Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Вот грят футюх-футюх..не прав...
а оказыыается вот:

http://ttolk.ru/?p=13694

Цитата Действительно, у офеней со старообрядцами было много общих дел. Бродячие торговцы забирались в довольно глухие места и нередко вместо денег брали за свой товар старинные книги и иконы, которые затем продавали староверам.

В конце XIX века в феню влился идиш – язык ещё одной угнетённой Антисистемы того времени, евреев. Старообрядцы и евреи – вот основа ранней воровской иерархии.

Цитата Политических поместили вместе с уголовниками. Барак был плотно набит арестантами, но клопов в нём было раза в три больше. Клопы делили пищу, люди — места. Стычки вспыхивали постоянно.

Цитата Опять же вопреки расхожему мнению, евреи не превалировали в криминальной иерархии СССР. В своих мемуарах один из авторитетов, а позже знатный артельщик-золотодобытчик Вадим Туманов описывает «воров» в начале 50-х в лагерях Колымы и В.Сибири. В книге он упоминает имена-фамилии 50-60 воров в законе. Среди них почти все – русские. 5-6 человек – евреев, ещё 5-6 – татары плюс армяне. Ни одного грузина среди воров упомянуто не было.

Зато среди верхушки колымского ГУЛАГа было очень много грузинов (средний и нижний состав – преобладание украинцев; а самыми жестокими считались русские из Костромской и Вологодской области – низовая вохра). Туманов даже приводит биографию одного такого грузина – отличавшегося особой жестокостью (в т.ч. и убийствами), начальника штрафных лагерей Заала Георгиевича Мачабели. После ликвидации ГУЛАГа он стал… заместителем директора Академии художеств Грузии (в 60-х Туманов даже навестил его в Тбилиси), умер в 80-х, окружённый почестями, в т.ч. и творческой грузинской элиты. И биографии остальных грузинов-палачей схожи: в 60-х пошли по культурной и хозяйственной части.

Зато у русских начальников ГУЛАГа почти однотипные судьбы: с конца 50-х они заполняют должности начальников отделов кадров – институтов, заводов, пароходств, республиканских министерств, и т.д. (наверняка люди старше 50-ти могут вспомнить из своей жизни таких начальников отделов кадров). Правда, Туманов упоминает ещё 2-х русских начальников колымских лагерей, полковников, что возглавили не HR, а мясокомбинаты (в частности, в Новосибирске).

познавательно..прошу прочесть все....

• +0.40 / 9

Да, тут мне показали фоту совершенно бритого скуластого политрука со сравнительно давящим взглядом и удивились, что по моему мнению это - типичный Есь.

Дело в том, что люди воспринимают соционические утверждения и догмы слишком буквально, хоть в реальности в текстах у той же Бабушки Аушры - вполне справедливо отмечено, что в процессах "дуализации" во всех нас начинают зримо просматриваться сильные концепты и витального кольца, а не только ментального.

То есть возьмем того же Еся. В исходном своем состоянии это Белый Интуит и Чернный Этик, который думает в основном о себе, своих личных переживаниях и том, какк окружающая его жизнь устроена. То есть в сущности это "рыдающий и плачущий" субъект, который откливкается лишь на внешние обстоятельства - типа расписания дня в казарме, или там инструкции от начальства. И в этом состоянии он представляет из себя весьма жалкое зрелище.

Однако надобно понимать, что все мы живем не только нашими мыслями, то есть в ментальном кольце. Есть еще кольцо и витальное, то как мы проявляем себя в окружающем мире - "сами по себе", в идеале в безмысленном и безнамеренческом состоянии.

Так у Еся есть замечательная особенность, он способен следовать своим целшям - любою ценой. Его невозможно отклонить от его целей никакими внешними воздействиями - будь то начальстрвенный гнев, или там - шквакльный огоннь из окопов противника. Когда мы восхищаемся актером Олялиным, мы вспоминаем его роли в киноэпопее Освобождение - в первую очередь, где он сыграл очень характерное для Еся - в ходе войны амплуа, способность любой ценою удержать некий плацдарм под огнем противника, или напротив - поднять залегших солдат из окопов в самоубийственную атаку.

Возникает вопрос, - каким образом эта "патентованная" - "тварь дрожащая", которую мы привыкли понимать в Соционике как Еся, способна - "под огнем подняться в атаку, почувствовать на соревнованиях "второе дыхание" и так далее. Глобально говоря - почему именно этот - "романтически-дрожащий" психотип в Фашистской Германии стал становым хребтом их элитных войск СС и получил (заслуженно!) прозвище "белокурой бестии", которая не знает ни страха, ни боли, ни малейших сомнений и при этом способна исполнить любой приказ отцов-командиров - без малейших раздумий.

Ответ звучит в том, что в бою под огнем, в спортивных соревнованиях и так далее - возникают моменты, когда наше тело целиком освобождается от контроля нашего же сознания и все психические функции и установки ментального конца психики, они как бы - сразу же сами собой отключаются. А вместо них начинают проявляться сильные функции нашего Бессознательного, то есть функции - Витального кольца, которые отвечают за наше индивидуальное выживание.
Так вот у "дрожащего и плачущего" Еся в сильных позициях на Витальном кольце оказываются - Черная Сенсорика, приправленная чуток Белою Логикой, то есть под огнем этот в сущности мечтательный и романтический человек, становится страшен, способен орать приказы совсем страшным голосом и легко расстреляеть любого, кто не подчинится его приказам. (При этом, что характерно он даже не будет понимать до конца - что он делает, сильные функции витала - не осознаются нашим Сознанием.

