Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Ангел
Мне в возрасте 8 (восьми) лет в драке пробили голову. Почти убили.
Дрались за пространство.
С тех пор моя психика слегка "улетела" как бы в потустороннее.
Поэтому у меня ник  "Ангел".

Может быть такой вариант (это гипотеза): расщепление на сознательные и бессознательные ф-ции. Те. Ангел - типа как  дуал. Ангел - мне кажется интуитом и этиком. Следовательно "носитель"  - сенсорик и логик. Кто из них экстра кто интро - затрудняюсь ответить...

• +0.24 / 4
• • 4

Цитата: avi от 28.02.2013 08:53:40
И впомните все обсуждения да хоть на этой ветке. Никогда еще не рассматривали каждый сферический ТИМ отдельно в вакууме. Всегда разбирались те или иные его отношения с другими ТИМами. Т.е. сама по себе постановка вопроса: ТИМ - это индивидуальные особенности отдельного организма, выглядит не очень.

Может я и не правильно это вижу, но в связи с вышеозвученным, к миграциям между ТИМами отношусь скептически. Если сердце захочет стать печенью, то кто кровь то качать будет?

Здравствуйте.

Давно читаю эту ветку, теперь и мысли появились на тему.

Сердце печенью конечно же не станет, но именно физиологические ограничения запросто могут накладывать какие-то рамки на отношения. Про себя могу сказать, что выбросы адреналина выводят меня из нормального состояния на 2-4 часа. После любого конфликта апатия, сонливость.. Поэтому приходилось уворачиваться от стресса, не конфликтовать открыто, вместо того, чтобы просто дать в бубен. Теперь это уже характер.

С уважением ко всем участникам форума.

• +0.80 / 10
• • 10

Цитата: Хонорик
посмотрела. опять Есей не любят ((

Не, ну и почему после этого Гама считают самым "заточенным" на всенародной любви?

Даш, у Есей есть такое свойство  - вызывать страшную симпатию. Но это работает только в близком контакте. Когда отходишь подальше от Еся: начинаешь соображать - чего это вдруг я в улыбке расплылся и загорелся желанием горы свернуть для этого человека? Уууу демон, околдовал! В общем, если тебе начинает казаться что тебя мало любят - просто подойди поближе и молчи. Молча смотри на этих нехороших людей. Через некоторое время они тебе ноги лобызать начнут

• +0.18 / 7
• • 7

Цитата: Хонорик
пошла лесом эта самая всенародная любовь...но откровенно минусовать не разобравшись в вопросе - как-то неправильно.

дальше - цитирую:
но если посмотреть таблицу муж-"кормилец"/жена-"хозяйка" - то  по ней получается, что Еси - это какой-то "АДЪ и Израиль" социона...
(2/2 для Есей, 4/2 для Геков и Донов, 4/4 для Гамов и Достов, 5/3 для Джеков;
а у всех остальных "средний балл ниже 6 (из 8 возможных) не падает, и недостатки по одному параметру - оборачиваются достоинствами по второму)

я еще могу понять, что всю Бету в конфликтные типусы записали (вместе с Донами и Джеками)

ребят. забейте. Посмотрите как-нить на фото тетеньки и ее дяденьки (который у нее же работает и сечас числится то ли "магистром соционических наук" то ли еще кем-то там - причем после окончания какого-то там "заборостроительного техникума".
Тетка честно пишет, что данные оценки родились у них (всего ее коллектива) по итогам - долгого обсуждения и "плодотворных дискуссий". Я думаю, что эти оценки - помимо прочего и - попытка данной тетеньки призвать хоть как-то то ли к Совести, то ли к чувству ответственности ее милого "дяденьку", при том, что - как я уже говорил - ни к "Совести" Есей, ни к чувству "прекрасного" призвать их - практически невозможно, если они не настроены на сотрудничество.

Просто - забейте. Тетке индивидуально не повезло, ибо как известно - Любовь Зла.. "и козлы этим пользуются".

Попытки внедрения "циферок" в ситуевину - когда кто-то оценивает - как ее мужики обжимают (или вернее ее аппроксимации на тему о том - как бы они ее обжимали в сфероконическом случае - особенно в сравнении с тем чмом, которое она наблюдает в реальности) - по определению от Лукавого.

Извините за такую реакцию (при том что Типит она реально и - вполне в целом качественно), но тут она как бы поперла слегка в область своей ограниченной компетентности и причины этого (личные обиды) - за версту из текста просматриваются.

• +0.40 / 8
• • 8

Мультсоционика. Продолжение (по заявкам).

5. Крокодил Гена и Чебурашка.

