Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: ps_ от 17.08.2012 22:31:28
Например, есть мунданная астрология, рассказываемая Футюхом,
и ее можно проверять на исторических данных. И если она предсказывает
возрождение Османской Империи, то к этому надо как-то готовиться.
Ну или по крайней мере помнить об этом  :D

В том-то и беда со всеми эти "астролухами", что они - точно такие же эксперты, как экономисты. Задним числом Вам любой кризис объяснят в лучшем виде. Что одни, что другие. И на исторических данных. Только если им они известны А если неизвестны - ни один встречавшийся мне астролог не мог по гороскопу даже совершившиеся события "пост-сказать"   А  с пред-сказаниями дело по большей части вообще  - швах! Что у одних, что у других.

Я сколько астрологов ни встречал  - все как один по гороскопу прошлые события объяснят на раз-два. Это, мол, потому что венера в третий дом вошла. А это - потому, что асцендент  на куспиде. А вот это - транзит Юпитера. Но и то - только тогда, когда про эти совершившиеся события им заранее расскажешь.  А как попросишь предсказать чего - ой-ё!! Такую пургу напредсказывают - только держись! Не, конечно, самые умные свои прогнозы очень обтекаемо дают, максимально широко, "по площадям" работают, потом что бы ни случилось, всегда можно сказать - ну вот, это я и имел в виду Да только это детский сад.

Так что сильно не удивляйтесь, если Вас с Вашей му....й астрологией, - которая так хорошо все прошлые цивилизационные перипетии объясняет, да-да! - даже слушать не станут. Поверьте, тут дело не только до производства святой воды в промышленных масштабах, дело даже до вопроса - "Какие Ваши доказательства?" - не дойдёт.  

• 0.00 / 2

Цитата: footuh от 17.08.2012 11:54:01при этом Огненным суррогатом Германии было решено сделать проживающие под огненным знаком Украину и Грузию (вернее на тот момент это называлось ЗСФСР - если быть совсем точным.)

А были ли какие-то особые причины, что Сталин все-таки оказался на своем месте (и - да - Берия с "огненным" проектом), а Хрущев с Брежневым - не очень? Ну кроме общего перехода от 11 к 12 Дому?

• +0.36 / 4

Цитата: Senya от 18.08.2012 19:11:54
А были ли какие-то особые причины, что Сталин все-таки оказался на своем месте (и - да - Берия с "огненным" проектом), а Хрущев с Брежневым - не очень? Ну кроме общего перехода от 11 к 12 Дому?

Слышали фразы - "Кадры решают все", и "Короля играет его Свита"?

