Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 18.10.2012 00:48:23Про Ольгу Арефьеву спросите Улечку. Я похоже вообще не разбираюсь во внутренних порывах - Черно-Этических.. Типа того..

спасибо большое, давно слежу за её творчеством, но как человека много видевшего и прочуствовавшего на своем опыте в конкретных обстоятельствах, не всегда понимаю, как она делает некоторые свои выводы о окружающем=(..

зы: посмотрите, пожалуйста, л\с

• +0.03 / 1

Цитата: ulissaЧерный ящик

вот тут http://www.ark.ru/in…70112.html
можно прочесть её недавнее интервью, это как-то сможет уточнить сказанное?.

Цитата..кстати, часто бывает нечего сказать. Поэтому в поэтах я себя и не числю. Поэзию я сравниваю с игрой. Часто увлекаюсь и начинаю играть в совершенно иное. Для меня поэтическое состояние наступает при определенном разгоне мозга. А в момент пения становлюсь косноязычной, с трудом могу разговаривать. Много раз ловила себя на том, что на концерте совершенно не могу говорить. Вот допустим надо между песнями что-нибудь сказать, а я такая: "ааа... блин... !!!". Мне трудно собрать способность к речи, потому что голова улетела абсолютно в другую область, где нет слов. Именно поэтому я пишу песни в свободное время, когда у меня нет концертов. Сидишь где-нибудь на гальке на берегу моря, отдыхаешь, не общаешься ни с кем - и именно в этот момент начинает что-то приходить..

• +0.03 / 1

У меня такой тупой вопрос -
скажем про Макса пишут
"Даже если кто-то из домочадцев переложит его вещи или (не дай бог!) возьмет без спроса, последует взрыв негодования со стороны "Инспектора".
насколько вероятно, что Макс задавит в себе эту эмоцию (не на один раз, навсегда)? А если не только эту?
Можно ли считать после этого, что его психотип "уплыл" в какой-то другой? Что это будет тогда за Макс?

• +0.03 / 1

Цитата: dobry от 18.10.2012 09:19:51
вот тут http://www.ark.ru/in…70112.html
можно прочесть её недавнее интервью, это как-то сможет уточнить сказанное?.

Примерно это я и имел в виду.

Есть такая фишка, что в народе сильно путают ИЛЭ и ЭИЭ, потому что ЭИЭ обычно под ИЛЭ часто косят. Внешне их отличить порой - очень сложно, но стоит заглянуть "внутрь" и ситуация - сразу же проясняется.
ИЛЭ - возьмем для примера Авана, он конечно очень пограничный пример для этого психотипа, но это даже и хорошо так как он в сторону ИЭЭ и от этого слегка Холеричен - никогда не лез за словом в карман, ему всегда было - чего сказать. То есть - для внутреннего мира ИЛЭ - характерна ситуация - когда "словам тесно, а мыслям просторно", то есть они способны генерить любой поток Идей по любому поводу, так как Идей у них много (Черная Интуиция отвечающая за Рефлексию и вообще Творчество - у них в Базовой), а поводов для их выраженья не очень. То есть при любой возможности для них высказаться мы будем наблюдать целый фонтан разных Идей - порой к текущему Сабжу мало относящихся.
Если посмотреть, что там дальше, то дальше в ту сторону - тоже очкень хороширй пример - Вика (она же ИЭЭ). Опять мы видим огромное число Идей, которые человек желает высказать, они реально его "распирают", а так как у нас Бело-Логическая компонента отвечающая за связность чего-то там заменена Бело-Этической, человек начинает притыкать интересные для него Идеи в любой спич/обсуждение, который по его/ее мнению имеет хоть какое-то Этическое основанье для этого, а Логическое обоснованье для подобного действия, или Логическая связность внутри самого текста - при этом может отсутствовать. Но опять-таки Идей при этом - громадье и их очень хочется высказать.

Смотрим в другую сторону.
Пусть наш ИЛЭ из разряда "Безумный Изобретатель" (то есть избыточное фонтанирование по Черной Интуиции) - переходит в раздел "Профессор-Теоретик-Преподаватель" (то есть усиливается Белая Логика во 2-ой Творческой позиции, слабеет Черная Творческая Интуиция в Базовой и человек из Инициального подтипа переходит в более гармоничный по сути - Терминальный подтип, то есть внутренние Таланты его не сложены "одной кучкой", где они становятся подобными "флюсу", а более распределены в позиции 2, 5 и 6 - за счет позиции 1-ой).
Очень хороший пример - опять же у нас на Форуме - это Добряк.
Обратите внимание, что Добряку всегда есть что сказать, но в отличие от Авана - число тем, на которые он готов и хотел бы высказываться - более ограничен и внутренне Упорядочен (да, это признак более Сильного концепта Белой Логики, отвечающей за Структурирование и Классификацию внутри его психики). В отличие от Авана похоже есть темы, в которых Добряк не считает себя "Абсолютным Экспертом" - навроде Авана, и он по этим темам уже не высказывается, а то что он говорит обычно основано на его личном Опыте, личных Переживаниях, или тому, что он узнал, выучил, услыхал - достаточно близко к источнику. Дальше навернняка каким-то образом эта инфа обрабатывалась в его психике, ибо Черная Интуиция пусть и подавлена, но все равно оказывается в его психике Базовой, так что ему всегда есть, что сказать.
Если же мы совсем уйдем в эту область, то дальше там у нас будет уже психотип СЛЭ. Возьмем за образец тот вариант, когда психотип у нас опять-таки терминальный, то есть - как бы - представляет из себя переход от психотипа Добряка - в сторону Стаса, Это Манюня.
Смотрите, - ситуация здесь такова - Черно-Интуитивных Идей в ее текстах меньше, чем у Добряка, но они там присутствуют. Зато на их место постепенно приходит - Черная Властная Сенсорика. И ситуация выглядит - У меня есть Идея и я вам всем ее выскажу, - причем в очень характерном и императивном звучании.

