Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Камрады, хорошо, что могу расскажу.
НО!
1. Я не силен в соционике, и "узнал" что вы боретесь с ЛСИ, только по описанию поведения человека.
Другими словами - то что это ЛСИ - я понимаю только из-за описания его поведения.
Для меня названия гюго-донкихот и т.д. - говорят мало.
2. Могут или не могут применятя некоторые виды воздействия - это зависит от вас. Мой опыт - это мой опыт и многим он может показаться грязным там или "давящим" - но я решал проболемы именно так. Вам оно будет сугубо только как "описание" - близк к сердцу прошу не принимать.
3. Я воюю с кем-то ОЧЕНЬ редко, только если эти люди мешают выполнению работы коллективом. Всё остальное - низкую работоспособность и т.д. - стимулирую всяким, начиная от задушевных бесед по поводу будущего и до выдачи Интересных задач, все зависит от человека.

Спросили про ИЛЭ.
В принципе по описанию у меня таких двое. Но выживать я из них никого не желаю.
Я их стимулирую.
Все время новые задачи ВСЕГДА.
Использовать их на нужной-постоянной, требующей скурпудезности задач - не имеет смысла.
Если вы желаете им дать "просраться" - можете "замкнуть" их на такого же ИЛЭ.
Делается просто - даете ИМ ПАРАЛЛЕЛЬНЫЕ задания на одну и ту же тему. Будте уверены, они НИКОГДА не предложат одно и то же решение.
Если есть время и желание можете устроить между ними соревнования - они выгрызут ВСЕ самые слабые стороны решения своего противника прям нараз.
До пены у рта будут доказывать свое решение. Если вам необходимо ЛУЧШЕЕ решение - на пару проработанные вещи лучше доверить кому либо, но не им.
В общем лучшая иллюстрация анекдота про двух ковбоев, двух кучек говна и забесплатное поглощение оного.
Уволить такого просто - начинайте придираться к его реениям сами, ваша критика будет восприниматься как "козни врага". Уйдет сам. с Высоко поднятым носом.

Лично у меня таких проблем - до увольнения - не было. Они нормально встраиваются в коллектив. Работают на отдачу до 25 часов в сутки, главное во время подкидывать НОВЫЕ задачи, что бы им было интересно. Ну и конечно же проводить "приватные" беседы,давать "яркие" задания.
ААА!! Самое главное - прикрепить к такому ТИПУ очень скурпулезного человека, АБСОЛЮТНО не эмоционального, он за ним хвосты подчищать будет и стимулировать по приведению в порядок всех дел))).
Если чо - то у нас это два программера))

• +0.10 / 6

Янусу Полуэктовичу:

Я не буду с Вами спорить на темы о соционике - просто потому, что не считаю соционику в нынешнем ее состоянии - не только наукой, но и даже предметом достойным критического обсуждения. Собственно говоря, как я уже говорил - соционика при том, что в ней есть безусловно рациональное зерно - на сегодняшний день превратилась в объект кормления для тех, кто использует естественное для всякого человека желание узнать о себе - хоть чуточку больше. И в этом качестве она сильно стала похоже на отделение брачных агентств в стиле "Клуба Одиноких Сердец Сержанта-с-перчиком".
В сущности соционика в настоящий момент использует уже имеющуюся в нашем Обществе парадигму примата Белой Логики и на основании этого - как бы возвеличивает ту же Первую - Духовенскую квадру, однако...

На самом-то деле классификаций может быть множество. Я готов предложить множество различных классификаций, которые будут сводимы к 4-ем Белым Концептам и в которых Духовенство будет выглядеть - ниже грязи.

