Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: footuh от 20.05.2013 15:32:32

(Не уверен по поводу продолжения. Уже эта часть должна была быть немного другой, но мои знакомые с родственниками пожелали ее почитать до выкладывания, а потом посоветовали ее - чуть-чуть сократить. Вот на столечко. Возможно, что я пока не буду писать, что было дальше, ибо итоги расследования Уоррена вы и так знаете.
Ну и - так далее.
Я сожалею, но пока я не могу целиком дорассказать эту сказку.)

Сказка заставляет задуматься - за ЧТО все-таки убили Кеннеди?

• +0.35 / 3
• • 3

Цитата: незнайка_177ad3 от 20.05.2013 23:14:09
Сказка заставляет задуматься - за ЧТО все-таки убили Кеннеди?

Так как не вы первый уже задаете этот вопрос после "сказки" (первый в открытую), на самом-то деле на этот вопрос можно ответить.
НИ ЗА ЧТО. ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ - ПОЛУЧИЛОСЬ, - КАК ВСЕГДА.
Собственно в этой части спича - скользких тем нет, тпоэтому это можно и осветить.
Кеннеди - судя по всему реально "обосрался", что на него охотится снайпер. Причем - этот самый снайпер готовится именно его же "силовиками". Причина этого в том, что в 60-ые демпартия стала быстро "расслаиваться". Давешние бандюки, они же "крестные отцы" своих этничвеских мафий за 30 лет перестали носить золотые цепи толщиной с палец, вылезли из малиновых пиджаков с апельсиновою искрой и вообще получили высшее образование.
Так как производственным мотором демпартии служил Амерский ВПК, а для его нужд нужны были специалисты, под демов попали все тогдашние Университеты - по крайней мере в своих естественно-научных подразделениях. А так уж получается, что лучше всего в Америке - Первая обучающая - сильней всего развита в еврейскогй диаспоре. То есть - в таких демозаповедниках - как колледжи Лиги Плюща за тридцать лет выросло молодое интеллектуальное пополнение, причем в основном с еврейскими носами - в своей массе. То есть - за счет того, что демпартия в своем креативном крыле быстро становилась партией еврейских интелей, сама антисенмитская по факту риторика характерная для более ранних демов угасла. То есть с этнически-религиозной точки зрения как национальные диаспоры стали сильно терпимее к тем же "торгашам с Уолл-стрит", так и новое поколение бандюков все чаще щеголяло дииломами и умело играть в "крестословицу" не хуже ВАСП-ов и "евреев со старыми деньгами". При этом же -  для силовых ведомств привязка к действующей администрации стала значительнее. То есть по своим интересам "интельско-этническое" крыло Демократической Партийной машины становилось все более умеренным и "законопослушным", тогда как силовое крыло отмораживалось по всякому поводу.
Клан Кеннеди принадлежал именно к "умеренным" (а для сравнения Джонсон - к "ястребам"). При этом надобно понимсать, что Кеннеди делал все, чтобы загрузить работой свой ВПК - лазил на Кубу устроил цирк в Западном Берлине послал американские войска в Южный Вьетнам - прекрасно осознавая, что тем самым делает войну там неизбежной. То есть что бы ни говорили потом, интереса убивать Джона у "силовиков" тупо не было (совсем другая история с Робертом, который довел до отставки министра авиации Тэлбота, посадил Джимми Хоффу и вообще - выступал за передачу "равных прав неграм", но это уже совсем другая история и часто их намеренно смешивают. Причем, все знают - кто.)
На самом-то деле с Джоном у "силовиков" был полный фэн-шуй Но Джон все равно их подозревал невесть в чем. И в итоге он то ли реально боялся, то ли из принципа стал докапываться до давешней истории снайпера с Эверглейдс, типа обещали русского снайпера - давайте показывайте. А иначе он принялся кого-то в чем-то подозревать.
В итоге ведомствам Даллеса и Гувера нужно было предъявить ему "русского снайпера". В итоге они нашли лунатика Освальда - наговорили ему кучу всего и принялись лепить ему легенду, как снайперу. При этом тут такой хитрый момент - чтобы Освальд действительно стрелял в преза, он должен был иметь некие основания, ибо нормальный человек не пойдет убивать другого нормального человека - за просто так. В итоге с Освальдом принялись заниматься нарочно обученные психологи, которые долго и упорно открывали ему глаза на суть "Демократической Машины для Голосования" - явно намекивая, что все это делается с ведома и по наущению самого Президента.