То есть, - у нас получается, что в условиях наличия Черной Интуиции в Базовой функции, - человеку всегда есть, что сказать. У всех вариантов ИЛЭ есть два пути/поля для вариаций - в одном случае мы будем наблюдать усиление "фонтанирующей Идеями" компоненты, которая при этом будет тпотихоньку уходить от реальности, но зато обрастать - Этическим/Социально-значимым наполнением.
В другую сторону - мы по-прежнему видим большое количество Идей,, на которые начинает влиять усиление Логической компоненты, связанной с усилением того, что мы зовем - "Здравым Смыслом". (И да, именно движение в эту сторону - с точки зрения Социума считается более значимым и в этой степи куда больше Социального одобрения в виде наград, должностей и Званий.)
Но в любом случае - во всех трех наблюдаемым нами вариаций - СЛЭ - ИЛЭ - ИЭЭ, - человеку всегда "есть, что сказать". Меняется лишь способ подачи от "Эй, слушай сюда!" до "Может быть я и - дура, но..." (то есть во Второй "Творческой", или "Вариативной" позиции в психике у нас может быть что угодно, но в Первой Базовой - Генерящая Идеи - Черная Интуиция - тона проявляется именно вот таким образом.)

То есть в любом количестве Черная Интуиция в Базовой - дает нам Идеи, которые нам интересно обдумывать и очень хочется высказать.


Теперь давайте заглянем в Черно-Этический по факту - внутренний мир ЭИЭ.
А вот тут Генерящая Идеи Черная Интуиция по факту отсутствует Она здесь в так называемом блоке "сэм-восэм", -то есть слабых психических функций внутри Бессознательного. А туда вообще не стоит нормальному человеку лазить без подготовки. А еще лучше - ваще их там не касаться. (Уля совершенно резонно и точно отметила, что "сэм-восэм" начинают "идти на поверхность" лишь при условии, когда "героин свежий", да - "грибы забористые", возможно вам теперь лучше будет понятен мой быстрый ответ на ее кокетливое предположение - "а может стоит сесть как-нибудь перед зеркалом и посмотреть через него на свои "сэм-восэм", - на что я ответил в стиле - "не, лучше в те глубины никогда не заглядывать, нету там никаких ответов, да и увидишь ты там - лишь чудовищ". Или, перефразируя, - в ментальном кольце Слабые функции вызывают у нас Ментальные проблемы и остальные страдания, а вот в Витальном... Показанный Улей ролик про ЭИЭ-шного персонажа, где он идет неизвестно куда в длинном и черном туннеле, где его постоянно слепят фарами и сбивают машинами, это и есть образное представление Черной Интуиции, которая в витальном смысле оказывается "быть не таким как все" - в виде мужика с глистом в голове, который и сам ничего не может сказать и - не соображает, где он находится и постоянно - в физическом смысле "умирает", ибо сам этот бесконечн7ый туннель со слепящими и летящими на тебя источниками света - аналог переживаний Умирающего, видящего первые сполохи "Света Предвечного".
То есть сама постановка вопроса о том, что кому-то нравятся подобные клипы (а вернее идеи, которые в них заложены), у людей сведущих вызывают предположение о появлении "мозговых слизней" у кого-то внутри головы и искренний совет - данному мужику не уподобляться ни в коем случае. (И да, если че, то последние кадры в том клипе, они не о том, что мужик вдруг стал так крут, что об него машина расшиблась. Нет, это о том, что его путешествие по бесконечному черному туннелю в сторону Предвечного Света на этом Закончилось.) И в этом смысле Ионова в черно-белую клеточку, одетая в бесконечную черно-белую плоскость на аллегории гигантской шахматной доски, где разрушается все, к чему она прикасается - с точки зрения психоанализа гораздо позитивнее того, чем вдохновляется Улечка. И это при том, что в ее псевдониме явно сказано, что она - ГЛЮК-оzа. (Да, то есть трипы на "сэм-восэм" в этом случае декларируются более чем откровенно.)
Здесь мы переходим к интересному вопросу - на тему о том, что же это значит, когда ЧИ у индивида в таких глубинах подсознания, что лучше ее оттуда и не вытаскивать.
У Гамлетов в Базовой позиции стоит Черная Этика, то есть им очень хочется Проявить себя, о чем-либо высказаться, но увы и ах, Черная Интуиция, которая и генерит Идеи в нашем сознании - при этом "молчит, как убитая". То есть человек сказать что-нибудь очень хочет, а по факту ему - сказать нечего.
В итоге люди начинают писать очень странные тексты с претензией на невероятную глубокомысленность, которые при этом - если в них разбираться представляют из себя симулякр, который вызван отсутствием Идей в психике Автора, но при этом и жгучее желания свое "Я" как-нибудь выразить. Поэтому и мнения никакого у меня по поводу песен Ольги Арефьевой - никаких нет, да и незачем. Кто хочет - в них что угодно найдет под воздействием своего собственного - Личного концепта Творческой Интуиции - внутри своей психики. Однако делать умное лицо и как-то это - как-нибудь комментировать - увольте, прошу вас.
Именно поэтому я просил откомментить этого человека - именно Улечку, ибо она очень хорошо должна понимать тождиков и на глубоком - лично-персональном уровне понимать истинную цену декларируемой и заявляемой "глубокомысленности". С Глюк-озой/Ионовой ситуация совершенно иная, там Макс Фадеев генерит его внутреннюю реальность, а ГЛЮК-оза - как Гамлетесса идеально эти Идеи для нас воплощает, причем в стиле именно Гамлета. Но там генератор Идей - присутствуе в психике Макса Фадеева и поэтому получается местами спорно, местами прикольно, но весьма интересно. (и Уля миллион раз права - справедливо указывая на то, что "Кошка" это ие "внутренний мир Гамлетессы", а то, как его мужики извне представляют, - и это подмечено очень точно и правильно.) У Арефьевой же нету такого же внешнего Идей генератора и мы видим то, что мы видим. И каментить это оченно сложно.