Извольте давайте создадим классификацию Бело-Интуитивную - расставляющую людей по рангам в соответствии с их пунктуальностью, опрятностью и аккуратностью. Сразу преимущество получат лощеные офицеры, опрятные куртизанки и пунктуальные чиновники. Если вы скажете, что данное деление умозрительно - представьте себе мир после ядерной катастрофы в которой неплотно закрытая дверь шлюзовой камеры будет означать смерть для всех обитателей бункера и где в этом мире в табели о рангах окажутся неаккуратные Духовники?
Не нравится мир - пост-апокалиптический, - извольте вот вам реальность публичного дома, где популярность/востребованность девочек прямо связана с их опрятностью, аккуратностью и способностью быть - "одетой до дрожи", тогда как пусть сто раз начитанная умница, неспособная вовремя постирать от пота лямки на своем лифчике окажется в самом низу "пищевой цепи" данного заведения.
Вы думаете, что мушкетеры принадлежат к Первой квадре??? У вас очень хорошее мнение о внешнем виде Духовников. Вам стоило бы разок посетить Умань в дни, когда туда толпами наведываются хасиды, в рядах которых - крайне высока - концентрация Духовенства. Пока вы представляете себе это все - слегка умозрительно вы даже и представить не можете, как это выглядит - по правде жизни. (В качестве альтернативы могу вам предложить посетить буддистский дацан, или скажем - дом, где живут тамошние послушники - хубурики. Поверьте, пока мы судим о людях по их начитанности, образованности, классификация может выглядеть так, а если начнем считать по их способности поддерживать дома чистоту и порядок, все начнет выглядеть иначе.)
Юрий спросил - могут ли в России быть популярными герои Первой квадры. Вообще-то могут. К примеру герои "Ы-папок" - Фокс Малдер и Дана Скалли. Там - по моему было в 4-ом сезоне пара серий, когда Малдер поменялся сознаниями с другим ФБР-овцем. (По-моему - серии назывались Редукс 1 и Редукс 2, но могу ошибаться). Там был совершенно отпадный момент, когда Малдер заглядывает в шкаф нормального ФБР-овца и тихо фигеет от количества одинаковых стильных костюмов и до дрожи начищенных башмаков. Тут же показывают фбэровца в обличии малдера в его дома и как тот тихо фигеет находя в качестве одежды лишь мятые свитера малдера и его старые поношенные кроссовки. А далее следует забавнейший экзерсис в стиле - Малдер пугается откровенной сексуальности жены настоящего фэбээровца, а тот встречает на работе малдера местную секретаршу, которая обычно не может смотреть на этого местного "додика" без нескрываемого презрения и после пары минут словесного петтинга - уже заголяет и раскладывает ее прямо на рабочем столе - на виду фигеющей скалли (дверь в процессе закрыли, но судя по стонам и тряске - явно не доклады они там принялись обсуждать).
То есть из данной истории прямо следует, что в зависимости от сознания помещенного в конкретное тело - социальные эффекты становятся весьма разными. Кстати, - дальше там происходит интересный момент, - агент ФБР с лицом Малдера (и исходной внешностью ЛСИ) легко подставляет его, то есть ведет себя как Дама Бубен), тогда как сам Малдер в теле данного безвестного агента (а сам малдер/духовны - по внешности классический Духовник - ИЛЭ, но при том - Рыцарь Пик), в отчаянии кричит - "это не я, - вот он я, - я же ведь не смог бы человека Подставить! Вспомни, Скалли, я же ведь - не Предатель!"
То есть, - нам показали, как одна классификация - вдруг обращается в иную и обладатель мятого свитера и старых кроссовок с смысле "воровских понятий" то есть классификации - Бело-Этической оказывается по рангу гораздо выше, чем обладатель аккуратных костюмов с начищенными ботинками и способностью завалить любую любезную секретутку.

Именно смешение разных классификаций позволяет иным - слишком хорошо о себе думающим духовникам - воображать мущкетеров представителями Первой квадры.
Описываемая же в книге реальность совершенно иная. Д-Артаньян воспринимается как ИЛЭ именно потому что это Рыцарь Черной Масти и в этом он может восприниматься и как ИЛЭ и как ЭИЭ, однако я не очень сильно помню описание душевных метаний с исканиями дАртаньяна, зато очень хорошо помню его трепетное отношение к своему внешнему виду (сравните с мятыми свитерами и убитыми кроссовками настоящего ИЛЭ - малдера).
Сцена знакомства с Портосом происходит на фоне хвастовства им своей перевязью. Однако здесь проблема заключается в том, что мы вспоминаем Портоса как актера Смирнитского, со всеми приколами и этнической аттрибуцией самого актера, который выглядел в сериале как добродушный карабас-барабас на детском утреннике. На самом же деле книжный Портос был реально для окружающих страшен и его внутреннее я очень хорошо раскрыто в монологах и рассказах его "альтер-эго" - Мушкетона. Это Смирнитский - СЭИ, а не книжный Портос, ежели об этом задумываться.
Опять же - вы представляете хоть на миг - внешний вид того же Робеспьера? Он по сути такой же как и у другого ЛИИ из социальной Сети финчера. Вы че серьезно думаете, что Арамис имел обыкновение бегать по улицам зимой в сандалиях на босу ногу или был способен общаться с девушками в таком же стиле как и герой "Социальной Сети???
Я даже не буду дальше разбирать Атоса в потенциальном исполненьи Киркорова или Садальского - как это вы предлагаете.