Освальд был весьма недалекого ума, и он действительно дщал себя убедить, что "Мафия существует" и главный мафиози и есть Президент. И соответственно ему как главному Герою Америки предстоит своим выстрелом разрубить этот узел Лжи и Коварства, который Правит Америкой, давая обогащаться в ней лишь итальяшкам, латиносам и прочим китайцам. То есть некуда "белому человеку податься", кроме как научиться метко стрелять, тщателшьно целясь. Желательно по портрету Джона Кеннеди.
То есть срали ему прямо в мозг прицельно и точечно и в итоге этот тсамый мозг у него закипел и свернулся в трубочку с одной единственной мыслью - "восстановить справедливость". (Разумеется никто не дал бы ему шанса стрелять в Президента реально боевыми патронами и так далее. Нужно было просто грандиозное шоу - типа "Русский Коммунист покушается на жизнь Президента Соединенных Штатов Америки. Граждане сдавайте добровольные пожертвования на нашу справедливую миссию во Вьетнаме!")
А потом случилась веселая вещь, Кеннеди - стараясь ради своего ВПК - "перегнул палку" и утроил ряд веселых приколов типа кубинского ракетного Кризиса, "Осады Западного Берлина" и тех шагов, которые и привели к Тонкинскому инциденту и последовавшим ковровым бомбардировкам Ханоя и вообще Северного Вьетнама. То есть он генерил внешние конфликты на радость своему ВПК с такой скоростью, что потерял способность - грамотно их разруливать. А так какк для "силовиков" он стал "курицей несущие золотые яйца" ибо его способность сраться с Советами и Китаем стала для них "золотой жилой", они рекшили, что картинка в которой бывший амерский морпех стреляет в своего преза - станет слегка расхолаживающей для тех же пилотов амерских бомберов, которые уже вовсю готовились вылетать на Ханой. Хитрость тут бдыла в том, что Освальда нарочно поместили в республиканский Техас и создали ему легенду симпатии к республиканцам, а пилоты бомберов были в основном демами и ситуеквина, когда якобы респовская америка стреляет руками освальда в спину демскому презу, а демские летуны в это время грузят многотонные бомбы и жизнью рискуют ради тех же респов, могла создать неверные проблемы в самой Америке. (Напоминаю, что не пршло и пяти лет как США погрузились в пучину расовых волнений и столкновений, так что решение того же Гувера в деле стрелка с Эверглейдс все отменить - имеет под собой основания.)
В итоге Освальда от всего отстранили дали ему "важное задание - пересчитать все пятна на солнце" и на том успокоились. А у маньяка от этого тупо сорвало крышу. Он уверился, что мафиозный през купил все ФБР с потрохами (как раз в эти дни Гувер скажет неловкую фразу о том, что "Мафии в США не существует"), а Освальд уже точно знал, что она существует и возглавляет ее амерский през а "гувер ему тока что с потрохами продался".
В итоге Освальд тупо "сбежал с психлечебницы", сам втайне ото всех подготовил теракт и пальнул, когда этого ждали меньше всего.
То есть доклад комиссии Уоррена совершенно точен, Освальд был "маньяком-одиночкой" и комиссия справедливо в событиях в Далласе на Элм-стрит не нашла ни малейшего следа заговора. То есть в момент теракта Освальда тупо потеряли из виду и ни капли не контролировали. Иными словами - "обосрались по-полной".
А все дальнейшие приколы (навроде того как тяжело онкологически больного Джека Руби уговорили нажать пару раз на курок в обмен на пару серьезных бонусов для его близких и родственников) случились из-за того, что потом долго и по-идиотски заметали следы того, как Освальда пытались изобразить как "советского снайпера". В общем история сильно похожая на ту как в Фашистской Германии в ведомстве Гиммлера долго готовили "покушение на Гитлера" для того чтобы Гиммлер закрыл его своим телом, получив в итоге все мыслимые в фашистской Германии бонусы.
Вот и здесь было примерно все так же, только - вообразим, что из за очередного советского наступления все отменили и Гиммлер был занят на фронте, а Гитлер и его потенциальный убийца - пришли на тот митинг. И убийца попал. Примерно получилась бы такая же - "человеческая комедия".
С тою разницей, что в Германии все ж таки Орднунг и Гиммлер все равно бы - по-любасу явился на праздник и не упустил бы свой шанс "спасти любимого фюрера", а в США все больше - ковбои и раздолбаи вот и вышло все так как оно вышло.