То есть Есь сам по себе, может сочинять стихи, вести "девичий дневник", воображать себе чего-нибудь романтическое, и при этом на соревнованиях он может орать как альфа-самец на своих партнеров, чтобы те собрались перед решающей подачей, или стиснув зубы, рвать себе жилы, перепрыгивая быстрее других через барьеры на беговой дорожке. К примеру, у меня в жизни было три близких Еся, - моя матушка, моя первая жена и мой тесть в первом браке. Матушка при том, что выглядела - "девочкой-ромашкой" - с младых ногтей заставляла ахать окружающих на стендах и стрельбищах, а так же - частых охотах, за свое умение обращаться с оружием и то, что в моменты той же Охоты - даже голос у нее изменялся, становясь предельно жестким и категорическим. Про мою первую Натаху все были мнения, что это замечательный цветок, этакая принцесса на горошине, а то что принцесса при этом способна прыгать далеко и высоко, быстро бегать и в состоянии спортивного возбуждения (и даже я бы сказал спортивного озлобления - легко навешать люлей - кому угодно) - по ее виду сказать было - совсем не возможно. Опять же тестя все воспринимали как милейшего и добрейшего человека, очень возвышенного и романтического. Известие о том, что этот с виду форменный Есь при этом был членом сборной России по лыжному двоеборью, испытателем парашютом и вообще-то говоря инструктором по укладке для парашютистов спецназовцев - для людей было культурным шоком (как а этот милый человек и материться умеет? - ну, вообще-то да, к вашему счастью вы еще не видали, как он ножом во время инструктажа работает).
То есть, пока мы остаемся в рамках психологии и вещей нами осознаваемых - мы вправе счесть Есей - вечно плачущими романтиками. Но стоит нам перейти в ситуации "безмысленные" - то есть чисто "витальные", и да, там лишь к зрителям придет понимание, почему именно этот психотип и получил прозвище - "Белокурой Бестии". Нечто вроде Страшного Зверя, который живет в глубине нашей Психики и вылезает наружу в те мгновения, когда Разум спит, или человека взрывом контузило, или ему совсем страшно и больно и остаются одни инстинкты, требующие нашего Выживания. Это и есть то самое, что Бабушка Аушра назвала в свое время - Витальным Кольцом нашей психики.

Далее очень интересный момент. Человек может себя в "витальных ситуациях" проявлять с точки зрения своей внешности и обычного психотипа - весьма удивительно. Но из-за того, что "витальные функции" нами не сознаваемы, он сплошь и рядом - может даже и не знать, о том, какие именно у него таланты в подобные моменты на свет появляются. Для того, чтобы произошла так называемая "дуализация" - нужны зрители, те, кто видел - что на деле в таких делах человек из себя представляет. То есть тот же Есь - будучи политруком способен поднять солдат под огнем из окопов. Делает он это потому, что сам по себе нечувствителен к внешним психическим раздражителям, а люди повинуются ему потому, что на 5-ой витальной позиции у него Черная Сенсорика и в такие моменты - Есь в своем праве легко зашмаляет того, кто его не послушался. Предположим, что рота заняла в ходе боя Высоту и свою зхадачу исполнила. Кто ее поднял в Атаку. да. вот тот - тихий Есь. Он страшно при этом ругался, пистолетом размахивал и вообще вел себя по-диктаторски. Так стало быть он по-сути - Диктатор, - спрашивают себя наблюдатели. "Похоже, что - да, - просто с виду интеллигент и мальчик-колокольчик, но на самом деле его стоит Уважать и Побаиваться". То есть Есь не сознавая того легко проявлял свою Бессознательную Пятую функцию, на нее у зрителей будет зримый ответ, то есть со временем Политрук, почувствует, что отношение к нему в его полку, в его роте - удивительным образом изменилось и "романтический Есь" получает от Общества то самое Уважение, которого характерно для Сильных психотипов квадры Аристократической, а ему для психики зримо и видимо не хватает. В итоге тот же Есь начинает вести себя как сильный психотип, а те кто помнят и видели на что он в сраженьи горазд - во всем ему потакают и соответствуют.
Вплоть до того, что обычно "виктимный" Есь становится "членистоногим" покорителем дамских сердец, этакой "секс-машиной" и со стороны даже подумать о его виктимности на первый взгляд становится странным. (Впрочем, если приглядываться легко выяснится, что "виктимность" никуда не пропала, просто общее отношение к подобному "дуализированному" Есю таково, что ему уже "принято подчиняться", а он именно в "виктимном" смысле на подобную "покорность дам" - реагирует.