Из этого следует, что Вы - Янус Полуэктович - ни хрена не понимаете в данном сабже, а поэтому любое общение с вами по этому поводу я считаю для себя избыточным и бессмысленным.

• +0.16 / 6

Цитата: CapitanNemo от 12.02.2012 23:26:48
По поводу ЛСИ.  

Пару дне назад, смотрю загрустила, что вообще понять по поведению ЛСИ сложно. Спрашиваю, что такое? Молчит, выдаёт фразы в стиле полного презрения к себе и полного уничижения.  Интересуюсь есть ли у неё цель, мечта, призвание. (сам то я знаю что есть, выяснил изучая резюме и профили в соц сетях).  Долго и упорно "пытаю", получяю в ответ, да есть. Тот то и тот то. А раз есть какого Х ты делаешь у нас в компании?.

На следующий день, она не пришла. Позвонила и сказала, что увольняется.  Вот такое "предательство" команды.
Пишу ей какого фига подруга ты творишь? Хоть бы пришла лично сообщила.  Говорит, что всегда так делает и что задумалсь над моими словами и решила уйти из компании.  Все сотрудники были в шоке от таких выкрутасов.    

А кто вам сказал, что это был ЛСИ? Чтобы ЛСИ сказал вам о своих мечтах и целях, зная вас без году неделю, - это фантастика. Фразы полного презрения к себе и полного уничижения - это тоже что-то маловероятное, он может ругать себя сам, но вам никогда не скажет. Да и в сетях мало, что можно накопать на ЛСИ, слишком мнительны и не любят светиться.
Какой-то странные и депрессивный у вас ЛСИ был на которого можно повлиять. Ну и мне кажется, что "позвонила и сказала, что увольняется" - это вообще не характерно для второй квадры.

• +0.03 / 1

Цитата: Fenix от 14.02.2012 13:50:50
А кто вам сказал, что это был ЛСИ?

Вообще, по тому, что здесь пишут, у меня складывается впечатление, что народ путается, и часто воспринимает ИЭИ в качестве ЛСИ. Или ещё кого-нибудь, в зависимости от ситуации.

UPD. Почему, на мой взгляд, ИЭИ часто принимают за ЛСИ.
Во-первых. ЛСИ тут вменяют пунктуальность, подписные листы и прочая. Для ИЭИ это много более характерно, так как БИ в базовой. Для ЛСИ БИ в подсознании к творческой. Т.е. да, они весьма пунктуальны, но совсем не так, как ИЭИ. И больше, скорее, в отношении себя, в отношении других - в гораздо меньшей степени. (Могут, если дело принципиальное, но при этом важен сам факт получения результата, а не правильность его получения.)
Во-вторых. Чёрная этика. У ИЭИ она в осознаваемых, и она так или иначе демонстрируется. И ЛСИ она в подсознательном, и они (сравнительно с ИЭИ) неброские люди. По большому счёту, пока вы с ними не войдёте в контакт по какой-нибудь тематике, вы вряд ли её и обнаружите.
По факту типирование получается таким - о, яркая личность (ИЭИ), и пунктуальная. Хм, скорее всего - это ЛСИ.
Как-то так.

UPD 2.
И ЛСИ, и ИЭИ могут проявлять две чёрные функции - ЧЭ и ЧС. И различить их можно определив, что у них базовое - пунктуальность (БИ) или знания (БЛ).

• +0.34 / 3

Цитата: Юрий_ от 14.02.2012 15:00:04
Вообще, по тому, что здесь пишут, у меня складывается впечатление, что народ путается, и часто воспринимает ИЭИ в качестве ЛСИ. Или ещё кого-нибудь, в зависимости от ситуации.

Мне кажется, что просто не существует взаимооднозначного соответствия между  тем, что до нас хочет донести Футюх, и тем, как соционику представляет здесь каждый отдельный персонаж на этом форуме. Хотя бы в силу того, что большинство людей не встречали в своей жизни полного набора психотипов, и пытаются натянуть своё ограниченное видение на полную систему - разумеется неудачно. Я, например, не могу представить себе примерно треть психотипов, так как либо  не встречал их в своей жизни, либо не помню.