Так понятнее?

• +1.48 / 18
• • 18

Александр Эрдимтович, идеологически выстроено хорошо.  Тогда понятно заметание следов, после Далласа, чтобы не всплыло чего нибудь нехорошее.
Однако не  очень понятно, как пояснить выстрелы спереди. Это видно на пленке Запрудера, да и по характеру ран Кеннеди и губернатора Техаса.
Или товарищи из силовиков хотели максимально запутать ситуацию, чтобы версии расходились в разные стороны и тогда можно выбрать устраивающую версию, как основную.

• +0.74 / 6
• • 6

Цитата: Гришаня1 от 21.05.2013 13:25:08
Александр Эрдимтович, идеологически выстроено хорошо.  Тогда понятно заметание следов, после Далласа, чтобы не всплыло чего нибудь нехорошее.
Однако не  очень понятно, как пояснить выстрелы спереди. Это видно на пленке Запрудера, да и по характеру ран Кеннеди и губернатора Техаса.
Или товарищи из силовиков хотели максимально запутать ситуацию, чтобы версии расходились в разные стороны и тогда можно выбрать устраивающую версию, как основную.

Да не было там никаких выстрелов спереди.. Помимо лохов в ФБР, создавших, а потом упустивших маньяка были еще и лохи в охране, которых до этого два года накручивали что есть стрелок, который готовит убиение преза, и когда оно началось - один из них сдуру выстрелил, причем - куда попало ("ему показалось"). Шмальнул он при свидетелях - таких же охранников из президентской наружки, только признаваться они в том - никому не могли. (Доклад о происшествии попал к Уоррену, но "чисто для ознакомления" и после "ознакомления" членов Комиссии - благополучно сгинул из заключения.) А че было делать?
Представьте себе ситуевину, когда выясняется, что охрана преза у вас настолько непрофессиональна, что при первых выстрелах способна палить по толпе зевак от бедра - "на кого Б-г пошлет". Если бы такое выплыло, это было бы почище самого убийства преза, ибо получалось, что жизнь Гражданина США вокруг больших шишек по мнению охраны больших шишек - не стоит вообще ни копейки. Так что члены Комиссии сочли за благо помалкивать, а у конспирологов появилась новая тема для маньки.
Там же ведь было совершенно идиотское стечение обстоятельств, при которых все федеральные службы принялись соревноваться - кто больше "лох".
К примеру - в преза только что отстрелялись и тут же появились Фэбээровцы с фотами Освальда, которые они стали раздавать полицаям, ибо Фэбээровцы то были в курсе кто именно стрелял. И при этом они принялись запугивать полицаев на тему о том, что Освальд это Рэмбо, пуляющий от бедра, то есть его нужно сперва валить, потом - думать (причины понятны, Освальд не должен был успеть рассказать подробности своего обучения).
Полицаи - люди простые, они пошли на улицу - триггер-хэппи, а тут была еще замануха - Освальда накачали подробностями по "Партийную Дем-Машину" и о том, что полицаи такие же ее винтики, как и мексиканские, ирландские и итальянские бандюки, ибо в сущности амерская полиция и генерилась именно этими меньшинствами. Поэтому Освальд прежде всего именно полицаев и шхерился. Он встречает полицейского Типпитта, он узнает в нем  маньяка с ориентировок и тянет ствол. Освальд помнит, что Все полицаи это такие же мафиози и чует, что это за ним и стреляет первым. Прочие полицаи слышат пальбу и бегут к месту - как мухи на мед. Представьте себе осчусчения Освальда, который видит, что на него бежит толпа "мафиозей" в мундирах и все уже тянут стволы В итоге Освальд бежит в самое наполненное толпой место, чтобы его не зашмаляли и орет благим матом. В итоге его берут за жопу в наполненном кинотеатре при куче свидетелей, причем Освальд отчаянно брыкается и просит у народа помощи против полиции, чем в глазах окружающих начинает выглядеть конченным маньяком и мудаком - одновременно. Зато его не шмаляют на глазах у огромной толпы, ибо это было бы уже не кошерно.

Ну и так далее. Все эти проблемы были потом уже так очевидны (они нагромождались одна на другую и в случае Кеннеди, и в случае Кинга и второго Кеннеди и пропажи Хоффы, что в итоге - демские правления в области спецслужб стали сильно народ пугать. именно с этим связана победа респа Никсона в 1968 году. А уж он принялся чистить - поганой метлой местные авгиевы конюшни, которые заполнялись потихоньку дерьмом аж с 1932 года (то есть с момента прихода к Власти - товарища Рузвельта) за это Никсону потом "силовики" устроили уотергейт, но "лед тронулся" и в итоге амерские спецслужбы в итоге стали чуть больше внемяемыми, но в начале 1960-ых там была ситуевина - "туши свет - бросай гранату".
То есть то что всякие наши Иуды - Пеньковские с Гордиевскими уходили сдаваться именно бритишам, объясняется тем, что у амеров - в эти годы в спецслужбах был реально - "детский сад - штаны на лямках". А рассказы про "страшное ЦРУ" и "жуткое ФБР" было в нашей пропаганде - скорее больше клише, имевшее пропагандонские цели. В реальности нашими главными и наиболее серьезными соперниками на этом поле были прежде всего - "Служба Ее Величества", Немецкая БНД и Французская ДСТ, и дальше - с сильным гэпом по качеству вниз - Моссад и китайцы. Амеры же в спецделах никогда и никем - серьезно не воспринимались. При этом у них всегда были очень хорошие - криминальные следаки и хорошо отлаженная служба материально-технической поддержки. С материальными уликами, или разбором фактических преступлений, да и - организацией федеральных облав - амеры были всегда хороши, Но горизонт их стратегического планирования вызывал - только шутки и смех за кадром. (причем те же бритиша ржали порой громче наших.)

