Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: Fortu9
Предполагается, что у Воронцова была внебрачная дочь от Ольги Нарышкиной, но она по всей видимости, не может считаться законным потомком. Хотя, по-моему, весьма и весьма похожа

 Существует одна фишка, так сказать, которая сильно затрудняет исследование наследников древних родов. Есть вполне официальные родовые списки- акты,записи,реестры и так далее... Но даже если они подлинные- то истинную судьбу Рода не могут раскрыть полностью. Как правило, судьба рода связана не только с наследственными отношениями- но и множеством политических связей, параллельных капиталах и фондах- ну жизнь есть жизнь... По фамилии род может угаснуть- но по той структуре,которая окружает его- он должен существовать! То есть- традиционная сетевая загогулина, которых полно в этом мире. Допустим- Глава рода не может иметь детей- по физическим причинам..ну а супруга его- может. Но род-то прерваться не должен! Следовательно- вполне возможно некое лицо, влияющее на появление потомства...Точно так же это действует и наоборот- если жена главы рода не может родить.. Или- допустим- у главы рода дети- только девочки. Вот тут начинается головная боль- маманегорюй. Найти достойного мужа, продолжателя дела- задача для родов архисложная...Просто породниться с кем-то- это пол-беды, а вот найти именно продолжателя- проблема. Поэтому зачастую "зажигают фонарь" и начинают искать по дальним темным углам дальнего родственника или внебрачного дитятю, который способен удержать структуру и не допустить ее угасание. Такой человек получает образование, ведет успешно,допустим, дела..И- курирует прямых наследников Рода. Мож через поколение- два кто-то будет способен перехватить бразды управления. Но ведь и сам этот, вроде как безродный практически человек- не дурак! Вполне возможно он, поднявшись по государевой службе, также заработает свое, потомственное дворянство- и явится основателем как-бы нового рода. Коллизии подобного - сплошь и рядом! Две вроде как независимые фамилии, но реально-то родовая система-одна! Зачастую она скрепляется брачными союзами- но далеко не всегда это возможно из- за вероятности маргинальных браков,приводящих к понижению дворянского статуса. Короче- можете сами пофантазировать в аспекте данной темы, совершить ситуационную ошибку тут практически невозможно. Вот такие приколы очень сильно осложняют исследования,иногда доводя до тупика или абсурда в процессе поисков. Однако- копаться в подобном- интересно, хотя вполне возможны исторические ляпы- на что я и сам нарывался. Но вот примеры "кураторов рода"- мне известны в реальном плане.
Это- просто информация к размышлению... жизнь- штука не простая, выкидывает фортели хоть стой,хоть падай...

• +1.05 / 13
• • 13

"О том, каким именно должен быть - boogeyman с болот Эверглейдс"
Boogeyman - Детский ночной кошмар сновидений. Исходно это было некое страшное невидимое чудовище, от которого ребенок во сне хотел убежать, но не мог, так как ноги его вязли в болоте. Отсюда название - boogey означает болото/топь, поэтому boogeyman - "невидимый ходячий ужас на болотах". В более поздних интерпретациях "бугимен" стал описываться как "злобный клоун" от которого ребенок не мог во сне убежать, ради своего спасения был вынужден своему "другу" прислуживать и этот "невидимый друг" подговаривал его - то ли убежать от родителей, то ли сделать им какую-то пакость. С начала 20-го века - "бугимен" это "злой клоун" из детских снов, который своими фокусами втирается к ребенку в доверие и уговаривает его впустить к себе в дом, чтобы Убить Отца Семейства/всех Взрослых. Именно в этом качестве данный детский ночной кошмар - как одно из проявлений скрытого эдипова комплекса и вошел в теорию современного психоанализа.
(часть пятая)