Так вот, из-за того, что мы выглядим именно так, как мы сами себя представляем, - у "дуализированных" есей с течением времени начинают как бы - "вваливаться" глаза - навроде обычного положения дел у максов с Жуками, а на скулах постепенно проявляются столь же характерные для данных психотипов - "нашлепки". (На самом-то деле такая "скуластость" у "Аристократической" квадры связана в первую очередь с тем, что развиваются круговые мышцы вокруг глаз, а все лицо при этом - равномерно худеет - "обветривается", именно эти же процессы объясняют появление "Черно-Сенсорной складки над глазами". Люди смотрят на нас с характерным прищуром потому, что развивая черно-сенсорные качества они ходят в качалку, зханимаются атлетическими упражнениями и так далее, а глаза у них при этом обвешиваются круговыми приводящими мышцами, тогда как кожа начинает терять внутренние жиры и собирается складками. То есть ни в нашлепках на скулах, ни в черно-сенсорных глазах итзщ под нависших бровей нету мистики. Это итог нашего же развития нашего тела. Это то, как мы сами себя "лепим" и делаем.

• +0.84 / 11

И всё-таки, на мой взглфд, соционика - это самоубеждение и самопрограммирование.
Если сравнивать с другой темой, которую Вы (обращение к Футюху) здесь подняли - астрологией - отличие разительное.
Знакомство с астрологией расширяет взгляд на мир и на себя. Даёт множество направлений и подсказок для дальнейшего развития.
А соционика - наоборот сужает. Вот я такой, и - баста. С точки зрения продвижения в массы - вещь совершенно вредная, если смотреть на ситуацию со стороны судьбы каждого человека. И очень полезная, сели смотреть со стороны, м... скажем так, юзающей окружающих.
Т.е. на больших числах соционика безусловно работает, т.к. в основном люди ленивы и развиваться как-то не стремяться. Соответсвенно, они легко разбиваются на какое-нибудь количество моделей поведения. А если их ещё и убедить, что они такие и есть, и это навсегда - всё, ими можно крутить как захочется.
Т.е. соционика с одной стороны замораживает развитие для одних, и даёт инструменты для управления другим.

Интересно, у меня почему-то изначально было странное внутренее предубеждение против неё.
Сейчас (с выходных), всё-таки, занялся ликбезом по этой теме.
В целом, первое впечатление такое - у Юнга, безусловно, есть несколько интересных мыслей.
Два типа левополушарной работы (логика и этика), правополушарной (сенсорика и интуиция), два разных режима поведения (экстраверсия и интроверсия). И ничто не исключает дрругого, всё можно развивать.
Есть интересные развития идей Юнга, например, у Айзенка, связь с биохимией.
А вот MBTI и прочая - чистая математика, которая не описывает реальность, а подгоняет её под удобный механизм. Далее этот мат. аппарат на больших числах безусловно даёт результат тем, кто умеет им пользоваться. Но людей при этом - замораживает и калечит.
Вот, такое у меня первое впечатление.

Приношу извинения за такой странный пост. И всё-таки, соционика - от бесов, imho. Со всеми вытекающими.

• +0.08 / 3

Цитата: Манюня
Вы извините, но это не по поводу моих фото?
Я то я , похоже, проспала часть сериала.

Нет, нет, это про события в моей личке, люди спрашивали про психотип своего политрука - дедушки. И в ответ на мой ответ - Есь - изумились немеренно.
Почему-то все забывают, что именно Есь и есть та самая "Белокурая Бестия" на которую разве что не молились в Фашистской Германии, то есть "раса господ" и так далее.
А в соционике все говорят о заведомой "виктимности" данного психотипа и прочее. То есть люди вроде бы знают и про то, и про это а в сознании оно не соединяется, такой вот гносеологический "разрыв шаблона". Просто потому, что в соционике это - просто не объясняется. Она была создана именно как "наука для романтических девочек", а то, что эта безусловно "романтическая девочка", защищая своего кавалера-Хозяина, способна с легкостью вырвать неслабый дрын из забора и уфигачить им обидчиков своего "Хозяина" насмерть - в соционике - ваще не рассматривается. Хоть это и довольно стандартный сюжетный ход в многих сериалах "для девочек", причем подобный поворот сюжета - вполне объясним и реален и часто встречается в нашей жизни. (Так у собачников та самая сука, которая обычно при виде "господина" сама собою начинает скулить, характерно приседает, или ложится на бочок, показывая "господину" свои сиськи-письки, способна легко запороть такого же "господина" на хрен в момент, когда за ее спиною ее маленькие щенки.)
И кстати, "продвинутые социекнутые" этим самым "разрывом шаблона" страдают куда сильнее тех, кто помнит из истории про "белокурую бестию" и хорошо представляет себе тот самый фенотип, который за этим определеньем скрывается. Для них - наоборот, соционические определения Еся, как "плачущего и дрожащего" - выглядят странно и удивительно.

• +0.70 / 7

Цитата: Юрий_ от 17.10.2012 11:27:12
А соционика - наоборот сужает. Вот я такой, и - баста. С точки зрения продвижения в массы - вещь совершенно вредная, если смотреть на ситуацию со стороны судьбы каждого человека. И очень полезная, сели смотреть со стороны, м... скажем так, юзающей окружающих.
Т.е. на больших числах соционика безусловно работает, т.к. в основном люди ленивы и развиваться как-то не стремяться. Соответсвенно, они легко разбиваются на какое-нибудь количество моделей поведения. А если их ещё и убедить, что они такие и есть, и это навсегда - всё, ими можно крутить как захочется.