Кроме самой же охраны амерского преза никто там не стрелял спереди...

• +1.26 / 16
• • 16

Кроме самой же охраны амерского преза никто там не стрелял спереди...

Интересно, в таком случае понятны некоторые странности. Выстрел спереди был почти в упор, почему и разнесло мозг президента. Если был не один выстрел, то и ранение Конноли понятно.
Далее, в процессе паталогоанатомических  действий исчезли пуля или пули и мозг убиенного и никто не может сказать куда все подевалось.
На пленке видно, что закрывать тело от выстрела спереди бросилась Жаклин.
Версией о выстрелах  из за ограды,  спереди, увели подозрения от охраны. И также мусолили невозможность такой скорострельности  от Освальда.

• +0.72 / 5
• • 5

Цитата: ps_ от 20.05.2013 19:09:07


1) Логическая цепочка о том что убийца был профессиональный снайпер

На скорости 60 км/ч за 1.2 секунды машина проезжает 1.2*60000/3600=20 метров
Вопрос: на сколько может СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ отклониться вбок голова человека при продвижении на 20 метров в машине мчащейся по сельве?
А если бы он попал мальчишке в глаз, то американцы бы решили что снайпер - сибирский охотник привыкший стрелять белкам в глаз, чтобы не портить шкуру  
Если бы он застрелил троих мальчиков таким образом , то можно было бы делать какие-нибудь выводы, а по одному выстрелу ну никак нельзя

Не хотел я Вам отвечать, но суть прикола заеключается в том, что Вы - правы.
Суть прикола состоит в том, что люди склонны переносить некие факты с одних утверждений на другие, не делая при том в них различий.
То есть у нас есть два по факту независимых преступления. Истребление 4-ых вооруженных гусанос, которых нужно было именно положить - в использованием спецтехники в условиях, когда противодействие их было вообще минимальным. Именно поэтому использовалось оружие с ночным прицелом - для той поры - экзотическое.
Однако потом ситуация изменилась. У нас появился некий парнишка - случайный свидетель, который уезжал на машине своей по болотам. Задача стояла ОСТАНОВИТЬ паренька, не ДАТЬ ему ПОЗВОНИТЬ по Телефону. Задачи Валить паренька - не стояло.
Далее - я подробно описал вам процесс бега киллера по джунглям, но обстоятельства езды паренька по тем же джунглям казалось бы выпали из рассмотрения для вас в той же степени, что и для амерских следователей, которые упустили из виду - главное.
В такой кромешной тьме - тропической ночью - поппробуйте полетать по джунглям с болотами, да с выключенными фарами...
Чуете к чему я клоню? Само предположение о том, что снайпер вел огонь на фантастические 560 метров в темноте южной ночью - от которого стали дрожать поджился у амерских "специалистов" на деле было дикою глупостью, попавшей в их же отчеты. НА деле мальчик ехал с ЗАЖЖЕННЫМИ ФАРАМИ и по факту идея о том, что "машина его двигалась соосно с направлением выстрела в течение всего лишь 1.2 секунды - на скорости 40 миль (60 км) в час" - имеет в данной редакции совершенно идиотское уточнение "лишь". На такой скорости  вас на обычной дороге -то занесет, если вы начнете делать резкие повороты.
В реальности эта фраза означает, что сперва появился световой конус на этой дороге, машина шла - пусть не соосно направлению выстрела, но светилась в ночи она - как новогодняя елка и любой снайпер БЕЗ НОЧНОГО ПРИЦЕЛА - уже мог покойно прицелиться и ждать пока машина возникнет в перекрестьи на том самом месте где пуля шла бы строго по направлению ее движения. Далее сказано, что машина проскочила поворот и стала вязнуть в болоте. На самом деле на болотах никогда не бывает дорог которые бы сразу переходили в болота. существует хоть какое-то дорожное ограждение, или хотя бы посадки, которые бы намекнули водителю, что пора поворачивать. Но в начале 60-ых в америке лампы были сравнительно мощными так что от такой полосы кустов должно было возникать световое отражение, которое делала фигуру водилы на манер поясной цели при стрельбах в учебке. То есть не было никакое ночи, было этакое сияние внутри которого возникала черная поясная мишень внутри движущегося средства. В такую цель уже мог бы попасть и новобранец из простейшей учебки. Тем более что подсветка цели ехала вместе с самой целью и это было сочетание зажженных фар самой машины и кустов по обочине.
Не нужно было быть супер-снайпером, чтобы попасть в эту цель. Все вопли восторга американских экспертов - это не просито восхищение перед неведомым русским снайпером, это уровень их работы, который из этого пояснения становится очевидным - ито есть ниже плинтуса.
Да парню выбили продолговатый мозг. Да - техника спец подразделений борющихся с террористами. Однако если Вы увидите реальную биографию чела, скрывавшегося подж именем Толстый Фан, то там нет этой записи. Он был - стрелок-самоучка. Пусть талантливый, но самоучка и стрелял он обычно именно из лука по зайцам и совам, а не по живым людям, если об этом задумываться.
В данном случае - он целился по ярко-освещенной машине, по поясной фигуре человека в этой машине и целью его было не - Убить этого человека, не дать ему выдернуть чеку из гранаты, ему нужно было, чтобы этот человек просто не смог позвонить вовремя по телефону.
После его выстрела машина вылетела с дороги и принялась угодить в болотную трясину, стрелок сразу поднялся и ушел не оборачиваясь. НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОН БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ОН ПОПАЛ, а потому что задача его была выполнена. Ведь не душегуб он был - какой, его задача была именно в том, чтобы мальчишка не смог добраться до телефонного аппарата и позвонить прочим гусанос. Как только машина паренька нырнула в болото - сам паренек перестал интересовать стрелка. Раз он не мог теперь выбраться с болот вовремя, все остальное было уже - не важно. Все равно гусанос потом обнаружили бы кубинские танки на Плайя-Хирон и обо всем догадались бы. Важно было выиграть время, а не убивать парня. Поэтому и ушел.
А Амеры пришли к выводу, что киллер был такой супер-пупер мега стрелок, что пальнул в ночи - в полную темноту на полверсты и ушел прострелив пареньку продолговатый мозг и уверенный в своей меткости. Вот о чем - о степени подготовки экспертов ФБР того времени - говорят нам архивные документы.
Соответственно они все это навыдумали и привели сами себя в такой ужас, что им самих себя стало страшно. Вот о чем был рассказ. А не о супер-пупер мега ночном юбер-стрелке.
В принципе такие стрелки в природе встречаются, но они при этом обычно не становятся бандюками высокого уровня, которые считаются разводящими в местных диаспорах. Я уже писал об этом - в одной упряжке обычно не сочетаются владимирский тяжеловоз и трепетная лань. Нельзя уметь стрелять в прыжке через голову и одновременно с этим - суметь охмурить германский абвер, китайских националистов и амерских разведчиков с одними и теми же концептами в вашей психике. Стало быть либо - "юбер-снайпера" на тех болотах вообще не было (а был гарантированный отстрел нескольких уродов с весьма комфортного расстояния в крайне комфортных условиях, а потом - странное стечение обстоятельств), а мы наблюдаем лишь практическое применение пословицы - "у страха глаза велики", либо нас посещал Хищник,Терминатор и Алиен одновременно - "един в трех лицах".

