Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: VoxPopuli от 07.08.2011 15:04:05

Не очень ясно, какие мотивы движут некоторыми участниками, когда они периодически на протяжении всего существования ветки закатывают на ней самые настоящие интеллектуальные истерики или по крайней мере брюзжания (нытьё) в стиле досужих жалоб на несоответствие лубочной картинки законам классической европейской академической живописи.
Ведь никто же никого не заставляет ходить на выставки народного творчества - не нравится занимайтесь "самомедитацией"  ::) на "высококультурные" артефакты хошь в музее или опере, хошь без.  :)
А кто-то возможно предпочтёт любые виды живого творчества безупречным в своей мертвечине каноническим интеллектуальным фетишам "умников".  ;)

ЗЫ. Кстати, мнящим себя "духовниками - браминами" неплохо бы ещё разок заглянуть в разделы в Бхагават Гиты, например, где нормативно излагается как нужно вести концептуальные разговоры с кшатриями, не выпячивая своё интеллектуальное превосходство и к тому же смиренно осознавая свою волевую дисфункцию (парадокс сороконожки  :P ), т.е. неспособность постоянно находиться в состоянии прямого действия (таковая включается только в отдельных форсмажорных обстоятельствах, так же как у кшатриев рефлексия, но там как правило в порядке практики культа Прекрасной Дамы  :-[ ), не говоря уже об органической невозможности взять на себя ответственность за личные приказы и совершаемые по ним подчинёнными деяния.
Для любителей же самопиара в порядке пропаганды каких-нибудь избранных философско-религиозных систем существует ветка:
http://glav.su/forum…ffset/3680 а здесь авторская ветка Футюха: http://glav.su/forum/topic/299/offset/0

1. Есть "публика".
2. Простите, это (по содержанию, с момента произнесения слова "варна") )не менее моя ветка, нежели Футюха. И, простите, это мое дело, что я здесь делаю и каких целей достигаю.
И, кстати, попробуйте оценить вот это мое заявление на предмет "А кто-то возможно предпочтёт любые виды живого творчества безупречным в своей мертвечине каноническим интеллектуальным фетишам "умников"."
Не хочешь - заставим впарим через "посредника".
А много ли народу почитывает ваши "филосовские чтения"?
3. "Варны", "соционика" не более чем вариант языка (коих много) для обсуждения действительности. И совет "заглянуть в Бгахават Гиту" есть совет к тем, кто всерьез мыслит в категориях "варн". И - возможно? - от человека, всерьез в этих категориях мыслящего. И пусть этот человек представит себе реакцию на такой совет людей немножко стебущихся.
4. По поводу "дисфункции воли". Про "произвольность", "постволю" что-нибудь слышали? "Воля" вполне себе изучаемый психологией феномен. Много чего нарыли уже. Нет нужды в "житейских представлениях" и прочих гаданиях, когда есть возможность пользоваться "научными" представлениями.

Небольшое замечание. Как должно быть больно "кшатриям" из вашего текста увидеть, что - таки да - способны "брахманы" к действию - да не просто к действию - но к действию в ненормативных условиях - в форс-мажоре - т.е. способны к действию в новых, неопределенных, особо тяжелых условиях.
Причем маркером для включения в такую ситуацию является проявившаяся беспомощность "кшатриев" - мля, "методичка" не описывает ситуацию!
Пока везут - включаться нет смысла.
Отсюда напрашивающийся вывод - если уж они способны на действие в сложных ситуациях - уж наверное способны на действие в простых - просто это им нафиг не надо!
Для этого "кшатрии" есть. Их нужно чем-то занимать - чтобы не оскотинились от безделья.
Кстати, это главный принцип (и проблема) существующего сейчас социального устройства - как и чем занять "лишних" ( с позиции уровня технологий) людей.

• -0.44 / 4

Цитата: footuh от 06.08.2011 18:29:05
Alamir-y:
В каком смысле "пасьянс" на "крестьянство"? Что Вы имеете в виду?
....

Прошу прощения за некорректно поставленный вопрос. Интересуют варианты реагирования/переходов в другие квадры изначальных "крестьян", вызванные внешними факторами. Развеселые 90-е годы, конечно, дали большой фактический материал, но лично у меня он очень грустный: большинство просто спивалось. Может это всего-лишь географический фактор - горнозводская зона Южного Урала, фактические моногорода, кузюки в 3х-7ми поколениях.  
Какие бывают крестьяне, я для себя эмпирически сформулировал: "кулаки, батраки, холопы и т.д.", но интересно чисто с теоретической точки какие варианты возможны для "крестьянина", когда жизнь начинает его выдавливать из привычного круга.

*кузюк - от "КУЗ" клейма "Казенные Уральские Заводы" - самоназвание потомков "приписных" крепостных крестьян, прикрепленных не к земле, а какому-либо заводу на Урале. Династия таких рабочих на 200-250 лет в порядке вещей. Я, лично, кстати не кузюк.

• +0.00 / 0

Лету:

По поводу "Игры Престолов", которые первая часть "Песни Льда и Пламени" - экранизация замечательная.
Проблема в том, что сама книга мне не понравилась. То есть, - сначала понравилась, а потом я бросил читать её в начале третьей части - "Бури Мечей".
Причем причины были не в том, что книга мне разонравилась, а в том, что чем дальше, тем хлеще стали наблюдаться разночтения с наблюдаемой мною реальностью.
Я закрыл книгу в момент, когда количество несуразностей в описании мышления персонажей Второй квадры стало зашкаливать.
Ну... Я могу представить себе, что Кейтилин Старк патентованная ТП (Тупая П№№да) а её сестра Лиза и того хлеще. Количество её (Кейтилин) тупых действий начинает слегка напрягать. Однако с известного момента вдруг понимаешь, что это - "не-живой персонаж", так как формально - представительница Аристократии, живущая про правилам Черной Этики - не может одновременно с этим руководствоваться Этикой Белой. На земле нет людей, который одновременно руководствовался бы одновременно столь обратными по глубинной сути концептами. Ну, хорошо, предположим, автор чуть налажал с описанием Кейтили и дальше идет описание её сына Роба. Тут вообще начинается просто писец, - то есть - если об этом задумываться, - можно напредставлять себе как должен бы действовать - "Молодой Волк" он же Роб Старк, а потом вдруг выясняется, что он сделал все иначе, причем действия его не вытекают их того образа, который нам обрисовывается. Опять - та же "картонная" аппликация на тему Чести, обязанности, а на деле - человек действует, - скорее как Буржуин, то есть Белая Этика все время на деле заруливает Этику Черную, которую у Аристократов с Духовными - на деле "зарулить" весьма сложно.
Я стал думать над этой проблемою и быстро выяснил, что - мне очень тяжело воспринимать саму книгу, - из-за личности её автора. По-видимому сам Джордж Мартин принадлежит к Буржуинству и все, что он пишет с Буржуинской позиции - у него получается весьма ярко и выпукло. То есть Такие классические Буржуинские персонажи - как тирион Ланнистер, или Питер Бейлиш (он же Мизинец) - написаны так живо, что в них веришь сразу и безусловно.
При этом Крестьянские персонажи - разговаривают у Мартина исключительно лозунгами, а с персонажами Аристократическими постоянно происходят странные пертурбации. То есть описываются они как Аристократы, формально изображены с Дворянскими ценностями, но при ближайшем рассмотрении - как только в персонажи вдыхается хоть какая-то жизь, начинают они себя вести, как Буржуи, - просто очень богатые и влиятельные.
А если они не пытаются вести себя, как Буржуи, то сразу становятся похожими на персонажей типа - "Барон-Волк" из средневековых плутовских романов про Рейнике-Лиса.
ОК. Я могу представить себе, что командующий огромными армиями и лорд Севера Эддард Старк по своей сути - "деревенский алень" с весьма свообычными и старомодными представлениями о Чести, Долге и Совести. Я могу себе представить, что и детей своих (сыновей - как минимум) он воспитывал соответвственно. Ну бывают столь заторможенные и отмороженные уникумы. Тем более, что далее этому идут подтверждения в эпизоде нападения на Брана, когда Роб начинает срать кирпичами и выносить мозг своему другу-союзнику Теону Грейджою. ОК. Я себе это вообразил. Нед Старк - и№№нутый деревенский алень и его старший сын - он же Молодой Волк - не лучше. Такое случается.
Однако, всякий раз, когда такое случается - у этого мозго№№ства всегда есть Система. то есть - по описанию Старки тронулись здравым смыслом на почве Чести и Доблести. ОК.
После этого мне рассказывают, что ради каких-то там потрахушек с миловидною пленницей эти самые Старки - на свою Честь - наклали, заставили пол-страны срать кирпичами, а их враги от неожиданности кипятком стали писать. Ну... Это просто смешно. Пленница, пусть и благородная - всегда приз в Войне с точки зрения Аристократии. Сплошь и рядом в истории, то что происходит с подобными девицами в плену - увы, - совершается по дефолту. Это один из известных приколов войны феодального времени, когда кто-то берет чужую столицу. Не хочешь, чтобы такое произошло - давай сражение, удерживай свой замок зубами, ногтями, когтями. понимая чем вы случае поражения это все - обязательно кончится.
А нам отвечают, что все оно совсем не так вышло. Типо - Аристократы режутся друг с другом не за корону и земли, а - как оказывается за выкуп, который они хотят взять с родни пленных. Опа-на... Да вы че... Взяли столицу, разрушили замок, посадили на чепь прежнего лорда, дочка лорда сама собой - самостоятельно заголяется и сама загибается, Ибо после того, как вспашут и эту грядку, - вся земля проигравшего переходит в собственность победителя, - ибо выкупать тут уже становится нечего и то что произошло есть по сути - мистический акт вступления победившего Лорда в очередное владение. Практически слово в слово как из "Золотой Ветви" Фрезера.
То бишь после такой победы - истребление побежденных самцов и насилие над их самками - очень старый обычай, наблюдаемый и - в живой природе. А у Мартина оказывается все иначе. Нет, я понимаю, что если мерить все на бабло и ждать, что за пленников тебе должны в карман занести, - это все выглядит иначе. Только не надо потом из себя изображать целку. Ты можешь быть с виду Аристократом, а на деле Буржуем, но тогда становятся ни этически, ни психически не возможны коллизии, описанные в момент гибели Лорда Карстарка. то есть, - когда я до этого момента дочитал, я спокойно закрыл книжку и сказал себе:
"Это было лучше чем Поттер. Тот для меня кончился посреди второй книжки."
То есть, - получается, что каждое из описанных действий - в принципе возможно и безусловно оправдано.
То есть - сперва можно быть сыном Эддарда Старка.
Потом можно стать "Молодым Волком" именно потому, что ты - Старк.
Ради того, чтобы все помнили, что ты - Старк, можно поручиться своей Честью, обещавши жениться - не важно на ком, лишь бы отыметь своих врагов - Ланнистеров.
Можно победить - Ланнистеров и взять их земли и замки.
Можно влюбиться в милую девицу и переспать с ней, даже если она - вражьего племени.
НЕЛЬЗЯ после этого жениться на ней, ибо это будет нарушением твоего СЛОВА и ЧЕСТИ, а именно из-за ЧЕСТИ всю эту бодягу Старки затеяли.
ОК... Я согласен - можно. Если тебя вырастила ТП и не объяснила тебе, что такое "Честь" и "Достоинство", и "Слово" данное своему союзнику. Можно и - этакое.
Однако, когда потом показывают, что имярек начинает срать кирпичами и кричит, что кто-то его Честь замарал, это уже не книга, а цирк бесплатный, ибо у этого чела уже давно нету Чести. И чего вокруг него делают его Лорды с сурового Севера - мне, мягко скажем - не ясно. У этого чела с точки зрения любого Аристократа уже нету Чести и все, что он говорит по этому поводу - позерство с кривлянием.
То есть - весь Север страны у Мартина - на деле придуманный. Если мы говорим про "Аристократию" и её "понятия", то либо ты настоящий "пацан" и свое "Слово" держишь (или хрен в штанах - на худой конец), или даже общаться с тобою опасно, чтобы не стать - "законтаченным" Или рисуйте всех этих "северян" - или "буржуями", или "бандюками с большой дороги", или не надо удивительных песен про "Честь Неда Старка" и "Королей Севера".
Когда мы разбираем основные концепты "Аристократии" - нельзя оказаться "немножко беременным". Можно быть насильником и убийцей (как это описано в истории гибели царского дома Таргариенов), можно взять в плен девицу и использовать её во все дыры вплоть до принуждения к сексу с собакой и лошадью, - война очень много что - спишет. Нелтьзя нарушать "Слово Чести" данное своему союзнику, ибо он тоже повел на войну - его мужиков и они точно так же - под мечами, топорами и стрелами гибнут.
Ты подумал, что он - потом своим мужикам скажет, а тем хлеще их вдовам, ежели вдруг обнаружится, что их всей страной - мягко говоря - кинули??? Да это первое, что мужик вроде "Старков" должен объяснять своему первенцу. ТЛюди пошли за тобой, потому что ты им дал - "Слово". А потом свое "Слово" назад взял. Ты че - некромант?! Ты как после этого - их уже погибших на этой войне - оживлять назад будешь??? Вот что должен говорить своим сыновьям любой вменяемый "Король Севера". Или "Лорд Севера" любым своим сыновьям...
У нас был знакомый. один раз он рассказал такую историю. В молодости он отдыхал у бабки в деревне. Ну и как-то бабушка спросила любимого внучка - "Ты что на обед хочешь, милый?" И мальчик, не задумываясь - отвечал, - "Хочу куриной лапши..." Бабушка кивнула и продолжила чем-то заниматься по дому. Мальчика позвали друзья - детишки, они принялись играть в мячик, забегались, и когда бабушка позвала внучка кушать, он небрежно так отмахнулся, - "Да я уже не хочу кушать..."
Мужику, который это рассказывал - было сильно за сорок (нынче за шестьдесят). Отставной офицер. Побывал в разных точках. Повидал всякое. Но когда он это рассказывал я видел, что он всю жизнь переживал всю эту сцену заново. Он сказал:
"В тот миг я напугался, что она умирает. Она побледнела вся и только пробормотала - "Да что ж ты за ирод... Она ж... Как я её оживлять теперь буду?"
После этого мальчик просто пошел домой и покушал вкусной лапши. Но по его словам - с того дня он трижды хорошо думал, - прежде чем кого-то просить сделать что-либо.