Я не могу представить себе человека, который свои поступки "выверяет по соционике", подделываясь под свой психотип. Поэтому о закрепощении себя речи быть не может. О замыливании своего взгляда, когда на окружающих начинаешь смотреть сквозь "соционические очки" - это запросто.
Имхо психические функции - это как промоины на склоне. Вода течет сверху, где-то валун лежит - промоина не растёт, где-то песчаник - наоборот всё размывается. Но если вода сверху по-другому течь начнёт (жизнь поменяется) то старые промоины зарастут, а новые появятся, хоть и не такие глубокие. Но при этом везде где возможно - вода будет использовать старые пути.

• +0.15 / 5

Цитата: Balamut1457 от 17.10.2012 09:33:35
Вот грят футюх-футюх..не прав...
а оказыыается вот:


познавательно..прошу прочесть все....

"Ой, наговариваете вы на староверов нашу семью. Грех это." (Место встречи изменить нельзя)

В реале ситуевина очень проста. Пока человек Бандюк, или - Вор и Удачлив, - О Б-ге он практически не задумывается. Другое дело - на зоне, в Тюрьме, иль на Каторге.
Вот там как раз - когда у людей поболе свободного времени и принимаются они на досуге про свою нелепую жизнь хоть немного задумываться, Писание немного читать, да задавать себе вопросы - Мировоззренческие.
Тут и надо бы подойти к такому с Душеспасительною беседой, с тем чтобы открыть его сердце Б-гу, вернуть Миру - заблудшую Душу.

Увы, и ах - так уж произошло Исторически, что в губерниях варначьих, да каторжных - никонианских попов никогда особенно не было. Зато были - Батюшки старого образца. Стояли Старые Церкви, Местные лидеры все имели - Прежнее Вероисповедание, и как-то само собой выходило, что давешние бандиты и каторжники сами собой обращались в Свету Веры Истинной.
Потом они с зоны откидывались, возвращались назад в свои города, кто находил себе хорошую Общину, а кто и в новую ходку - назад, к Истокам. Накалывают ему на груди новые купола, а на Зоне свои нравы и правила, - все знают - кто он и какой Веры придерживается. Ну и - само собой получается, что в головке этих Отверженных - Свет Веры Истинной горит сильнее чекм во всем прочем бараке и люди на сей Свет Веры - сами собою - подтягиваются.
Механизм очень простой и понятный.

То есть на сибирских каторгах сама собой постепенно строилась та же самая внутренняя Иерархия, что и на Воле - вокруг этих Каторг и так уж произошло исторически, что Батюшки, которые могли вести людей к Свету - были и там и там - Веры Истинной. Соответственно и местные Князья с Ханами - тоже принадлежа к Вере Истинной имели более сложные отношения с Иерархиями внутри Зон и Каторг. чем это в литературе описано. Я бы не хотел утверждать, что большаяч часть "староверческих капиталов" в конце 19-го века были и способами легализации "воровских общаков", но в каждой шутке есть доля шутки. Разумеется шли и денежные/товарные обмены меж тогдашними Каторгами и окружающею действительностью и происходили наборы в нукеры посреди обитателей каторги - если нужно было организовать какой-нибудь карательный поход против местных "тунгусов" и - прочее. При этом обе стороны скрепляла Общая вера, которая чуть отличалась при этом от Религиозной парадигмы остального Русского Общества.
Однако не стоит из этого делать каких-либо конспирологических, или там мировоззренческих выводов.
(Собственно это я и имел в виду иногда, вспоминая о том, что Истинную Веру староверы на земле моих предков - никому чужим не навязывали. Новообращенных и так хватало, правда все они оказывались слегка - вне статистики. И опять же они сами просились для Обращения в Веру Истинную и за них люди на каторгах Уважаемые - ручались головою и телом, так что в Общины допускались только Люди Проверенные. Отсюда и последовавшие Успехи Экономические.)

• +0.42 / 10

Цитата: Balamut1457 от 17.10.2012 09:33:35
Вот грят футюх-футюх..не прав...
а оказыыается вот:

http://ttolk.ru/?p=13694

познавательно..прошу прочесть все....