• +0.33 / 4

спрашивал я давно тому назад советов по книжкам по соционике, сам в книжном штук 5 полистал - ничего не понравилось.
А вот недавно по случаю взял "Определение соционического типа" от Ирины Эглит - очень рекомендую.
Редко попадаются понятные и лаконичные авторы  - самое то (+ на развороте там все возможные классификации ТИМов даны, даже по мастям если чо)

• 0.00 / 2

Цитата: Fenix от 14.02.2012 13:50:50
А кто вам сказал, что это был ЛСИ? Чтобы ЛСИ сказал вам о своих мечтах и целях, зная вас без году неделю, - это фантастика. Фразы полного презрения к себе и полного уничижения - это тоже что-то маловероятное, он может ругать себя сам, но вам никогда не скажет. Да и в сетях мало, что можно накопать на ЛСИ, слишком мнительны и не любят светиться.
Какой-то странные и депрессивный у вас ЛСИ был на которого можно повлиять. Ну и мне кажется, что "позвонила и сказала, что увольняется" - это вообще не характерно для второй квадры.

(при собеседовании сошлись на том, что она ISTJ)

А кто вам сказал что она мне рассказала о мечтах? после долгих "пыток" сказала, да у неё есть некоторые таланты. И назвала их.Про мечты сказала, что они есть. По некоторым штрихам в профилях соц сетей можно догадаться, что за мечта у человека, каковы его устремления и вообще много чего интересного. Поскольку она поняла, что я знаю что у неё за таланты и мечты хрен-ли скрываться.


Я вам напомню, что  ИЭИ называют ещё разведчиком. ЛСИ может сколь угодно мало в соц сетях выкладывать инфы, маскироваться и.т.д., но для меня её вполне достаточно, что бы составить точную картину о человеке, и об эмоциональном состоянии хотя бы по статусам фконтакте. В процессе "пыток" была использована инфа добытая из соц. сетей. И ключики вполне подходили к замочкам.   И был вопрос, откуда я смог добыть столько  на неё, видимо она сильно маскировалась. А когда было понятно что её "раскололи" потихоньку начала рассказывать про себя, в свойственной ЛСИ скрытной и осторожной манере. Речь не идёт об исповеди- начала выдавать более полную инфу на вопросы.  Просто был установлен личный контакт.  И смысла скрываться под рентгеном тоже не было.  

И вообще, она искрение удивилась, что её "раскрыли" и прочитали её эмоциональное состояние.  
----

О функциях в бетте

Жуков: на передовой. У него есть цель, он к ней идет, потихоньку обрастая восторженными почитателями и преданными фанатами. Цели достигает в рекордное время. Иногда мечтает спокойно отдохнуть, потому что забодали обыватели.

Максим: в основном в штабе, на особо важные задания ездит сам. У него тоже есть цель, и он тоже к ней идет. В состоянии заставить работать обстоятельства на себя, работа у него отлажена донельзя. Если происходит форс-мажор - прячется весь штаб.

Гамлет: работает с особо тяжелыми случаями. Ну, с такими, из которых надо достать важные сведения, или еще что... Отлично справляется с работой, а потому ценный кадр. После работы любит харррашо отдохнуть.

Есенин: разведчик, которого послали на и за. Вдохновенно врет и сам в свою же ложь и верит. Втирается в доверие, а потом разворачивается и с инфой топает в свою берлогу, оставляя всех в недоумении, а потом и в лютой, бешеной ненависти.

• +0.20 / 4

Цитата: sailor2010
  Вопрос по переписке последних двух дней. Читать интересно, в чем-то завлекательно, в чем-то информативно. Красивая, мелодично-душевная песня. Но, на СОВЕРШЕННО непонятном языке. Я абсолютно не могу понять в чем здесь проблема/проблемы?  "...эти переживания участников чужды и непонятны - это и есть неосознаваемая функци? "
Внимание вопрос  :), это всем Жуковым непонятно? Shorn,брат? Footuh?

