Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Хонорик
Лексей, я НИЧЕГО не поняла.
Так что давайте по-понятному, пошагово и со стрелочками.
В нынешнем формате - Ваш текст очень похож на "волчье заморачивание" от Экспентела
(в "Мангазейских оборотнях" )
И оставляет для меня только один способ действия - "укушу и порву на ленточки".
рррррр!!!

Есть различные территории и на каждой из их есть оптимальный жизненный уклад - лесное, речное, степное, горное общества. Объединяя их в одно государство-империю, обычно навязывают одну какуюто форму жизнеуклада - обычно самого сильного общества в данных момент. Одни общества чувствуют себя в плюсе(те у которых это форма близка к оптимальной), другие деградируют и сопротивляются. Такие империи разваливаются очень быстро - несколько лет. Есть копромистные решения - верховная власть империи(опять же по типу какого общества) и местная власть оптимальная для данной территории. Ну такое образование просуществует поколение - пока верховная власть не вступит в противостояние с местной(которая неоптимальна верховной), например верхоную влать займут люди с территорий родственных по типу организайии верховной власти. Что бы понятно -  империя организована, как пример, степным народом с лесным народом - могут пропорционально распределить верховную власть между лесом и степью - затем через поколение окажется что в верховной власти одни степняки - почему ? - потому что она оптимальная для них, то есть проста и понятна. Тогда местная власть лесных будет думать чего делать - обычно это оканчивается революциями.
Есть еще более компромистные варианты - верховная власть, местная и например высокая свобода женщин. Ну такое образование может и пару поколений простоять, за счет некоторой поддержки лесных женщин верховной власти.
Однако процесс необратим, из выше приведеного примера, степняки будут поголовно в верховной власти, дальше неизбежно "закручивание гаек" в отношении свобод женщин и  противостояние.
Потому я и говорю, что натягивание какого либо жизненного уклада в качестве системы власти на отличную территорию приведет - или к исчезновению народности этой территории или к протисвостоянию. По сути линейная империя всегда в состоянии воины находится.

• -0.46 / 4

Спасибо Александру Эрдимтовичу и многоуважемой PinGwin за определение сей выдающейся псяки. Да- это конечно Штирлиц, просто самому хотелось убедиться. Прикол именно в том, что это, скорее всего, ЭТАЛОННЫЙ Штирлиц- ибо порода и названа двумя крупнейшими и общеизвестными в узких кругах шпионами ...(не...путешественниками...... разведчиками...) в честь одного из них- вторым. Порода имеет второе, тоже официальное название - Коцебу и название придумано его другом Ленцем ( закон Джоуля-Ленца помните? Так вот этот самый Ленц (в дальнейшем академик-физик)  был крупнейшим Русским разведчиком в весьма серьезной области геостратегических исследований. Вместе изучали эти два товарища проливы и острова вокруг Аляски- впрочем,еще много где, попутно пооткрывав еще около 200 островов вдоль Амерского побережья. Ну и назвали,так сказать песика...попутно.  :)
Лично мне эта псяка жутко как симпатична.  :)

• +0.41 / 3

Упряжная собака - Штирлиц?  :o
Штир - единоличник, елси речь идет о работе. Я как представлю, что еще с кучкой таких же упертых штиров надо в одной упряжке бежать и у каждого свое сугубо правильное мнение по каждому вопросу....
У Штира должен быть свой участочек работы, конечно при взаимодействии с коллегами в пределах необходимости, но чтобы в его личном огороде никто не копался.

• +0.17 / 3

Так как я чуть-чуть разбираюсь в ездовых собаках, то могу сказать вот что:

Ездовые собаки на севере, когда-то были основой если не жизни, то точно уж перемещения в пространстве.
Хорошая упряжка стоила дорого и была доступна далеко не всем. Для примера могу сказать, что когда-то, щенок Камчатской ездовой (была когда-то такая порода) стоил новенький винчестер с патронами. До пятидесятых годов, происходил обмен между эскимосами на Аляске и нашими коряками-чукчами-эскимосами через Берингов пролив. К сожалению, в шестидесятые годы, на Камчатке и Чукотке эта порода была ликвидирована (просто перестреляли) и сейчас ее восстанавливают энтузиасты, завозя обратно собак с Аляски. В том числе и маламутов.

В чем особенность:
Эти собаки, имея выносливость, неприхотливость и внушительную силу, НИКОГДА не нападают на человека. Ни голодная, ни раненая такая собака, на человека не нападет. В условиях Севера - это очень важно. Собака была так-же прекрасным сторожем. С их помощью можно было охотиться, но это не было основным.
Основным рационом для этих собак зимой была юкола - вяленая без соли рыба. Обученная упряжка управлялась голосом каюра и была способна пробежать за день порядка ста километров без отдыха. Опытная собака-вожак, запоминала дорогу и могла самостоятельно привезти в стойбище человека даже если он ранен/болеет.

К недостаткам можно отнести то, что эту собаку нельзя держать в квартире. Она плохо переносит тепло. Жить в квартире конечно будет, но высокий риск болезней.

Так что... на мой взгляд - Штирлиц.