А опять же... я не мог бы и не хотел бы писать нечто на тему "несвежего героина" в творчестве иных исполнителей - в присутствии всех наших местных Гамлетесс и Гамлетов.

Но вообще же, - действия и Улечки и не к ночи помянутого Бол - в этом смысле нужно только приветствовать. В обоих случаях наблюдается - надеюсь - искренний интерес к Психологии. То есть мы наблюдаем со стороны движение типа ЭИЭ ->Э(С)Э, то есть они постепенно мигрируют к психотипу представленного Улей - Игоря Калинаускаса (который ЭСЭ - если че). При этом надобно понимать, что в смысле социального успеха там может быть куча проблем (Как я уже намекал Первоквадральники - изгоняют из своих рядов "чужаков" - не хуже, чем это делали Второквадральные прусские юнкера из наблюдения Цейса), но с точки зрения Целеполагания Душевного Поиска - путь этот можно только приветствовать.(Уж всяко лучше мужика с глистом в мозгу внутри бесконечного черного туннеля с сонмом огней летящих ему навстречу.)
Дело в том, что в смысле "вертности" - при движении ЭИЭ->Э(С)Э - Черно-Интуитивная функция становится немного доступнее. То есть все равно как тот же Калинаускас вы будете вдохновляться схемами того же "Штурвала" и потом их интерпретировать именно в Бело-Интуитивном стиле известной методики, но из-за быстро расширяющегося поля возможностей и доступных интерпретаций - высказывать множество Идей при этом становится сильно легче и сам произносимый текст при этом легко наполняется Смысловым содержанием.

Извините, если че - удалю

• +0.10 / 6

Цитата: footuh от 18.10.2012 14:14:07
То есть мы наблюдаем со стороны движение типа ЭИЭ ->Э(С)Э,

Ув. Футюх, если я правильно понял суть движения психотипов она следующая:

Любой психотип может двигаться либо по линии Логика-Этика, либо по линии Сенсорика-Интуиция. Движение по линии Интроверт-Экстраверт не происходит.

Правильно ли я это понял? Возможно ли одновременное движение по линиям Логика-Этика и Сенсорика-Интуиция?

Практически это значит, что если я ЛИИ, то я могу двигаться либо в сторону ЭИИ если буду развивать белую этику в ущерб белой логике. Либо я как ЛИИ могу двигаться в сторону ЛСИ если буду развивать черную сенсорику в ущерб черной интуиции.

Правильно ли я это понимаю? Если да, но я теперь понимаю почему меня некоторые тесты типировали в ЛИИ, а некоторые в ЛСИ. Возможно я ЛИИ двигающийся по линии Сенсорика-Интуиция в сторону ЛСИ. Кстати возможно этим и объясняется некоторая агрессивность моих текстов. Все-таки черная сенсорика это и есть агрессия. Правильно я думаю?

• +0.03 / 1

Цитата: Удмурт от 18.10.2012 17:51:11
Ув. Футюх, если я правильно понял суть движения психотипов она следующая:

Любой психотип может двигаться либо по линии Логика-Этика, либо по линии Сенсорика-Интуиция. Движение по линии Интроверт-Экстраверт не происходит.

Правильно ли я это понял? Возможно ли одновременное движение по линиям Логика-Этика и Сенсорика-Интуиция?

Практически это значит, что если я ЛИИ, то я могу двигаться либо в сторону ЭИИ если буду развивать белую этику в ущерб белой логике. Либо я как ЛИИ могу двигаться в сторону ЛСИ если буду развивать черную сенсорику в ущерб черной интуиции.

Правильно ли я это понимаю? Если да, но я теперь понимаю почему меня некоторые тесты типировали в ЛИИ, а некоторые в ЛСИ. Возможно я ЛИИ двигающийся по линии Сенсорика-Интуиция в сторону ЛСИ. Кстати возможно этим и объясняется некоторая агрессивность моих текстов. Все-таки черная сенсорика это и есть агрессия. Правильно я думаю?

Да, все так. Другое дело, что во Вторую вас при этом могут и не прнинять, ибо вы из "конкурирующей иерархии".
И да - Черная сенсорика это не агрессивность, это "Властность" - стремление навязать другим свою Волю.
И да, - в Советской стране мы наблюдали сходные в целом процессы.
Со стороны "Духовенства" и всяческих "белых лент" из Первоквадрального "Идеологического" психотипа ЛИИ (Роб) в сторону психотипа Правителя ЛСИ мигрировал Лев Давыдович - ЛИИ ->Л(С)И
А с низу со стороны Буржуинства и прочих "абреков" из Третьеквадрального "Мафиозного" психотипа ЭСИ (Драй) в сторону того же психотипа Правителя ЛСИ - мигрировал Иосиф Виссарионович ЭСИ->(Л)СИ.

При этом у обоих были характерные "родовые пятна" в Психике. У Льва Давыдовыча - была "протезная" Властность и он замещал ее Террором с Расстрелами всех несогласных, а соответственно у Иосифа Виссарионовича была такая же "протезная" Теоретическая подготовка/Идеологичность и поэтому он фактически отверг идеи "перманентной ре6волюции", которыми предили "искренние марксисты" и по факту принялся строить Государственно-Капиталистическое Общество, которое вместе с "Хозяином" усердно делало вид, что оно на деле "Социалистическое".

Может возникнуть вопрос, а где в этот миг были "истинные" ЛСИ? А они все принадлежали прежней государственной Надстройке и вместе с прочими представителями Вторичного Социального класса (пусть при этом Вторичный класс и был Управляющим) оказались в компостной Яме истории.

