Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: privereda
Тут можно предположить следующее: что в Аюрведе и Джотише скорее нет Богов, а в Йоге -- скорее есть.

Йога она же для самопознания, а там без Бога не обойтись (те же мантры, к примеру), а Аюрведа и Джотишь всё же больше про внешнее.

Хотя, по уму, заниматься Джотишем и НЕ касаться ни йоги (в широком смысле), ни Аюрведы -- это как-то весьма странно, и с ведической точки зрения однозначно не эффективно.

Вы уж определитесь.
Что есть, а чего нет, не может быть - просто "скорее".
Тем более, сравнивать Б-га и какие-то мантры.

А вообще, ваше сообщение (и это, и в целом по ветке) сводится к следующему.
Некоторые люди, видимо, предполагают, что имеет смысл подумать провести возможное от некоторой в широком смысле слова работы свободное время на по сути необходимом практически каждому в чём-то разумному существу не оспариваемом личном отдыхе где-нибудь в безусловно наиболее подходящем для этого месте.

Обо всём сразу, и ни о чём точно.

• +1.07 / 4
• • 4

Цитата: Хонорик
но обстоятельства должны быть ОЧЕНЬ специальными.
пострашнее, чем в Великую Отечественную.

Поставил минус потому что это "Цель оправдывает средства". Кто будет решать - достойна цель продажи души дьяволу или нет? Гитлера тоже формально была не злая цель - расширение лебенсраума и спасение страны из ямы. Отродием зла он стал не за цель, а за методы.

• +0.88 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Хонорик
Leto-77, пожалуйста, минусуйте в свое удовольствие - но не надо передергивать.

у Гитлера было несколько вариантов. он выбрал..не уверена, что самый легкий с его точки зрения,
но для населения других стран (особенно нашей страны) - самый людоедский.

цель не оправдывает средства...но средства должны быть неизмеримы с целью.
и я не случайно написала о добровольцах.

с точки зрения Долга Императора - все еще хуже,
т.к. если у него нет преемника - он НЕ_ИМЕЕТ_ПРАВА лечь на тот жертвенный алтарь.
поскольку если ляжет - то вывести страну из пике не удастся, и его действие - обнулит всё.
и сделает все прочие жертвы бессмысленными.

Дело не в Богах. Но это дорога, вымощенная благими намерениями. Романтично? Да. Красиво? Да. А на практике такой подход порождает Вандейскую резню во имя революции (цель же оправдывает средства), всегда найдется добровольный герой, который красиво скажет:

"Я не побоюсь взять на себя грязь во имя светлых идеалов революции. Пусть я сгорю в аду, но ",  Топите женщин и детей баржами - так быстрее.

Или человеческие жертвоприношения инков - они ведь тоже делались с благой целью "утолить жажду солнца". Вроде как за всю землю страдали. И вроде как даже жертвы были добровольными. Только человеческое жертвоприношение во имя каких-то "благих целей" не перестает быть человеческим жертвоприношением.

Сгущаю краски? Да. Но нельзя "целью" оправдывать любые методы. Это путь в никуда.

П.С. Сейчас вот подумал - мне кажется вы романтик и вам будет ближе такой аргумент: арбалет не приветствовался рыцарями так как приземлял искусство боя. Каждый трус мог победить великого воина. "Боевая магия" не предполагает противостояния лицом к лицу - она скорее ближе к арбалету (а то и к ядам, действующим втихую). Уже не так романтично не правда ли?

• +2.53 / 9
• • 9

Цитата: Leto-77 от 27.01.2013 17:10:26
Дело не в Богах. Но это дорога, вымощенная благими намерениями. Романтично? Да. Красиво? Да. А на практике такой подход порождает Вандейскую резню во имя революции (цель же оправдывает средства), всегда найдется добровольный герой, который красиво скажет:

На практике, по разному бывает.  

Ну вот больной ребёнок у вас(не дай бог конечно), и вам предлагают, к примеру, заплатить  некую сумму денег(которая у вас есть в наличии) за то, что бы будующий донор побыстрее ушёл в мир иной(других вариантов просто нет). Никто не узнает про ваш поступок.  Ваши действия? Чью смерть вы предпочтёте?

Так что контр примеров можно накидать как в ту, так и в другую сторону.  