Вот о чем была эта "сказка", и я много раз вам повторял, что основана она на реальных архивах Американских спецслужб, чтобы вы не думали, что это именно - моя точка зрения. А уж "якие службы" - "якой и теракт".

• +1.14 / 15
• • 15

Цитата: Гришаня1 от 21.05.2013 16:05:39
Кроме самой же охраны амерского преза никто там не стрелял спереди...

Интересно, в таком случае понятны некоторые странности. Выстрел спереди был почти в упор, почему и разнесло мозг президента. Если был не один выстрел, то и ранение Конноли понятно.
Далее, в процессе паталогоанатомических  действий исчезли пуля или пули и мозг убиенного и никто не может сказать куда все подевалось.
На пленке видно, что закрывать тело от выстрела спереди бросилась Жаклин.
Версией о выстрелах  из за ограды,  спереди, увели подозрения от охраны. И также мусолили невозможность такой скорострельности  от Освальда.

Это - Ваши предположения, я этого не писал

• +0.48 / 7
• • 7

Цитата: footuh от 21.05.2013 16:40:04
Это - Ваши предположения, я этого не писал

Дааа, при таком подходе исчезает куча нестыковок.  Стройно все получается, по крайней мере по тем фактам, которые известны.

• +0.23 / 3
• • 3

Ух ты…
Секта еще не померла.
Продолжает генерировать бред.

• -0.84 / 11
• • 11

Цитата: Гришаня1 от 21.05.2013 19:36:11
Дааа, при таком подходе исчезает куча нестыковок.  Стройно все получается, по крайней мере по тем фактам, которые известны.

Я, когда читал, нестыковок не замечал. Возможно это потому, что не понаслышке знаю, сколько "очевидных" допущений, предположений невербализировано присутствует в ходе любых следственных действий. Иначе бы никакое следствие было бы возможно КМК. Ну а амеры - чемпионы паникерского стиля мышления - достаточно вспомнить как они все тренировались, всей страной - прятаться под парты при ядерном взрыве и т..п, и еще, они очень боятся русских (Страшные русские) Наверняка, такой образ мышления и привел к подобным выводам при проведении следственных мероприятий

• +0.60 / 7
• • 7

Цитата: Арконин от 21.05.2013 20:56:10
Я, когда читал, нестыковок не замечал. Возможно это потому, что не понаслышке знаю, сколько "очевидных" допущений, предположений невербализировано присутствует в ходе любых следственных действий. Иначе бы никакое следствие было бы возможно КМК. Ну а амеры - чемпионы паникерского стиля мышления - достаточно вспомнить как они все тренировались, всей страной - прятаться под парты при ядерном взрыве и т..п, и еще, они очень боятся русских (Страшные русские) Наверняка, такой образ мышления и привел к подобным выводам при проведении следственных мероприятий

Под нестыковками я имел ввиду , что стреляли только из книжного склада, т.е. сзади кортежа.  А на пленке Запрудера было видно, что выстрел был спереди и ранение губернатора Техаса не вписывается в выстрелы Освальда.  Затем в течении короткого времени вынесли многих свидетелей.  И засекреченные материалы расследования х.з. на сколько лет.