То есть, не надо сильно надеяться, что в современной России этакая миграция пройдет для всех Робов - легко и безболезненно. Перед этим надо будет сперва отстрелять всех уже имеющизся Максов во Власти, а они (открою страшную тайну) при этом будут отстреливаться, а у нас пока что еще не случилось ни гибели ударных армий Самсонова на Мазурских болотах или чудовищно кровопускательного Брусиловского прорыва и даже Осовец современные Максы пока еще - любой ценой не удерживали и в "Атаку Мертвецов" они не ходили. Так что и ситуации, когда эти Патриоты массой пошли на фронт и там весьма полегли, после чего отстрел выживших пошел много легче - у нас пока не случился.

Так что суть "миграции" вы понимаете правильно, но я бы не советовал пока из этого делать долгоиграющих в социальном свете выводов.

Лев Давыдович пришел к власти не потому что был крут, а потому что царизм весьма прогнил и спасая его - русские Максы до этого 4 года подряд все дикие ошибки и прорехи царизма своими телами заделывали. А вот когда собственно русские Максы закончились, возникли вакансии в которые попытались попасть Львы Давыдовичи из "мигрирующих".
А так - все правильно поняли.

• +0.23 / 7

Цитата: footuh от 18.10.2012 18:12:38

А так - все правильно поняли.

Спасибо за ответ, ув. Футюх. Теперь понятно, что мне лучше в пытаться в Баварскую духовенскую иерархию встраиваться, чем в России под ЛСИ маскироваться. Но лучший вариант для меня, я так понимаю поехать на Украину - там я по идее среди своих. Украина же духовно-аристократическая. И вроде как даже свой - родился и вырос на Украине.

Но мне больше нравится по разным странам ездить, новые языки учить и новые культуры. Правда там везде, даже в богатых духовенско-буржуйских обществах пятого типа я буду чужой. А как надоест быть чужим, то можно и на Украину вернуться, правда там будет совсем не так сыто как в обществах пятого типа. Правильно я понимаю?

• +0.03 / 1

Ну что, считаю, собачки удались!  :)

• +0.54 / 8

Цитата: Genn
В рамках американского плавильного котла и всяких open-space как раз и происходит движение по линии интроверт-экстраверт.  Буквально вплоть до выработки желания подзаряжаться энергией от коллектива. Работа во всяких серьезных инофирмах сильно меняет психику.

А еще одно движение может идти по линии Judging - Percieving, не имеющей в соционике адекватного перевода. Буквально - судящий или воспринимающий.
Изменение одной буквы может привести к очаровательной переброске из ЛИИ в ИЛИ (Бальзака).

Почему я думаю, что скорее всего по линии Инраверт-Экстраверт нет движения, потому что в моем случае из ЛИИ я должен перейти в мою противоположность ЛИЭ. Т.е. одновременно сменить структурную белую логику на деловую черную, черную интуицию возможностей на белую интуицию времени и т.д. по всем параметрам. Слишком много изменений одновременно. В то же время при переходе по линии Логика-Этика либо по линии Сенсорика-Интуиция менять нужно всего один компонент. Что значительно более осуществимо чем перестройка себя полностью. Вот так я понимаю.

• +0.03 / 1

Ко мне в Личку стали приходить вопросы про Гамов, Гамок и в общем вообще - Гамлетесс.
С общим рефреном - Гамы вообще-то для Габена Конфликтеры, а вы тут воркуете с Гамами и Гамками и вроде бы даже более менее представляете их внутренний мир.
Значит ли это, что Соционика в описании Конфликтеров - не валидна, и с каких именно пор Габену стали интересны внутренние проблемы Гамлетов, ведь это не его стезя и не его квадра.

Я не могу ответить на этот и схожие с этим вопросы. Я этого сам - не понимаю. У меня Бабушка была Гамлетесса. Она же была хороший Следак, верней Психиатр, еще точнее Военный Психиатр, которая славилась тем, что могла и умела колоть практически любого "Врага Народа" (и да, я прекрасно осознаю, что раз пик ее деятельности приходился по возрасту на 30-ые - 40-ые годы прошлого века, - что именно это означает в смысле практически-историческом и у меня нет никаких иллюзий по этому поводу). Закрыли тему.
Так вот она была и остается моя Любимая Бабушка. Она меня Воспитала и Вырастила. Все, что нас окружало, все что я у нее спрашивал - она мне пыталась объяснить, рассказать и так далее. И в какогй-то степени я привык с детства смотреть на мир - немножечко глазами Гамлетессы. Потом был странный момент, когда она приняла Решение поменять у меня Психотип и с этой целью она на мне отрабатывала несколько занимательную психологическую методику, согласно которой она приучала меня - "Видеть Цвет", "Чуять Запахи", наслаждаться Чувственным Ощущением" - то есть делала все, чтобы превратить меня из "Человека Рационального - Думающего" в "Человека Чувствующего - Perceiving" и все это показывала своим былым подругам по цеху и они даже в итоге на мне отрабатывали какую-то занимательную методику.
Причина, почему она это делала бдыла по ее словам в том, что Рационалы - чересчур Предсказуемы и менее Творчески развиты, нежели - "Люди Чувствующие". Опять же - я так понимаю, определенные моменты в ее собственногй психике ее никак не устраивали (то есть раскрашенная в черно-белую клетку Ионова из ее "Кошки", одетая в бесконечную плоскость из Черно-Белой клетки и само внутреннее чувство шахматной фигуры на бесконечной доске, оно для меня интимно близко, ибо очень напоминает мне то, как про свой внутренний мир мне рассказывала моя бабушка, которая сделала моей детской книжкой - Алису Кэрролла, причем более суровое и страшное (по своей сути) Зазеркалье в куда больше степени, нежели Страну Чудес. (И да, я просто тихо фигел при виде Прекрасной Белой Королевы, исполняемой Энн Хатауэй, у которой вообще-то по фильму фамилия - фон Кримс, то есть - Преступница/Преступникова, и которая занимается тем, что варит всякую психоделическую фигню и занимается некромантией - в борьбе со своею родною сестрой, которая тоже фон Кримс и вся разница между ними лишь в том, что героиня Энн Хатауэй - травит врагов и морит их колдовством . а родная сестра ее - уродливая Красная Королева - рубит им головы (то есть дихотомия Красное/Черно-Белое в данном случае есть дихотомия - Кровь/Яд-Колдовство) и выяснять кто в этом противостоянии больше Прав - для вашей Психики - себе дороже. А бедную наивную Алису по факту обе Используют, одна пытается так, а вторая - этак.).
Да, я понимаю, что часто мои ассоциации в фильмах, клипах и всем прочем - ставят многих в тупик, но это именно то, что мне Объяснила/показала/рассказала про жизнь и окружающую нас Реальность - моя Любимая Бабушка. Да, она была Гамлетессой. И судя по многим тестам и аланизу Профессионалов - начинала она со мною - как с маленьким Максом.
И да, эта самая Гамлетесса искренне Верила, что для обычной советской жизни быть Верным Служакою - Максом вовсе не нужно, да и неправильно - хотя бы потому, что.... В общем, было у нее внутреннее Убеждение, что всю жизнь она Воевала за Белую Королеву. - Прекрасную фон Кримс - отравительницу, людоедку и некромантку - просто потому, что в качестве альтернативы - в виде противника была Ужасная Красная Королева, которая убивала людей тысячами и была Людоедкою в сто раз более худшей. И поэтому она всегда говорила, что с одной стороны, повторись ее жизнь еще сотню раз она все равно бы оказалась на стороне Сталина, а с другой - она искренне не хотела, чтобы я становился "Верным Служакой" в рядах, присягающих на Верность очередному - "фон Кримсу". И поэтому она лепила из моей Психики - Иррационала, считая, что - так мне будет Лучше.