Как я уже говорил, изначально в головке "красного проекта" был сильный избыток людей с "огнем" в своем сердце, ибо всех этих членов Коммунистического Интернационала по факту готовили к управленью огненною Германией.
Однако же - не срослось. Получилось, что после победы большевиков в России - у них тупо не хватала персонала с Водой в своем сердце - для того чтобы грамотно управлять Водной Россией.
Те немногие большевики, которые за счет своих водных качеств - были способны договариваться с местной водной элитою - были сильно востребованы на местах, ибо после победы большевиков нужно было восстанавливать производство, управлять теми же губерниями, заниматься на селе аграрной политикой. И очень быстро система принялась задыхаться. Немногие партийные функционеры Воды - получали под управление наиболее важные в политическом отношеньи губернии и быстро кончились. Функционеры Огня делать то же самое в отношении водного большинства оказались не в состоянии - и в сходных ситуевинах - устраивали массовые истребленья местной верхушки общества и вели себя крайне неадекватно. Собственно разговоры насчет того, что "птенцы гнезда Троцкого" - заливали в те годы русскою кровью те и эти губернии, они же народом не выдуманы. Собственно все так и было. И причина этого была в том, что люди Огня попадая в устоявшиеся структуры Воды начинают крайне деструктивную деятельность - так как местным обществом они - не могут быть приняты, а оказавшись изгоями они принимаются местное общество - согласно повадкам Огня - истреблять - так как иных способов заставить людей с собою считаться у них нету в принципе.
Если бы речь шла о поведении оккупантов, у которых есть за спиной Родина и таким образом отлаженный промышленно-производственный базис, возможно что люди Троцкого довели бы и до того, что всю тогдашнюю русскую элиту - вообще бы в ноль при этом - почикали. Ну, не было у них - лучше выбора. Однако жизненные интересы юной Страны Советов требовали, чтобы русские по составу губернии - могли бы собирать урожай, добывать руду или уголь, рожать детей в армию и так далее. То есть деятельность отморозков от троцкого - объективно приближала смерть всего советского государства. Поэтому всех этих троцкистов - как только начинались эксцессы стали по-тихому заменять и если вы проследите движение партийных лидеров внутри россии по ответственным постам - быстро выяснится, что в первые годы после победы в гражданку - куча людей с характерными профилями - разошлась во все стороны по стране, а потом была с тех постов вытеснена русскими элементами и скопилась в итоге в центральном партаппарате и столичных (имею в виду обе столицы) партийных организациях. При этом на местах начался сильный голод на руководство, но смены не было, ибо руководство уже начинало осознавать, что тех же "пламенных коммунистов с влажными глазами и специфическим профилем" на места пускать стремно, ибо при них точно начнутся репрессии и губерния станет приносить доход в казну хуже прежнего. Не надо подозревать большевиков в клиническом идиотизме, или думать, что они не понимали - насколько расстрелы местных элит вредят всей экономике.
 При этом с заменой партийных работников вообще была безобразная жопа, ибо... Никто их не готовил, а тех кого набирали - в основном по родству и знакомству среди тех же товарищей со влажным взглядом, - получали на местах тот же самый итог, что и их старшие родственники. (То есть примерно в те самые годы внутри управляющих органов - как в Кремле, так и на местах родилась странная примета, что евреев на места лучше бы - не пускать. И таким образом вся советская система при абсолютном большинстве евреев в том же ЦК - начала свой путь к крайнему антисемитизму.)
 Собственно появление Сталина на посту ЦК было в каком-то смысле предопределено. Он был человеком Огня, ему в свое время отдали наркомнац и он на этом посту замечательно справился, ибо объектом его забот стали в основном среднеазиатские и закавказские республики, в которые партийное руководство из знака Огня с работою безусловно справлялось. И вот успешного в кадровых вопросах в национальных республиках наркомнаца - посадили на формирование кадровой политики для русской и моноэтничной России, которая имела совершенно иного, чем у него самого - Управителя. И надо сказать, что сперва блин у сталина вышел комом. На этот раз уже грузинские функционеры принялись лажать на местах и их по-тихому пришлось забирать. Гений Сталина состоял именно в том, что он понял глубинную подоплеку имеющейся у него на руках кадровой проблемы (а может быть он и прислушался к людям сведущим) и у него родилось удивительное спасшее всех нас решение.
Он - по причине смерти волждя мирового пролетариата - объявил "Ленинский призыв в коммунисты". Впоследствии тот же Сванидзе назовет это "дьявольским планом тирана по обеспечению себе большинства в партии", однако ежели отбросить в сторону либероидные истерики, суть этой идеи была именно в том, что если губернии не желают и не могут управляться ни евреями, ни кавказцами - что ж, насильно мил не будешь, давайте найдем новое будущее партийное руководство в самих русских губерниях. И если вы проанализируете списки новоявленных коммунистов - сразу выяснится что в "ленинском призыве" - фактически не было - ни евреев, ни кавказцев, ни выходцев из средней азии, то есть бывший наркомнац, а ныне генеральный секретарь партии - не зря свой хлеб кушал и заказывал себе дорогую "герцеговину флор", - в национальном вопросе он знал чего делает.
Из "ленинского" же призыва - внутри страны стали выходить новые - уже русские кадры, которых сходу определяли на многочисленные зияющие вакансии. У людей опыта не было, всему они только учились. Среди новой коммунистической поросли встретилось и своя доля накипи и всяких прочих случайных товарищей, однако - через год два такой кадровой политики - стало ясно, что Сталин хорошо понимает, что делает. То есть он будучи безусловным "человеком Огня", - принялся формировать систему Управления на местах, составленную из людей Воды. И делал он это не из симпатий к Духам-противников, но ради того, чтобы именно Водную страну поднять на ноги. Опять же - возможен и тот вариант, что усиливая людей Воды, Сталин тем самым превращал себя в человека незаменимого, ибо ЦК состоял из людей Огня и с Водой они не готовы были сотрудничать в принципе. То есть возникла та ситуация, что ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Каменев не могли сковырнуть с его поста Сталина, потому что людей на места он ставил из противного департамента, а в обмен на подобное продвижение он требовал к себе - личной преданности. А за счет того, что внутри парадигмы Воды - чувство Стаи и локтя куда сильней развиты, нежели чем у вечно конкурирующего меж собою Огня - он легко получал подобную преданность. Обьратите внимание, что согласно воспоминаньям свидетелей Сталин со временем становился все более одинок. Причина этого в том, что люди с разными Смысло-определяющими Духами в Сердце - друг с другом - плохо общаются. То есть - поднимая наверх все больше большевиков их противного Департамента - сам Сталин обрекал себя лично на этическое среди них - одиночество.
 В конце концов - методом проб и ошибок со временем выяснились примерные границы - областей Воды и Огня в Стране Советов и дальнейшим естественных ходом Сталина стало выделение Украинского и Грузинского ЦК в особые "опричные" так сказать - структуры в партии, которые получили при этом свою собственную "огненную" иерархию, тогда как для большей части России - эта же иерархия была скорей - "водной". (Мы не берем при этом всю Среднюю Азию, которая при этом воспринималась скорее как наша "полу-колония" с республиканским статусом.
Далее был сделан совсем простой шаг. Огромное число "троцкистов" а еще точнее евреев - к тому времени сильно скопилось в центральном аппарате партии, в Центросовете профсоюзов и прочих интереснейших организациях, начиная от рабоче-крестьянской инспекции и министерством иностранных дел и кончая управленьем кинематографии, или министерством культуры. Что с ними делать было - совсем не понятно, так как на местах работать они не могли, так как немедля с местным руководством начинали собачиться, а в центре им работу приходилось выдумывать. В какой-то миг и самому Сталину и его окружению, которое очень хорошо ощущало нарастающее озлобленье этих "парт-люмпенов" - все это надоело и понеслась звезда по кочкам - в виде процессов над "троцкистами", "зиновьевым-каменевым" и "рыковым-бухариным". Реальной же подоплекою этих событий стал резкий переизбыток номенклатурных работников (причем в основном одной и той же национальности), которые по причинам совершенно мистическим не умели уживаться на местах в российской глубинке. Ну и че? Ну и - все.

Обратите внимание, что у Лаврентия Берии таких же кадровых проблем в жизни - не было, так что каким именно было бы развитие СССР под его руководством - вопрос весьма риторический. Как Человек Огня - во главе "атомного" проекта он полностью был на своем месте. А вот на месте "Русского Царя" - при всех его закидонах.... Ой, не знаю. И собственно говоря - счастлив, что не пришлось это узнавать на своей шкуре. Люди Огня получившие воспитанье характера в карательных органах - порою могут вас изумить - количеством Огненных Духов угнездившихся у них в Душах... Так что я пас - даже об этом задумываться.

Что же касается кукурузана с бровеносцем, ну так они выросли внутри "огненной теплицы" - заботливо созданной для них Сталиным, в дальнейшем они все больше задумывались именно о благоденствии этой теплицы и своих друганах из той же теплицы повылезших. А основная масса страны в ее подавляющей "водной" части была мысленно послана ими - на хутор бабочек ловить, ибо общаться с нею им в жизни не нравилось.

Ну и че? Ну и - все.

• +0.77 / 12

Цитата: footuh от 18.08.2012 20:41:39То есть возникла та ситуация, что ни Троцкий, ни Зиновьев, ни Каменев не могли сковырнуть с его поста Сталина, потому что людей на места он ставил из противного департамента, а в обмен на подобное продвижение он требовал к себе - личной преданности.

Спасибо.
И, если можно, последний вопрос по этой теме - вспоминая предыдущие посты (про того же Унгерна) можно ли представить ситуацию следующим образом: Сталину позволяли усиливаться, потому что для большинства ЦК он был не просто "своим", но всегда казался легко доступным и уязвимым, а низовую структуру ("водяную" ) воспринимать адекватно они не могли, Вода оставалась невидима для Огня? Ну умом конечно понимали, такой-то процент людей в областях, такой-то в городах, но во внутреннюю убежденность или ощущение угрозы это не переходило, пока не стало слишком поздно?