Вернемся к феодальному времени. Лорд чего-то там - обладал практически бесконечной Властью над всеми своими подданными. Той самой, какой та бабушка обладала над курами. Боюсь, что ко всем этим конюхам, мельникам и так далее - Лорд очень часто мог относится не лучше, чем к курицам. Но очень быстро в условиях того времени он понимал, что каждая куриная лапша это жизнь одной его куры. И каждая заказанная им отбивная - жизнь одного поросенка. И каждая война, котора и распря означает конкретные жизни вот этих конкретных кузнецов, пекарей, мельников, которых он оденет в доспех и поведет неважно куда. Не то, чтобы они для него значили иной раз - важней куриц. Проблема в том, что каждая курица в те тяжелые времена была на счету. И всякий раз, когда кто-то звал кого-то не феодальную междуусобицу - Слово Чести его, или там - Крестное Целование, - означало жизни стольких то кур, стольких-то поросят, мельников, конюхов и так далее. Иной раз даже не от стрелы, или сабли противника, но от поноса и банальной усталости из-за долгих походов... Никто из Аристократов не мог отозвать Слово Чести, не утратив своей Чести - сразу же, ибо за него - людской Кровью и чужими Душами уже плачено.
Воображать, что феодальный Владыка, или его Наследник не понимает таких безусловных банальностей можно лишь - очень сильно не понимая сути Аристократии.
Эту книгу писал не Лорд, и даже не Офицер, не Солдат, это очень - Буржуазное произведение.

И за счет того, что оно - Буржуазное, - в нем постоянно проявляются характерные для Буржуев приколы. Люди и персонажи, которые выглядят самыми живыми и натуральными в этом паноптикуме - постоянно жестоко обламываются. И когда к этому привыкаешь, то порою кажется, что читаешь - "темное фентези", однако это мираж. Это всего лишь - очень низко расположенная точка сборки у автора. Когда пишешь нечто с точкой сборки - поближе к земле и дерьму, - в фокусе обязательно оказываются - земля, грязь и дерьмо.
Главные Буржуинские персонажи Мартина - Тирион и Мизинец - отвергаемы обществом, потому что один урод, а второй хил и худороден, и за это они пытаются мстить. А в итоге получается - как оно получается.
Это очень характерное мироощущение Третьей квадры, - "мы же хорошие, мы пытались как лучше, а все нас бьют, унижают и ненавидят потому что мы - рожей не вышли, бедны, худородны, не поняты". от этого и все повествование песни Льда и Пламени" - оказывается столь темно-окрашенным.
Наконец - последний аккорд - посмотрите - как описано Духовенство у Мартина. Если у него Крестьянство - картонное, а Аристократия - слегка выдуманная, то Духовенство (квадра антагонистичная самому Мартину) выглядит, как "туши свет - бросай гранату". Кого из них ни возьми...

В общем, - если вам интересно, -  почитайте Песню, - и вы узнаете - как весь мир и феодальные времена выглядят с точки зрения Буржуинства. Становится сильно понятнее, почему именно эту квадру так жестоко гоняют все прочие.

З.Ы. Кстати, я прочел её на английском, потом мне посоветовали посмотреть её русский перевод и сравнить. Вы не поверите, - книга в нашем переводе звучит - благороднее. Вот насколько на текст может повлиять переводчик. Буржуйский текст Мартина, под пером русского переводчика - стал звучать более "рыцарски" чем это самим автором было задумано. Я был в шоке.

• +0.83 / 7

Цитата: footuh от 07.08.2011 16:13:57
На земле нет людей, который одновременно руководствовался бы одновременно столь обратными по глубинной сути концептами.

Ну откуда вам знать то?
Вам "Отец Истины" приклеили именно за эту ничем необоснованную уверенность. Вы каждый раз истово верите в свою ТЕКУЩУЮ оценку. А потом не менее истово в новую, уже другую.
Смешно.

Может пора уже признать, что ваша "точка сборки" не является эталонной?

• -0.69 / 6

А вот еще "простыня" в качестве информации к размышлению. Это отрывок из прекрасной книжки В. Леви "Искусство быть другим" издания 1980 г. Для молодежи - речь здесь идет о первой книжке Карнеги "Как завоевывать...", о которой тогда в основном лишь слыхали в России.

  ...И вот попадает ко мне эта кнпга. Так-с. "Сумевший добиться этого
завоюет мир... Простой способ произвести хорошее впечатление... Как
понравиться человеку с первой встречи... 12 способов заставить человека
встать на вашу точку зрения... Принцип, с помощью которого вы можете
добиться чудодейственных результатов... Если вы хотите быть счастливым, не
пренебрегайте следующим правилом..."
  Так-с, понятно, дешевенькие наживки, рекламный напор, рецепт,счастья
всего за пятьдесят центов. Энергия примитива, деловая Америка... Кто же
этот дядечка - ученый, психолог, доктор? Да нет, академиев не кончал,
скромный коммивояжер, еще какой-то бизнес, неудача за неудачей, а потом
бац-и нашел себя: начал учить неудачников. Открыл "Курсы человеческих
взаимоотношений". Бизнес, старый как приворотное зелье.
  Посмотрите рекламные объявления российских дореволюционных изданий -
"Нивы" хотя бы - пестрымпестро: "Личный магнетизм", "Как преуспеть в
жизни", "Секрет обаяния", "Каждый-гений", "Как покорять сердца,
практическое руководство"... (не забываем - это был 1980 год, - издания, а писалось-то все это еще раньше - ЮВС)
  Однако же...