Или вот, процесс индустриализации это благо или зло? в  странах которые проходили индустриализацию и сгоняли крестьян с земли погибло очень много народу в этот период.  Так, вот для государства и его будущего, индустриализация это благо. а для конкретных крестьян которых насильно сгоняли с земли это зло.  Можно ещё Лудитов вспомнить.  

Что может быть хуже смерти 10 000  невинных людей?  смерть миллиона невинных людей.  :(  вы лично, сможете взять на себя ответственность за  решение погубить 10 000 невинных людей во имя жизни миллионов? А кому то, приходится принимать такие решения, и нести за них ответственность.

и мне кажется, в силу разных квадровых ценностей по этим вопросам мы понимания не найдём.  

зы:
чтоб развязать войну
всегда причины есть,
вот только смысла в этом,
не было, и нету.

• +0.40 / 5
• • 5

Тут мне один умный человек сказал, умную вещь... Этике учит жизнь, ну или на крайний случай, если человек сам придет к духовном авторитету за советом. А форумные споры об этике только атмосферу накаляют, и вряд ли кого к чему-то склонят. Тем более, что с учетом того, что ветка авторская, можно предположить, что люди, здесь собравшиеся, если кого и чтут за авторитета то это автора-основателя. Так что я наверное прекращу участие в беседе об этике.

Есть мнение, что обсуждение различных этичностей не идет на пользу ветке. Предлагаю попробовать вернуться к каким-то более ранним темам. Например:

-  Скоро наступит год черной змеи, а тут многие за астрологию интересуются. Может умеющие поделятся своим видением, что год грядущий нашей стране и миру готовит?

- Типировали ли уже ДАМа? Было бы интересно прочитать какие по соционике отношения у Путина с ДАМом.

- В Японии к власти пришла ЛДПЯ во главе с "потомственным" политиком, распевающим гимны эпохи Мейдзи, посещающим синтоистские храмы... Как думаете договорятся по Курилам? А то хоть и ориентируются на Мейдзи и поминают победу в 1905, а уступку одного острова уже прозондировали. А в Китайских интернетах все больше точат зуб на Сибирь.

http://pavel-svirido…33823.html

• +0.61 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Leto-77 от 27.01.2013 19:47:16
Тут мне один умный человек сказал, умную вещь... Этике учит жизнь, ну или на крайний случай, если человек сам придет к духовном авторитету за советом.

Вот вспомнилось...  про духовного авторитета из сериала какого то нашего.  
К уважаемому в городе батюшке приходит чел(бандюган какой то).  
Ну и начинается у них разговор, бандюган ему тычит, "да что ты понимаешь об убийстве людей и смерти. Просидел всю жизнь у себя в храме жизни не видел.
А тот ему, - "сынок у меня больше двухсот боевых вылетов".
Это сколько же загубленных душ на тебе, батюшка, висит?
А сколько есть, все мои, сынок.

ну вот как-то так.

• +1.78 / 7
• • 7

Цитата: CapitanNemo от 27.01.2013 19:39:11
На практике, по разному бывает.  

Ну вот больной ребёнок у вас(не дай бог конечно), и вам предлагают, к примеру, заплатить  некую сумму денег(которая у вас есть в наличии) за то, что бы будующий донор побыстрее ушёл в мир иной(других вариантов просто нет). Никто не узнает про ваш поступок.  Ваши действия? Чью смерть вы предпочтёте?


Что может быть хуже смерти 10 000  невинных людей?  смерть миллиона невинных людей.  :(  вы лично, сможете взять на себя ответственность за  решение погубить 10 000 невинных людей во имя жизни миллионов? А кому то, приходится принимать такие решения, и нести за них ответственность.

и мне кажется, в силу разных квадровых ценностей по этим вопросам мы понимания не найдём.  

Ситуация проста как мычание и в сущности сходна с диллеммой того же Сталина, когда ему предлагали менять Паулюса на Якова, или рассуждая абстрактно - террористы захватили вашего ребенка и угрожают его убить, если вы из страны их не выпустите (а вы соответственно руководите контртеррористической операцией.).
Что именно Вы должны в такой ситуации делать и что предпринимать?