И да, она эта Гамлетесса - искренне Ненавидела моего Отца - Гексля, но в то же время все время советовала быть рядом с ним и Учиться жить в его - моего Отца стихии. (И еще она же - мне постоянно советовала быть ближе к Отцовской родне, потому что - "Они люди Ученые Умные, если и убьют, так - не сразу, а пока будут думать, сами поймут, что на черный день ты им сгодишься, - хотя бы в качестве парламентера на переговорах со всеми нашими!")

Но все это - Лирика. Когда я был маленьким у меня из Второй - друзья были все кто угодно, кроме самих Максов. Ну, не любил я конкуренцию в моем окружении. То есть более Сильные и решительные Жуки меня безусловно устраивали, все "виктимы" из нашей квадры - опять же устраивали, а вот с Максами я ужиться не мог. Не знаю почему именно. У меня сызмальства была проблема в Общении скорее с Четвертой квадрой, за вычетом моего Отца - Гека и нескольких Достов и Досточек. (Из моего личного опыта доложу, - Досты никогда не Осудят, все Поймут и во всем им можно безусловно - Довериться. Чем я часто подолгу беспардонно и - пользовался.)

Так что при том, что я Габ, но на самом-то деле профиль моих друзей и знакомых он скорей из Второй (за вычетом Максов) и сильных психотипов Третьей квадры (реально без Напов и Драев - никуда в нынешнем Обществе), а в двух других квадрах - только Доны из Первой (видимому потому что у меня много Донской родни, и я знаю, как с ними надобно разговаривать), да Досты из Четвертой (надо же кому-то иногда - Душу выплеснуть). И - все.
То есть, - я долго смотрел в Соционике на набор моих близких друзей и знакомых, но для меня он - загадка.
ИЛЭ - Доны. СЛЭ - Жуки, ЭИЭ - Гамы, ИЭИ - Еси, СЭЭ - Напы, ЭСИ - Драи, и ЭИИ - Досты. И Все - Со всеми остальными отношенья почему-то не складываются. Почему мне не ведомо. Почему Гамы - считаются конфликтерами Габам - мне - неведомо.

• +0.60 / 5

приветствую вас, судари и сударыни!  :)
читаю ГА с 2007 года, но решилась написать только сейчас (с)  :D (только не подумайте, я не из этих)

распрощаться со своей анонимностью меня сподвигло желание поделиться своими соционическими исследованиями в родном рабочем коллективе.

немного о себе. я - макс. тот самый, которому в четвероногие аватары вы определили черного терьера. выбор поддерживаю. но фото, как и было замечено ранее, не очень удачное. не характеризующее породу. ну, да бог с ним.  ;)

собственно об исследованиях.
имеется конструкторский отдел на одном из крупных машиностроительных предприятий. где, в свою очередь, наблюдается стойкая закономерность по выдавливанию из коллектива носителей психотипов, коих я именую "торгашами". при этом существует и иная тенденция: как бы исподволь, незаметно для самих участников процесса в отделе закрепляются те, кого зову "белой костью". дабы подкрепить свои теоретические измышления эмпирической базой было проведено типирование/тестирование вышеозначенных человеческих "масс" (естественно в обеденное время  :D). вот, что получилось:
1 место (5 чел) - максы (преимущественно мужчины), конструктора
2 место (4 чел) - штиры (исключительно женщины), конструктора
3 место (3 чел) - драи (исключительно женщины), технические писатели
далее следуют одинокие есенин (муж) и дон кихот (муж), а также 2 гюго (муж). также конструктора.
разделение труда выглядит так: максы - СВ, ВМФ,ВВС, РВСН в одном флаконе, штиры - гру и фсб (все как один состоят в профсоюзе), драи - мвд, гюго - мид, есенин (писатель) и дон кихот (музыкант) - творческая интеллигенция.
замечено:
в критических ситуациях штир и макс способны создать воистину непобедимый тандем. в "дни мира" с удовольствием "щучат" друг друга.
гюго - любимцы общества. особенно к ним "неравнодушны" максы. штиры периодически выходят на тропу войны, но обескураженные тем, как максы поддерживают гюго, отступают.
драи - упрямцы. поборники закона и порядка. в целом им симпатизируют и штиры, и максы.
есенин - тихий революционер. источник кипиша и стихотворных вирш. постоянно подвергается нападкам штиров. остается удивляться, как сей редкий цветок очутился в наших суровых краях.
дон кихот подвергается наиболее жесткой обструкции со стороны всего сообщества. ибо подпадает под определение "балалаешника".
таким образом, в конструкторском отделе из представителей третьей квадры (а их в наших небесных чертогах перебывало немало) сумели закрепиться только драи. также не ко двору оказываются робы. травля робов - любимое занятие и штиров, и максов. Х))))
сразу следует отметить, что мы - конструктора серийного производства. как правило, именно за нами остается последнее слово в производственных разногласиях. а значит, не стоит удивляться обилию штиров и максов. кто, как ни инспектор и администратор, способен разрулить самые сложные технические вопросы? и хранители тут тоже на своем месте, ибо чтут ГОСТ, не смотря на все поползновения вражеских агентов сделать его необязательным к исполнению документом. энтузиасты привносят в наши пасмурные трудовые будни солнце. куда без них? как и без наших хрупких интеллигентов - лирика и искателя? на выходе же имеем дружный и достаточно сбалансированный коллектив, успешно решающий разнокалиберные производственные задачи. и это не сухая теория, а неумолимая эмпирика. может, кто-то рискнет провести подобные исследования в своей питательной среде?