  ТАКОВА ЧЕЛОВЕЧЕСКАЯ НАТУРА. КАК БЫ НИ
БЫЛ НЕПРАВ ЧЕЛОВЕК, ОН ГОТОВ ОБВИНИТЬ
ВСЕХ, КРОМЕ СЕБЯ. И ВСЕ ТАКОВЫ... ПОМНИТЕ,
ЧТО КРИТИКА ПОДОБНА ПОЧТОВОМУ ГОЛУБЮ:
  ОНА ВСЕГДА ВОЗВРАЩАЕТСЯ ОБРАТНО.
  Однако же, черт возьми...
  ВАМ ХОТЕЛОСЬ БЫ ИЗМЕНИТЬ В ЛУЧШУЮ
СТОРОНУ КАКОГО-ЛИБО ЧЕЛОВЕКА? ОТЛИЧ-
НО. Я могу это только ПРИВЕТСТВОВАТЬ, но ПОЧЕМУ БЫ НЕ НАЧАТЬ С САМОГО
СЕБЯ? ДАЖЕ
С ЧИСТО ЭГОИСТИЧЕСКОЙ ТОЧКИ ЗРЕНИЯ ЭТО
БУДЕТ ЗНАЧИТЕЛЬНО ПОЛЕЗНЕЕ, ДА И МЕНЕЕ
ОПАСНО.
  И однако будь я неладен...
  СКАЖИТЕ МНЕ, В ЧЕМ У ВАС ПРОЯВЛЯЕТСЯ
ЖЕЛАНИЕ ВЫДЕЛИТЬСЯ, И Я СКАЖУ ВАМ, ЧТО
ВЫ СОБОЙ ПРЕДСТАВЛЯЕТЕ.
  Глядите-ка, а кой в чем дядечка смотрит в корень...
  Как всегда, прочитав книгу, составляю для себя два портрета:
Отправителя и Адресата. Отправитель: скромный продавец общедоступных
рецептов счастья, оборотистый просветитель. Свойский малый, тертый калач,
оптимист, Дяденька Здравый Смысл собственною nepcoной. Терпеливый педагог,
не склонный переоценивать умственные способности учеников. Смелый,
самокритичный, искренний парень. "Какого черта, ребята, мы с вами будем
дожидаться, покуда профессора научатся писать человеческим языком? Я такой
же простой смертный, как вы, но мне просто повезло, я пошевелил мозгами и
кое-что нашел, теперь дарю вам"... Скудость духа, величие нюха...
  А кто Адресат? Ну конечно, профан. Эгоист. Обыватель. Недоверчивый и
внушаемый, отчаявшийся и надеющийся. Неудачник, готовый проглотить любую
пилюлю, лишь бы не горько и не жевать. Для кого же и пишутся подобные
книги? Интеллектуальный уровень двенадцатилетнего. Но многие ли адресаты
поднимаются выше?..
  Ну что же, вникнем, решил я. Продравшись сквозь ползучую конкретность,
отжав жвачную обстоятельность... Вынем ребенка из грязной воды...
  (Тут Д. С. вскочил с места и в свойственной ему манере начал рисовать
слова в воздухе - голосом, руками, глазами-я сожалею, что не могу передать
его жестов и интонаций.)
  ...Ясно, прежде всего, что мистер Икс предлагает рецепты обхождения с
людьми, не знающими никаких рецептов, с психологическими неучами и
самовлюбленными дураками. Он предлагает своей пастве выйти из этой
категории и перейти в разряд психологически подкованных реалистов,
играющих на том самом свойстве, от которого вынужденно отказываются...
Общение, о котором ведется речь, - главным образом, общение в жанре сделки
с людьми не самого близкого круга. Мистер -Икс рассказывает о том, как
один эгоист может психологичгески облапошить другого с самыми приятными
ощущениями для обоих. Вся рецептура сводится к четырем принципам.
  Принцип первый - ВНИКНИ. Это значит: спрячь в карман свои эмоции и
посмотри на того, с кем имеешь дело. Пойми его точку зрения, его
обстоятельства, поставь себя, ради себя же, на его место. Узнавай о нем
заранее, изучай незаметно. Запоминай имена и даты, вкусы и интересы.
Смотри в оба.
  Ну что ж, резонно, все это мы уже проходили. Эгоист может все это
делать, альтруист должен.
  Принцип второй - СОЗДАЙ БЛАГОПРИЯТНУЮ АТМОСФЕРУ. Это значит: опять же,
поглубже спрятав в карман свои желания и эмоции, улыбайся пошире.
  Начинай с согласия, начинай с "да". Если он тебя обвиняет,
обезоруживай: "Да, я неправ". Выражай сочувствие. Говори с ним о том, чего
хочет он, или о нем самом, начинай только с этого, никогда не начинай с
"я".
  Обращайся к мотивам личной заинтересованности, пряник прежде всего. И
дари, и дари, и дари...
  А вот тут наоборот: альтруист может, эгоист должен.
  Принцип третий-НЕ УНИЖАЙ. Не царапай самооценку, не задевай
неосторожными телодвижениями.
  Не обвиняй, не угрожай, не приказывай-, не выказывай недоверия, не
прерывай, не спорь, не убеждай, не хвались, не показывай, что он тебе
неинтересен или противен, отказывая, извиняйся и благодари...
  Ну что ж, и это мы проходили. Эгоист должен, альтруист может.
  И наконец, четвертый, самый простой: ВОЗВЫШАЙ.
  Ласкай самооценку. Проявляй к нему повышенный интерес, проявляй
доверие, слушай, слушай и слушай, хвали. хвали и хвали, дай ему
возможность почувствовать себя значительным... Дай похвастаться, дай
ощутить свое превосходство, советуйся как со старшим, имея идею, наводи на
нее исподволь, чтобы ему показалось, что это его идея...
  И опять альтруист может, эгоист должен..
  - Почему? Что значит "может" и что значит "должен"? - перебил я.
  - Ну как же, неужели не ясно? Вы отец - неужели же вы всегда должны
нравиться своему сыну? Вы можете и должны пользоваться любыми приемами, но
вы для себя только средство, и поэтому не все приемы будут ставить вас в
выгодное положение. Любовь - искусство проигрывать. Вникать и создавать
атмосферу вам приходится во всех случаях, но что касается самооценки, то
здесь бабушка надвое сказала. Иногда возвышение смерти подобно. Иногда
нужно унизить.