Два иррациональных чудика. Милые, но явно инопланетного происхождения. Крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом. Офигенный КПД. Это уже кое что значит. А после того, как Гена украл компрессор и полез в трансформаторную будку бороться с трансформатором отпадают всякие сомнения.
И ещё одно маленькое наблюдение. Я искала картинки на разные мега-популярные мультики, но ни по одному из них при запросе на Яндекс картинках не выпадает СТОЛЬКО карикатур. Просто даже нормального Гену не найти, сплошной стёб.

Дон Кихот и Дюма.
Дуальные отношения. Дуальней не бывает.



П.С. И маленькая ремарка по поводу Маугли. Диснеевский Маугли уже совсем не Жук. Скорее смахивает на деревенского дурачка.

• +0.50 / 6
• • 6

Кстати да...
Совсем не понятно ПЕРЕИНАЧИВАНИЕ героев мультиков по одним и тем же произведениям...
Как пример Маугли...
У нас это мягко говоря мальчиш-кибальчиш + чапаев + илья мурумец в одном флаконе, у них какой то не понятный неврастеник...это не говоря о том что Багира у нас девочка, а у них мальчик...ну по нашему - хуже бандерлогов только рыжие собаки, у них - "бывает, не расстраивайся"
По винни пуху тоже есть что сказать...в общем странные коллизии, единственное в чем более менее сходятся это "Аленький цветочек" с "Красавицей и чудовищем", и то наш он какой то добротней что ли, надежней, у них прям жЫвотное, чуть что танцы да романсы, на дудочке посвистели и он в пляс....
Хотелось бы узнать как наши сняли Шрека.....

• +0.63 / 9
• • 9

Когда сыну было четыре года, я купил видеокассету с нашими мультиками. В том числе и с Винни-Пухом. И в то же самое время, по телеку, по воскресениям показывали диснеевского.

У сына деление было простое: наш - Винни-Пух, а американский - Глупенький мишка.

Не получилось у диснеевских мультипликаторов создать достаточно сложный образ этого медвежонка. Кстати, я слышал чью-то фразу, что Леонову можно ставить памятник уже лишь за озвучивание Винни-Пуха.

• +0.76 / 10
• • 10

Раз уж о мульперсах, интересно откуда в яппах такая страсть к кавайно-инопланетным чудикам
(типа нашего Чебура)?  :)

• +0.23 / 4
• • 4

Цитата: Fortu9
У меня два вопроса.
1. Чисто любопытно, а кто сама тетенька по тиму?
2. Меня больше интересовала та табличка, которая по тимной совместимости, а не по конкретным личностям тимам.. Ей тоже не доверять?

1.Твой тождик (ЛСЭ) - приглядись. (именно поэтому тебе ее слова - так на Душу легли). у Гуленко есть на эту тему - про то, что как ни странно именно Конфликтеры выглядят для нас весьма желанными в качестве брачного интереса. (не самыми желанными но точно в первой четверке, это каким-то образом связано с тем, что они получаются квазитождиками Дуалов и пока "это дело не раскурить" первое время наблюдается полный фэн-шуй - как ни странно. А то что за правильными словами оказываются Ценности с диаметрально противоположными Ценностями - обо все это надо сперва хорошенько головою побиться. А в процессе Брачевания и сопутствующих игр для людей более важны гормональные штуки и прочее. Сравни брак Аллы (СЭЭ) и Фили (ЭСЭ) - как оно сперва выглядело - офигительно и возвышенно - вплоть до брачевания на Святой Земле и так далее. Разница Вертностей осознается не сразу же и первое время в брачных играх сильно замазывается сексуальною составляющей, которая в данном случае у обоих Высокая. На это накладывается способность Штирок "тянуть лямку" подобного брака на себе до последнего и так далее (типа че люди скажут, если я подам на развод? - ибо все Крестьяне по определению живут с постоянной "оглядкой" на мнение Общества.) А то, что в Соционике основная масса авторов это или Четвертая, или Первая - тоже ни для кого не секрет. Вон Кривошеев из Третьей и его книгу почти что не знают, ибо прочее коммьюинити по ней ногами ходит, ибо он оказывается из квадры с Противоположными Интересами по сравнению с большинством Первоквадральных балаболов которые на этом пасутся. Ну и так далее.