• +0.48 / 6
• • 6

Цитата: Гришаня1 от 21.05.2013 21:05:48Под нестыковками я имел ввиду , что стреляли только из книжного склада, т.е. сзади кортежа.  А на пленке Запрудера было видно, что выстрел был спереди и ранение губернатора Техаса не вписывается в выстрелы Освальда.  Затем в течении короткого времени вынесли многих свидетелей.  И засекреченные материалы расследования х.з. на сколько лет.

В таком изложении все начинает напоминать недавний Бостонский терракт. Кто готовил? Что готовил? Что планировалось? Где самодеятельность исполнителей? Где двойная (тройная) игра и против кого?
Вот точно такой же спутанный клубок.
И - да - зашкаливающий уровень бардака уже никого не удивил. Только президента поблизости не оказалось...

• +0.68 / 9
• • 9

Цитата: Гришаня1 от 21.05.2013 21:05:48
Под нестыковками я имел ввиду , что стреляли только из книжного склада, т.е. сзади кортежа.  А на пленке Запрудера было видно, что выстрел был спереди и ранение губернатора Техаса не вписывается в выстрелы Освальда.  Затем в течении короткого времени вынесли многих свидетелей.  И засекреченные материалы расследования х.з. на сколько лет.

Ах вот вы о чем . Я то, собственно, имел ввиду историю про расследование "дела Толстого Фана" А про убийство Кеннеди - это уже было для меня не очень интересно: это слишком громкое дело, в таких делах - истину невозможно выяснить, даже профессионалу высочайшего класса, тем более в одиночку, тем более с другого края мира, тем более - через столько лет. Поэтому любые "новости" или подробности убийства Кеннеди для меня - белый шум, не более.

• +0.59 / 6
• • 6

Цитата: Арконин от 21.05.2013 21:51:35
Ах вот вы о чем . Я то, собственно, имел ввиду историю про расследование "дела Толстого Фана" А про убийство Кеннеди - это уже было для меня не очень интересно: это слишком громкое дело, в таких делах - истину невозможно выяснить, даже профессионалу высочайшего класса, тем более в одиночку, тем более с другого края мира, тем более - через столько лет. Поэтому любые "новости" или подробности убийства Кеннеди для меня - белый шум, не более.

Про толстого Фана я узнал из рассказа А.Э.. У него изложение стройное и логическое, поэтому вопросов не возникало.  Было приятно, что есть еще люди в русских селениях. И не оскудела наша земля талантами,  служащими своей  Родине.

• +0.26 / 4
• • 4

Цитата: Senya от 21.05.2013 21:36:29
В таком изложении все начинает напоминать недавний Бостонский терракт. Кто готовил? Что готовил? Что планировалось? Где самодеятельность исполнителей? Где двойная (тройная) игра и против кого?
Вот точно такой же спутанный клубок.
И - да - зашкаливающий уровень бардака уже никого не удивил. Только президента поблизости не оказалось...

До крайних постов А.Э. и не думал искать второе или третье дно. Думал либо инициативные дураки, либо полные отморозки. А сейчас можно и пофантазировать, но идей нет.

• +0.23 / 3
• • 3

Цитата: footuh от 21.05.2013 00:30:11
Так понятнее?

Вполне, спасибо.

• +0.06 / 2
• • 2

Цитата: ps_
Интересно, а мне всегда казалось, что охрана сначала должна прикрыть ВИПа, в случае покушения, например положив на землю, и только потом осматриваться и начинать стрелять по покушавшемуся. Тем более, что дальность стрельбы у винтовки и пистолета несколько разная  

Или в США охрану по другому учат  

Рейгана именно так и спасли.

• +0.06 / 2
• • 2

Сейчас бы посмотреть  пленку Запрудера под нынешним углом.  Многие непонятки можно было бы прояснить.

• +0.23 / 3
• • 3

Гм. Если силовики это база демократов, то как тогда республиканцы получили имидж крутых парней, цель которых нести демократию всем нефтеносным диктаторским режимам? Если вспомнить про Стандарт Ойл и проч., то получается за последними войнами США стояли не их ОПК и силовики, а олигархи? И сложности с договоренностью по "потолку госдолга" с последующей резкой бюджетов Пентагону, ФБР и ЦРУ (тут же скандалы с руководством силовиков, раздутые СМИ), с одновременной раскачкой ЧВК (во главе которых сплошь белые протестанты) это вполне себе уже подготовка к гражданской в США?