С одной стороны существуют всякие дурацкие киноверсии типа сериала "24" где в первом сезоне ради спасения своей дочери Джек Бауэр (герой сериала) чуть было не устроил всей Америке Апокалипсис с убиением президента и распылением хз чего. К счастью все обошлось, но ежели зудуматься о том - что было бы если бы все сложилось иначе - ну как бы на месте простых амеров я бы об этом вообще не задумывался. То есть если бы я был простым амером я был бы не рад, если руководитель главной службы в стране по борьбе с терроризмом - оказывается ставит жизнь своей дочери выше будущего для всей Америки.
Опять же - я не знаю все мысли и чувства товарища Сталина, но предполагаю, что если бы он согласился менять Якова на Паулюса, это быстро стало бы известно - всей Родине. И я подозреваю, что народ очень бы сильно задумался на тему о том, имеет ли смысл вставая в атаку кричать - "За Родину, за Сталина!" - по крайней мере во второй части.
Мы все помним - какой вывод получился из картины в Будденовске и по сути своей - аналогичной ситуации в Норд-Осте. В первом случае решение было одно и мы помним чем оно кончилось. В другом случае решили иначе и погибли мирные граждане. Но ситуация - подобная этой повторились только в Беслане и мы помним, что и в Беслане она стала развиваться по Норд-Остовскому сценарию. И в итоге подобная практика сошла на нет. Одно дело, когда в итоге подобной акции у тебя есть шанс выйти героем и другой - когда выход возникает у террористов только - один. Собственно оно все выглядит именно так, как оно выглядит и имеет лишь один вывод.
Лица Принимающие Решения в таких ситуациях - Обязаны понимать все цепочки возможных последствий. В известной степени - Лица Принимающие Решения - должны в какой-то мере быть уподоблены пресловутым "Ворам в Законе", которые обещают не иметь ни Жены, ни Детей и - так далее. При этом они сплошь и рядом имеют и жену и детей, но сплошь и рядом остаются Законниками в том смысле, что если придется выбирать между ними и "обществом" - они точно знают, какой они ДОЛЖНЫ сделать Выбор.

То есть в данном случае мы сталкиваемся с простою проблемой - что важнее - частные интересы индивида, принимающего Решения, или интересы Социума, который возлагает на данного Индивида - груз принятия подобных решений.

Из этого следуют те самые Квадральные Принципы, которые отличают Аристократию от Крестьянства. На уровне Второй квадры (Аристократической) - Управляющей в нашей стране - специально подбирают людей, которые в час "Ч" обязаны будут нажать на Красную Кнопку, ибо все они понимают и осознают, что иначе будет хуже (при том, что до хрена народу погибнет, в том числе наверняка их родные и - близкие). И Даша (Хонорик) принадлежит к группе людей, из которых при случае ДОЛЖНО будет Выбирать именно тех, кто будет иметь право - Нажать на пресловутую Кнопку.
На уровне Четвертой квадры (Крестьянской) - Управляемой в нашем Обществе, собрались люди, которые не смогут нажать на эту самую кнопку в Принципе, просто потому, что ее Нажатие не только означит гибель их родных/близких, но и безусловное изменение жизненного уклада и социальных традиций всех выживших, то есть резкое изменение того самого Крестьянского быта, который так мил этой квадре. Проблема при этом заключается в том, что - потенциальная Неспособность, или если угодно - Отсутствие Воли к Войне - по факту будет означать порабощение нашей Страны, нашего Общества самыми разными - хорошо если буддистами. Но Крестьяне этого не понимают, ибо не имеют "горизонта планирования", того самого, который есть у той же Аристократии.
Ибо жалко было тех же теток в Буденновске. До слез жалко. Но надобно понимать, что слабина в тот раз привели и к Норд-Осту и к Беслану - как минимум. А из этого следует вывод, что НЕльзя допускать - ни Крестьян, ни Буржуинов - к Руководству нашею Родиной.

До тех пор, пока вы в ответ на наезд толпы качков - морально готовы вынуть из кармана лимонку, а из лимонки чеку - и предложить им нападать с битами дальше - мы поддерживаем и поддерживали "паритет" с тем же блоком НАТО. И он поддерживался в первую очередь именно тем, что та строна отчетливо осознавала, что в случае чего - мы устроим "ядерную зиму" и им, и нам и всему миру в частности. При том, что у нас народ легче морозы выдерживает. При том, что отношение сил - на протяжении практически всей "холодной войны" было - не в нашу пользу.
Но стоило Буржуину (СЭЭ) Меченому вынести из Политбюро остатки "Аристократии" и он тут же сам по себе очканулся - перед всем "мировым сообществом" - и мы имеем то, что имеем.
Вот и вся недолга.