теперь о личном. за всю свою жизнь так и не удалось повстречать ни одного гамлета. о чем, впрочем, не жалею. типаж жутковатый. но зато каждый значимый период моей жизни так или иначе завязан на балях (они могут играть разные роли). стоит одному уйти со сцены, как тут же на ней возникает другой. видимо никак мне уйти от социального заказа, хоть ты тресни!  :D но в такого рода отношениях есть и своя прелесть, да...  :-*

засим откланиваюсь.

• +1.23 / 13

Цитата: footuh от 18.10.2012 14:14:07
Примерно это я и имел в виду.


ИЛЭ - возьмем для примера Авана, он конечно очень пограничный пример для этого психотипа, но это даже и хорошо так как он в сторону ИЭЭ и от этого слегка Холеричен - никогда не лез за словом в карман, ему всегда было - чего сказать. То есть - для внутреннего мира ИЛЭ - характерна ситуация - когда "словам тесно, а мыслям просторно", то есть они способны генерить любой поток Идей по любому поводу, так как Идей у них много (Черная Интуиция отвечающая за Рефлексию и вообще Творчество - у них в Базовой), а поводов для их выраженья не очень. То есть при любой возможности для них высказаться мы будем наблюдать целый фонтан разных Идей - порой к текущему Сабжу мало относящихся.
Если посмотреть, что там дальше, то дальше в ту сторону - тоже очкень хороширй пример - Вика (она же ИЭЭ). Опять мы видим огромное число Идей, которые человек желает высказать, они реально его "распирают", а так как у нас Бело-Логическая компонента отвечающая за связность чего-то там заменена Бело-Этической, человек начинает притыкать интересные для него Идеи в любой спич/обсуждение, который по его/ее мнению имеет хоть какое-то Этическое основанье для этого, а Логическое обоснованье для подобного действия, или Логическая связность внутри самого текста - при этом может отсутствовать. Но опять-таки Идей при этом - громадье и их очень хочется высказать.

Александр Эрдимтович, можно здесь чуточку подробнее?

У меня так сложилось, что люди, которые
являются для меня  примером успешности (не только финансовой) -
сплошь ИЭЭ - и брат, и руководитель бывший, и просто знакомые.
Причем как мужчины, так и женщины.
Вот реально хочется уметь действовать так же как и они
и добиваться того, чего они добились.

И это при том, что я сам по всем типированиям - ИЛЭ (правда
с подТимом Бальзака, непонятно откуда взявшегося).

И вот последние 2 года реально чувствую, что в самых разных
ситуациях просто до боли не хватает этической компоненты -
ну вот не могу себя заставить думать, что человек почувствует,
как отреагирует на те или иные мои слова.
Но когда удается заставить - результат бывает поразительный. Проблемы
не то, что решаются, а просто испаряются.

Я понял Ваш ответ Удмурту так, что дрейф по линии
Логика-Этика возможен. А что практически можно предпринять?

• +0.05 / 2

Цитата: Genn
Удмурт, а зачем вам вообще куда-то мигрировать?

Затем, что б не зависеть от нашей Буржуазии, которая
наотрез отказывается платить за идеи.

надеюсь, понятно.

• +0.03 / 1

Цитата: Хонорик

Макс - он, сцуко, лоялен.
И какое-то время власть может на Максах выехать.
Но потом Максы закончатся - и общество спросит за всё.
В том числе - за полегших Максов.