• +1.30 / 7

Ув. Футюх,

Скажите, а кто по психотипу вот этот молодой человек:



Он сегодня устроил массовое убийство в Москве. Достоевский? Вы кажется говорили, что они обычно на такое способны? Как можно выявлять таких людей с помощью соционики?

• +0.13 / 2

Цитата: Удмурт от 07.11.2012 14:05:33


Он сегодня устроил массовое убийство в Москве. Достоевский? Вы кажется говорили, что они обычно на такое способны?

Раскольников долго думал,и решение принимал сам за себя.И о старушке и о покаянии.Арыстократы (не сама же инквизиция приговоры исполняла, а местная власть) и собачку пристрелят(не крестьяне же с буржуями, к ружжу непривычные) и  кого угодно..по приказу.И потом честно глядя в глаза ответят, что солдат он,понимаешь, должон приказ выполнить,и не в чем не виноватый..Время такое,а нет это уже было..
P.S.И с какого перепугу это Д.,маестро сказал(старший приказал)?

• -0.62 / 10

Цитата: Удмурт от 07.11.2012 14:05:33
Ув. Футюх,

Скажите, а кто по психотипу вот этот молодой человек:

Он сегодня устроил массовое убийство в Москве. Достоевский? Вы кажется говорили, что они обычно на такое способны? Как можно выявлять таких людей с помощью соционики?

скорее - Роб, - ярко выраженные скулы, не обусловленные этнической принадлежностью (то есть самих наростов на кости как бы нет - но впечатление будто бы они есть), губы вывернуты наружу (косвенный признак Черной Этики, при Белой это выглядело бы как будто выпирание от корней зубов и губы могут быть пухлыми, но они как бы - "закрываются". Это Первоквадральная вариация - "потенциального террориста", а не "крестьянская". Опять же выраженная сутулость, она о том же.
Опять же - профессия юриста в аптеке на что-то намекивает.
Описалово того, что мужик перед действом пять дней пил, якобы из-за того, что тетка ему не дала... Очень напоминает поведение экранного Цуккерберга из "Социальной Сети". Такое вот характерное проявление "социопатического" подтипа, - когда человек хочет кого-то любить, а его - посылают. У Доста при этом должен быть внешний агент, который толкает его на нечто подобное. А Робы в состоянии на все это - вполне самостийно. В общем, ЛИИ - Робы по амерской статистике дают самый высокий процент серийных маньяков, - по причине своей внутренней Рациональности и Базовой Белой Логики, они обычно лучше просчитывают свои преступления и поэтому сложней ловятся. В России этот психотип относится к "запрещенной квадре" и поэтому у нас в уголовных хрониках такие "маньяки" куда реже встречаются, - зато в США реже встречаются организованные "бандюки" по причине запрещения у них - Второй квадры. ("мафия" не в счет - это всегда этнонациональное объединение связанное кровными узами, - с русскими разношерстными "бандами" имеющая весьма мало общего. В общем преступность в Штатах обычно этническая, а в России банды - "интернациональные".)

Предсказывать такое сложно, ибо "мыслепреступления" у нас в стране и обществе пока "преступлениями - не считаются. При этом низкая концентрация данного психотипа - не позволяет создавать устойчивые методики для отслеживания и контроля таких эксцессов в нашей стране.

• +0.47 / 5

Цитата: SvK
это наверняка дело  рук "духовников" с Украины.По приказу самого главного начальника.
Арыстократы молчали  и непротивлялись злу,потому как  главный всегда прав.Если он неправ, значит ты не арыстократ.
P.S.Поменяли воякам старшего.Счас начнут арыстократы в погонах правильное  мнение высказывать о бывшем начальстве,потому как стало МОЖНО..  :)

ВДРУГ обнаружится что это был овца в волчьей шкуре  вовсе и не арЫстократ.

ЗЫ:
Представил мысленно что Сердюкова СЕЙЧАС начали "типировать" - плакаль...

• -0.44 / 8

Цитата: footuh от 07.11.2012 14:29:34
скорее - Роб

И снова "лечу по фотографии".  :D


Собсна, вся "типология" сводится к двум "плохим" категориям - плохие 1 (получше) и плохие 2 (похуже) и к двум хорошим - хорошие 1 (похуже) и хорошие 2 (получше).

При этом хорошие 2 хороши тем что являются кормом для хороших 1.  :D
А обе категории "плохих" плохи тем что являются неудобным кормом.

Соответственно, тип - будем откровенны  :D - подбирается уже ПОСЛЕ того как "типируемого" отнесли - по тем или иным причинам - к хорошим или плохим...

• -1.02 / 9

Цитата: footuh от 07.11.2012 14:29:34
Такое вот характерное проявление "социопатического" подтипа, - когда человек хочет кого-то любить, а его - посылают. У Доста при этом должен быть внешний агент, который толкает его на нечто подобное. А Робы в состоянии на все это - вполне самостийно.

Т.е. Робы в большинстве социопаты? В принципе логично - этика во внушаемой 4-й ячейке. Правильно я понимаю? Но тогда Максы, Штиры и Джеки тоже социопаты. У них то же самое - этика в 4-й ячейке.