 В том-то и дело,что Футюх прав... И историю ГУЛАГА проще всего (да и сугубо необходимо) рассматривать именно с "колокольни" квадр- иначе получается либеральный бред- ИМХО.
Исторически по-порядку. 1. 1947 год - отход Френкеля от руковожства ГУЛАГом. Оно произошло не скачкообразно- но случилось по личной просьбе Френкеля. Он рапортовал Сталину,что мол, болен- то да сё и Сталин уважил его просьбу. Френкель- 2 квадра, теперь уже мне ТОЧНО это понятно. Он- фигура значительно более сложная,нежели я писал когда-то, хотя и написанное тогда- тоже часть правды. При Френкеле управление ГУЛАГОМ - 2+ 3 квадры. Причины ухода-очень серьезные, ушел вроде как на пенсию- но можно с достаточной степенью уверенности предположить,что ПОМЕНЯЛ РАБОТУ. Но это не тема этого поста.
2. Начинается постепенное замещение руководящего состава альянсом 1+ 3 квадр. Результат- "сучья война"- вытеснение актива 2 квадры и за "души" 4 квадры. Поток воров в зоны растет- ( причина совпадает с причиной ухода Френкеля), как следствие- интенсификация войны. ЗЭКА 2 квадры постепенно покидают ГУЛАГ- сроки им "скашивают"- это раз, ну и естественная убыль- как результат войны.
Так что Туманов национальный состав т.н. "воров" описывает абсолютно правильно- для периода до,скажем, конца 1952 года. (Мой тесть, царство ему небесное, с Тумановым работал. Говорил, что бандит- а воровского в нем ни на грамм не было). С момента ухода Френкеля до смерти Сталина начинается сначала постепенное, а позже-категорическое "выдавливание" этого состава из зон.
3. "Холодное лето 53" - Освобождение Берией из лагерей в массовом порядке ЗЭКА 4 квадры. т.е. в лагерях некому работать. Часть 1/3 квадры за деньги (взятки) выходит на свободу- что и отображено в фильме. Оставшихся уже 1- квадровых начинают "прессовать"- ибо план нужно делать. Из "запрессованных" получаются "отмороженные"- ни те,ни другие контингенты их не признают- возникает 3 тип лагерей- но не надолго.
4. Колыма - золото, 2 квадра не отдавала власти там- там работать нужно, и связи воровские там не действуют. Это-чисто "бандитская" зона. Норильск- серебро- шахтеры, то же самое. Воркута- шахтеры. Примерный расклад и психотипы Футюх на днях описывал- по поводу прибайкалья. Как результат- бывшие бандюги и иже- но патриоты. За Сталина могут кирпичём по голове въехать. Т.е. повышенное наличие лиц 2 квадры-и сейчас такое есть.
Так что все по- Футюховски. А автор статьи- либеральной ориентации малость. Ибо-смешал все в кучу- выгораживая близко-социальное ворье 1/3 квадры.

• +1.64 / 12

Цитата: expentel
Сколько мимо меня пролетело, оказывается.   ???

Я сейчас в очередной командировке, и под рукой только фотография с загранпаспорта (менял в этом году)



Вроде бы на предыдущего ИЛЭ я не очень похож, нет?

Не похож. Больше похож на Авана.
Но все равно - скорее всего - ИЛЭ. Правда не столь "дуализирован". как Добряк, или Олдмен. (То есть не нашлось подходящей "тетеньки", которая постоянно бы пичкала вкусными пышками, да заботливо подтыкала бы зап Доном одеалко в кровати, чтоб ему "худенькому" - "с окна не надуло". Отъедаются Доны по моим наблюдениям на изумление быстро.)
Вообще-то и у Вас и у Авана - по факту так называемый Инициальный донский Подтип, то есть человека, гораздо более занятого именно Творчеством, тогда как Добряк или олдмен выглядят скорее как терминальные то есть Логические подтипы опять же Донов, которым важнее Выделении Структуры, окружающего нас мира, Его Классификация, его Оформление в виде Теории, нежели чем само - Творчество.
Именно поэтому У инициалдьных Донов то и дело проклевываются сильные этичские Интересы - типа Вашего интереса к Буддизму, или иным эзотерическим практикакм, а у Авана постоянно свербило насчет мысли - "Как бы нам обустроить Россию". То есть в предельном случае мы можем наблюдать даже "миграцию" типа - ИЛЭ -> И(Э)Э в ваших случаях, правда она ведет не совсем чтобы к Б-гу и Истине, а скорее немного в Балаган на мой вкус... Впрочем мой Отец был типичным ИЭЭ, появившимся на свет во вполне Первоквадральной семье с большим содержанием ИЛЭ, так что - "на зеркало неча пенять, коли у самих рожа крива". Хотя если об этом задумываться - его вечная тяга по веселым девицам, шумным компаниям "с блекджеком и шлюхами", любовь к выпивке и все этакое для меня выглядит лишь как несомненный Большой Этап на пути психических миграций, на которые встал тот же Аван с его изменением интересов от "обустройства России" к увлечению - Танго. Это именно тот самый шаг, который вполне очевиден и по сути естественен для ИЛЭ, который находится в пограничном с ИЭЭ состоянии.

Соответственно когда мы говорим про тех же Добряка и олдмена, то в их случаях движение идет в строго обратную сторону. Добряк по факту движется в том же направлении, где уже находится Стас (Баламут). Стас при этом вместе с прочими Отцами командирами (на вопрос Манюни отвечу - первый темный на той фоте был Гам героический и два Жука на мой вкус), реально беспокоится о выращивании молодой поросли и Добряк реально движется в сходном психическом направлении создавая детский яхт-клуб, а соответственно олдмен точно так же парится ради своих подчиненных. Это и есть формальные признаки миграции от ИЛЭ к СЛЭ и то, что Добряк на этом Форуме Модер (то есть тот, кто должен проявлять черты - Черно-Сенсорные) - вещи естественные и сами из себя вытекающие.

Поверьте я не хочу утверждать, что из ваших эзотерических интересов обязательно выскочит воцерковление как в случае с Охлобыстиным, или напротив - интерес к буддизму сменится на изучение буги-вуги, иль танго. Но направление  здесь - то самое и лишь от Вашей Личной Воли зависит с какой скоростью Вы по этому пути будете двигаться.

То есть с точки зрения Термодинамики - тренд вашего психического развития - он понятен. Но вот с точки зрения макрокинетики - скорость вашего движения в потенциально указанном направлении может быть и - пренебрежимо низка.

• +0.18 / 5

Цитата: Манюня
Ага.
То есть по факту отцами-командирами вперёд вышли второ-квадровые.
Ну, хоть плохому не научат.  :D

Попробовать посмотреть миграционную тенденцию среди молодняка (приходят/уходят много), что бы прикинуть - получилось ли нужное сито у Баламута?
Ещё немного - и костяк "первого призыва" оформится целиком.