• +0.26 / 4
• • 4

Цитата: ps_
Интересно, а мне всегда казалось, что охрана сначала должна прикрыть ВИПа, в случае покушения, например положив на землю, и только потом осматриваться и начинать стрелять по покушавшемуся. Тем более, что дальность стрельбы у винтовки и пистолета несколько разная  

Или в США охрану по другому учат  

Я сперва не мог внятно ответить на данный вопрос, но потом было решено, что я могу рассказать еще одну сказку.
Сразу оговорюсь, что всякие совпадения с реальными событиями или лицами - совершенно случайны, я не в курсе как именно обстоит дело ни в России, ни США, ни где-либо еще во всем мире. Мы всего лишь озвучиваем некие слухи, согласно которым в одной заокеанской стране работала некая процедура в начале 60-ых. При этом вы должны понимать, что в конце тех же самых 60-ых эту самую заокеанскую службу разогнали ссаными тряпками - именно потому, что количество косяков в ней вышло за рамки здравого смысла.

Второй, - очень важный момент. сотрудники Службы Охраны во всем мире - Люди Служивые. Все их действия определяются в рамках Процедур, внутри которых они исполняют вполне определенные Роли и Функции и любая самодеятельность в этом деле караема трибуналом, публичным подвешиванием за яйца, и пожизненном заключение в "Эцих с гвоздями". То есть Сотрудник Охраны Высокопоставленного Лица может открыть огонь лишь в том случае, если это предусмотрено Процедурой и входит в его Роль и текущую Функцию. Мало того, если Роль его в некоей Процедуре предусматривает открытие Огня, то он не может самовольно - не исполнять данную Функцию. (соответственно, если впоследствии никто из них не был наказан, то это значит, что на подробном разборе всего, что произошло, было доказано, что - все Сотрудники действовали компетентно и согласно Инструкции. А если в ходе всех этих действий кто-то все же погиб, то это проблема не Агентов, которые "все делали правильно", а тех кто все эти Инструкции им напридумывал. Извините за постоянный Канцелярит, но понятнее все эти штуки объяснить невозможно.

Третий момент заключается в том, что Роли Сотрудников Охраны в процессе работы - изменяются Динамически. То есть там где сотрудники "ближнего круга" обязаны действительно стать "живым щитом" для "охраняемого объекта, то сотрудники "средней линии" напротив обязаны рассредоточиться и занять боевую позицию. У этого есть два основания. Во-первых всегда есть опасность применения террористами объемно-поражающих элементов (бросят гранату в толпу охранников, навалившихся горою на президента), во вторых, очередь из крупнокалиберного пулемета по скучившейся толпе охраны - в качестве возможного варианта событий - никто в спецслужбах из рассмотрения не отменял, и в-главных, - в момент теракта действия охраны должны иметь не только реактивную (то есть функции живого щита, или иного убежища), но и проактивную (функция предотвращения дальнейших недружественных действий) составляющую.
При этом один и тот же сотрудник, может быть как сотрудником "ближнего круга", так и "средней линии", так и - "дальнего периметра". Все зависит от его фактического положения по отношению к "охраняемому объекту" в момент атаки. То есть те, кто рядом должны прикрывать объект, а те, кто не могут физически успеть это сделать, должны немедля принять на себя роль проактивную. Все это годами отрабатывается на тренажерах и тренировках, ибо это все работа - командная, так что исполняется она по факту автоматически.
Если и когда вы осознали суть сказанного можно переходить к самой байке.

Мы не знаем и помним, что должны были делать, согласно Процедуре парни из "ближнего круга" или "дальнего периметра", не нашего ума это дело.
Вданном случае нас будут интересовать только действия - сотрудников "средней линии" и Водилы "охраняемого Лица", который тоже - является таким же Офицером Охраны,если Вы о том не задумывались.
Итак, мы разбираем чисто теоретически - обязанности, Роли и Функции лишь нескольких сотрудников, которые находились где-то на иной планете в далекой галактике и совпадение месвта с некоей Элм-стрит - совершенно - случайно.

Кортеж неважно кого сворачивает с Мэйн-стрит и идет направо - до Дили-плаза, дальше идет левый поворот почти под прямым углом на Элм-стрит, причем эта улица - не прямая. Особенность ее в том, что она в месте поворота сама как как бы изгибается против часовой стрелки. Вот схема, чтобы было понятнее.

Выстрелы раздаются в момент, когда кортеж как раз оказывается под окнами книгохранилища - при этом машине некуда деться - она какое-то время должна будет идти вдоль элм-стрит - соосно линии ведения огня, то есть в самой хреновой для охраны редакции.
Дальше мы помним, что Охрана следует впереди кортежа - чуть слева и чуть справа. Правая группа при этом в момент стрельбы окажется почти вровень с позицией Запрудера, тогда как левые выйдут уже за пределы обзора его камеры. Итак позиции определены.