• +0.03 / 1

Цитата: Senya от 18.08.2012 21:04:29
Спасибо.
И, если можно, последний вопрос по этой теме - вспоминая предыдущие посты (про того же Унгерна) можно ли представить ситуацию следующим образом: Сталину позволяли усиливаться, потому что для большинства ЦК он был не просто "своим", но всегда казался легко доступным и уязвимым, а низовую структуру ("водяную" ) воспринимать адекватно они не могли, Вода оставалась невидима для Огня? Ну умом конечно понимали, такой-то процент людей в областях, такой-то в городах, но во внутреннюю убежденность или ощущение угрозы это не переходило, пока не стало слишком поздно?

Скорее всего - все именно так и случилось. Собственно говоря - крупнейшие и тяжелейшие заблуждения Воды и Огня звучат примерно - так:
"Да мы их щас шапками закидаем! Мы плюнем - они утонут." "Такой маленький город, как Грозный - возьму двумя батальонами." "Что эти мелкие япошата смогут сделать с огромной Россией?!"
"Что нам - волкам - может сделать все это русское стадо?! Завтра мы уже возьмем Грозный, Москву и Калугу." "Польские офицеры способны сколько угодно рубить этих лапотников!" "Этого не может быть, когда же эти русские волны закончатся?!" (Все цитаты - из недалекой истории.)

Это общий принцип, - люди Огня по дефолту полагают Людей Воды слишком мелкими, тихими и ни на что не способными. Они очень часто впадают в ошибку, считая Людей Воды - Людьми Земли. А то что на той же партконференции голос тихого и неприметного депутата от Воды - весит столько же сколько от громогласного и яркого депутата Огня - ими долго не осознаваемо. Поэтому победа Сталина при подсчете поданных голосов на той же партконференции это по своей сути такой же "шок, Адъ и Израиль", как и осознание - точно такими же "людьми Огня" - размеров истинной поддержки нашим народом Путина на последних выборах.
Вы будете смеяться но Люди Огня сплошь и рядом не могут себе даже представить, что тихие и невзрачные, обычно молчаливые по разным вопросам люди - в реальности имеют определенные Идеалы и Ценности и эти самые ценности опычно прямо противоречат ценностям - красивого джигита посреди Москвы на Феррари, или громкого требователя уважения его Прав из фонтана после начисто проигранных им Выборов. Хотя ежели к этому и приложить чуток мозг - легко можно было б понять, что представитель Воды и должен быть с виду тихим и купит он скорее дешевый "Жигуль" или надежный, но неприметный "фольксваген", а вовсе не броский "феррари" и именно на этом уровне уже начинают проявляться глубинные разницы в ценностях.
Мы знаем, что тот же Сталин был безусловным Человеком Огня, однако ему хватало ума не кататься по России на личном бронепоезде, окруженным толпою мальчиков и девочек в блестящей, привлекающей внимание коже, да с яркими выставляемыми на всеобщее обозренье косынками. И про него никто не будет потом говорить, что он всю дорогу - пердолит этих самых разряженных девочек (а по слухам и - мальчиков) - во имя Мировой Революции.
То есть дедушка Сталин внимательно изучил на сей счет мистическую теорию и потом будучи человеком Огня - стремился выглядеть - как "водное большинство", то есть неброско, слыл аскетом, не стеснялся выйти к народу в той же самой одежде в которой привык ходить сам народ, - ничего вызывающе красного, черного или ослепительно белого. Кожаные сапожки для него нарочно делали - будто матовыми, чтобы они не бросались в глаза и - так далее.
То есть - для политически враждебных ему - "товарищей по партии" Сталин нарочно делал все, чтобы его воспринимали тихим и незаметным человеком Воды - навроде неприметного и ничем не примечательного Поскребышева. И то, что в реальности он - Человек Огня - "наивцы" навроде Троцкого или Зиновьева узнавали для себя слишком поздно.

Сайлору:
Я об этом пока не задумывался. Но мне кажется, что это сильно разные оперы. Вряд ли римлянин Манилий слишком уж хорошо знал китайскую натурфилософию. Вряд ли китайские натурфилософы учитывали в своих трудах - идеи Манилия.
Сама структура китайской астрологии основана на иных принципах и мы берем оттуда лишь массив накопленных китайцами данных, из которых следует что в китае два разных знака, которые отражаются в описании Истории Китая в виде - "двойной спирали". А уж есть ли в китайской теории духов - отражение идей Манилия. Возможно, что есть, я об том - не задумывался. Но пока что - они кажутся очень далекими по смыслу теориями.

• +0.54 / 8

Цитата: footuh от 18.08.2012 20:41:39

 Огромное число "троцкистов" а еще точнее евреев - к тому времени сильно скопилось в центральном аппарате партии, в Центросовете профсоюзов и прочих интереснейших организациях, начиная от рабоче-крестьянской инспекции и министерством иностранных дел и кончая управленьем кинематографии, или министерством культуры. Что с ними делать было - совсем не понятно, так как на местах работать они не могли, так как немедля с местным руководством начинали собачиться, а в центре им работу приходилось выдумывать. В какой-то миг и самому Сталину и его окружению, которое очень хорошо ощущало нарастающее озлобленье этих "парт-люмпенов" - все это надоело и понеслась звезда по кочкам - в виде процессов над "троцкистами", "зиновьевым-каменевым" и "рыковым-бухариным". Реальной же подоплекою этих событий стал резкий переизбыток номенклатурных работников (причем в основном одной и той же национальности), которые по причинам совершенно мистическим не умели уживаться на местах в российской глубинке.

 Неееее!!!! Работу им придумывать не надо было. Они ее сами себе придумали- самую лучшую для себя на свете работу! Оне начали ВОРОВАТЬ. С ОГНЕННЫМ энтузиазмом. Пользуясь своим административным положением и возможностью делить ресурсы. И это был не вынужденный временем послереволюционный дерибан... Это было нечто большее, значительно большее- это была в прямом смысле слова ЭКОНОМИЧЕСКАЯ ЧУМА- о которой,я собственно,и начал писать. И расстреляли многих из них - как прыщик чумный выдавливают. Многих,но не всех. И потом последовал ВСПЛЕСК чумы - после ВОВ уже. Не такой широкий,как был, но "пик" его был острее заточен...увы. Что и привело к беде большой...