• +0.41 / 3

Цитата: Удмурт от 07.11.2012 16:02:18
Т.е. Робы в большинстве социопаты? В принципе логично - этика во внушаемой 4-й ячейке. Правильно я понимаю? Но тогда Максы, Штиры и Джеки тоже социопаты. У них то же самое - этика в 4-й ячейке.

:^)  

Судите сами.
Эталонный Роб это помесь исторических Тертуллиана, Робеспьера и Троцкого. Всех их объединяет - стремление нанесения как можно большей пользы как можно большему количеству людей в Социуме. С этой целью используются Суды Конвента, Революционные Тройки, Гильотины, массовые расстрелы Заложников и в общем короче говоря - "Кровью умоется тот, кто усомнится в нашем Миролюбии".
Эталонный Макс это помесь исторических Сталина, Бенка (кстати, оба мигранты из драев) и многочисленных прочих аналогов. Иосиф Виссарионович - ради спасения нашей страны практиковал 37-ой годы, дело Врачей и так далее. Александр Христофорович был менее известен (по-видимому сказалось более хорошее образование у тех же иезуитов) но число бессудно отстрелянных, в столичных каналах утопленных, телегой задавленных и прочих "якобинцев" и "карбонариев" в его эпоху было не менее впечатляющим. И надо сказать, что к концу жизни одной доброй усмешки, что дедушки Сталина, что "Незабвенного" (устойчивый эвфемизм означавший Бенка в середине XIX-го века в России) Христофоровича - порой было достаточно, чтобы их собеседники какались и писались в штаны, как детишки. Опять же - все это было исключительно Ради Блага Страны, однако - при безусловной аттрибуции и того и этого - к "человеколюбцам", стоит отметить, что это самое "человеколюбие" было у них немного абстрактным, а вот реальные индивиды, уличенные в чем-либо неблаговидном по отношению к Российской Империи/Советскому Союзу - приступов особо сильного человеколюбия у обоих не вызывали. Скорее - наоборот.
То есть можно провести четкую параллель между обоими психотипами с Базовой Белой логикой и Внушаемой Черной Этикой. Они готовы сделать все для абстрактно понимаемого Блага Людей, ценою небольшой вивисекции всех тех, кто им лично не нравится. и надо сказать, что круг тех, кто им лично не нравится с течением времени - расширяется и эти люди в итоге обычно становятся на редкость нелюдимыми мизантропами. Ну уверен, что это можно звать - Социопатией, но доля Истины в таком описании этих двух психотипов - имеется.

Эталонный Джек, это помесь Акулы Додсона, Такера, Харниша и миллионера-рейдера из Красотки. Строго говоря данный психотип стьавит своей целью получение наибольшего числа Материала от возможно большего числа "лохов2. Можно предположить, что со временем он начнет воспринимать весь мир как одну огромную толпу "лохов" разной степени "лопоухости". Собственно из-за это представителей этого психотипа сплошь и рядом обвиняют в "крысятничестве" даже у "своих", то есть - "подельников". что не способствует росту его Человеколюбия.
Эталонный Штир, это помесь экранного Штирлица, книжного Шерлока Холмса и прочих Мистеров Твистеров - "бывших министров, владельцев заводов, шахт, пароходов". в отличие от эталонного Джека, который стремится "облапошить" всех окружающих. Штир борется с окружающими за ресурсы и потом впадает в бесконечную мизантропию потому что по его мнению, он всего лишь хочет хорошо поработать, а "все эти бездельники" только и думают - как бы его обобрать и "покататься на его шее". В сущности это сходно с ощущением Джека, который со временем начинает считать всех окружающих - "лохами", а Штир соответственно считает тех же окружающих - "лентяями" и "бездельниками". И тот и другой подход приводит к тому, что и Элам Харниш и Джон Таккер и Акула Додсон со временем начинают презирать всех окружающих, а с другой стороны очень сходное "наплевательское" отношение ко "всем прочим" - начинает просматриваться у Штирлица Макса Отто и Шерлока Холмса. Собственно и коллизия Мистера Твистера она о том же, за вычетом того, что Твистера за эго вы№боны покарали, а ни Штирлица, ни Холмса таким же образом покарать было некому.

В целом эти 4-ре психотипа описывают так называемую Бубновую масть (масть Денариев), к которой в том же Воровском мире - крайне специфичное и довольно однозначное отношение.
Я бы не сказал, что Бубновая масть - это масть "Социопатов", но... Эти люди к концу жизни легче других становятся "одинокими волками". Так получается.

• +0.82 / 7

Нда:

Цитата: Спокойный от 07.11.2012 18:17:20
пресс-секретарь 18-го съезда
Компартии КНР Цай Минчжао:

Политические реформы в Китае не предполагают изменения социалистического
строя страны и пройдут при сохранении руководящей роли Компартии.
Продвигая реформу политической системы,
- мы останемся верны социализму с китайской спецификой,
- сохраним руководящую роль Компартии,
- народное правление
- и верховенство закона.
То, что Китаем руководит КПК, является историческим выбором китайского народа.
С момента образования нового Китая, особенно с начала политики реформ и открытости
КНР достигла значительного прогресса, который подтверждает тот факт,
что руководство Компартии сильно и отвечает ситуации в стране.
Член постоянного комитета
политбюро ЦК КПК

Си Цзиньпин назначен генеральным секретарем открывающегося
в четверг в китайской столице ХУШ съезда Компартии Китая.
Это решение принято на подготовительном заседании съезда.
Тем самым окончательно подтверждено предстоящее по итогам съезда избрание
Си Цзиньпина генеральным секретарем ЦК КПК.
Он является также заместителем председателя КНР.