Выстрел. Согласно Процедуре по коду Эмергенси, водила должен прибавить скорость и вывести машину с линии огня. Поэтому он с одной стороны врубает нижнюю Передачу, чтобы передать на колеса больше Мощи, с другой - у него есть Стандартное предписание по этому поводу. Характер Элм-Стрит таков, что для достижения наибольшей скорости он сейчас должен увеличить радиус поворота, который у него возник при выезде с Дили Плаза, для того, чтобы дальнейшее движение его проходило по возможно более точной прямоЙ. что позволит ему развить большую скорость. То есть - согласно Стандартной Процедуре при выстреле снайпера - водила должен сделать все, чтобы увеличить скорость своего средства, то есть крутить свой руль вправо.

Согласно Процедуре - сотрудники Средней Линии в этот момент должны начать противодействие со стрелками. Да, у них всего лишь револьверы против ваинтовок злоумышленников, но их револьверам не просто так даден избыток убойной силы. Согласно Регламенту - Сотрудники Средней Линии обязаны - выявить позицию скрытых снайперов и подвергнуть ее - "огневому давлению". Смысл этого действия в том, что снайпер тоже живой человек и в миг, когда вокруг него начинают свистеть пули, он обычно срывается с места, ибо он не в состоянии определить, - стреляют по нему из револьвера или такой же снайперской винтовки и обычно предполагает самое худшее. То есть не так важно, что из револьвера на большое расстояние попасть с высокой точностью невозможно. Важно оказать на стрелка "огневое давление", для того, чтобы тот запаниковал и перестал стрелять по охраняемой вами цели. При этом либо старщий группы, либо иной зоркий сокол - Обязан произвести первый выстрел - если он думает, что видит противника. Люди стадные существа, если есть точка, куда стреляет один, то туда же приковывается и внимание остальной группы и если действительно снайпер был выявлен, то через секунду в ту же точку полетят десятки пуль от всех прочих охранников и огневая точка злоумышленников будет подавлена. То есть старший группы не просто может стрелять, он стрелять в данном случае оказывается Обязан (так по крайней мере было записано в официально одобренной Процедуре того интересного времени.)
Причем все это было сделано и повторялось по сто раз - в команде. То есть арини из Охраны заняли позиции и делали все, какк их учили.
При этом парни справа спереди оказались в позиции, на которой во первых был острый угол для стрельбы по позиции Освальда, но что самое главное - стандартная процедура предполагала, что именно в их сторону сейчас будет "нырять" тарантас, уходя от обстрела. Поэтому на пленке хорошо видно, что парни обнажили стволы, сняли их с предохранителей, но при этом их - не поднимали.
А вот у левой группы спереди - возник широкий сектор обстрела, они обязаны были начинать оказывать "огневое давление", поэтому они занимают позицию и старший начинает в цель целиться - хотя бы просто для того, чтобы дать примерное целеуказание своей группе. Тарантас при этом расположен в левом поле обстрела, но все знают и помнят, что он - согласно стандартной процедуре уйти сейчас еще дальше - влево, так что это пока не проблема.

Однако ситуевина в тарантасе выглядит иначе. В "охраняемое лицо" попали первой же пулей. Начинает работать спецпроцедура, которая гласит, что в случае уже наличия "потерь на борту" нужно не столько увеличивать скорость движения, сколько уходить от обстрела. Для этой цели машина должна идти как можно дальше в сторону от осевой линии исходного своего движения, то есть двигаться не вправо но влево. При этом Водила действует строго в рамках все той же Инструкции кода эмергенси.
То есть ВНЕЗАПНО для старшего левой группы, который открывает огонь для того, чтобы дать целеуказание для своих подчиненных - машина будто "выстреливает" поперек линии ведения его огня и она пересекает директрису огня. Подозреваю, что в это мгновение он в сильном ахуе, равно как и все его подчиненные, но претензий к нему никаких нет, да и быть не может. Он продолжает оставаться в рамках многократно отработанной процедуры, которая вдруг начинает идти совсем иначе по сравнению с тренировками. (Кстати, действия его были признаны верными, - пуля прилетела куда-то на склад, Освальд почувствовал что уже бьют в его сторону и от этого выстрел его пошел веером и он - тут же бросил карабин и побежал со всех ног.)
В этот миг "Охраняемое Лицо №2" понимая, что согласно Процедуре (она-то тоже в курсе о том, как именно все это делается) - сейчас вся "левая группа" "разрядится" следом за своим старшим, дает им экстренный сигнал "Отставить!" Ребята немедленно подчиняются, ставят стволы на предохранители и на этом все интересное в этой точке заканчивается.

Вот как на самом-то деле все это было на неведомой планете в далекой галактике и вся прочая конспирология может в данном случае идти лесом.

• +1.21 / 22
• • 22