• +0.90 / 11

Цитата: TSA
Скажите, Олег, вы православный, откуда у вас интерес к астрологии? Не сочетается одно с другим!!!!!!!!

   интерес возник здесь, на этой ветке, автор многие вопросы обсказывает с неизвестных/непонятных и невидимых с моего угла, точек зрения. Заинтересовало, вот третий год и разглядываю, мне интересно и нравиться, узнал очень много для себя. Будет ли оно нужно или востребованно в моей жизни - будем посмотреть, все и все меняется при общении -  и мы, и окружающие нас, и окружающее нас. Время многому дает понимание.

   когда-то и к большой сцене приобщаться пытался, но там такая закулиса, что - извините, не срослось, совсем не по мне было. И еще у меня пару раз в году посещаю стрельбище и там со своего Калаша и Маузера балуюсь, иногда и водку по праздникам, и что-то еще, ежели не грех и не в пост. И что?  

     Всему есть мера, влечению - познанию - фанатизму и т.д. Разум от Бога дан, вот и пользуйся. Какие-то вопросы со временем перестают интересовать по мере узнавания, какие-то принимаешь... В чем проблема то?  И есть Вера. Тут пропорции/уровни несопоставимы.

   НЫ. Кстати, лично мне именно Православие помогает не боятся, что залезу глубоко в чернуху, (это не про здесь, а вообще по жизни) некоторые вещи спокойно пролистываешь, не вдаваясь. А что-то опасно-ненужное для Души вовремя помогает не затрагивать или не замечать, и не беСпокоить. Очень хорошая, дОбрая Защита. Рекомендую.  :) И кошек черных тоже помогает не боятся или вообще обращать не них внимание  :).

   НЫНЫ. Если какие-то увлечения и интересы будут мешать моему прибыванию в Церкви, Бог даст знание и силы с этими интересами закончить.

   Надеюсь подробно ответил на ваш вопрос по поводу моего-православия...
Храни Господи

• +0.46 / 6

Цитата: sailor2010 от 18.08.2012 21:55:30
    И еще у меня пару раз в году посещаю стрельбище и там со своего Калаша и Маузера балуюсь, иногда и водку по праздникам, и что-то еще, ежели не грех и не в пост. И что?  

 

Батюшки обычно к мясу в пост спокойней относятся, чем к астрологии:)))))))))))))))))) Вот и интересуюсь  :D

• +0.03 / 1

Цитата: footuh от 18.08.2012 15:45:28
Тутошняя форма Общения мною избрана потому, что я хорошо знаю про мои личные Слабости.

Александр, большое спасибо за ответ! Таки дочитала до конца весь пост.
Прояснила для себя вопрос с духами Земли, во фразе-объяснении по поводу планктона "если не прикладывать особых усилий в ублажении прочих четырех типов Духов, те уходят а на их место приходят Духи Земли или вообще – никто не является" больше согласна со вторым вариантом - "или вообще – никто не является".

Возможно, вам также будет интересно (хотя, скорее всего, вы это и так знаете), что Никон был категорическим противником шатровых церквей, и после него строили в массе своей церкви с маковками. Меня долго удивлял этот момент - ну какая разница, в церкви какой постройки молиться? Ведь в остальном они строились по канонам. А потом мы набрели на диск... точное название не помню, но могу посмотреть, если будет нужно, - "Секреты реставрационного мастерства предметов деревянного зодчества Древней Руси" - что-то в этом роде. И там дядька-практик, то есть натурально плотник в самом деревянном смысле этого слова, говорит, что по его ощущению, в шатровых церквях в период, когда христианство приходило на Русь, долгое время шли попеременно службы как родовые - с сожжением костров и принесением даров предкам (тоже, не дословно, но по сути верно), так и христианские. И именно такая форма церкви - с большой круглой "трубой"-дымоходом - позволяла устраивать такие действа. То есть, по мнению этого плотника, собственно шатровые крыши появились на таких церквях не так давно относительно общего строения.

Также поняла, что 9 духов таки образуют объёмную картину - то есть это не тот плоскостной восьмигранник с точкой посередине, что я себе представляла, а именно объёмный кубик "рубика", что вполне тогда отвечает моему пониманию древнего мироощущения. Ну, не могли люди думать плоскостно. Как-то не укладывается это у меня в голове. В общем, и за это тоже спасибо.

А вот по поводу своего второго вопроса прошу разъяснений. Видимо, я сама путано объяснила, что хотела узнать. Я полностью согласна, что совершенно не обязательно состоять в какой-то официальной религии, чтобы быть "очищающим" убийцей - эдаким максимизированным судьёй Дрэддом (или как там его - старый фантастический фильм со Сталлоне в главной роли). Также понятно, что для такой работы им просто необходимо очень твёрдое понимание Добра и Зла. Гораздо более объёмное, чем у подавляющего большинства людей. Но вот могут ли это быть люди с Духами Воды в своём "кубе"? Или это обязательно Духи Огня? На мой взгляд, это как раз должны делать именно люди в союзе с Духами Воды, т.к. они именно что спасают - как бы вместе с физическим действием производят и сакральное - молитву за упокой, если угодно, за освобождение души (возможно, убитых такими "дрэддами" даже впоследствии не обязательно отпевать - по какому бы то ни было религиозному обряду). А Духи Огня просто выполняют свою чуть не обыденную работу - как мне это видится.

Почему меня беспокоит этот вопрос. Буквально позавчера я была на братском кладбище, где похоронены бойцы, умершие от ран в госпитале. Видимо, там очень много было именно неизвестных солдат, хотя фамилиями испещрены долгие метры мраморных памятных досок. И я чуть не померла от того необъяснимо жуткого, тоскливого, отчаянного ощущения, крика, стона - даже не знаю, как описать - что был там, хотя чирикали вокруг воробьи, цвёл шиповник и т.п. То, что мне теперь туда ходить не раз и не два - для меня очевидный факт. Также мне нужно для себя из каких-либо источников извлечь информацию о том, что мне там делать, чтобы хоть как-то уменьшить СВОЮ невыносимость происходящего.  Вот, в том числе, думаю, и из ваших текстов почерпну много для себя полезного, хотя в этой ветке дошла по чтению только до третьей страницы из уже пятисот семи. Возможно, у вас есть что-то, что можно сказать.