• -0.07 / 5

Цитата: ulissa
А что можно сказать "в целом" о Жезлах? Вот о Кубках и Мечах есть целостное представление, а о них  как-то не складывается...

Это на тему о том, - почему у нас Сапожник обычно оказывается без Сапог? Подозреваю, что и о Масти Кубков ты имеешь тоже - более менее связное представление, однако о своей собственной Масти - все мы имеем довольно размытое понимание.

Однако даже если мы не можем Вообразить/Проинтуичить/Почувствовать суть того, или иного явления - у нас есть универсальное средство - наше Сознание и метода Аналогий, которая позволяет уловить те, или эти закономерности и Уложить их Аналогичным методом внутрь нашего Сознания.

итак, - давай пойдем тем же самым путем - через описание Базовой функции и Внушаемой, благо они в масти Жезлов тоже окажутся Парными.

Эталонный Гюг, это этакий самовлюбленный бонвиван с Базовой Черной Этикой и Белой Логикой во Внушаемых. Вообразим исходного Гюго. который виктор, или еще лучше Садальского, или совсем уж очевидного - Филю Киркорова. Во-первых, мы увидим явное выпячивание своего Эго с одной стороны (Черную Этику в Базовых), которая постоянно заставляет человека Красоваться перед нами то той, то этой гранью своего Таланта, своей Личности. Теперь вспомним только что описанных Робеспьера/Троцкого и Сталина/Бенка. На что именно реагировали все эти деятели? Для них Черная Этика была функцией внушаемой, то есть они чисто подсознательно вычленяли из своего окружения носителей Черной Этики в Базовой и... Начинали с ними близко взаимодействовать. Проблема при этом заключалась в том, что Робеспьер/Троцкий/Сталин/Бенк - в каком-то смысле весьма напоминают некогда мною описанную "Красную Птицу Юга", - которой до всего есть дело и все объекты вокруг нее - ей интересны. И она постоянно расклевывает "до нутра" - то тот, то этот объект, что обычно сопровождается его развоплощением/Уничтожением изучаемого Объекта.
То есть Идеологические представители Бубновой масти занимаются тем, что используют свою Базовую Белую логику для постижения сути заинтересовавшего их Объекта. Проблема при этом состоит в том, что у Гюги, как и у Гамлета в Базовых концептах находится Черная Этика, которая заставляет их обращать на себя наше внимание. таким образом возникает - "взаимопонимание" между группами Идеологических Бубновых и Трефных Объектов, то есть Гюги вместе с Гамлетами - в ответ на Бело-Логический Интерес к их Яркой Личности отвечают по своей Бело-Логической Внушаемой функции.
Со стороны это выглядит весьма занимательно - Внушаемая функция расположена в Бессознательногм, то есть в ответ на Бело_логический запрос вы получите Бело-Логический ответ, который тотвечающим на самом-то деле - не осознаваем.
То есть - при формальном крайнем "человеколюбии" Тертуллиана и Троцкого, а также Сталина и Бенка, которые реально думали и верили, что все делают исключительно для "Блага Народа", на поверку получалось, что в смысле абстррактного человечества, Судьбы России. как Государства и Троцкий и Сталин и Бенкендорф сделали очень много. Но если мы задумаемся о судьбах конкретных людей, на которых обращали внимание эти деятели, для всех Объектов такого внимания - все заканчивалось - плачевно. То есть при формальной декларации Целей Этических у Бубновых психотипов все время получается так, что для тех с кем они сталкиваются, Этические эффекты выглядят очень печально. То же самое касается и психотипов Трефных - с итогом совершенно обратно. При формальной декларативности Логичности их потенциальных действий, на поверку обязательно получается, что ни о какой формальной Логике в их непосредственных действиях - речи вообще не идет.
Так у патриции Хайсмит в ее "Талантливом Мистере Рипли" - главный герой - маньячила - по его мнению действует безусловно Логично и когда мы читаем данный текст, у нас возникает ощущение, что он действительно все Логично продумал и действует крайне Рационально. Нужно именно "вынырнуть" из этого повествования и на мгновение задуматься - что же именно происходит. И выясняется, что в реальности мы читаем историю отмороженного киллера, который убивает людей направо и налево а уже потом - начинает Логически обосновывать свои дальнейшие шаги на пути - как из всего этого выкрутиться. То есть формальная Внушаемая Белая Логика - применяется в данном случае для того, чтобы хоть как-то скрыть безусловно - дурацкие/алогичные преступления, имеющие природу - Этическую.