2. Пока Соционика не стала Точной Наукою ( а она ею станет не быстро, ибо при этом основная масса первоквадральных балаболов на ней нынче паразитирующих тут же пойдет лесом, а именно они и составляют сейчас основную массу коммьюнити - так как в обычной Реальности они слегонца как бы "Запрещены" вот и находят они в подобных "гуманитарных" экзерсисах отдушины и там создают свои - "презервации". На это накладывается то, что вообще Психология наука по сути _Первоквадральная, так что вряд ли там появятся цифровые оценки в ближайшем будущем. (Ибо как только появятся точные цифры - тут же набежит толпа проверяющих из Второй квадры, которая у нас Управляющая, начнут все точно замеривать и - основная масса Социоников тут же пойдет на улицу - искать себе новую "презервацию". поэтому любая количественная оценка этою гуманитарною клакою будет встречена со свистом и улюлюканьем и я не уверен, что все дело ценликом стоит того, чтобы им заморачиваться.
Компетентные органы в курсе, существуют методички с точными количествеными параметрами и инструкциями, но все это загрифовано по самое не балуйся и то же самое сделано и у нас, и у ковбоев, и у джентов и даже у мсьев вместе с гансами (Я видел нашу версию и версию гансов - очень близко между собой и очень близко к первоисточнику - работам Цейса по геомедицине - если хотите знать - откуда ноги растут. Не видел вске цифры джентов, но из того что есть 10 типов из 16 похоже, что они пользуются теми же - запрещенными нынче источниками).. А сама по себе тулза оказалась официально запрещена, ибо в сущности это очень серьезная тулза - с которой можно очень точечно работать по персоналиям (что собственно немцы в свое время и - делали). Так что точных цифр вы вряд ли где-то увидите.
В целом - работа то у нее неплоха. близка к истине - за вычетом того, что она заминусовала конечно квадру антагонистическую а своей насыпала плюсов побольше. В общем - как-то так - не вдаваясь в подробности.

Раз Вам нравится - пользуйтесь, тем более что вас и так будет трясти от Бетанцев и поэтому для вас немного без разницы - сколько именно им минусов понапихано. ибо это соответствует вашим внутренним установкам, а стало быть для Вас - оно - Истина. То же самое касается левых плюсов в сторону Дельта квадры. Они будут соответствовать вашему внутреннему самоощущению, так что и в этом смысле они - истина. Ведь Вам же вряд ли придется вербовать иноземных политиков, пытать душманов при помощи телефонного аппарата, или исполнять роль "медовой ловушки" соблазняя какого-нибудь мафиозю. а стало быть - не стоит и заморачиваться.
Опять же вы вряд ли когда-нибудь будете лежать в кустах с безотказной карканой, (а у неё ужасная перезарядка) и перед вами будет две цели и вам придется срочно высчитывать кого валить первым - судя по наблюдаемому Фенотипу. В общем есть куча приложений. в которых нужно знать точные числа, и в то же время для бытового использования знать точные цифры не обязательно. да честно говоря и - нежелательно.
 Ибо слишком многие Знания - таят в себе - слишком многие Печали.

Вот так и надо относиться к подобным "точным" значениям.

• +0.44 / 9
• • 9

Цитата: ulissa от 28.02.2013 13:53:58
Раз уж о мульперсах, интересно откуда в яппах такая страсть к кавайно-инопланетным чудикам
(типа нашего Чебура)?  :)

Боюсь, что ты немного не в курсе.
Пикачу это не Чебураха, это ровно наоборот, он имеет привычку мочить окружающих потоками электроэнергии и он... мягко скажем... - не совсем чтобы - добрый.
Хотя с точки зрения жопанских ценностей - он конечно крут, "Рэжэт" Врагов исключительно своею личной Самурайской катаною - со всем Уважением и двадцатью поклонами с полным соблюдением "Бусидо" (на деле он конечно не режет а мочит электроразрядом, но в остальном - близко по смыслу). Очень характерный мультперсонаж - весьма аутентичный для местной самурайской (то есть - некогда каннибальской) традиции.
Ведь Вы же не удивляетесьь почему Маугли в Русской Редакции оказался наделен чертами Бетанской квадры, а в американском варианте это - Дельтиец (в обоих случаях это представители вторичного Сословия, а не Базового, что строго говоря важно для понимания.)

• +0.29 / 6
• • 6

Цитата: footuh от 28.02.2013 15:12:39
...
Ведь Вы же не удивляетесьь почему Маугли в Русской Редакции оказался наделен чертами Бетанской квадры, а в американском варианте это - Дельтиец (в обоих случаях это представители вторичного Сословия, а не Базового, что строго говоря важно для понимания.)