Ну да. Понимаешь, у всех остальных может быть дальтонизм, близорукость, астигматизм, встроенный микроскоп/телескоп и прочая. А у нас с тобой по паре пикселов в сетчатке-и все. Тёмное от светлого отличить. Мы с тобой можем только анекдоты рассказывать, на тему каково это-быть слепым. Ну и ходить аккуратней...
Например, я в юности попал на работу эникейщиком к начальнику-юристу. И он как-то в беседе упомянул про трудность освоения компьютера. Я его "утешил" сказав что долгой тренировкой можно и мартышку выучить сидеть за клавиатурой. Причем я вовсе не его имел ввиду - сказал что думал. Как я теперь только  понимаю, задел я его сильно, и вспоминал он (со смешком) эту фразу долго. Вот это и называется - неосознаваемая функция. Если бы мне кто-нибудь объяснил, что он это может принять на свой счёт, то я бы конечно фильтранул базар, но сам-никак. Зато и большинство тонких подколок в мой адрес обычно идут мимо кассы, я их просто не осознаю.
Так что инвалиды мы с тобой, дружище, слепцы в мире зрячих...

• +0.40 / 6

Цитата: CapitanNemo от 14.02.2012 22:42:55

Я вам напомню, что  ИЭИ называют ещё разведчиком. ЛСИ может сколь угодно мало в соц сетях выкладывать инфы, маскироваться и.т.д., но для меня её вполне достаточно, что бы составить точную картину о человеке, и об эмоциональном состоянии хотя бы по статусам фконтакте. В процессе "пыток" была использована инфа добытая из соц. сетей. И ключики вполне подходили к замочкам.   И был вопрос, откуда я смог добыть столько  на неё, видимо она сильно маскировалась. А когда было понятно что её "раскололи" потихоньку начала рассказывать про себя, в свойственной ЛСИ скрытной и осторожной манере. Речь не идёт об исповеди- начала выдавать более полную инфу на вопросы.  Просто был установлен личный контакт.  И смысла скрываться под рентгеном тоже не было.  

И вообще, она искрение удивилась, что её "раскрыли" и прочитали её эмоциональное состояние.  

Да Вы снова рассказываете, какой Вы умный и что смогли нарыть. Но ЛСИ не будет колоться с незнакомым человеком, он в лучшем случае скажет: "Молодец копай дальше". Вы можете копать сколько угодно, но ЛСИ не будет о себе рассуждать. У меня мама тоже ИЭИ ( у меня сложилось впечатление, что у нас тут клуб анонимных алкоголиков  детей ИЭИ  :D ), ИЭИ может пытать ЛСИ только если они очень близки или ЛСИ зависим от ИЭИ.

• +0.31 / 3

Цитата: shorh от 15.02.2012 12:37:11
Ну да. Понимаешь, у всех остальных может быть дальтонизм, близорукость, астигматизм, встроенный микроскоп/телескоп и прочая. А у нас с тобой по паре пикселов в сетчатке-и все. Тёмное от светлого отличить. Мы с тобой можем только анекдоты рассказывать, на тему каково это-быть слепым. Ну и ходить аккуратней...
Так что инвалиды мы с тобой, дружище, слепцы в мире зрячих...

   все-таки болезнь ТИПа, подпроверить решил, тема вроде хороша на это дело была, да и продолжается видно. А то слышу шум, красиво так матеряться, а почему не пойму. Там оказывается не только матерят...Тяжело им (глазам у них)  :)
   примеров на эту тему из жизни тоже, вагон и маленькая тележка, иногда по голове они тебя бьют, бьют, а ты все какой-то град крупный сегодня...у них силы кончаются, ты дальше идешь, а потом расскажут, как их обидел, обиделись, а ты шел и не видел, сколько такоего и не рассказали... Хотя больно бьет бывает.

   а по научному как говоришь это наше невидиние называется? Самому не пораниться все равно не получиться, рецепты, вроде - ходить там где людей поменьше, молчать побольше, чтоб не зашибить кого ненароком?

• +0.29 / 2

Кстати - еще немного о птичках и особенностях восприятия Пиковых Королей на примере литературного героя - Портоса.

Народ любит говорить, что Портос инертный, спокойный и тэ дэ.
А он в реале иной раз просто не замечает, что до него докапываются. И соответственно не замечает реакции собеседникеов, ежели он их обидит. А огромные размеры и физическая сила Портоса - как бы - не дает потенциальному конфликту развиться. То есть - народ прикидывает размеры, параметры бицепсов-трицепсов и пытается не обидеться, ежели Портос их невольно обидит. А самое главное аккуратно выбирает слова - чтобы самого Портоса нечаянно не обидеть. (Случай с дАртом - которому сплошь и рядом море по колено в этом смысле весьма показателен, - ну не видел человек что Портос любят вывязывать узелки из кочерг, да скатывать экю в аккуратные трубочки и потому при первой же встрече - посмеялся над его перевязью. Но обратите внимание, что потом он не смеется уже над Портосом, даже есть на то поводы.)
Вообще - опыт показывает, что народ редко когда смеется над Королем Мечей/Пик, ибо это - чревато.
Соответственно - Короли сами не ощущают, что кого-то задели просто потому, что не имели подобного опыта.
И так далее.