Так в свое время меня сильно поразил Садальский, который долго и уверенно - очень Логично объяснял - почему Грузины хорошие и почему их нельзя обижать. То что при этом эти же самые грузины убивали наших миротворцев, укрывали чехов в Панкиси и вторгались в ту же Абхазию, в тех же самых интервью тем же Садальским гневно опровергались, но разговор при этом немедля переходил из категории безусловно Логической в безусловно Этическую. То есть сперва грузин Садальский объяснял вторжение грузинских спецназеров в Абхазию и Осетию (в ранней кампании) Этическими причинами, после этого начинал привлекать обоснованья их жестокостей чисто Логически и не мог понять, что в ответ на Этическое Преступление ответка тоже прилетает только Этическая. То есть все мы понимаем, что те же Грузины контролировали в Союзе много чего и это наше руководство - не парило. Воровской мир был по сути под грузинскими ворами-законниками, но и это тоже - Власти не парило. Ибо с точки зренья Логической - даже такое управление неважно чего было лучше, чем вообще - никакого.
Однако стоило ситуации выйти из Логического дискурса в Этический, то есть - Грузины принялись убивать наших - Русских солдат, все Логические построения пошли побоку и грузинских законников принялись тотально прессовать - не по-детски, все грузинские капиталы начали из страны выдавливаться и вышвыриваться, а наличие просто грузинской фамилии стало достаточным основанием для вытеснения ее носителя из нынешнего аппарата. При том, что это повлекло за собой серьезные экономические и местами - репутационные издержки. В итоге. мы можем наблюдать, что грузинских капиталов в России в настоящий момент по факту не наблюдается. Именно эта - репутационная важность наблюдаемого мира отличает носителей Трефной Масти от всех прочих. Если мы вспомним эпоху Бенкендорфа, то надобно понимать, что тогдашний Император Александр Первый был Трефным Рыцарем, то есть таким же Гамом, как и тот же ВВП. То есть в те далекие годы Репутационаая (то есть Этическая) составляющая нашей внутренней и внешней политики была важнее - Логической. То есть наблюдая за политическими шевелениями Александра - можно считать его искусным дипломатом, стратегом и прочее, но если об этом задумываться, выясняется, что Александр был последовательным противником союза с Францией, который с Логической точки зрения, был предпочтительней наблюдаемой конфронтации. А суть данного противостояния была безусловно - Этической и вся Логика тогдашнего Императора была направлена на обеспечение нашей Этической позиции, что Бонапарт - узурпатор и насильник маленьких девочек. (соответственно те масоны, которые верили, что логичнее было бы задружиться любой ценой с Бонапартом, оказались в итоге негласно брошены Приказом Царя под клинки "Мертвой Головы" Бенкендорфа, ибо Базовых Логиков лучше всего умеют резать - другие Базовые Логики.)
То есть, сочетание Базовой Этики с Внушаемой Логикой приводит к тому, что человек принимает на Веру Аксиомы этические а потом уже подгоняет под обоснование их свои Резоны Логические. С точки зрения Воровского Мира это поведение гораздо привлекательнее поведенья Бубнового. лица бубновой масти оценивают внешнюю обстановку и в зависимости от нее принимают - Этические Решения. Трефные же ровно наоборот - сперва Принимают на Веру Аксиомы и Постулаты Этические и уже под них подстраивают свою личную Логику. Из этого следует, что в определенных условиях Бубновые масти будут склонны сдать "своих", ибо это оправдано с точки зренья Логической. И напротив психотипы Трефные - будут готовы поступать внешними Обстоятельствами ради сохранения Верности своим внутренним Аксиомам Этическим. То есть Базовый Логик - при известии о том, что где-то грузины убивают наших солдат, а за спиною у них вся НАТА во главе с США, - обязательно будет искать Логические поводы для урегулирования этой проблемы, приводя для этого доводы Этические ("мы делаем все, чтобы только не было войны"). А Базовый Этик, узнав о гибели "своих" от рук "чужаков" - мысленно говорит - "Ну все, твари - вам пи%№ец!" и начнет искать Этические обоснования для грядущих акций, облекая грядущую войну в возможно более приемлемую Логическую обертку.
Собственно весь комплекс событий вокруг тех же Наполеоновских войн со стороны России и нынешние события вокруг Грузии и если их брать в более широком контексте - указывают, что и тогда нами Правил Базовый Черный Этик - Гамлет Александр Первый и что бы ни делал Бонапарт, на жопу его - мы тут всею Империей в меру сил и умения Царя Александра - общеимперскую шишку коллективно затачивали. И этот процесс в общем и целом идентичен тому же процессу который мы наблюдаем сегодня - в виде отдельных фаз навроде тех же событий 888, - в русле более глобального контекста (Который в XIX веке включал и наше вторжение на Кавказ и войны с Персией и Турцией, и события в Прибалтике и наше вторжение в Швецию с отторжением от нее той же Финляндии.)
В этом - в этой "последовательности" и "неотвратимости" представителей Трефной масти и основано определенное Уважение к ним со стороны всех прочих психотипов.