Все так, - об том и был предыдущий мой спич.
Собственно, у бабушки по этому поводу был такой характерный - "гамлетовский" подход. Она хотела, чтобы я Обязательно Служил - России, Родине, Господу нашему и в этом смысле она спала и видела меня "в сапогах" (ну, или "в штатском"). При этом она столь же сильно не желала, чтобы я был при том - Коммунистом. А так как у Максов психика весьма Рациональная, то есть - Цельная, и они будучи Лояльны к одному, одновременно оказываются Лояльны и другому, она не хотела, чтобы я был - "Рационален", то есть чтобы для меня Мир виделся в сравнительно - "Черно-Белом" варианте.
А у Иррацев - психика в этом смысле чуть гибче, они лучше "видят" и "понимают" оттенки, а стало быть - в каком-то смысле они больше "всеядны", тогда как Рацы - они скажем так более - "специализированы".
В условиях устойчивого Общества - преимущество имеют Рациональные особи, ибо им не надо себя менять, а те же функции за счет более высокой специализации - они выполняют лучше Иррацев. Но если Общество начинает Реформироваться - так, или иначе, - у Рацев возникают большие проблемы.
С бабушкиной точки зрения - в наблюдаемой ею коммунистической "элите" - Деградация всего, что угодно, шла с потрясающей скоростью и она была уверена, что время правления их, это весьма - ненадолго (у них на этот счет постоянно шли дискуссии с моей матушкой и как показала жизнь бабушка оказалась права, матушка, будучи есем - ее просто не слушала, а в конце коммуняки - ее просто и тупо "кинули". Ну и - все. Закрыли тему.) А она говорила, что многие "наши" этого не понимают, не видят, не хотят видеть и поэтому пойдут костями ложиться - "за всех этих упырей, которые сами ни капли не пролили и рук не марали, придет час - наши опять - по приказу поднимутся в атаку пойдут, а эти обосрутся и сдадут всех", - что собственно говоря в итоге и вышло. А у тех же Максов в итоге - руки сами собой начнут стволы в рот запихивать. Типа того.... (Ну, она не могла и подумать, что в итоге те самые, кто всех "наших" сдадут начнут по углам потом "пиццу хат" рекламировать иль еще чего, она все ж была лучшего о "них" мнения, но тренд ее мыслей в целом - понятен.)
В общем, - понятие Служения Отчизне и Родине в ее проповеди причудливо сочеталось с проповедью нелояльности к коммунистам - по той уж простой причине, что по ее словам - их головка сама по себе ко всей нашей стране - в сущности - нелояльна. И тому, что Веры всем этим "уродам" у нее нет и у меня - быть не должно. Что, собственно, вы и наблюдаете во всех моих текстах.

То бишь примерно в 1968 году, она продала нашу самую первую дачу - для того, чтобы я более не крутился в кругу - "тех, кого кинут, когда вы вырастете" и стала колдовать над моей психикой, чтобы я был менее Рациональным.

• +0.69 / 8

Цитата: ulissa
Теперь оно выглядит обоснованным оскорблением  :P

Неподдельная Доброта и Острый Язык Гамлетесс - считается их trademark. Те, кто лишает себя Общения с Гамлетессами - теряет в своей жизни - перчик.

В "Стакане Воды" по Скрибу имело смысл смотреть только и исключительно на Герцогиню Мальборо Демидовой, - все остальное выглядело пресной нудятиной.

"Если эскадра не будет готова через три дня, я буду крайне удивлена.... Крайне..." (Закрываешь глаза и кажется, что ее именно с этою же интонацией произнес Владимир Владимирович).
"Допросить после полуночи" - это что-то новое в любовном лексиконе нашего двора..."
"Если утром сей анекдот появится в утренней газете, то из вечерней - читатели выяснят, что автор сей милой шутки находится в тюрьме - за Долги..."

- и все это с совершенно неповторимой, милой и доброй Гамлетесской улыбкою

• +0.19 / 6

Цитата: ulissa
Мне говорили, что я "афоризмами выражаюсь", но обратная стороны этого качества -  невозможность создать большой связный текст, мысли и слова рассыпаются на отдельные атомы, когда я пишу или говорю что-либо, нащупываю "центр", основную идею, вокруг него наращиваю "энергетическую оболочку" (эмоции) и весь этот файербол пуляю в собеседника. Это производит впечатление на некоторых, но попадаются дотошные логики, которые тут же демонстрируют смысловые и логические провалы и пробелы моих месседжей

Уль, прелесть перчика в том, что его - по чуть-чуть. Нормальные люди не будут накладывать себе в рот пригоршню перечного горошка и потом методично его пережевывать.

Прелесть Гамлетессы в том, что она - Гамлетесса, а не диковинная помесь Антона Павловича с Бальзаком Онорьевичем.
Когда мне захочется душевных исканий, или там - погружения в энциклопедию русской жизни, или даже горько усмехнуться, зачитываясь "Человеческою комедией" - я и попрусь, в тую степь.
Но.... Я почти не читаю, ни Бальзака, ни Чехова, ни - Толстого, и даже "Онегин" - из-за своей "энциклопедичности" меня не захватывает.
Однако у того же Александра Сергеевича есть бессмертное:

"Что пользы мне, - лишить его жизни, когда он ею вовсе не дорожит", - -злобная мысль мелькнула во мне, - "Вам, кажется, теперь не до Смерти, Вы изволите завтракать, мне не хочется вам помешать..."
"Вы ничуть не мешаете мне, извольте стрелять, а впрочем, как Вам угодно, - Выстрел Ваш, я всегда готов к Вашим услугам..."

Пусть это и не совсем "гамлетианские" строки, но сочетание Этики с Интуицией - заставляет трепетать мое сердце. Это - Прекрасно...

Иной раз одна единственная строка, коротенький афоризм в коротком рассказе говорит нам намного больше, чем весь "Евгений Онегин", лучше писать короче, да - лучше.

• +0.17 / 6

Цитата: Genn
Удмурт, а зачем вам вообще куда-то мигрировать?

Это довольно болезненно для личности. Можно предположить, что этот Урок берется после многократных перерождений.

Тот же Дейвид Кейрси (пожалуйста пойми меня), считает что все мыслители (xNTx) флегматики - очень уважаемые люди. А INTJ - вообще Руководитель в отличие от (ЛСИ = ISTJ) Инспектора.

Если вы действительно Роб ( ЛИИ = INTJ) то надо опираться на свои сильные стороны  - изобретательность, автономность, решимость и развиваться в области составления планов и учета рисков. Что у вас с математикой? Риски - всегда сложно и дорого, но позиций мало.

У меня знакомая думает о себе как  ISTJ, работает рясках как INTJ ( по внешности - ЛИИ) и хорошо зарабатывает.

Насчет руководства - правда. Я уже в 23 года на Украине в бельгийской компании был начальником отдела из 15 человек. Но я не знаю почему, мне не сидится на месте. Мне всегда хочется пожить где-то в другом месте, выучить новый язык, посмотреть новые страны. Как только я приезжаю в новую страну мне сразу же начинает хотется переехать еще куда-то в другую.