Опасения Даллеса попали на удобренную почву. Обращу ваше внимание на то, что он был не просто Аллен Даллес, он был Аллен Велш Даллес, то есть его исконно Валлийские корни были так важны для него, что он сохранил свое среднее имя в своих документах. А у Валлийцев есть некая национальная особенность, они печенками недолюбливают англичан. Кстати, за тот масштабный "fuck-up" который случился в истории с кубинскими эмигрантами, китайскими бандюками и продажными офицерами американской разведки, любой руководитель госслужбы - по идее должен был бы вылететь с нее - будто пробка. Однако тут было несколько "но".
Во-первых, Аллан Даллес - (ой, извините) - Аллан Велш Даллес как раз и создал данную Службу в Америке. А к Отцу-Основателю всегда немного иные требования, и чуть более мягкое отношение чем обычному человеку.
Во-вторых, всем было понятно, что Американское Разведывательное Управление сильно разрослось за эти годы. Все начиналось с нуля, людей не хватало, вот и "набирали по объявлению с улицы", а всем известно, что в первом поколении спецслужб могут оказываться вообще кто угодно, к примеру тот же Ленька Пантелеев, если вспоминать нашу Историю. Так что тут неча на зеркало пенять, когда у самих - рожа крива. Да не уследил "дорогой Аллен" за всеми "клоунами" в своей Службе... Shit happens. Проверка показала, что его личного умысла в этом не было. Проехали.
В-третьих - резоны политические. Хитрость здесь была в том, что основные спецслужбы в США в те годы оказались сосредоточены в руках выдвиженцев одной и той же Демократической партии. И глава ФБР - Эдгар Гувер, и глава ЦРУ - Аллан Даллес, и даже глава АНБ - (в ту пору адмирал Фрост, но это - не принципиально, ибо они там постоянно менялись) были - Демократами и соответственно их вотчины были заточены ими слегка для нужд их же партий. Собственно это - не удивительно, ибо традиционно именно Демократическая партия постоянно подпитывалась разнообразными Ирландцами и валлийцами из силовых ведомств, ибо эти "не совсем англосаксы" и составляли боевой костяк этих самых ведомств. Причина этого в том, что служба в Полиции, или Армии - то есть на должности с регламентированными доходами в стране "неограниченных возможностей" - классических местных "хозяев Судьбы" - WASP- ов (White Anglo-Saxon Protestant) не привлекала. Так что эти вакансии и заполнялись ирландскими и валлийскими католиками, которые при этом начинали люто ненавидеть своих же амерских банкстеров и породившую их Британию. (Ну, еще и евреев - до кучи, ибо именно евреи - при помщи своей общины -
Собственно сам феномен Франклина Делано Рузвельта, который умудрился быть избранным в США четыре раза подряд - при крайне негативном к нему отношении всех амерских банкиров вместе с промышленниками, объясняется тем, что Демократ Рузвельт имел традиционную "железобетонную поддержку" от всех американских "силовых ведомств" - то есть Армии и Полиции и немудрено, что именно при Рузвельте возникли и ФБР и ЦРУ, как Службы Специального назначения с расширенными правами именно Силовых ведомств. (Соответственно народ порою недоумевает как и почему Республиканский президент - Дуайт Эйзенхауэр, который правил в промежутке между Демократами - Рузвельтом-Труменом и Кеннеди - принял ряд изумительных законов, ограничивающих рост американского же ВПК, который он называл "раковой опухолью" на теле Америки и заключил ряд секретных договоров с тем же СССР, в которых договорился с Советами на взаимное ограничение действий спецслужб на "территории США/СССР" соответственно. А на деле надо понимать так, что рост и вес спецслужб внутри самих США, а также быстрое усиление американского ВПК - ограничивали права амерских же Банкиров, которые любыми путями пытались их такими договорами и указами всячески ограничить. и в эпоху Республиканца "Айка" Эйзенхауэра такое окно возможностей им представилось, так что "крылышки" - американскому ВПК, ЦРУ, ФБР и даже совсем молодому еще АНБ - американские банкиры в те годы - как могли - "пообрезали".)
Из всего вышесказанного надобно понимать, что Президент Кеннеди и его младший брат - Министр Юстиции Роберт могли говорить руководителям ЦРУ и ФБР - всякие гадости, те в ответ за глаза называть своих патронов - "плейбоями", "миньеджерами" и "беззаботными Ё*арями", но в реальности - и те, и эти сидели вместе в одной лодке и - "ворон ворону - глаз не выклюет". То есть ЦРУ могло косячить сколько угодно, но пока это не выходило наружу и не становилось "достоянием общественности" то есть тех самых "банкстеров", которые "средства массовой информации" в основном контролировали, все могло быть спущено и - спускалось - "на тормозах".