Или у подростков не так выражено ещё всё?

Манюнь, - не буду оригинален - на исходные работы Цейса я уже как-то где-то (скорей на росбалте, чтобы меня здесь так легко по поиску не нашли и к Фашистам бы, походя, не причислили) ссылался. Так вот он описывал именно прусских юнкеров в молодечестве и как они сами себя из общей массы детей, до чистого состояния - "выскобленной добела кости" Аристократической не вылущивают.
Дети очень и очень быстро разбираются в команды по квадрам. При этом они могут вырастить и враждующие меж собой иерархии, но в целом - это будет одна и та же Стректура/Система Второквадральная по своей сути. Есть мнение, что в какой-нибудь Религиозной школе - ешиве Будущие раввины - точно так же очень быстро "случайно затесавшихся" - то есть не Духовников - вычисляют и аккуратно изгоняют/вылущивают, опять же "добела/до кости" зачищая свои ряды исключительно из Первой квадры. Они меж собой могут создавать разные, порой враждующие меж собою клики и клаки, но опять же при появлении внешних врагов единение среди э
того "клубка целующихся змей" будет единодушное, что собственно говоря мы в эпопее по "пусси райот" мы и увидели.

Дети промеж себя очень быстро по квадрам распределяются и гоняют потом "чужаков" с удовольствием.

• +0.27 / 7

Цитата: expentel
Спасибо, мы с Вами как-то в личке обсуждали, как моё бессознательное тянет меня "прокачивать" мои слабые места - ту же Сенсорику, например (телесноориентированные психотехники, йога, и тп). Есть ли в принципе какие-то ещё возможные варианты если не "миграции в соседний тип" то дополнительной проработки "спрятанных" глубоко аспектов психики?

Очень интересно! А субъективно мне всё наоборот представляется, от танцев (йоги) к чему-то не только телесному   И мне внешний интерес к Буддизму и Бону не мешает внутри мироощущать себя Православным, ходить исповедываться и причащаться Св. Даров... Вот, правда, частые командировки сильно мешают соблюдению постов (неизбежное зло - банкеты ёлки-палки!)...

Если Вы всерьез спрашиваете, то рецепт для Вас очень прост.

садитесь перед Зеркалом - так как Уля однажды об этом рассказывала, вглубь себя вглядываться Вам не надо, Черная Интуиция. которая отвечает у нас за Рефлексию у вас и так проявлена слишком чрезмерно.

Будем делать совершенно обратное тому, что хотела делать Улечка. Вы должны попытаться увидеть в том Зеркале вовсе не "самого себя" в смысле самоосознания и Рефлексии, а "самого себя" - Внешнего.
У вас в 6-ой сильной позиции - "Черная Этика". та самая которая у Улечки !-ая и стало быть Базовая, та функция которую она и так всегда видит, а для Вас она наоборот - в Бессознательном. (А она наоборот н\хотела нырнуть в Зеркале на 2сэм-восэм" чего делать вообще-то категорически не рекомендуется.

Так вот, - садитесь перед зеркалом и говорите себе - СЕБЕ от имени Зеркала, - " Я - самый Умный!, Я - самый Обаятельный и Замечательный! От меня все девицы кипятком пысают и Я точно знаю, что, где, когда и почему оно происходит. И Я ДОЛЖЕН/ОБЯЗАН этому моему Внутреннему Миру во всем соответствовать.
Дальше вы смотрите на свое изображение, на свое Внешнее Я и пытаетесь определить, что в нем можно капельку изменить, чтобы Ваша Внутренняя Суть была бы окружающим видна и понятна - чуть лучше.

Глобально Вам нужно приучить себя к Вашей же собственной Похвале. Вам нужно чуть больше Любить Ваше же Тело. Если Вы следуете Иогической практике - плюньте Вы на то, что Вам кажется для Организма полезным,Выберите пару раз что-то "Вкусненькое". Я скажу страшную вещь, да Посты это важно, для нашего Духовного самосовершенствования. Но у Вас и так Рефлексия в Базовых, забудьте Вы о том, что надобно, побалуйте себя Скоромным, когда сильно захочется. Выберите не просто простыню, или наволочку, а ту, которая Вашей коже приятнее. Сделайте себе Ваггу ароматическую. Просто скажите себе, я в этом не понимаю, но мне посоветовали именно ароматическую ванну для очищения моей кармы. а вот когда ляжете в эту ванну, забудьте Вы о своей Карме, просто постарайтесь ни о чем не думать, просто Чувствуйте какая нежная и теплая вокруг вас Вода. какие приятные вокруг запахи...
Ручаюсь. раз на второй или третьей после таких процедур, вы обязательно из такой ванны пулею выскочите с криком "Эврика!" - просто потому что Базовую психическую в инициальном подтипе такими методами все равно не задавишь. а она при отсутствии иных внешних стимулов - наполняет тебя целиком - и будит для инициального ИЛЭ - Мысли исключительно Творческие.