В конце концов мы должны понимать, что Базовые Логики (то есть масть Бубновая) это те, кто наблюдает окружающий мир и с этим Миром как-то там взаимодействует, сообщая прочему Социону результаты своих наблюдений и Интеракций с Окружающею Вселенной. При этом за счет того, что Мир вокруг нас - переменчив, то и Бубновые психотипы вынуждены к этому внешнему Миру как-то подстраиваться.
Соответственно Базовые Этики (то есть Масть Трефная) это те, кто наблюдают наше Общество во всем его многообразии и с этим Обществом как-то взаимодействуют, сообщая прочему Социону результаты своих наблюдений и Интеракций с Представителями Общества. При этом за счет того, что Социальные Нормы у нас статичны. как 10 Заповедей, высеченные на Скрижалях, то и Трефные психотипы отличаются гораздо более ригидными моральными установками.

То есть там, где Бубновые масти можно было бы называть скрытыми "социопатами", то Трефные напротив - скрытыми - "Социофилами".

(Ах чуть не забыл, Базовые черные Этики в основном предъявляют всем самих себя, а Базовые Белые Этики - предъявляют всем - нас всех. Именно поэтому наиболее успешные Правители. это обычно Драи ЭСИ, которые успешно мигрировали в Максов ЛСИ. То есть это люди, которые сперва озаботились Общественным Благом, а потом приняли на себя Бразды Правления ради обеспечения этого самого Общественного Блага. И уже в качестве Правителей они начинают реагировать на Логические обстоятельства - страну окружающие.)

• +0.93 / 7

"То есть Базовый Логик - при известии о том, что где-то грузины убивают наших солдат, а за спиною у них вся НАТА во главе с США, - обязательно будет искать Логические поводы для урегулирования этой проблемы, приводя для этого доводы Этические ("мы делаем все, чтобы только не было войны". А Базовый Этик, узнав о гибели "своих" от рук "чужаков" - мысленно говорит - "Ну все, твари - вам пи%№ец!" и начнет искать Этические обоснования для грядущих акций, облекая грядущую войну в возможно более приемлемую Логическую обертку."

Мне не очень понятно как это сочетается. Базовый логик Жуков при таком раскладе должен бы избегать сражений, ведь логически сила была за противником.

• +0.41 / 3

Цитата: PinGwin от 07.11.2012 20:28:42
"То есть Базовый Логик - при известии о том, что где-то грузины убивают наших солдат, а за спиною у них вся НАТА во главе с США, - обязательно будет искать Логические поводы для урегулирования этой проблемы, приводя для этого доводы Этические ("мы делаем все, чтобы только не было войны". А Базовый Этик, узнав о гибели "своих" от рук "чужаков" - мысленно говорит - "Ну все, твари - вам пи%№ец!" и начнет искать Этические обоснования для грядущих акций, облекая грядущую войну в возможно более приемлемую Логическую обертку."

Мне не очень понятно как это сочетается. Базовый логик Жуков при таком раскладе должен бы избегать сражений, ведь логически сила была за противником.

Не уверен, что за вычетом обороны Ленинграда в первой фазе - у Жукова не было хотя бы паритета с противником. Не для этих целей ему скиллы аттакера на том же Халхин-Голе прокачивали. (Это я к тому, что на самом-то деле для разных задач у нас используются разные генералы. Жуков был идеальным "генералом прорыва" и поэтому у наших солдат, равно как и у немцев имелась верная примета, если в войсках заметили Жукова - на этом участке намечается Генеральное Наступление. Но это - так - мелкое наблюдение.)

В реальности же - надобно понимать, что у того же Георгия Константиновича, как и у практически всех Офицеров нашей Армии (которые в массе своей именно - Логики) со времен Петра Великого данный вопрос если и возникает (и это уже - нехороший симптом), то Логические поводы для урегулирования всяких проблем они ищут не по отношению к тем же немцам в годы Отечественной, а - Товарищу Сталину (а еще Лаврентию Павловичу и так далее). То есть, давайте уж по-честному - с точки зренья Логической - сдача противнику, переговоры с противником были гораздо менее рациональны в той советской реальности, чем выстрел себе в голову в безвыходной ситуевине. Ибо после такого выстрела себе в голову, вы могли быть уверены, что ваши дети в итоге будут в Суворовском, за женою присмотрят и прочее. А вот в случае позорной сдачи противнику - чисто Логические эффекты от этого могли быть - немного иными. Это никогда не проговаривалось, но - подразумевалось. Короче со времени казуса с семьей Генерала Цицианова в начале XIX-го века - с легкой руки Александра Христофоровича - члены генеральских семей (по крайней мере где-то с 1826-го года) окружались у нас в стране самой пылкой опекою и заботой. Любому же генералу приятно было бы знать, что его сыновей с дочерьми заботливо опекают латышские егеря-пестуны, а за женою (и даже всеми устойчивыми любовницами) ухаживают офицеры из "Тотенкопфа" и/или их подруги. А то, что у них (этих офицеров и их подруг) еще и перстни с "Мертвою Головой" - вселяет в генералов безусловные Отвагу с Уверенностью. "Мертвую Голову" по слухам давали лишь тем, кто своими руками - глаза в глаза смог зарезать католика (обычно пленного, часто связанного), так что глаза у таких офицеров-охранников и их девиц часто поражали сторонних наблюдателей - своею покойной холодностью и люди искренне верили, что эти "псы" и "волчицы" Бенкендорфа сперва сами сдохнут, но не дадут в обиду ими людей - охраняемых. Ну, или... еще как-нибудь.