Ещё вопрос... как бы не очень в тему, но, возможно, вы знаете. О том же восьмиграннике с точкой посередине. Почему эта фигура - восьмигранник - так популярна, хотя в природе, насколько я знаю, она не встречается (осьминог только если?). Ведь скорее увидишь шестигранник - те же соты пчелиные, или снежинка. Но вот у китайцев, а у нас тут, на Валдае, у варажников - восьмигранник является крайне мистической, энергоёмкой фигурой. Может быть, вы можете что-нибудь прояснить на этот счёт?
Заранее благодарю!

• +0.09 / 3

Цитата: Aspyrin от 18.08.2012 23:36:21
И я чуть не померла от того необъяснимо жуткого, тоскливого, отчаянного ощущения, крика, стона - даже не знаю, как описать - что был там, хотя чирикали вокруг воробьи, цвёл шиповник и т.п. То, что мне теперь туда ходить не раз и не два - для меня очевидный факт. Также мне нужно для себя из каких-либо источников извлечь информацию о том, что мне там делать, чтобы хоть как-то уменьшить СВОЮ невыносимость происходящего.

Для вас это факт, похоже, вы слушать никого не станете, а я все равно скажу -НЕ ХОДИТЕ туда. Не ваше это. В народе про такое говорят "не по силам короб".

• +0.03 / 4

Аспирин-е:

Разумеется, хороший Боец - вовсе не обязан быть "Человеком Огня". Он вполне может быть - "Человеком Воды". Но вы должны понимать, что скорее всего он при этом будет иметь внешний облик схожий с обликом Капитана Тушина из "Войны и Мира". Внешне неприметный, скорей всего мелкий, с очень спокойным лицом - человек. Если брать прежние времена - с огромною долею вероятности - "монах-чернец", то есть давший все обеты воинствующего монашества и безбрачия, - и в этом смысле - Пересвет и Ослябя - очень подходят к описанию человека с множественными триадами Воды среди Духов-Хранителей. Но когда мы говорим - "монах-чернец", мы не просто так упоминаем Пересвета с Ослябей одновременно.
С большой долею вероятности я могу предположить, что они и в жизни и в том сражении - воевали парою. Более физически сильный и умелый (судя по описанию битвы это был Пересвет) выехал на бой огромным татарским богатырем, тогда как более субтильный Ослябя и был по сути главным при том поединщиком.
 Люди Воды - в бою не сильней прочих и уж заведомо не сильнее Людей Огня, которые именно в таких поединках выглядят совершенно непобедимыми. Люди Воды в бою - по сути самые обычные люди, которым будет и больно, и страшно, да - еще как страшно. Истинный же поединщик среди них тот, кто в самом бою не участвует, он - как и положено "человеку Воды" при этом обычно где-то скрывается и его вклад в битву - Святая Молитва, которой он Духов Воды призывает на бой, а те - силы друзей своих восстанавливают. В итоге получается, что с виду самый обычный чернец Пересвет - способен на равных биться с богатырем Челубеем - именно потому что сам Господь ему помогает. Нет не бить, не разить, но Силы свои восстанавливать. То есть действительно - Бойцы Огня - валят врага за счет тех Энергий, которые вдохнули непосредственно в них Духи Огня, Смерти и Разрушения, тогда как Бойцы Воды побеждают за счет того, что за ними наблюдают их же Товарищи и действительно с прямой Б-жьей Помощью. Поэтому стратегия Огня выставить Одного Бойца - необычайно могучего и Сильного, а стратегия Воды выставить бойца самого обычного, но чтобы у него было много Товарищей.
 Так понятнее?

По поводу последнего вопроса пояснить не могу. Ибо - не могу.

• +0.21 / 7

По поводу Бойцов Огня и Воды.

Архетипический вид идеального бойца - или он же лучший тип танка у государства.
Страны Огня: - Германский Тигр, израильская Меркава.
Страны Воды - Советская Т--34-ка.

Обратите внимание, что израильская Меркава по своей сути - в том же классе, что и тяжелый непробиваемый Тигр.
А вот Советская тридцатьчетверка (Признанная лучшим танком ВМВ) - по сути из класса гораздо более легкого, но - маневренного.

Если вы видели сериал "Игра Престолов" то там был в первом сезоне такой "браавосский Учитель Танцев" - прекрасный фехтовальщик, который показывал юной Арье - "стиль боя Воды". В итоге - через пару серий - он остается один на один с увешанным со всех сторон Железом местным Рыцарем - Убийцей, который пришел то ли Убить, то ль Схватить юную девочку, а в руках у него лишь - деревянная палка для тренировок.
 Мы не знаем, чем этот последний бой кончился. Зрители по сей день пишут письма каналу ХБО и Писателю Джорджу Мартину, чтобы те "спасли" лучшего "Бойца Воды из Браавоса".
 Но ведь в сущности мы точно знаем, что тот последний бой "учитель танцев" - конечно же выиграл. Он остался в том зале против полностью экипированного Рыцаря - лишь с одной деревянною палкою, но при этом он дал возможность убежать юной Арье. И с точки зренья "Духов Воды" - уже это сделало его Победителем. Даже если скорее всего он при том - "Смертию - Смерть попрал".

Так понятнее?

• +0.60 / 11

Цитата: footuh от 18.08.2012 21:44:05

Мы знаем, что тот же Сталин был безусловным Человеком Огня, ...

А кем был Николай Иванович Ежов?

• +0.03 / 1

Спасибо за очень интересный материал. можно ссылку на упомянутый англо-китайский форум или какой то другой источник доп. информации (не на китайском)?

Можете осветить полезные качества огня? ведь у огня кроме разрушительных свойств, есть ещё и конструктивные = приручение огня как одна из основных технологий развития цивилизации. вы упомянули о многограности каждой стихии, но тем не менее чаще употребляли разрушительный характер огня. огонь разрушая горючее топливо даёт тепло и свет - даёт возможность строить человеческую цивилизацию (особенно на севере где стихия воды и мало огня поэтому без умения "подчинить" огонь холодновато).  в этом ключе можно расмотреть и ядерную реакцию. которая обеспечивает нас светом и теплом стабильно (солнце светит) и находится в центре нашей солнечной системы. в то время как вода не имеет центральную роль в космических масштабах.