• +0.02 / 1

Да.
Популярность прочно и глубоко забытого в США 30-х третьестепенного Карнеги в наши 90-е - тот еще симптом.
А ведь когда-то - в самом начале 20-го века - книжка отца американской психологии Джемса была первой популярной книгой по психологии в России.
И теперь - столетием позже - все заново, с начала.

• -0.22 / 3

Короли и капуста, то есть лорды и курицы.

Цитата: footuh от 07.08.2011 16:13:57

.. Когда мы разбираем основные концепты "Аристократии" - нельзя оказаться "немножко беременным".
..
Нелтьзя нарушать "Слово Чести" данное своему союзнику, ибо он тоже повел на войну - его мужиков и они точно так же - под мечами, топорами и стрелами гибнут.
Ты подумал, что он - потом своим мужикам скажет, а тем хлеще их вдовам, ежели вдруг обнаружится, что их всей страной - мягко говоря - кинули???..

Да наср..ть.  ;)
Когда это лорд перед кучером или курицей оправдывалси?

Цитата: footuh от 07.08.2011 16:13:57
Не то, чтобы они для него значили иной раз - важней куриц. Проблема в том, что каждая курица в те тяжелые времена была на счету. И всякий раз, когда кто-то звал кого-то не феодальную междуусобицу - Слово Чести его, или там - Крестное Целование, - означало жизни стольких то кур, стольких-то поросят, мельников, конюхов и так далее.

Ууу..жуть.Как они переживали, как они терзались.
А на междуусобицу каждый как на казнь шёл..
Поверил бы, да вопрос возникает, кто же их несчастных ЗАСТАВЛЯЛ идти?! То есть и курицу жалко  до слёз,как потом петуху в глаза глядеть, но  на междуусобицу идти надо. Хоть ты тресни.
С  брошенной перчаткой и открытым забралом?Это вряд ли.
Вот взять хоть самого Ричарда, который Львиное сердце:
http://ru.wikipedia.…ное_Сердце
В 1173 году Ричард вместе братом Джеффри примкнул к мятежу Генриха Молодого против отца. По мнению Ральфа Коггешелла, именно Генрих Молодой, желавший править самостоятельно, по крайней мере, на части земель, переданных ему отцом, был подстрекателем восстания против Генриха II. Ричард принял участие в мятеже по наущению матери. Вначале принцев поддержали главные бароны Пуату и Аквитании, потом к ним присоединились и английские бароны. Но Генрих II, после некоторого замешательства, стал действовать решительно. Благодаря наёмникам из Брабанта, он одерживал одну победу за другой. Весной 1174 года жители Ла-Рошели, опасаясь мести со стороны английского короля, отказались принять Ричарда. Ему пришлось укрыться в Сенте, а позднее, при подходе войск Генриха II, поспешно покинуть эту цитадель. Алиенора Аквитанская была арестована, переправлена в Англию в Винчестер, потом — в крепость Солсбери. Понимая, что дело проиграно, Ричард, первым из братьев, явившись к отцу в Пуатье 23 сентября 1174 года, вымолил прощение. (С)
И как он в глаза глядел гм,подчиненным..кто выжил, и выгоды нет и народишко побили..
Ну и т.п. и т.д.
В истории Ывропы и прочих частей света,подобных историй не счесть.ПРЕДАВАЛИ всегда! Как только считали, что это ВЫГОДНО..
Другое дело, что не жиды ведь, не в одном  золоте меряли, выгоду то..

P.S.Интересно, из каких книжек выведен некартонный образ арыстократа по отцу истины..наверно своим извилистым путём шел..
Многие верят,что значит сила искусства..

• -0.30 / 9

Цитата: SvK от 07.08.2011 17:56:25
Короли и капуста, то есть лорды и курицы.
Да наср..ть.  ;)
Когда это лорд перед кучером или курицей оправдывалси?Ууу..жуть.Как они переживали, как они терзались.
А на междуусобицу каждый как на казнь шёл..
Поверил бы, да вопрос возникает, кто же их несчастных ЗАСТАВЛЯЛ идти?! То есть и курицу жалко  до слёз,как потом петуху в глаза глядеть, но  на междуусобицу идти надо. Хоть ты тресни.
С  брошенной перчаткой и открытым забралом?Это вряд ли.
skip

SVK - вы как всегда газу пустили в водоем. Речь шла о конкретном ЛИТЕРАТУРНОМ произведении. Обсуждался конкретный ВЫМЫШЛЕННЫЙ персонаж этого произведения. И footuh показал не логичность построения этого персонажа автором - либо Старки дорожат честью и выполняют обещания, либо наоборот Честь пустой звук и плевать на обещания.

А что в функции аристократов попадают и не аристократы по рождению никто и не отрицал. Да. Оказывается есть профессии/роли в обществе, которые можно условно поделить на 4 части. И есть подход в психологии типирующий людей по 4-ем группам. И так получается - что не всегда ПСИХОТИП аристократа оказывается в РОЛИ аристократа в этом мире. Об это 100 раз писалось на этой ветке - но как же. Ведь чукча SVK не читатель, чукча SVK писатель. Хотя больше, похож на обезьяну кидающуюся помётом.

Как же вы надоели - бессвязные ваши посты только ветку засирают. Вам что, свербит где-то, пока не нагадите в камментах?

П.С. Готов принять бан за личные наезды - задрал уже этот идиот своей тупостью и наглостью. Может успокоюсь в бане.

• +0.49 / 7

Цитата: Leto-77 от 07.08.2011 20:31:04
Да. Оказывается есть профессии/роли в обществе, которые можно условно поделить на 4 части. И есть подход в психологии типирующий людей по 4-ем группам.

Есть "методичка". В ней так написано.
Соответствует ли действительно - обсуждать запрещено - табу.

О "ролях в обществе" читайте социальных психологов и социологов - а не хрен знает кого.

Ну хотя бы это: http://www.koob.ru/b…eople_play
"Игры, в которые играют люди" Берн Эрик

• -0.20 / 6

Цитата: Alamir от 07.08.2011 22:59:04
А не кажется ли Вам, дорогие камрады и камрадессы, что партия сыграна и на наших глазах перетекает в плавный эндшпиль?