А британец Киплинг какого писал-то?  ;)

• +0.17 / 2
• • 2

Цитата: Манюня от 28.02.2013 15:14:59
А британец Киплинг какого писал-то?  ;)

Бетанец и Британец Киплинг писал - представителя своего Вторичного Сословия - Индийского Буржуина по имени Маугли.
То есть по смыслу и аналогии - перевод в русской редакции, равно как и в американской - был адекватным.
В английском Исходнике - Базовая Квадра это - Волчья Стая, то есть _ Бетанцы. В Русском это Волчья Стая - Дельтийская Община. В американском - Гаммийская Компания. Маугли Обязан быть "Чужаком" в этом сообществе и ради понимания аудитории - его при переводе делают представителем Вторичного класса, чтобы точней передать - все нюансы.
То есть переводы буквально - все очень неправильны, но по сути - и в нашем, и в американском случае - очень корректны.

• +0.63 / 10
• • 10

Цитата: footuh от 28.02.2013 14:56:17
Раз Вам нравится - пользуйтесь

Та нее Я не для себя конкретно, мне интересно сугубо ради науки - для понимания общественных процессов и коллективных.
Свои личные отношения с людьми я строю не по соционическим принципам, а по личным качествам конкретных людей. В итоге получается, что с Бетой мы очень даже дружим. И с альфой тоже. На практике это так.

• +0.25 / 3
• • 3

Цитата: footuh от 28.02.2013 15:40:43
...
То есть переводы буквально - все очень неправильны, но по сути - и в нашем, и в американском случае - очень корректны.

Интересно, насколько переводчики и мультипликаторы хотя бы отдалённо представляли что они делают?
Или всё на уровне коллективного бессознательного.

• +0.57 / 7
• • 7

Цитата: Fortu9 от 28.02.2013 12:46:41
Мультсоционика. Продолжение (по заявкам).

5. Крокодил Гена и Чебурашка.

Два иррациональных чудика. Милые, но явно инопланетного происхождения. Крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом. Офигенный КПД. Это уже кое что значит. А после того, как Гена украл компрессор и полез в трансформаторную будку бороться с трансформатором отпадают всякие сомнения.

Дон Кихот и Дюма.
Дуальные отношения. Дуальней не бывает.

Пардон, а почему трансформаторная будка и кража компрессора - показательны? Борьба с трансформатором как аллюзия борьбы с ветряными мельницами - ну, с натяжкой можно принять, а вот компрессор тут каким боком? Или я чего-то не так понял?

• -0.10 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: footuh от 27.02.2013 23:15:44 Когда Вы видите что человек дает практические Советы по техническому вопросу, то это должна быть как-то проявлена Белая Логика, что оставляет нас в ситуации, что перед нами не Драй, но - Макс.

Для полноты картины нужно сказать что в этом плане я копия Проблемсолвера, так что ситуация мне знакома не понаслышке а изнутри. Скажем так - за последние лет 10 раздача бесплатных технических советов, никаким боком не входящая в мои служебные обязанности, занимала примерно четверть рабочего (не посвященного выдавливанию взглядом кирпичей из противоположной стены или другим столь же продуктивным занятиям) времени. Здесь на форуме инструкции касательно патча (в личке). Ну или раньше, преподавание программирования. Так что соглашаюсь и не соглашаюсь одновременно.
В смысле - соглашаюсь, что действия в конечном итоге ведут к материальной выгоде. Но совершенно не обязательно сейчас и вообще не обязательно, т.е. выгода никогда специально не планируется и уж тем более не требуется. Я сам иллюстрацию не нарисую, позаимствую у широко известных в узких кругах писателей.
Плох тот художник, который пишет картину и уж заранее деньги вычисляет, какие за нее получит. И картина у него плохой получится. И денег ему за нее не дадут. Художник творцом должен быть. Богом у своей картины. Любить должен свое творение еще в замысле. Или строитель: есть хорошие строители, которые любят дом еще до того, как начали строить его. Любят каждый камень, в стену вложенный. Любят каждый гвоздик, в стену вбитый. Тот, кто любит дело свое, – того успех найдет, и дом тот веками стоять будет. Ты меня поняла, дурочка?
– Поняла.
– И в нашем деле на любви все стоит, с любви начинается и ею же завершается. Ты ж его полюби. Ты ж его железякой холодной не считай, сейфа бронированного. Ты ж вообрази, что нежное он существо, уязвимое. Пока деньгами сейф набит, так всякий его любит, всякий к нему мостится. А как пуст, так никому не нужен. Так обидно же ему, сейфу. Как человеку обидно: при деньгах и славе – все тебя любят, а как денежки ушли и слава померкла, так и отвернулись все. Не обидно ли? Так вот ты сейф полюби не за деньги, а просто так. За силу полюби, за вес, за бока его непробиваемые. И с лаской к нему. Но чтоб помысла в тебе не было такого: вот открою тебя и обчищу. Не откроется он душе корыстной. Отдай ему любовь свою, взамен ничего не требуй. Отдай. Может, он сам и откроется. Все в мире на любви стоит. Любовь – золотой ключик, который все сейфы открывает. Люби дело свое, и оно тебя полюбит. Люби людей, и они тебя любить будут. Не прикидывайся, что любишь. Люби! Трижды тебе говорю.
Вон недавно сколько про драйскую Любовь было написано. Это тоже она. А со стороны да, человек сейфы один за другим подламывает, явно материальную выгоду ищет...
Или еще вот:
Со стороны, пожалуй, так оно и выглядит, но я тебе вот что скажу. Знаешь, как принято у полярных исследователей — оставлять за собой по дороге к полюсу запасы провианта через определенные отрезки пути? На случай, если когда-нибудь в них возникнет надобность. Так и с добрыми делами отца.
Продолжение Для каждого его должника наступит день, когда раздастся стук в дверь, и уж тогда — изволь раскошеливайся… намеренно опускаю. Это говорит другой человек, который пока не понимает, что в вышесказанном нет ни капли холодной Логики, что это просто и естественно, как дышать.
Ну и немного по поводу