То есть с человеческой точки зрения - понятно, что позиция СЛИ (Дама Четвертой Квадры) в принципе "гуманнее", чем позиция Даши ИЭИ (Паж Второй квадры), но в реальности ежели че - именно она, или человек с близким ей психотипом будет принимать Решения, ибо в другом варианте мы просто сдадим все "без боя" и всех нас как "толпу аратов" победительные амеры/ваххабиты/британцы поведут под ярмо.
Вот так мне это все - кажется.

• +2.40 / 20
• • 20

Цитата: Leto-77 от 27.01.2013 19:47:16

Есть мнение, что обсуждение различных этичностей не идет на пользу ветке. Предлагаю попробовать вернуться к каким-то более ранним темам. Например:

-  Скоро наступит год черной змеи, а тут многие за астрологию интересуются. Может умеющие поделятся своим видением, что год грядущий нашей стране и миру готовит?

- Типировали ли уже ДАМа? Было бы интересно прочитать какие по соционике отношения у Путина с ДАМом.

- В Япония к власти пришла ЛДПЯ во главе с "потомственным" политиком, распевающим гимны эпохи Мейдзи, посещающим синтоистские храмы... Как думаете договорятся по Курилам? А то хоть и ориентируются на Мейдзи и поминают победу в 1905, а уступку одного острова уже прозондировали. А в Китайских интернетах все больше точат зуб на Сибирь.

1. Ничего особенного он не готовит. В историю вошел 1314 год, как год истребления Тамплиеров у них и начала которы между Москвою и Тверью у нас. 1313 год в хрониках как у нас, так и на Западе запомнился тем, что в нем ничего не случилось и все говорили, что ни там не тут и намеков никаких вроде не было на то, что началось у них там и у нас тут в 1314-ом.
Есть мнение, что 2013 год будет похож в этом смысле на год 1313-ый.

2. Я уже много раз вам всем говорил, что ДАМ по сути и факту - СЛИ, то есть Ваш Тождик. За это время ничего не изменилось и - не могло измениться. (Вспоминая пост предыдущий можно понять - почему там у них так любят ДАМа и не любят ВВП. ДАМ будучи без присмотра может сдать нас тут всех именно ради безграничного человеколюбия и пресловутой "слезинки ребенка". Собственно вы в двух предыдущих постах - будучи его тождиком хорошо объяснили - руководствуясь какими принципами - ДАМ в случае чего зассыт "Нажать Кнопку", а эта способность у Господина России - важна для нашего Будущего - просто критически. Не принимайте эти слова близко к сердцу, - есть люди, которые в Потенции Обязаны при случае Убивать, а есть люди, которые опять же в Потенции Должны Созидать и Строить. Увы, мы живем в мире, где способность - Убивать Агрессоров и Защищать Родину в смысле социального продвижения все еще больше востребована, чем способность Работать и Строить.
Отсюда вывод, - ДАМ может быть прекрасным Симеон Бекбулатовичем. Главное, чтобы он сам при этом понимал, что он - Симеон Бекбулатович, и не строил иллюзий.

3. Продолбали японцы свой шанс. Окно возможностей для них закрылось. Смеющего - Судьба Ведет, Не Желающего - Тащит. Это Китайцы сейчас им начали уже предъявы кидать, а не наоборот. Столкновение все равно неизбежно, но в грядущих раскладах джапы из стороны с инициативой обратились в сторону лишь - реагирующую.