Проблемы США и вообще западной цивилизации (ух как громко звучит embarrassed.gif ) можно было решить классическим способом - через большую войну (Они тут очень старались: и обе Кореи стравливали и Индию-Пакистан и прочие варианты) в надежде сыграть разводящего и загребущего. Никто не подписался. Можно было методом России через нефть. Ирак зачистили от саддамки, но местные "почему-то не стали вкалывать как русские, а устрили кровавые междусобойчики". Был план Авантюриста, но не нашлось крепкой, сплоченной команды единомышленников. Остается последний вариант, не единожды примененный группой людей, именуемых "ПП" - бросить очередную страну-носитель (высосанную досуха) и перебраться на новую. Эта группа начиналась не с Майера Родшильда, она существовала много-много раньше (не удивлюсь если чуть-ли не с финикийцев, изобедших сами деньги) и кочевала из страны в страну. Это были люди хранившие и передававшие знания что есть на самом деле "деньги". Но чтобы эффективно применить эти знания нужны были люди с определёнными личностными характеристиками. Такие люди появлялись редко, но если появлялись, находились, обучались то тогда и появлялись всякие натаны и прочие ротшильды. Понятно, что сыновья/племянники с большей вероятностью унаследуют личностные свойства родителей( но разумеется не все потомки!) да и искать их не надо - итак на виду. (КМК, Михаил Ходорковский как личность был одним из жемчугов, найденным в "куче мусора" оставшейся от СССР, нынешними "ПП"  способный (после обучения) ворочать делами как тот-же Натан Родшильд образца 19века. Но "такого человека" тупо "закрыли" шить варежки. Отсюда и постоянная истерика по ходорковскому....) так я отвлекся от мысли.
"ПП" пережило крушение не одной империи и США начала XXI ничем особо не отличается. Выели все изнутри, пора дальше. А именно в южный Китай. Тут на ветке уже приводились новости, что HBSC перевел основные операции в Гонко́нг, и что этот банк продает/закрывает отделения в США. Что КНР выпускает юаневые облигации на большие суммы и прочее, прочее... Всё. Теперь надо "убить" доллар с евро, чтобы остался один юань. Что собственно мы наблюдаем в режиме on-line.
Думаю, что для самой Америки это шанс на выживание. Да, нынешний доллар умрет, колониальная система рухнет. США придется пройти через аналог наших 90-х, с хорошей гражданской войной, которая с одной стороны объяснит все эти лишения, а с другой уничтожиться человеческий балласт из "потомственных безработных". Америка, я не сомневаюсь, выстоит: крепкий народ(в т.ч. руководящие кадры, патриотизм), замечательный климат, сельхозземли, непоследняя в мире промышленность(даже то что ещё осталось). Неудивлюсь, если с этой НОВОЙ АМЕРИКОЙ у нас (России) сложатся очень хорошие отношения. Пережитые невзгоды сближают.

Много интереснее судьба "ПП" перебравшихся в Китай. История свидетельствует, что завоевать Китай особой проблемы не составляет. Много сложнее потом самим покорителям не превратится в китайцев. Но с другой стороны много свидетельств о разрушении традиционной китайской культуры и замены её западной. Все опять-же в процессе. С другой стороны, даже если часть "ПП", перебравшаяся в Китай раствориться в нём, то останется другая часть, европейская. Возможно без ярких личностей, способных ворочать делами как те-же ротшильды/ходорковские, но просто несущие в себе знания что-же на самом деле это за явление такое: "ДЕНЬГИ"

З.Ы. Когда-то я пришел на ветку Авантюриста на "Росбалте" с глухой тоской и едва заметной надеждой, что все-таки "этим западным и нашим су[пип-пип-пип]м" отомститься за то, что они сделали с моей Родиной. А сейчас, в августе 2011, несмотря на то, что ещё ничего не закончилось, я твердо уверен: "всем им воздастся"

• +0.00 / 0

Цитата: sanches от 05.08.2011 17:02:43
Я рад за Вас, что все посты Маэстро Вам кристально ясны и понятны.

Не все, но про образование footuh написал столько, что понять его неправильно можно только в двух случаях: или не читая его постов, или специально искажая его мысли.

Цитата: sanches от 05.08.2011 17:02:43
Как Мурмур правильно написал, вред от образования не доказан.

Мурмур написал неправильно.

Цитата: sanches от 05.08.2011 17:02:43
Поскольку вы Маэстро понимаете, будьте любезны объяснить про тоже самое но другими примерами/словами, "картинки" Маэстро про образование не убеждают.

Не понимаю - Вы хотите затроллить ветку?
Я же, вроде, по русски написал: "... судя по прошлогоднему срачу  об образовании, ...", - то есть несколько страниц с отделением в тематическую ветку после намёков модераторов об избыточном накале страстей.
Или Вы ждёте от меня пересказа той дискуссии?

Цитата: sanches от 05.08.2011 17:02:43
(А коли не можете, то и не высовывайтесь,  типа самый умный)

??? Сам-то понял чё сказал?

• +0.00 / 0

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23
Кто сказал, что сегодняшние женщины это "нормальные"?

Более 90% сегодняшних женщин - "нормальные". Просто по определению слова "норма".

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23
Особенно учитывая нехилое падение морали в последние 20 лет.

Какую из моралей Вы имеете ввиду? И куда она упала?

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23
Разве не очевидно, ...

Большинство ошибочных утверждений начинается со слова "очевидно".

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23
что женщины "осени" (буржуйского периода) ведут себя и хотят совершенно другого, чем женщина "лета" (рыцарские турниры за прекрасную даму и проч.)?
Почему не должно быть такого же отличия от женщины "зимы"?

Какая для женщины разница - достанется она тому у кого лучше язык подвешен ("весна"), крепче кулаки ("лето") или толще кошелёк ("осень")? Рожать, растить детей, чистить кастрюли требуется в любое "время года". А "зимой" она будет создавать уют "крепкому хозяйственнику".

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23
Может потому они сейчас и буржуйки на 3/4, что на дворе как бы буржуйство?

В СССР буржуев не было вообще. Как явления. Поэтому 9/10 женщин хотели мещанских радостей. Чешский хрусталь, ГДРовская стенка, югославские сапоги (итальянские - вааще супер), ковры, телевизоры...

Цитата: Murmur. от 05.08.2011 22:04:23
Это просто не серьезно. Причины распада СССР достаточно очевидны - перерождение верхушки и неграмотность(!) (серьезное незнание экономических и политических реалий мира) плюс расслабленность от длительной беззаботной жизни остальной массы населения.

Про "очевидно" - см. выше.
Про неграмотность(!) - отпустим, хоть я и не понял словосочетания "серьезное незнание", но вот про "расслабленность от длительной беззаботной жизни остальной массы населения" - можно поподробнее? А то ведь, порой, встречаются утверждения, что жизнь была трудной. А некоторые утверждают, что "жизнь была ужасной". ???