Короче говоря - Генералы потому Логики, что им положено учитывать все внешние обстоятельства и на их основании - принять правильное решение. Потенциальная возможность того, что те же самые пресловутые "псы" и "волчицы" из "Мертвой Головы" Бенкендорфа начнут живыми на куски рвать детей и супруг и просто любовниц того Генерала, случись ему принять неправильное Решение, считалось такою же Логической составляющей окружающей Генерала Вселенной, как и расположение его войск, пропускная способность дорог к месту сражения и так далее. Но это мы рассказываем про эпоху лютого Царизма, ибо понятно, что до Революции - "Мертвая Голова" Бенка не дожила. Правда, говорят, что хорошие традиции не забываются и любые социальные методики, которые работают - впоследствии Обществом - не отвергаются.
Но я запамятовал - было ли что-то подобное - в Советские времена. Но не думаю, что у Жукова когда-либо была/существовала такая Логическая опция - как приватные переговоры с противником - без санкции - Иосифа Виссарионовича. А тот по Базовому психотипу был - Этиком...

• +1.20 / 9

Цитата: footuh от 07.11.2012 19:51:12
Собственно весь комплекс событий вокруг тех же Наполеоновских войн со стороны России и нынешние события вокруг Грузии и если их брать в более широком контексте - указывают, что и тогда нами Правил Базовый Черный Этик - Гамлет Александр Первый и что бы ни делал Бонапарт, на жопу его - мы тут всею Империей в меру сил и умения Царя Александра - общеимперскую шишку коллективно затачивали.  

А кто ж тогда Павел Первый - роб?
Он то как раз союз с Бонапартом заключил.

• +0.16 / 3

Ну почему же, аналог результатов работы 'тотенкопфа' в СССР был. Это так называемые ординарцы. Согласование таких кандидатур было в ведении Берии и так называемого Наркомата государственного контроля(прелюбопытная организация, со своей воинской структурой, авиацией и судами, в дальнейшем была частично устранена, частично перешла в МВД под названием ОБХСС, выходец из данной структуры тов. Косыгин, говорят что и создавалась она интересно).
Основное свойство ординарца заключалось в его биографии - он обязательно должен был выжить в какой нибудь катастрофе-бою, но выполнить поручение. К примеру у Жукова ординарцем(одним из) был некто капитан Савельев, он был один из немногих офицеров - власовцев, которых не только не посадили-расстреляли, но и приблизили, да медалей не шибко давали,  биография все таки, но и не сажали, как всех. Собственно его жизненная сутьба была такова, что он ещё лейтенантом был в артиллерийской части в армии Власова, трижды вместе с Власовым попадал в окружение, трижды отступал последним, терял весь личный состав, технику, выходил из окружения к своим и рвался в бой. В крайний раз, когда Власов как раз сдавался отказался подчинятся такому приказу, выкрал уже из трофейной немецкой команды знамя своей части передушив при этом немецкий конвой и скрылся в одиночку в лесу, через пару недель вышел к нашим. Чем он питался в лесу, где все зверье разбежалось, а из оружия одно знамя полка но куча трупов от прошедших боёв, история умалчивает. Прошёл штрафной батальон, в 1943 был назначен в чине капитана ординарцем к Жукову.
У нас на форуме есть раздел - Лучшие люди называется, так там есть ещё одна сутьба ветерана узбека, который 'лопатком' зарубил штук семь немцев и мне удивительно, что в дальнейшем он не стал чьим нибудь ординарцем.
Очень сильное кунг-фу, сейчас такого не делают или я не знаю.

• +1.42 / 10

Цитата: Хонорик
Обычно самого сильного?
Не "равнодействующую"?
Вы уверены?
разобранный Александром Эрдимтовичем пример Бургундии (пост 18 июля 2010, 22:03:03) -
Вам ни о чем не говорит?

Где та бургундия, а где та россия - во франции не "запрещена" иерархией первая квадра - потому там есть кому подумать и найти компромистные решения. Сейчас я опишу механизм на 2-х примерах - россии и украины, из которого станет понятно и почему идет запрещение первой квадры у вас.
В украине.
Лесное общество самое сильное(всегда), но пассивное выступает в связке с горным(картпатским) запада или с речно-степным юго востока. Что бы получить санкцию лесного общества(западному или восточному) - надо быть слабее, чем оппонент. Вот такое парадокс - лесное общество(самое сильное), присоединяется к самому слабому в данный момент и вместе они диктуют свою волю среднему по силе. Потом когда в связке слабое обжество "разжиреет" и начнет диктовать свои условия - менять общественные традиции под себя, санкция снимается и отдается уже более слабому.  И так далее по кругу. Лесное общество имеет самый высокий процент генерации "духовников", первой квадры - в разы выше чем во всех остальных, за счет более широких прав женщин.