Только постарайтесь именно - ни о чем не думать, просто отдайтесь чувствам Сенсорным, думаю, что у Вас - получится. А иной раз хорошая мысль придет от одного сладостного вкушения нежной и сладкой булочки, если думать только об этой булочке, а вовсе не про газовую турбину, про которую вам именно думать следует (и про которую вам в итоге подумается). Нечто вроде озарения на границе яви, как видения бензольного кольца, или периодической таблицы в миг полу-забытья.

• +0.15 / 4

А какую сторону стоит "прокачивать" представителям ЭСИ - Драйзерам (я типировался туда) для разностороннего развития?

• +0.00 / 0

Цитата: yukka2 от 17.10.2012 15:23:25
А какую сторону стоит "прокачивать" представителям ЭСИ - Драйзерам (я типировался туда) для разностороннего развития?

А это зависит от того, какой у вас Драйский подтип, куда вы сами мысленно клонитесь. Тут общие рекомендации применять не получится.
К примеру у Драев подтип терминальный - Сенсорный, его больше интересует одно то есть движение скорее ЭСИ -> (Л)СИ и поэтому он на фотах такой вот скорее "проницательный" и чутка "недоверчивый", то есть движется во внешнем облике в сторону - Дедушки Сталина. Да-да тому самому, когда у сабжа были одни и те же кожаные сапожки потертый френч и покрытое оспинами лицо. Зато народ при его словах иногда реально усирался от ужаса.
У инициального Этического подтипа Драя все ровно наоборот, - у него потенциальная миграция в обратную сторону ЭСИ -> Э(И)И, то есть его гораздо больше заботят вопросы Этические и соответственно его как и многих других Инициальных Драев больше заботят вопросы его внешнего вида, он следит за собой, своим окружением, чтобы у всех было - все хорошо и он своим внешним видом своему статусу - целиком соответствовал (посмотрите как он реально хорошо и подтянуто выглядит!).

Соответственно смотрите на себя в Зеркало. Если вы в нормальном для себя состоянии имеете ворс слегка кучерявый, сами по себе волосы слегка непослушны и вас это устраивает (а так же если вы готовы носить усы и/или бороду и вам кажется, что это придает вам солидности) - скорее всего вы подтип Терминальный - более стремящийся к Власти над окружающими.
если же волосы скорее - послушны, вы стремитесь носить короткую прическу, и в целом гладко стрижетесь, тщательно бреетесь, то скорее всего вы подтип Этический, который больше беспокоит Общее благо (не поймите меня неверно - Драи неспроста считаются самым "мафиозным2 психотипом из всех возможных, так что понятие "Общего Блага" может и не включать в себя очень многих присутствующих.
Вот два очень характерных Драя - коррумпированный Прокурор из хорошей Жены:

http://oseriale.ru/actor/ChrisNoth.html

и небезызвестный Виктор Ющенко.

Оба, как и все Драи в целом - хорошо следят за собой и так далее.
Теперь представьте себе, что тот же Питер Флоррик (которого играл Крис Нот) начинает отпускать себе этакие колючие - сталинские усики при этом он меньше начинает следить за собой, а Ющ, напротив начинает прихорашиваться и омолаживаться. Вот у нас и возникла базовая дивергенция.

А уже по ней можно себе представлять, в какую сторону именно развивается Ваш психотип. (В пределе один и тот же Драй может доэволюционировать и до "Кровавого Тирана" в одну сторону и до "Совести Нации" - в другую. А может и остаться в основном состоянии и демонстрировать "кроваво-тиранические" и "совестливо-морализаторские" особенности одновременно.)
Вообще, как я уже говорил - в случае Резолютивных Базовых этиков все определяется их внутренним Решением - кем именно они хотят БЫТЬ и ВЫГЛЯДЕТЬ.

То бишь вместе с Гамами - Драи самый гибкий на свои внешние проявления психотип.

• +0.67 / 6

Уважаемый footuh, я отправил вам в личку сообщение с просьбой протипировать, пока есть такая возможность.
апдейт - не вижу письма в исходящих - вот ссылка мэйлрушная моег профиля - хттп://my.mail.ru/mail/photo?album_id=_myphoto

• +0.01 / 2

Уль,
зацени этот "Гамский" треш и УгарЪ, тебе как Гамке - то есть Базовому Черному Этику и Экстраверту должно быть близко.

http://otriva.net/load/34-1-0-22076

Енто ГлюкоZа - "Ко$ка" - на деле клип прямо-таки переполнен Гамскими символами, этакое погружение в Черно-Этическую суть Гамлетессы.

Интересно, что дедушка Фрейд бы сказал наблюдая столь откровенную "рафинированную" виктимность, вкупе со столь выраженной Экстраверсией?
Особенно в плане того, что те шахматные фигуры, до которых она прикоснулась - потом разрушаются? И в конце роскошный мазок маслом с Короной, которую она так вожделеет.
Ну, в общем - смачный портрет Рыцаря Посохов...