• +0.02 / 2

Цитата: footuh от 06.08.2011 18:29:05
На самом деле, похоже двухмесячного отсутствия не будет....
... наша часть работ на сей год была уже выполнена. А на выходных я могу позволить себе и быть немного писателем.

Вот и славненько!

Уважаемый footuh!

Вы рассказывали об играх, в которые любите играть. Но из за работы могли пропустить игру, основанную "Магии".

17-19 июня проходила игра "Лямбда. Точка сбора." Отчёты команд в ЖЖшке и на Хабре. Описание правил и карт: на русском - в одном из отчётов, на английском - на сайте организаторов. Понять смысл можно и без знания теории комбинаторов. В игре постарались соблюсти баланс защиты, атаки и длительности подготовки сильного заклинания.

Если Вас заинтересует - поделитесь впечатлением.

• -0.08 / 1

Цитата: sanches
хороший ник с Ж не начинают
в игнор мчудака

Какое точное наблюдение! Какая мудрость в выводе!
Преклоняюсь перед Вашим интеллектом.  ;D

• -0.28 / 2

Цитата: Leto-77 от 07.08.2011 20:31:04
Обсуждался конкретный ВЫМЫШЛЕННЫЙ персонаж этого произведения. И footuh показал не логичность построения этого персонажа автором - либо Старки дорожат честью и выполняют обещания, либо наоборот Честь пустой звук и плевать на обещания.

Подавляющее число арыстократов по рождению и положению,а также влезшими на должность вне конкурса,поступают  нелогично по маестро.
Плевать им на обещание и картонную честь, по сути,а по форме, наймут таких вот писак, как маестро и они нарисуют приятную картинку на бумаге.
С таким же картонным арыстократом.  Хотите поспорить?
И поскольку  вопрос в преимуществе одной картонной фигуры перед другой обсуждался, так  именно это я и хотел показать.

Цитата: Leto-77 от 07.08.2011 20:31:04
А что в функции аристократов попадают и не аристократы по рождению никто и не отрицал. Да. Оказывается есть профессии/роли в обществе, которые можно условно поделить на 4 части. И есть подход в психологии типирующий людей по 4-ем группам. И так получается - что не всегда ПСИХОТИП аристократа оказывается в РОЛИ аристократа в этом мире. Об это 100 раз писалось на этой ветке - но как же.  

Читайте нашу переписку с отцом истины.
Хрен знает когда, все  косяки его высосанных из пальца умозаключений были показаны.
В том числе и этот, о психотипах и соц структуре, где каждый психотип  мыгрируя и переключаясь с батюшкиного на матушкин,путешествует по соц.ролям.
От же   гениальная схема,на ВСЁ случаи жизни.В ней НЕТ запрещенных состояний!Всё что произошло можно обосновать или сезоном(года,лето,осень и пр.),или местом(страна такая) или личным психотипом,или его миграцией, ежели совсем никак.Не пренебрегая простой ложью,кто там полезет проверять как АПЛ попадают на базу  Северного флота из Питера. >:(
Или заявить  о  самоубийстве  Суворова в альпийском походе.
От чего у неофитов кружится голова и возникает ощущение понимания  великих тайн человечества.

Цитата: Leto-77 от 07.08.2011 20:31:04
Как же вы надоели - бессвязные ваши посты только ветку засирают. Вам что, свербит где-то, пока не нагадите в камментах?

Пишите свои связные.

О методах маестро давно всё сказано, а зайти проверить адекватность публики, почему нет, ну и наконец:
"чужая глупость всегда успокаивает".

• -0.29 / 4

Ах тыж...ё-маё... не было то меня совсем ничего..а скока всего наваяли..
И так..отвечаю на вопросы про "Уставы" и т.д., вернее отвечу словами персонажей Истории, а потом от своего имени:
"К Написанию Уставов чины писчиков НЕ привлекать! оные должны грамматику выправлять, да на бумагу ложить, дабы читать учтиво было."
Суворов:
"Уставы писаны кровью, во имя крови и писать его сподобны только те кто оную кровь проливают"
Жуков:
"Любая буква устава военной службы - это патрон, кто это не понимает - будет бит"
А теперь чисто от себя.
Для тех кто был в армии, я не открываю Истину, - но для многих гражданских наверное чуть-чуть экстарвагантно.
Так вот, в Армии не УЧАТ уставы. Запомните это раз и навсегда. Ибо УСТАВ - это НЕ ДОГМА, как думает ув. спрашивающие и вздыхающие по дуболомтсву, а Руководство к действию, не более того.
В Армии учат совсем по другому:
1. Делай как Я.
2. Делай так что бы Противнику было плохо.
3. Если не знаеш что делать - делай по Уставу.
Из-за чего это - ЛЮБОЙ Устав пишется не день и не два и даже не месяц и не год. За то время пока он пишется он УСТАРЕВАЕТ. А Армия ГОТОВИТСЯ к ВОЙНЕ, которая может быть или сейчас или завтра. Именно поэтому говорят что Генералы Готовятся к Прошедшей Войне.
Но Армия то как раз состоит не из генералов, даже такое обращение было Верховного Главнокомандующего "Товарищи Генералы, Алмиралы, офицеры, старшины и сержанты, товарищи овеннослужащие" - не верите, - прочтите любое Обращение к Военным до 1993 года.
На уровне повседневном объясню на пальцах - в войска пришла новая техника(ну тогда она была новая) "Арбалет" называлась, как её эксплуатировать, что с ней делать - х.з., ибо кроме тоненьких книжечек по ТО к ней ничего не прилагалось. Мало того нас еще и промыслы каждый месяц задалбивали вопросами " а как вы это делает, как то, а чо полетело? а чо вы зделали? и т.д. и т.п." в конце концов, получили мы "книжку-раскладушку" по работе с комплексом - под конец 5-летнего срока. А всё время пока её не было - докумекивали сами, и причем работали и выполняли боевую задачу на "отлично". Поэтому НАС отсутствием ПРИКАЗА или УСТАВА не испугаеш.

Передача знаний, привитие навыков и развитие потенциала бойцов, выполнение приказов в Армии(в той которая готовится, а не там где "отбывают срок"), производится на основе ЛИЧНОГО Опыта Командиров и Начальников. Потом следует развитие "соображалки" бойцов, для этого творятся всевозможные тренировки и учения, которые НИКОГДА стандартными и "уставными" не бывают в априории.
Всё вышеописанное НЕ обозначает что УСТАВ и Инструкции в Армии нафиг не нужны. Устав и иже с ним, НЕОБХОДИМЫ для вдалбливания стереотипа поведения и подчинения строго согласно структуре, и описывают оное в минимально ужатом виде.