4. В китайских тырнетах могут писать что угодно. Когда у вас полтора ярда могут высказывать мнения - спектр вариаций окажется больше, чем если опять же свои личные мнения выказывают сто пятьдесят миллионов. В Китае сильна Первая квадра, которая там Управляющая. Первая квадра склоняет своих членов к немотивированному и неконтролируемому звиздежу на самые разные темы. Собюственно мы только что видели ее выступления в нескольких лицах и прибавьте к этому еще и "белоленточное бурлдение говн" имеющее точно такую же внутреннюю природу. Из этого не следует, что по итогам звиздежа будут сделаны хоть какие-нибудь шаги, или приниматься решения. За вычетом "прыгания в фонтаны" или рисования полового члена на разводном мосту.
Решения в Китае принимаются - иначе. (На эту тему есть замечательный текст у Паркинсона. Типа объявили конкурс, на него прислали мульен резюме, а в ходе обсуждения кандидатов - было принято решение выбрать людей, которые вообще во всем этом не принимали участия, ибо согласно китайской традиции - они не могли потерять лицо, которое бы они потеряли, если бы им отказали официально. Поэтому комиссия приняла решение зафиксировать все заявки с тем, чтобы тех, кто принимал участие в конкурсе - не выбирать - НИКОГДА, а выбирать лишь из тех, кто не изъявил желания быть избранным. Восток - дело тонкое.)

• +1.18 / 18
• • 18

Цитата: CapitanNemo от 27.01.2013 19:39:11
На практике, по разному бывает.  

Ну вот больной ребёнок у вас(не дай бог конечно), и вам предлагают, к примеру, заплатить  некую сумму денег(которая у вас есть в наличии) за то, что бы будующий донор побыстрее ушёл в мир иной(других вариантов просто нет). Никто не узнает про ваш поступок.  Ваши действия? Чью смерть вы предпочтёте?
.....

  Уважаемый CapitanNemo!!!! Пример несколько того...  Я писал- что усредненное показание при пересадке органов составляет примерно 1 год. Это- комментарии профи иммунологов и гематологов. Применяется ТОЛЬКО в 3 случаях: Примерно 1% и даже меньше- в ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ целях "за бесплатно". Второе- дается 1 год для возможных ФИНАНСОВЫХ разборок, для тех лиц, через которые идут потоки денег-связей, для НЕ создания "кризисных" ситуаций после смерти того лица,в котором заинтересованы из-за его роли в управлении или в том случае,если он представляет из себя подставное лицо- для разборки прав собственности и перенаправления потоков. Третий случай- это когда игнорируется знание первых двух пунктов, а надежде на счастливый "авось". Но- результат один. Среднестатистический 1 (один) год. Выводы: пересадка органов в настоящее время,находясь в стадии экспериментального изучения, НЕ ДАЕТ ПОЛОЖИТЕЛЬНОГО РЕЗУЛЬТАТА В ЦЕЛОМ, а является лишь ЧАСТЬЮ финансово-политического регулирования в среде 3 квадры и некоторых других случаях,сопряженных по интересам с 3 квадрой. ВСЕ!!!! НИКАКИЕ МОРАЛЬНЫЕ ДОВОДЫ в данном случае не играют роли- и то, что "...чтобы будущий донор побыстрее ушёл в мир иной"- действует сплошь и рядом. Если серьезно- забудьте о гуманизме в принципе в данном вопросе,кроме отдельных ЭКСПЕРИМЕНТАЛЬНЫХ случаев. Это- варварство в прямом смысле слова по-факту. Увы- но так есть. >:( >:( >:(

• +2.19 / 12
• • 12

Цитата: Leto-77
Так на всякий случай. Я не СЛИ - я не холодный и не загадочный - скорее импульсивные и подверженный эмоциям, не интроверт - очень важна психологическая атмосфера вокруг, работа руками - требует определенных волевых усилий, эмоции не скрываю, движения скорее резкие, чем экономные.  :)

Соционическая интроверсия/экстроверсия и психологическая разные вещи.

Например.

ИЛЭ - Интуит Логик Экстраверт менее общительный Нежели ИЭИ  Интуит Этик Интроверт для этики нужна точка приложения, а это люди. ИЭИ их копирует во внутренний мир. а ИЛЭ просто изучает что происходит снаружи и рефлексирует по этому поводу стоя некие теории.  Соционическая интроверсия, это куда направлен фокус внимания на внутренний мир или на внешний.

upd:

Цитата: Leto-77
Так на всякий случай. Я не СЛИ

в общем то, то сообщение про "всякие случаи", строился из расчёта, что вы:
1. из четвёртой квадры
2. СЛИ

выводы делайте сами.