Возвращаясь к упомянутой теме Интересно что на юге, где огня в избытке (солнечно и тепло) - нужно уметь "подчинять" стихию воды (например опреснять воду).
То есть дополнять противоположности? и сама ядерная реакция происходит с водородом (составная часть воды?) поэтому можно сказать что конструктивная ядерная реакция это сочетания огня и воды?
или есть какой то иной аналог сверхмощно созидательно-разрушительный у воды подобный ядерной реакции у огня? какие есть аналоги у других стихий?

Почему нет в китайской натурфилософии стихии воздуха - ветра?  ведь это даже более базовая вещь чем вода. читал что дерево метал описывают вместе то что в других системах является ветром, но почему такое решение? (потому что это более понятные образы потому что воздух прозрачен и слишком призрачен как образ?)

Почему этический монотеизм пошел именно из иудаизма если это огонь разрушающий? на этой основе создались остальные религии этического монотеизма (христианство, ислам). и мир стал местом чуть более безопасным - например детей не приносят в жертву идолам, не кидают со скал слабых новорожденых и так далее.  Ведь Иисус не сказал ни одной новой идеи все его слова это отсыл к огненной традиции иудаизма, и сам относился к школе фарисеев и отсылал людей учится закону у них, но поступать не как многие из них (учат одному, поступают по другому). я думаю вы знакомы с содержанием материала поэтому без цитат. ну апостолы уже развили (упростили) идеи до главное любовь в сердце (возлюби Бога.., возлюби ближнего..), а не заповеди и они уже сказали новое слово в религии, поставив акценты новые (тем самым убрав от туда строгость заповедей - огонь)... С чем связано что христианство (вода) вышла из огня (иудаизма)? а не родилась сама по себе?
то есть мы видим что огонь вполне себе творческая стихия даже в идеалогическом плане. которой требуется что-то разрушить чтобы что то дать. (уничтожение предедущих религий более примитивного уровня - с человеческими жертвами и многих их последователей - например уничтожение кнанейских племен, потом христианство тоже понесло пламя уничтожения - на выходе свет и тепло - в какой то степени безопасней мир и более светлый - гуманизм).
и кстати правильно что у христианства тоже был огонь (разрушающая часть) - насильное внедрение в массы и инквизиция?
Это что значит? что у каждой системы есть много аспектов? например в еврейской традиции союз называется союзом огненным, но Тора (Библии) сравнивается с (живительной) водой. и есть также окунание в воду и так далее. у христиан есть ритуал кто нисходит благодатный огонь. то есть не все однозначно?

• 0.00 / 3

После революции в  России могло появится большое количество продолжателей "Человека Огня".

Это бывшие беспризорники. Ведь воспитывали их стойкими пламенными борцами за диктатуру пролетариата.
А это несколько миллионов человек.
Меня вообще всегда удивляло откуда в городах во время кровавого террора Лейбы Бронштейна и  его приспешников появилось от 6 до 8 миллионов  бездомных детей???

КУДА ДЕЛИСЬ ИХ РОДИТЕЛИ, ТЕТУШКИ, ДЕВЕРИ, ЗОЛОВКИ, БАБУШКИ, ДЕДУШКИ, А ЭТО 10-15 МИЛЛИОНОВ ВЗРОСЛЫХ  ?
Что, вырезали целыми семьями, где родственники этих детей ???

Например, население Крыма в 1922 году после чекистских расстрелов , санкционированных Землячкой - Гельфандт и венгерским евреем Белой Куном сократилось с 2 млн. до 700 тыс. НАСЕЛЕНИЕ КРЫМА СОКРАТИЛОСЬ В ТРИ РАЗА!!!!!!!!!!!!
И это уже после отхода белой армии Врангеля из Крыма! Для профилактики, так сказать,чтоб не привечали раненых РУССКИХ офицеров и солдат! О чем тут говорить.

Помимо обобществления женщин по приказу Лейбы Бронштейна (Троцкий) травили газами крестьян, единственный случай в истории, когда свой народ травили боевыми газами !!!
Совместно со Свердловым ( Ешуа-Соломон Мовшевичон ) он дал приказ уничтожить все казачье сословие. На Юге России и Украины части возглавляемые евреями - красными комиссарами вырезали все мужское население старше 12 лет более 2  000 000 (двух миллионов) казаков !!!

Из обиженных, обозленных и желающих мести подростков, потерявших всех родственников,  вполне могли воспитать последователей "Человека Огня" ?
Ведь они в этом возрасте как глина, внушай любые идеи.
Кто нибудь размышлял об этом ?

• -0.70 / 7

Цитата: footuh от 19.08.2012 00:08:49
Аспирин-е:
С большой долею вероятности я могу предположить, что они и в жизни и в том сражении - воевали парою.
 Так понятнее?

По поводу последнего вопроса пояснить не могу. Ибо - не могу.

Да, теперь всё понятно и укладывается в моём мозгу вполне стройно. Спасибо!!

По поводу последнего - прошу прощения.

Кстати, я тут вспомнила, что читала "где-то", что когда русские воины (мужчины, естественно) шли на бой, их жёны и матери постились, а в дни боя активно молились (тут, судя по всему, имеется не православная молитва), и русское воинство считалось потому непобедимым. Тут, безусловно, есть доля мифа, но очень похоже на пары - Огонь-Вода. Тем более, что я так понимаю, супружеская пара такого типа должна быть весьма мощной?

Опять же... всё в свою тарелку смотрю - и Веды о том же говорят - развивай, муж, свои мужские качества, а ты, жена, свои женские качества, тем и будет сильна ваша семья. Потому и разрушаются семьи сейчас, что у женщин чересчур много огня, хотя большинству из них это противопоказано, а у мужчин даже не вода, а земля в лучшем случае. То есть хочешь сделать свою семью непобедимой (не в смысле шашкой махать, конечно), взращивай женское в женщине, мужское в мужчине - в том числе в детях и внуках.
Вот... извините за лирическое отступление. Просто нужно было сформулировать, чтобы в себе прочнее улеглось.