Я еще с детства любил читать книги о разных авантюристах приезжающих в экзотические страны и что-то там организующих. Вот о такой жизни я с детства и мечтал. Что-то вроде этого у меня и есть. Я думаю мной движет какое-то странное желание других людей посмотреть и себя показать в разных странах. А сидеть в одной стране на одном месте даже если это более денежное для меня сильно скучно.

Одна из главных ценностей моей жизни это свобода передвижения по всему миру.

С математикой у меня всё ОК. Составление планов и рисков для меня сильно скучно. Я руковожу бизнесом слуховых аппаратов. Мне нравится стык техники и человеческого тела.

• +0.55 / 3

А мне нравится это. И усы уложены качественно, очень характерное фото  :D

• +0.06 / 2

Цитата: Fortu9 от 19.10.2012 11:27:46
А мне нравится это. И усы уложены качественно, очень характерное фото  :D

Черный терьер это не Макс. Мне так кажется.
Макс совсем не терьер.

• -0.25 / 2

По поводу Датского Дога на роль Макса.

Я точно помню описание Макса в мире собак у Сетона-Томпсона в рассказе "Снап" в его "Животные-герои".
Признаюсь, не помнил точной цитаты - пришлось лезть в И-нет - вот сюда - http://lib.ru/NATUR/…sskazy.txt (когда точно помнишь, что хочешь найтир, это находится сразу же.

Вот цитата знакомства:

"Я увидел его впервые в сумерках.
  Рано утром я получил телеграмму от своего школьного товарища Джека:
  "Посылаю тебе замечательного щенка. Будь вежлив с ним. Невежливых он не
любит".


... хорошее описалово Макса, который недоволен, что кто-то приближается к его Идеалу/Хозяину..

  На следующий день мы вышли на  заре  -  те  же  добрые  лошади,  те  же
отличные ездоки, те же большие сизые, желтые и  рябые  собаки.  Но,  кроме
того, с нами была маленькая белая собачка, все время  льнувшая  ко  мне  и
знакомившая со своими зубами не только собак,  но  и  лошадей,  когда  они
осмеливались ко мне приблизиться.  Кажется,  Снап  перессорился  с  каждым
человеком, собакой и лошадью по соседству.


Вот почему это - Макс...


..Он ухватился за него зубами, и таким образом я поднял его  на  седло  и
доставил домой. Я ухаживал за  ним,  как  за  ребенком.  Он  показал  этим
ковбоям, кого не хватает в их своре. У гончих прекрасные  носы,  у  борзых
быстрые ноги, волкодавы и доги - силачи,  но  все  они  ничего  не  стоят,
потому что  мужество  есть  только  у  бультерьера.  В  этот  день  ковбои
разрешили волчий вопрос, что вы увидите сами, если  побываете  в  Мендозе,
ибо в каждой из местных свор теперь имеется свой бультерьер.


... вот про датских догов ...

  Вот появились и доги, грузные твари, каждая такого же веса,  как  волк.
Их тяжелое дыхание переходило в угрожающий хрип,  по  мере  того  как  они
надвигались, готовые разорвать волка в клочья. Но как только  они  увидели
его вблизи - угрюмого, бесстрашного, с мощными  челюстями,  с  неутомимыми
лапами, готового умереть, если надо, но уверенного в том, что умрет не  он
один, - эти большие доги,  все  трое,  почувствовали,  подобно  остальным,
внезапный прилив застенчивости: да,  да,  они  бросятся  на  него  немного
погодя, не сейчас, а как только переведут  дух.  Волка  они,  конечно,  не
боятся. Голоса их звучали отвагой.  Они  хорошо  знали,  что  несдобровать
первому, кто сунется, но это все равно, только не сейчас. Они еще  немного
полают, чтобы подбодрить себя.

... ну и вот, зачем - собственно - в войсках нужен - Макс...

  "..В то время как десять больших псов праздно метались вокруг  безмолвного
зверя, в дальнем кустарнике  послышался  шорох.  Затем  скачками  пронесся
белоснежный  резиновый   мячик,   вскоре   превратившийся   в   маленького
бультерьера. Снап, медленно бегущий и самый маленький из своры, примчался,
тяжело дыша - так тяжело, что, казалось, он задыхается, и подлетел прямо к
кольцу вокруг хищника, с которым никто не дерзал сразиться. Заколебался ли
он? Ни на мгновение. Сквозь кольцо лающих собак  он  бросился  напролом  к
старому деспоту холмов, целясь прямо в глотку. И волк ударил его с размаху
своими двадцатью клыками. Однако малыш бросился на него  вторично,  и  что
произошло тогда, трудно сказать. Собаки смешались. Мне почудилось,  что  я
увидел, как маленький белый пес вцепился в нос волка, на  которого  сейчас
напала вся свора. Мы не могли помочь собакам, но они и не нуждались в нас.
У них был вожак несокрушимой смелости, и когда битва наконец  закончилась,
перед нами на земле лежали волк - могучий гигант - и вцепившаяся в его нос
маленькая белая собачка.
  Мы стояли  вокруг,  готовые  вмешаться,  но  лишенные  возможности  это
сделать. Наконец все было кончено: волк был мертв. Я окликнул Снапа, но он
не двинулся. Я наклонился к нему.
  - Снап, Снап, все кончено, ты убил его!  -  Но  песик  был  неподвижен.
Теперь только увидел  я  две  глубокие  раны  на  его  теле.  Я  попытался
приподнять его: - Пусти, старина: все кончено!
  Он слабо заворчал и отпустил волка.
  Грубые скотоводы  стояли  вокруг  него  на  коленях,  и  старый  Пенруф
пробормотал дрогнувшим голосом:
  - Лучше бы у меня пропало двадцать быков!
  Я взял Снапа на руки, назвал его по имени  и  погладил  по  голове.  Он
слегка заворчал, как видно, на прощание, лизнул мне руку и умолк навсегда."

• +0.67 / 6