• +0.32 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: footuh от 27.01.2013 20:44:08
ДАМ будучи без присмотра может сдать нас тут всех именно ради безграничного человеколюбия и пресловутой "слезинки ребенка". Собственно вы в двух предыдущих постах - будучи его тождиком хорошо объяснили - руководствуясь какими принципами - ДАМ в случае чего зассыт "Нажать Кнопку", а эта способность у Господина России - важна для нашего Будущего - просто критически.

Есть не которое недопонимание - я не из-за "слезинки ребенка" спорил. А из-за того, что есть неконвенционное оружие и оно не просто так нековенционое. Просто в какой то момент "троцкистов", желающих "ради высокой цели" преступать установленные правила, начинают гасить всем миром. И об этом тоже стоит помнить, чтобы не оказать в какой то момент в положении Германии или Франции, которых мочили всем миром. Сталин и советские генералы габенами и рохлями не были - но они под какой бы угрозой не находилась страна химическое оружие не применяли, подписав в 1927 году конвенцию.

Не стоит додумывать того, чего не произносилось. Я писал про погибель души, про становление всеобщим врагом, про "не рыцарскость оружия", но не про "слезинки ребенка". Я не пацифист, и не жалельщик. Просто есть определёные границы (для меня), которые табу.

• +0.38 / 4
• • 4

Цитата: Leto-77 от 27.01.2013 21:33:01


Не стоит додумывать того, чего не произносилось. Я писал про погибель души, про становление всеобщим врагом, про "не рыцарскость оружия", но не про "слезинки ребенка". Я не пацифист, и не жалельщик. Просто есть определёные границы (для меня), которые табу.

ну всё правильно. Вы говорите, что вы не из первой квадры  я вам верю.

для четвёртой квадры допустимо делать табуированые вещи и всякое прочее нехорошее. Главное что бы община- общество не узнали, что конкретный человек из 4й квадры сделал это нехорошее. Соответственно если пременить хим оружие, то общество узнает про злодеяние.

 Именно поэтому, из того, же Достоевского нужно силой выбивать информацию о том где он накосячил или совершил нехорошее, не что бы наказать его, а что бы люди\проект не пострадал от его косяков. А он сопротивляется боится за свою репутацию, как же он будет выглядеть в глазах коллектива?  

Цитата: Leto-77
Тогда я тем более экстраверт.

Не очень понятно, что вы хотели сказать - то что по двум моим словами "всякий случай" меня оттипировали, или то что это ремарка к сведению, чтобы мне легче было разобраться...

ну после моего поста вы с темы съехали, значит иноформация произвела должное действие.  Это можно рассматривать, как аргумент, в пользу версии что вы СЛИ(естественно у вас, после прочтения этого сообщения будет своя версия того что произошло на самом деле, и почему вы написали, то что написали).

• +0.29 / 6
• • 4
  • 2

Цитата: CapitanNemo от 27.01.2013 21:45:08
ну всё правильно. Вы говорите, что вы не из первой квадры  я вам верю.

для четвёртой квадры допустимо делать табуированые вещи и всякое прочее нехорошее. Главное что бы община- общество не узнали, что конкретный человек из 4й квадры сделал это нехорошее. Соответственно если пременить хим оружие, то общество узнает про злодеяние.

 Именно поэтому, из того, же Достоевского нужно силой выбивать информацию о том где он накосячил или совершил нехорошее, не что бы наказать его, а что бы люди\проект не пострадал от его косяков. А он сопротивляется боится за свою репутацию, как же он будет выглядеть в глазах коллектива?  

ну после моего поста вы с темы съехали, значит иноформация произвела должное действие.  Это можно рассматривать, как аргумент, в пользу версии что вы СЛИ.

Это похоже на подгонку под нужную вам картинку.  :) Теперь вот додумали про мнение общины. Очень мало людей, чье мнение о себе я принимаю в расчёт, так как считаю свои принципы строгими и выверенными.

В обсуждаемом месте (про боевую магию) важно не то, что узнают и будут вздыхать "ой какой плохой", а то решение о его применении принимается на основе непонятно каких принципов - какие то абстракции по "великую цель, оправдывающую средства" и "жертву". Т.е. на основе какой то эмоции, а не просчитанного шага. Мне это напоминило троцкизм с его - надо разрушить весь мир, чтобы построить новый. Цель оправдывает средства.