• +0.03 / 1

Цитата: Vik19
Уважаемый бульдозер, а можно по подробнее

  Собственно, все мои посты последнего времени и посвящены раскрытию именно этого вопроса. Публикуются они на 2 ветках форума-по просьбе читателей-дабы не загружать эту ветку лишними для нее простынями. Если Футюх справедливо описал определенный процесс в литературном плане- я пытаюсь КОНКРЕТИЗИРОВАТЬ личности и события. Поскольку материал огромен, а участники событий-большинство из них- просто забыты, я для начала публикую ряд биографий, которые непосредственно разъясняют роль ЛИЧНОСТЕЙ в общем процессе.
Начинается отсюда:
 http://glav.su/forum…msg1429350
Это- вводная часть.
Далее- биографии. Читать нужно в следующей последовательности:
 Мартенс, Федор Федорович http://glav.su/forum…msg1430296
показывает, какой уровень Русской Дипломатической школы породил Мартенса Людвига Карловича:
 http://glav.su/forum…msg1431035
и- следом, биографии других лиц, входивших в "группу Ленина"
  Джулиус Хаммер: http://glav.su/forum…msg1432601
  Сантери Нуортева: http://glav.su/forum…msg1438428
Пояснение для Ахмадинежада, являющееся комментарием к теме:
   http://glav.su/forum…msg1434869
Это все относится к периоду 1917- 1924 год. Он еще будет дополнен.
Далее следуют биографии:
  Александр Прокофьев-Северский: http://glav.su/forum…msg1429760
  Лев Термен: http://glav.su/forum…msg1425069
Эти биографии относятся к периоду 1925- 1934 год с частичным пересечением с предыдущим периодом. (и последующими).
Далее будет приведен еще ряд биографий. В данном случае- все вышеприведенные фамилии - это "доктора событий". О тех, которые являются "болячками" мы поговорим далее.
 Дабы не загружать форум ОБЩЕИЗВЕСТНЫМИ биографиями, нужно факультативно ознакомиться с таковыми Туполева, Королева, Лысенко, Вернадского. Все эти деятели также являются героями данного рассказа.
 Кроме того, героями являются: Ленин, Сталин,Троцкий, Рокфеллер,Форд,Рузвельт и другие аналогичные личности.

Замечу, что второй этап данного исторического события завершается тогда, когда нижеприведенную картину- а точнее,колоссальное панно,срубили со стены Рокфеллер- Центра в Нью-Йорке, где она провисела весь второй этап. Называлась она "Человек на распутье"



http://personal.lse.…rivera.jpg
С уважением....

• +0.64 / 5

Цитата: Senya
Только по поводу цифр - начало 20 века это не конец, не 1 ребенок в семье. И в город перебирались не целыми кланами, а молодежь поодиночке. Так что взрослых 2-3 миллиона. Все родственники оставались в деревнях, иногда очень далеко.
ЗЫ. Пост воняет. Это дерьмо из головы какого-то безумца, разбрасываемое им на каклофорумах. ( http://www.from-ua.c…a4973.html и другие).
Зачем Вы это сюда тащите?

Если родственники оставались в деревне, почему не забрали своих племянников, внуков на воспитание?

Даже сейчас большинство забирает на воспитание, а тогда родственники всегда забирали детей при смерти родителей.

Кстати, спасибо за ссылку, прошел по ней там пишут, что казаков уничтожили более 3 трех миллионов человек.
24 января ДЕНЬ КАЗАЧЬЕГО ХОЛОКОСТА памяти 3 000 000 КАЗАКОВ

http://ladaria.livej…11434.html

А по беспризорникам вроде бы точные цифры.

Википедия
Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников

Тем более это подтверждает мысль, что именно эти дети  и превратились в людей типа  "Человека Огня", чтобы отомстить за своих убиенных  и замученных родителей.

Кто нибудь задумывался о том, что ненависть и дух замученных родителей может сделать "Человека Огня" из "Человека Воды"?

Минусуют.
Вам не нравиться вопрос, может ли   ненависть и и дух замученных родителей  из  "Человека Воды" сделать  "Человека Огня"?
Или Вы оправдываете убийц казаков?

• -0.63 / 4

Цитата: ХонорикПосле Любечского съезда князей ("каждый да держит отчину свою" ) - каждый Рюрикович (кроме исключенных из линии наследования) мог стать Великим князем Киевским (по лествичному праву)

Чуть в пояснение терминов (а то они со временем сместились ): "отчина" в те времена - это общегосударственная собственность (точнее конечно собственность княжеского рода) на долю в которой князь мог претендовать в силу своего положения. Что-то вроде "Мой отец, будучи четвертым по старшинству, держал стол в этом городе. Теперь я четвертый, город этот мой по-отчине." А "опричнина" - это например слобода, построенная князем недалеко от города для своего сына и заселенная выведенным с набега племенем. Она могла располагаться на территории княжества, но ничей другой отец там не правил, потому наследовалась она отдельно (опричь) от всех прочих.

• +0.35 / 3

Цитата: календарь от 19.08.2012 07:00:16
Спасибо за очень интересный материал. можно ссылку на упомянутый англо-китайский форум или какой то другой источник доп. информации (не на китайском)?

Боюсь, вы не читали мои прежние посты, в которых я много раз говорил, что от меня - по большинству текстов - никаких ссылок.
Причину этого я объяснял - я весьма рассеян и порою забывчив. Мне часто приходится отвечать на вопросы и то и дело с людьми дискутировать. В споре, пытаясь доказать свою правоту я много раз ссылался на такие источники, на которые ссылаться было нельзя. Просто потому, что часть из них оказы вались кусками будущей диссертации, другие - чьей-то коммерческой тайной, а еще какие-то по сей день имели всем известный нам гриф. Таких источников было немного, но так как я все тексты пишу "прямо из головы", (Вон давеча Валентину Гризодубову - назвал в словах отца в тексте - "Полюшкой" при том, что Полиною была Осипенко) - я не могу все эти воспоминания контролировать. Иной раз возникают неприятные косяки. Поэтому я предпочитаю сейчас - не давать никаких и не на что ссылок, за вычетом некоторых картинок, или же видеороликов, ибо на манер героя из анекдота который хотел другу показать, как "поет Карузо" - я не хочу выглядеть уже точно. Это при том, что внутренняя гордость не позволят мне в таких случаях - нарочно куда-то лезть и освежать в памяти точное экранное имя "Учителя танцев из Браавоса" - а ведь там его точно как-то звали и я некогда все эти имена помнил. В итоге, чтобы никого не подставить и не выглядеть человеком, который не умеет хранить чьи-то тайны - я избрал для себя принцип - никогда ни на кого не ссылаться.
 Кроме этого тут еще вот такой момент, - в свое время, когда я только начинал писать Бенка у меня на каждый абзац стояло до хрена ссылок и - мой Учитель - Николай Семенович Евдокимов однажды сказал. - "Либо возвращайся в ученые, либо откажись от всех этих ссылок. Они картинку рассказа твоего - собой убивают. Люди обязательно полезут смотреть твое пояснение по каждой ссылке, а это весьма расхолаживает. Ты рассказываешь законченную историю и люди либо воспринимают ее в целом, как есть и тогда им ссылки твои не понадобятся, ибо они в душе уже согласны с твоею историей, либо - не воспринимают, и тогда ты пояснениями себе уже не поможешь. Есть люди, которым обязательно нужно предоставлять все собранные тобой доказательства (иначе они не поверят), но они - с этой целью художественных книг - не читают. И ты должен для себя решить - будет твоя книга - энциклопедическим справочником, или - цельной историей. В первом случае тебе здесь - не место. Рассказывай свои истории так, чтобы тебе Верили без всяких ссылок с ремарками" С тех пор я по мере сил пытаюсь следовать совету моего Учителя.