В россии.
Тут ситуация такая - государствообразубщее(лесное, русские) общество тоже самое сильное, но против него "дружат" имперская власть(со степным-кочевым менталитетом) и малые народы(горные, степные, речные). Получется в треугольнике сил - против сильного дружат средний со слабым. Со временем, малые народы - "разжиреют" до такой степени, что бросят вызов имперской власти, вводя свой территориальный уклад жизни на имперский уровень. А имперской власти оперется ненакого - лесное общество не подержит, еще и повалить поможет. В имперской власти не дураки и ищут союзников из вне. Присоединение украины - противопоставит малым народам россии, лесное общество весьма умелое в обращении с ними(с малыми народами) и своих прирученных горно-степных. Проблема в малом - женщины лесного общества и приближенные к ним (9/10 из них) не желают присоединения к чуждому общественному укладу(имперской власти). Гордость за свое отдельное общество, стыд когда о твоем доме говорят плохо("иди ищи где лучше"), нежелаение "работать" за других(женщин) и тд.
Теперь о механизме "запрещения" первой квадры - малые народы и имперская власть действуют сообща, являются, с точки зрения приложения усилий  - одним целым. Государствообразующий лесной народ - разделен противоречиями.
В состоянии хаотизации лесной народ, их женщины, значительно снижают "производство" мужчин первой кадры. Имперская политика "рубить головы" первой квадре - еще снижает количество таких людей. Родной менталитет и жизненый уклад малых народов(они потому и малые, что менталитет у них такой ) несомый в имперскую власть - делает неконкурентноспособными людей первой квадры. Это по сути геноцид первой квадры, как угрожающего элемента для степной-имперской власти и жизненого уклада малых народов. Потому и имперская власть очень слаба на территории малых народов и донельзя сильна на территории лесного общества россии(потому как ей там никто не противостоит).
Почему же тогда привествуются импортированные духовники ? Во первых дефицит духовного надо восполнить, без этого никак. Во вторых - импортированный не связан с местным населением(ему на него налевать по сути) и сможет выполнять некие действия, от которых местный бы всегда отказался. Вот примерно так.

Замечу еще вот, что украина(лесная часть) присоединялась к другому обществу, только тогда когда была хаотизирована(воины и тд). Но как видно из описания механизма в россии - хаотизированная украина не нужна имперской власти в россии.    

Цитата
И я не понимаю, почему Вы упорно называете государство,
в котором объединены несколько типов территорий, и несколько типов укладов - именно_империей?
И пишете в качестве аксиомы -
"натягивание какого либо жизненного уклада в качестве системы власти на отличную территорию"?
(если натягивать сову на глобус уклад одной провинции на все государство -
вполне возможно, что государство просуществует только пару поколений.
Вот только...сам факт "натягивания" - совершенно не гарантирован)

Я писал в том смысле что империи строят общества построенные на иерархии силы - кочевой-степной, горцам труднее, они не кочевники, потому друг от друга отличаются и непонимают.
Натянуть можно быстро с малыми силами, а вот удержать - нет.

Цитата
и я не понимаю, причем тут женщины?
и какое отношение этот Ваш текст имеет к более ранним?

Они влияют на все решения мужчин, только не все видят, что это влияние происходит через поколение .
Дополняет.

PS кстати вот пришло в голову- вас не удивляет, что духовники стают на сторону наиболее гонимого и слабого в данный момент ?

• -0.24 / 7

Нужно было  барышню эту,если она ЛСИ министром обороны назначить.  Какой ценный кадр попал под дурное влияние. Она бы и буржуев-коммерсантов работать с полезной отдачей заставила и "сословных коррупционеров" на нары посадила.  Впрочем это из области фантастики, так как похожев РФ  уже сложилась сословко-коррупционная вертикаль власть и без сноса на компост всей элиты прогресивные изменения мало вероятны.

• -0.24 / 5

Цитата: lexxey от 08.11.2012 01:56:42


В россии.
Тут ситуация такая - государствообразубщее(лесное, русские) общество тоже самое сильное, но против него "дружат" имперская власть(со степным-кочевым менталитетом) и малые народы(горные, степные, речные). Получется в треугольнике сил - против сильного дружат средний со слабым. Со временем, малые народы - "разжиреют" до такой степени, что бросят вызов имперской власти, вводя свой территориальный уклад жизни на имперский уровень. А имперской власти оперется ненакого - лесное общество не подержит, еще и повалить поможет. В имперской власти не дураки и ищут союзников из вне.

Секта не поймет. Разделять "общество" и "власть", "власть" и "государство", "страну" и "государство" - тема у арЫстократов табуированная.

А между тем именно русское "общество" - не "государство"(!) - является традиционным могильщиком "империй" - как чужих, так и своих.
Только в 20-м веке - четыре штуки - РИ, СССР, 3-й рейх и колониализм.  ;) Причем во всех случаях союзником у русского "общества" были - что любопытно - англосаксы.
Крайне сомневаюсь что и нынешняя реинкарнация здешнего уицраиора долго протянет - "общество" уже для себя решило его судьбу.
Собсно и СССР то так долго протянул только на "легитимности" Победы и на ядерной угрозе. А сейчас нет ни одной сопоставимой скрепы.
И экстренное "разбавление" русских азиатами и кавказцами не спасет.

• -1.09 / 12