Отвечаю на счет "копания" окопов более развернуто. Ибо такая ситуёвина с "вышеобразованными" во многих случаях просто 3.14ец.
Есть наряд на работы по улучшению тактическогоп оля, необходимо выкопать "щели" определнного размера. Есть прапорщик, начальник этого хозяйства, которому дали  8 архаровцев. Их них(так получилось) - 4 студента и 4 "школьника-ПТУшника"
Есть инструмент - лопаты и носилки. Прапорщик как круный специалист своего хозяйства мигом вычисляет сколько надо выкопать земли до обеда в носилках, и ставит задачу "копать от сюда и до обеда" - я не шучу, это реальная ситуация, и уходит на другой конец тактического поля, где идет укладка шин и труб, со спокойной совестью.
Придя перед обедом что же он видит? 4 "вышника" работют вместе и 4 "школьника" сгруппировались тоже вместе. Причем результаты работы на лицо. "школьники" выполнили ровно половину того, что было запланировано. Другую половину в принципе должны были выполнить "вышники", по идее. Но оказывается ТЕ "усовершенствовали" системы относа земли - раздобыли плащ палатки и вместо носилок на двоих использовали рабочую силу одного таскающего(за что были выдраны нещадно, ибо плащ-палатки из-за таскания по земле порвались и протерлись), и силу трех копающих. В принципе за столь мудрое "усовершенствование" нужно было бы их похвалить, ан нет. "Умники" умудрились выкопать в два-три раза больше чем надо и "загадили" тактическое поле. Все что было зделано "сверх" нормы - им пришлось потом самим же и закапывать обратно. И мораль этого всего совсем не в "дол№№№№ве" прапорщика, ведь вы не ругаете же прорабов, которые точно так же высчитывают кубометры земли и т.д.? А в том что ИНЦИАТИВА применимая ВНЕ рамок - ГУБИТЕЛЬНА, вчастности для тактического поля.
Если же говорить про "умников"в боевых условиях, то наглядный пример был в урус-мартане в 1999. Существует устак караульной службы, по которому караульный "услышав лай караульной собаки должен чётко и без искажений передать помощнику или начальнику караула".
Так вот часовой ночью увидел как кто-то крадется вдоль периметра и вместо того что бы вызвать "подмогу", проорать и дать выстрел в воздух - решил захватить "языка" - при чем этот язык этого часового сам же и скрутил. Выручил из этой ситуации вышедший поссать контрабас  - увидев борящиеся фигуры - дал очередь и запустил люстру, от гранатного броска по палаткам и окопу со спящими спасла именно "люстра" - нападение отбили. Горе - часового выручили - его чичи не прирезали, бросили. Так вот ответ часового был потрясающ - " ая ДУМАЛ что захвачу". Вот это ДУМАЛ - приводило к гибели КУЧИ народа.

• +0.50 / 3

Цитата: Balamut1457 от 08.08.2011 12:18:56

А теперь чисто от себя.
Для тех кто был в армии, я не открываю Истину, - но для многих гражданских наверное чуть-чуть экстарвагантно.
Так вот, в Армии не УЧАТ уставы. Запомните это раз и навсегда. Ибо УСТАВ - это НЕ ДОГМА, как думает ув. спрашивающие и вздыхающие по дуболомтсву, а Руководство к действию, не более того.
В Армии учат совсем по другому:
1. Делай как Я.
2. Делай так что бы Противнику было плохо.
3. Если не знаеш что делать - делай по Уставу.
Из-за чего это - ЛЮБОЙ Устав пишется не день и не два и даже не месяц и не год. За то время пока он пишется он УСТАРЕВАЕТ. А Армия ГОТОВИТСЯ к ВОЙНЕ, которая может быть или сейчас или завтра. Именно поэтому говорят что Генералы Готовятся к Прошедшей Войне.

От уж незадача - был я в той армии. Насмотрелся.

Так на вопрос то ответите - КТО пишет? Сам пишетСЯ?

• -0.66 / 4

Цитата: Balamut1457
Мне образования и НЕ доставалось, я его ЗАСЛУЖИЛ. Ибо поступал и учился в Военной Академии, которая не просто "альма матер", но еще и место СЛУЖБЫ.

Ну так я я СЛУЖИЛ. И чо?
Какая связь между службой и правом на образование?
Ваша проблема - как типичного сержанта - в том, что вы не понимаете откуда у "армии" в принципе берутся ресурсы. С вашей точки зрения они как бы всегда есть, они даются кем-то - для "армии" они бесплатны.
Но проблема в том, ничего бесплатного в этом Мире нет.
И образование тоже денег/ресурсов стоит.
Вообще-то это "система", в создание которой вбухано ресурсов как бы и поболее чем в "армию".

• -0.84 / 6

Цитата: Balamut1457
Атвичаю. Пишут евноый УСТАВ в управлении Боевой и Оперативной. Минимальные требования - на должности Командира полка от 3 лет и выше. Минимальный послужной список - прохождение ВСЕХ этапов офицерской лестницы от ком.взвода до ком. полка. Еще вопросы?
Это по ОВУСам. ПО БУСам - специалисты другие.
Еще вопросы?
Вы кажется..не в той Армии служили..я вообще очень удивляюсь когда мне рассказывают не просто ужасы..а УЖАСЫ-УЖАСЫ про армию и дебильность в ней.

лично для МЕНЯ - Армия это охрененная Школа управления, как самим собой так и вокруг. Если ЭТО не понятно....то это ОЧЕНЬ прискорбно.

Да. Вопрос остался - кто пишет Уставы? Здесь термин "кто" - вопрос о том - они, пишущие, аристократы или духовники?

• -0.57 / 5

Цитата: Balamut1457
Болик...а как вы определитепо написанному Уставу - кто его писал? критерии пожалуйста...а то..по Служебной Леснице получается его пишут сугубо Аристократы....Духовники пишут всяике методички по типу "Для улучшения коллективного климата...", Это политруки(психологи и воспитатели) - чистой воды помоему..Но это НЕ УСТАВ.
И проблем у меня НЕТ с вопросами ОТКУДА они берутся. Уж поверте пару раз с командами "покупателей" был...это серьзно влияет на психику..

Вы же "сержант" - что это за ответы в стиле вопросом на вопрос? Сержант-еврей?

Так я продолжаю ждать ответа - создатели "Устава"(=технологии) они кто - духовники или аристократы?
И не нужно робко прятаться (ну прям не "воин", а робкая красна девица) за "получается" (ага, само собой, так же как и "пишутся") - обосновывайте.

• -0.43 / 4