Вы будто издеваетесь. В соответствующем посту я нарочно писал, что не намерен восхвалять достоинств Духов Огня и они есть и - немалые, и я не буду писать про Духов Воды никаких гадостей, а они тоже есть и тоже - немалые. И вы - как нарочно именно об этом у меня просите. Возможно, что я просто не умею писать, раз именно мои категорические утверждения в сознаньи читателей не откладываются.
Да, я знаю, что эта позиция имеет свои недостатки (я теряю пресловутую "объективность", которую бы имел - не имея при том в Душе ни единого тригона Духов Смысло-Определяющих), однако в данном случае она обусловлена тем, что это позиция с моей точки зрения - "нравственная". Я не запрещаю вам иметь диаметрально противоположной позиции и строго говоря - мне всегда легче и уютнее общаться на эти темы с безусловно Верующими Иудеями или же Мусульманами, или даже "Пламенными Большевиками". И напротив мне очень не по себе при общении с людьми страдающими вышеуказанной "объективностью".
Господь создал нас разными и наверно, у него была на это Причина, - Промысел Б-жий. У каждого из нас есть в Жизни и место и предназначение. Люди Огня они... Я с удовольствием смотрю клипы той же "Виа Гры" (особенно снятые Аланом Бадоевым так как из них прямо таки "прет Огненная стихия" и в этом смысле они лучше клипов снятых Горовым) и у меня на видеоплеере в качестве любимых есть и "цветок и нож", и "сумасшедсший" и это там именно потому, что по сути это все концентрированное проявление "Духов Огня" так как здесь все сошлось в одном месте - прекрасный композитор Огня - Константин Меладзе, режиссер Огня - Алан Бадоев и наконец Исполнительницы Огня - Альбина Джанабаева, Надежда Грановская (простите - Мейхер-Грановская), Вера Брежнева, Ольга Романовская (боюсь напутать с ее первой фамилией - не помню была там "г" или "к") и очень хорошо что в том же "Сумасшедсшем" с ними была Татьяна Котова, которую я бы к Певицам Огня точно бы не отнес с первого взгляда (да и со второго), и из этого возник столь нужный контраст. Есть области, в которых Люди Огня смотрятся куда лучше, нужней и естественней, чем Люди Воды. И это правильно. Ибо с моей точки зрения - (я не говорю сейчас про Воду) - присутствие Огня (раз уж нет Воды в Духах Хранителях) - сто раз лучше, чем ситуация когда "там нет никого".. То есть - я готов повторить много раз - сам по себе Троцкий - по моему мнению - ни в коем случае не был Антихристом и он искренне пытался - "сделать как лучше". Он искренне Верил в свои убеждения и делал все что мог, ради этого. И это тоже - дорогого стоит. Другое дело, что вокруг него собралось до хрена народу - тупо "примазавшегося" и которые в полном соответствии со словами Бульдозера принялись тупо воровать все, что плохо лежит, прикрывая это тем, что они были одной нации с тем же Троцким, а тот превратно ощущая некоторые элементы в "идеологии Огня" - за них, как "за своих" - во все дела вписывался. А на него в итоге все эти косяки - тупо "вешались" (благо тогдашние жуки-пильщики любые свои пакости скрывали под жупелом "жертвы антисемитизма", а Троцкий при появлении этого обвинения - всегда сразу вскидывался. Для "Людей Огня" этот косяк - характерный. Точно так же - провокатор-ваххабит, ежели его поймать за руку начинает визжать, что он только лишь "Правоверный Мусульманин" и миллионы действительно Правоверных - по всему миру как по команде сразу "вскидываются", при том, что "ваххабизм" к собственно "мусульманству" имеет мягко говоря - весьма отдаленное и сильно спорное отношение.)

Я не знаю точных ответов на многие ваши последующие вопросы. Или думаю, что не знаю. Однако по мере их прочтения меня все больше охватывала мысль, что это в сущности - вопросы праздные, а меня сейчас тыкают палочкой, как экспонат из паноптикума. Извините, ежели я не прав.


Аспирин-е:
Там просить прощения не за что. Просто возникает вилка интересов в которой некие символы нынче узурпированы определенным движением, которое к самому мистическому смыслу данного символа имеет крайне отдаленное отношение. Поэтому любые слова на тему о том - почему восемь стен у того же храма Ясукуни, невольно становятся прямой коннотацией в мозгах слушателей к вполне определенным явлениям политическим и в итоге задолбаешься пыль глотать, пытаясь отделить в данном случае мух от котлет. В этом смысле некие люди сильно уподобляются тем же бибизянам в резиновых тапках, которые пуляют ракеты в детей и при этом кричат некую фразу. А далее на прямой вопрос - о мистическом смысле этой фразы мы точно так же окажемся в этической вилке, ибо мы не можем сказать, что в этой фразе нет ни капли мистического, и мы не можем сказать, что в итоге подобных действий возникнут эффекты мистические, а самое главное - какое бы объяснение при том ни было, мы рискуем в итоге наплодить еще больше уродов в резиновых тапкакх, которые опять же будут пулять свои кассамы в школы и детские садики.
Именно в случаях, когда возникают подобные столкновения интересов мы и говорим, что у нас дальше не может быть никаких комментариев по этому поводу.

• +0.47 / 6