Вообще какая то нестыковка - с одной стороны пишут про вторую квадру как логичную и продуманную с конкретными целями. А тут какой то чисто эмоциональный порыв к непонятно чему (стихи вперемешку с виктимностью - лягу добровольно на алтарь) это клева - "незассал".  :) Так можно и на пробование наркоты развести (слабо?), и на гомосекство (чо помужски очкуешь?). Зассал/не зассал это для развода слабых морально и подверженных чужим влияниям.

Цитата: CapitanNemo от 27.01.2013 21:45:08
ну после моего поста вы с темы съехали, значит иноформация произвела должное действие.  Это можно рассматривать, как аргумент, в пользу версии что вы СЛИ(естественно у вас, после прочтения этого сообщения будет своя версия того что произошло на самом деле, и почему вы написали, то что написали).

Ээээ? С какой я темы съехал? Это вы про "пора завязывать с этикой"? Я когда его написал и отправлял мне форум сообщил "появились новые сообщения. желаете их посмотреть?" Я посмотрел - появилось ваше. Мне что надо было стирать то, что я думаю, чтобы вы не подумали, что съехал с темы? Капитан, вы меня простите, но вы что-то совсем ушли в домыслы. Мир часто отличается от "додумок"...

П.С. Блин сорвался...

• +0.32 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Хонорик
Leto-77, отвечаю.
Я не говорила, что цель оправдывает средства. Я говорила о соизмеримости.
Речь именно о выборе: обречь на смерть 10 тысяч человек - действием, либо миллионы - бездействием .

Возможно из-за форумного формата приходится упрощать - но в такой формулировке "соизмеримость" становится чисто количественной.

Удаленный текст. * движок форума обновили что ли - слова в тегах перестал показывать, даже если не теги.

Писал примеры про наших/ненаших, но потом увидел, что у вас дальше то же про Родину есть...

Цитата: Хонорик
И я совершенно не понимаю, причем тут революция. Революция как таковая - для меня ничего не значит.

Да. Вы про Революцию не поминали. Просто логика "любые методы допустимы при соизмеримости с целью", при очень неясных критериях применения, будучи принята в какой то момент приведет к появлению других "героев" со своими критериями, теми что им подскажут их эмоциональные порывы. А это либо анархия, либо судьба фашистов и великой французской.

Цитата: Хонорик
Родина - значит очень много.

Согласен.

Цитата: Хонорик
А кто-то оправдывает "любые методы" ?
Принять и допустить использование в определенных, жестко ограниченных условиях - не равно оправданию.

В принципе с этим более менее согласен, если есть четкая я логика применения (а не эмоциональный порыв ради красоты момента) с конкретными  ограниченными условиями крайние меры нужны. Вообще, может я сейчас скажу то, что не всем придется по нраву. Применение атомной бомбы я считаю хоть и не желательным, но допустимым, в отличие от "боевой магии", которую применять реально не стоит, если не хотите стать Тибетом. "Без божьей помощи и мураша не забороть" (с) АЭ - сатанизм и бесовщина на пользу точно не пойдут.

П.С. Ответил не на всё - повторюсь надо всё же закруглять эти темы. А то вместо интересной ветки начинается формирование "партий поддержки" и споры в виде переливания из пустого в порожнее. Всё равно максимум чего добьёмся - вежливого учёта позиций друг друга.

• +0.32 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Хонорик
разъясню свою позицию по "боевой магии"  (бесконтактным воздействиям с целью убийства и калечения).
...
я готова оказаться по обе стороны от алтаря.
предпочтительнее - на алтаре, а не с ножом в руках.

Даша, насколько я понимаю, Ваше увлечение фентези при сочетании "боевая магия" рисует Вам совсем не ту картину, которая рисуется Лету Отсюда и часть недопонимания.
Как я понимаю, речь не о "безконтактном воздействии". А о эмоционально-психологическом состоянии человека. Это как в спорте, часто побеждает не тот, кто сильнее, а тот, кто этого "больше хочет". И соответственно, боевая "магия" - это не магия в Вашем понимании, а психологические прошивки человека, которые можно в нужный момент инициировать. И есть проблема, что в жизни это инициирование может произойти не в нужный момент, а по "случайному" совпадению. И человек будет разносить всё, что подвернётся под руку, и себя в том числе.
Алтари и жертвоприношения - этим можно связаться только с противоположным департаментом, что до добра не доводит никогда.