• +0.05 / 2

Мне кажется, что Портос какой-то неправильный СЛЭ. Вот лично мне пох на цацку и на сколько она будет стоить. А стоимость я ее буду-занижать, говорить что подержана и досталась по случаю, чтоб зависть не разжигать. И про перевязь скажу что железок всяких много спереди - кирасу может заменить, а сзади-смотрите пацаны, и нет ничего, лишний повод к врагу спиной не повернуться. И все будут смотреть и поддакивать, потому что СЛЭ- тоже кстати для меня было сюрпризом - зачастую опасаются.

• +0.02 / 1

Цитата: CapitanNemo
Ок. Договорились. ЛСИ такие крепкие орехи. Их не расколоть. Ни-ко-му(кроме "грязных", циничных и брутальных ЭИЭ.  ).   Раскрываются сами кому пожелают.  
Будем считать, что я попутался, неправильно оценил обстановку. Правильно, чего ещё можно ожидать от недалёкого ИЭИ? хе-хе  :D.
---
PS
Это что сейчас было? какая то странная интертипная коммуникация.

Это было передергивание с вашей стороны.
Расколоть можно, но только когда ЛСИ в подчиненном состоянии или считает вас близким человеком. Ну и конечно если ЛСИ  захочет сам рассказать по каким-то своим причинам, как Атос в трех мушкетерах.

• +0.02 / 1

У меня есть очень хороший старый друг и я насмотрелся на целый ряд приколов СЛЭ, который со стороны часто неточно оценивают.

Для него, к примеру - очень важно хорошо выглядеть. Но ему при этом и важно, чтобы люди не замечали, как он много старается для того, чтобы хорошо выглядеть. У сериального Портоса Смиртнитский как СЭИ - совершенно неверно расставил акценты того как Портос показывал свою перевязь.
В книге Портосу было важно показать - насколько дорогая у него перевязь, но при этом ему было очень важно показать, что это для него - ничего не стоит. Смирнитский демонстрируя свою перевязь - ей - как бы хвастался, выставлял ее напоказ. А настоящий СЛЭ - сделает все, чтобы вы обратили на нее внимание, но сделает так, чтобы это произошло как бы - невзначай. Это не он должен её показывать и всем демонстрировать. Люди сами должны обратить внимание и восхититься, а СЛЭ при этом будет произносить текст типа - "Да, фигня, это все пустяки, обычная штука, я и не думал, что это привлечет столько внимания..."
Смирнитский совсем зря в этом эпизоде говорил что-то про то, сколько она стоит и что ему важен его внешний вид... Разумеется ему важно то впечатление, которое он производит на окружающих, но сам он об этом никому и никогда не признается.
Есть хорошая поговорка о том, что Генералы очень похожи на Примадонн - ведут себя одинаково. Однако есть и огромная разница - Генерал сильно обидится, если его попытаться сравнить с примадонною и обязательно скажет, что внимание окружающих ему совершенно не нужно (на самом деле СЛЭ в той же самой степени нужно признание, как и ИЛЭ и в этом смысле Генералы схожи с Изобретателями/Открывателями), но он это делает исключительно потому, что у него Черная Сенсорика в Базовой и любой генерал внутренне уверен, что его красит скромность.

Вот теперь представьте себе человека, который очень хочет, чтобы на него обратили внимание, но при этом на уровне подсознания убежден, что должен быть скромным. И поэтому он и хочет быть у всех на виду и ему самому от этого внутреннего желания - чуть-чуть - неудобно.