• +0.06 / 2

Цитата: katmai_ от 17.10.2012 16:05:42
Уважаемый footuh, я отправил вам в личку сообщение с просьбой протипировать, пока есть такая возможность.
апдейт - не вижу письма в исходящих - вот ссылка мэйлрушная моег профиля - хттп://my.mail.ru/mail/firezero/photo?album_id=_myphoto

А во весь рост есть? В личку письмо ваше капнуло, но без фоты.
Пока ЛИИ я особо не вижу, явно Рационал, Этика в Базовой, но я бы не сказал, что - Дискутивная, Глаза - "горят", вокруг рта выраженное "Этическое кольцо", - голова реально большая, похож на моего соотечественника, я бы так сразу сказал, что "жизнерадостный Гам", но лучше бы хотя бы еще одну фоту, ибо - рук не видно, такое ощущение, что кость вы целом тонкая, но... Х его з.
У  степных бурят (с таким черепом) почти нет №-ей квадры, стало быть скорей всегог ЭИЭ, но хотелось бы увидеть - коленку там, или запастье, или хотя бы заценить костный индекс _отношение длины ног к прочему телу. Так то пока лишь видно, что в детстве очень хорошо питался преимущественно белковой пищей, но это харакутерно - как для степняков, та и для корейцев с японцами (а для китайцев - наоборот).
Еще одну пожалуйста. По одной этой - ЭИЭ - Гамлет. (Опять же стиль единственного послания вопиет о Черной Этике в Базовой.

• +0.06 / 2

Цитата: footuh от 17.10.2012 16:24:19
А во весь рост есть? В личку письмо ваше капнуло, но без фоты.
Пока ЛИИ я особо не вижу, явно Рационал, Этика в Базовой, но я бы не сказал, что - Дискутивная, Глаза - "горят", вокруг рта выраженное "Этическое кольцо", - голова реально большая, похож на моего соотечественника, я бы так сразу сказал, что "жизнерадостный Гам", но лучше бы хотя бы еще одну фоту, ибо - рук не видно, такое ощущение, что кость вы целом тонкая, но... Х его з.
У  степных бурят (с таким черепом) почти нет №-ей квадры, стало быть скорей всегог ЭИЭ, но хотелось бы увидеть - коленку там, или запастье, или хотя бы заценить костный индекс _отношение длины ног к прочему телу. Так то пока лишь видно, что в детстве очень хорошо питался преимущественно белковой пищей, но это харакутерно - как для степняков, та и для корейцев с японцами (а для китайцев - наоборот).
Еще одну пожалуйста. По одной этой - ЭИЭ - Гамлет. (Опять же стиль единственного послания вопиет о Черной Этике в Базовой.

я проапдейтил профиль, да, кость в целом тонкая...я не силен в хранении фоток себя)

загрузил 3-е фото

• +0.03 / 1

Цитата: katmai_ от 17.10.2012 16:34:24
я проапдейтил профиль, да, кость в целом тонкая...я не силен в хранении фоток себя)

Да, я думаю, что это ЭИЭ, то есть темперамент безусловно Холерический, несомненно Экстраверт, но последняя фота меня чуть запутала.
Очень стало похоже на моего отца, который был ИЭЭ, то есть ярко-выраженный экстравертный Холерик. В принципе - было бы здорово еще хотя бы одну лучше в профиль, или в три четверти. У бурят в целом "плоские" лица, так что можно и обмишулиться по одной фоте. То есть есть варианты ЭИЭ и ИЭЭ. (Да и бокал с мохито в руках меня сильно, признаюсь - сбивает. стало сильно похоже на моего Отца ИЭЭ.)
Три четверти если можно - мне нужно лучше разглядеть лицевой угол. Для русских и первой фоты было б достаточно, но сейчас дошло до меня, что у "наших" лица реально "плоские", хотелось бы подтверждения. Рот смещен вверх, улыбка Этическая. То есть думаю все же Рационал. Если фоты в профиль нету/не хотите показывать (ибо ракурс для Рационального лица - заведомо "не очень"), в принципе можно и ограничиться.


Думаю все же ЭИЭ. Процентов так на 98.

Едит.
По третьей фоте однозначно - ЭИЭ. (Стало сильно похоже на сразу троих моих кузенов и одного племянника).

• +0.06 / 2

Цитата: Манюня

Раз уж так с моей половиной в яблочко получилось.

Сколько помню, муж стригся под машинку.
Никаких ассоциаций - военный или ещё чего.

Год назад решил отпустить волосы до хвоста, теперь когда мокрые кличут "Дон Карлеоне".  :D

Думаю, что Терминальный (Сенсорный) подтип ЭСИ, который долго "зеркалил" себя во Вторую "Армейскую" квадру и туда потихоньку движется на "должность" (Л)СИ, человека Ответственного и Обязательного.

• +0.12 / 3

Цитата: footuh от 17.10.2012 16:45:59

Думаю все же ЭИЭ. Процентов так на 98.

отписал Вам в личку - наверное из-за того что у меня не установлено никаких патчей я не вижу сообщений...

• +0.03 / 1

Цитата: footuh от 17.10.2012 10:36:27
Так у Еся есть замечательная особенность, он способен следовать своим целшям - любою ценой. Его невозможно отклонить от его целей никакими внешними воздействиями - будь то начальстрвенный гнев, или там - шквакльный огоннь из окопов противника. Когда мы восхищаемся актером Олялиным, мы вспоминаем его роли в киноэпопее Освобождение - в первую очередь, где он сыграл очень характерное для Еся - в ходе войны амплуа, способность любой ценою удержать некий плацдарм под огнем противника, или напротив - поднять залегших солдат из окопов в самоубийственную атаку.

Интересно, а способность "сломаться", как сломался герой Олялина в фильме
"В бой идут одни старики", после того как немецкий пилот не отвернул во
время лобовой атаки, является свойством Есениных?

• -0.03 / 1