• +0.32 / 4
• • 3
  • 1

Цитата: Murmur.
Хм, а что существует проблема отличить Штира от Жукова?
Штира от Макса наверное, да, существует.

На мой взгляд все предельно ясно- для Макса важно место в иерархии. Для Жукова важна реальная власть, для Штира - дело.  
Штиры - это электровейник, перепутать их со спокойными Максами вообще невозможно. Штирлицу даже сидеть на одном месте тяжело. На пляже они лежать не могут - пойдут камушки собирать.
И Штирлец и Жуков могут давить очень сильно на человека, но по-разному. Жуков давит как альфа-самец - кто в доме хозяин. Штирлец как учитель, который знает КАК надо что-то делать.

• +0.26 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Хонорик
в данном случае я подстроилась под форумчан, и в этом споре под "боевой магией" понимаю "способы бесконтактного убиения",
за которыми к ламам обращаются.

Собственно, я именно об этом. Вы не правильно поняли форумчан (ну или я неправильно понял). И речь идёт не "бесконтактном убиении", а самом обыкновенным контактном, только человек при этом жаждет крови и превращается в машину смерти.
И полностью проконтролировать инициацию этого процесса - не получается возможным. Почему - вопрос уже, видимо, связанный с "тонким миром".

Цитата: Хонорик
какую цену Вы были бы готовы заплатить за победу в Великой Отечественной?

Опять же таки, это - Ваши фантазии. Минимальная цена, которую Вам поставит нечистый за спасение Родины - это сама Родина.

• +0.53 / 7
• • 4
  • 3

Цитата: Murmur.
А как понять важно для человека место в иерархии. Вот работают два программиста, один - Макс, другой - Штир. Как отличите? Подойдете и спросите "важно ли вам ваше место в иерархии?"  :)
Знакомый Штир - сидит себе на рабочем месте спокойно, усидчиво.

По стилю программирования их можно отличить.
Штир выполняет ровно то, что написано в тикете задачи максимально оптимальным и быстрым способом, но не учитывает, что его код будут использовать в другом месте и система НЕ будет масштабироваться, и там могут быть довольно странные, но оригинальные решения для данной конкретной задачи.

Макс будет конструировать архитектуру проекта и будет писать более основательно.

• +0.55 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Хонорик
в данном случае я подстроилась под форумчан, и в этом споре под "боевой магией" понимаю "способы бесконтактного убиения",
за которыми к ламам обращаются.
напоминаю - я выступаю за нераспространение "ламовских техник".

Мне кажеться, что убить или даже как то реально воздействовать на человека бесконтактными
методами ОЧЕНЬ трудно. Гораздо проще чего нибудь в еду подсыпать  ;)

В свое время мою бабушку не взялся просто загипнотизировать Вольф Мессинг.
Сказал типа "а чего время и силы зря тратить"

Поэтому, вся эта "магия" наверное просто баловство, а вот изменение морально-этических установок слушателей -
это серьезно  >:(

Цитата: Хонорик
или за то, чтобы наша страна достойно прошла через разворачивающийся суперкризис?

Который, скорее всего, окажется очень "людоедским"...потому что  при выборе вариантов, каким он будет
(а что будет - было ясно еще в 60-е - 70-е..но траекторию можно было подправить) -
"планировщиков" не заботил вопрос минимизации ущерба для населения.
У них, насколько я понимаю, другие задачи стояли...

А Вы не задумывались, что СССР распался практически бескровно.
Так что может быть этому наши "планировщики" поспособствовали
Давайте думать о людях хорошо  ;)

• +0.35 / 6
• • 5
  • 1

Цитата: Юрий_ от 28.01.2013 00:46:22

Опять же таки, это - Ваши фантазии. Минимальная цена, которую Вам поставит нечистый за спасение Родины - это сама Родина.

У неё, стало быть., фантазии. А вы, значит, истина в последний инстанции?  или ваше мнение, на неком непонятном основании, весомее её?
не потрудитесь объяснить??

• +0.34 / 8
• • 6
  • 2