ЦитатаВот Макс поэтому очень часто и легко может читать Лекции - просто так, кого-то чему-то Учить, иль Показывать, - потому что подсознательно Максу нужно, чтобы про него Знали, чтобы Его Уважали, чтобы все знали что у него реально высокий Профессиональный Уровень и воспринимали его - соответственно..

Драй будет читать лекцию, пока он знает, что в аудитории есть хоть один человек, которому это реально нужно и интересно. Ну да, и "из рук в руки" точно по тому же принципу - кому-то реально нужно. Это тот бензин, на котором Драй работает. "А можно, чтобы совсем без бензина? Можно. Только ездить нельзя."(с)

• +0.61 / 10
• • 10

Цитата: Fortu9 от 28.02.2013 12:46:41
И маленькая ремарка по поводу Маугли. Диснеевский Маугли уже совсем не Жук. Скорее смахивает на деревенского дурачка.

Мне это почему то напомнило:

- Товарищ командир! Мы окружены.
- Прекрасно! Теперь мы можем наступать в любом направлении!

Если я что и понял, про ТИМы из этой ветки, то так выступит либо конкретный Жук (в силу своей крутости), либо Гек (в силу несклонности к заморочкам). Так что какая то странная логика в метаморфозе Жука в Гексли есть...

• +0.28 / 5
• • 5

Нет, настоящий Жук никогда в такой ситуации не скажет: прекрасно! Потому что будет считать, что это его просчет и позор, что он такое допустил. Этим и отличается советский Маугли от диснеевского. Американских детишек учат не заморачиваться, а у Жука всегда есть ЦЕЛЬ.

• +0.28 / 5
• • 5

Цитата: Fortu9 от 28.02.2013 21:51:43
Нет, настоящий Жук никогда в такой ситуации не скажет: прекрасно! Потому что будет считать, что это его просчет и позор, что он такое допустил. Этим и отличается советский Маугли от диснеевского. Американских детишек учат не заморачиваться, а у Жука всегда есть ЦЕЛЬ.

Ну может себе и не скажет, но войскам скажет - чтобы поддержать боевой дух.

• +0.13 / 4
• • 4

А, да и если судить по Мауглям то самые ненавистные у нас не тилигенты из первой.
У нас враги
1. Бибизянки - бандерлоги , альфийцы без специальности.Тиллихенция.
Разгоняются тем же альфийцем, только доминантом- Каа.
2.Рыжие ссобаки ...Вот это уже не ха ха.  "сюда идут рыжие собаки!!!  -Рыжие ссобаки ?"
"Мы хозяева джунглей" (С).Конкретно - бетанцы.
Их убивают - вместе.
Первая квадра -Каа .Чиль
Вторая- Маугли
Третья -  Багира
Четвертая - Стая .Балу.
Если это мы...То Первая у нас не запрещена.Хотя  и не входит в Совет стаи.Больше , именно  вторая - договаривается с первой.
Ну вообще это похоже правда, все наши великие умники получали заказы и плюшки - от армии.И за ухом их чесали армейские, а не  деляги.
3 Шерхан..."Это моя добыча" ... вот этот самый мерзкий тип. Нап  Шерхан и его джек Табаки.
Этого -Палят и режут. Причем режет вторая при полном одобрении четвертой и  багиры из  третьей.А огонь и нож ему дают первая - Каа и третья четвертая Багира, Балу.

Так что самые  ненавистные у нас получаются не  первая-- а третья.Причем не вся.

• -0.17 / 5
• • 2
  • 3