Вот представьте себе - Вы - Аристократ, человек который обязан хорошо одеваться и замечательно выглядеть. Однако у вас нету денег (как и у любого Аристократа, ибо у них у всех - Логика Белая). То есть ситуация сильно напоминает ситуацию у сына пушкинского скупого рыцаря. И вот, чтобы соответствовать своему облику и при этом не помереть с голоду, Портос заказывает себе перевязь, - далеко не самую важную деталь одежды, но у которой есть одна особенность, она сравнительно узкая и хорошо скрыта платьем. То есть с одной стороны можно пустить пыль людям в глаза, с другой покупка именно перевязи  - не перчаток, не новых сапок, не богатого кошелька или какого-то иного важного в оценке благосостояния человека - аксессуара, - пробьет не самую большую дыру в его бюджете. (Ну то есть на новый манер вообразите, что портос покупает - новые подтяжки. То есть вещь в хозяйстве нужная и полезная, но не так чтоб заметная. И самое главное не самая дорогая. Это не сапоги и даже не выходные перчатки.)
Однако проблема заключается в том, что Портос как и очень многие СЛЭ - беден. И у него не хватило денег даже на полную новую перевязь. И он заказывает её такой, чтобы она была "расшита золотом и каменьями", - лишь там, - где это видно. Ну то есть - чуть-чуть, ибо ни один офцер ни тогда - ни сейчас не будет блистать при честном народе подтяжками.
И вот он выходит перед людьми в новой перевязи, ему приятно что ее все заметили (так как портос беден - даже такая деталь, как его новые подтяжки привлекает общественное внимание), но есть нюанс. Он и так пытается проявить свою скромность, а тут еще - он боится, что откроют подлог и все выяснят, что он хочет обратить на себя их внимание, - при том, что хочет выглядеть скромным.
То есть основная проблема - она не в том, что портос сэкономил и пытается выглядеть не тем, кто он на самом деле. главная проблема в том, что портос боится, что все подумают, что он - выпендривается, именно это для него самое страшное.
А дальше дартаньян невольно раскрывает его мелкий секрет и портос в бешенстве. Ему обидно не того, что все поймут, что его перевязь не так дорога, как с виду выглядит (к этому-то люди привыкли - как и к его старой - "убитой" от бедности перевязи), а то, что люди подумают, что он с ними не так честен, что он пытался им пустить пыль в глаза и так далее. К тому же - только что он был побит гвардейцами и народ возможно усомнился уже в его способности драться и смотреть смерти в глаза. И вот теперь представьте себе, что этот огромный, могучий - свежепобитый мужик представляет себе, что его теперь еще назовут лгуном и обманщиком.
Вот из-за чего - он в такой ярости, а вовсе не из-за цены и внешнего вида перевязи. Король - может быть Беден, но он не может позволить подданным усомниться в своей Порядочности и нравственной Цельности.
(Кстати, обратите внимание, что Портос больше других склонен после боя с гвардейцами принять дАрта в компанию. Причина этого в том, что тот выказал себя дельным малым и что самое главное - победой в неравном бою Портос резко поднял свое реноме у товарищей и глупая история с перевязью - скоро забудется, поэтому и оснований для дуэли у него уже нет. (Это было бы не так, если бы причиной дуэли был именно внешний вид самой перевязи.)

Ну и так далее.

• +0.14 / 5

http://www.evrazia.t…iektsiia-3
Социум в истории: разновидности социального времени (лекция 3)


"... традиционное общество живет в циклическом времени..."

И вообще много чего про секту.

• -0.35 / 4

При том что Флаг Дагестанской Республики такой

http://upload.wikime…an.svg.png

Вопрос к ув. Футуху, что это значит?

• +0.00 / 2

Вроде как то упоминалось на ветке, что Михалков - ЛСИ.

Но сейчас почитал разбор Портоса и подумал, что сильно
похожи они с Михалковым. Даже статью.

Может все-таки Никита Сергеевич - СЛЭ?


http://www.mk.ru/cul…va.htmlций

по ссылке - интересный разбор "Утомленных солнцем"
В разрезе аристократ Михалков - крестьяне
все остальные.

• -0.02 / 1

Цитата: footuh
Не знаю. Не сталкивался. Видимо -  "арийцы", блин...
Я даже не знаю - как на подобное реагировать

Как реагировать то?)))
Смехом)) я лично поржал с удовольствием)))

А вообще есть интересная ТЫНДЕНЦИЯ...Недавно с разговоре с представителями Кавказа услышал фразу "не можете вы Россию сделать Великой, сделаем МЫ"

• +0.02 / 1

Черно-желто-белый?
ЕМНИП цвета соответствуют родовым цветам дома Романовых.
Так вот какой ты северных олень какие, оказывается, дгестанскiя монархисты...

• +0.05 / 2

Футюх! Возможно ли появление в США аристократии в результате ведения войн не одно десятиление ?

• +0.02 / 1