Иными словами - шеф ЦРУ - Аллен Даллес вовсе не горел желанием доложить всему миру, что у его людей случился косяк с каким-то китайцем, жившем в Мексике и торговавшим там наркотою и телками, но которому бравые цеэрушники по каким-то причинам - выложили на блюдечке подробности каких-то сверхсекретных своих операций. Обыватель от таких новостей счел бы, что у него в ЦРУ - "балаган на выезде" и для самого Управления это все могло плохо кончиться. Впрочем, если бы проблемы были только у него одного - его бы, конечно, не пожалели. Однако проблемы с данной истогрией возникли и у всесильного главы ФБР - Эдгара Гувера.
Суть проблем была в том, что Гувер не просто так - пожизненно занимал пост Руководителя ФБР, который сам же и создал. Говорили, что Гувер имел компромат на почти всех американских политиков и именно это позволяло ему так долго удерживаться во Власти. Однако прикол был в том, что - с одной стороны компромат конечно же был, но не столь огромных пропорциях, как о том думают. Прикол состоял в том, что при жизни Гувер и был Американскою Властью, вернее тем самым челом, который "назначал Президентов". Но чтобы понимать сам процесс - надобно лучше разобраться в тайных пружинах американской Политики.

В реальности - Мир Проще, чем кажется. Америка действительно - Страна Желтого Дьявола, и все вопросы в ней - упираются в вопросы Бабла. Кто башляет, кому башляет, что имеет в обмен на бабло и кто при этом контролирует соблюдение соглашений. Вот вся суть внутриамериканской политики в одном абстракте. Ах, извините - один нюанс, - для того чтобы начать кому-то башлять, нужно чтобы изначально - у вас бабки были. А вот с этим есть тонкий нюанс.
Хитрость заключается в том, что в Америке все люди равны, но кто-то при этом немного равнее - прочих.
Так уж произошло исторически, что ядро первых американцев - то есть первые переселенцы в Америку - были белые англо-саксонские протестанты. Соответственно они заняли все исходные синекуры и по мере возможности гнобили - во-первых, не белых, во вторых не англосаксов, а в третьих - не протестантов. Впоследствии, когда Америка стала привлекательной для инвестиций, туда пошли деньги с континента, но опять же это были деньги в основном - британской Аристократии, которая при этом сама с Альбиона не ехала, но направляла в америку своих управляющих - еврейских факторов. В итоге - правящая верхушка тогдашней Америки стала представлять из себя причудливую амальгаму из ВАСП-ов и Евреев, управлявших британскими капиталами. Потом евреям это чуток надоело и они стали рулить управляемыми капиталами уже - самовластно, ибо произошла Америанская Революция и британские капиталы были там экспроприированы самими же их управляющими. Такова - тайна первоначального накопления капиталов в ранней Америке, если об это задумываться. (Урок пошел впрок и во всех остальных колониях бритиша тут же перехватили местное управление из рук ушлых факторов в руки истинных собственников, то есть именно в итоге Американской Революции произошел массовый отток с Островов британской Аристократии, которая вдруг осознала, что есали за деньгами лично не присматривать, они в ловких руках имеют обыкновение - смыться. При этом Управление Капиталом происходило - "вахтовым методом", - пока британский Лорд был в потенции - Заниматься делами на своей кофейной, чайной или маковой плантации, он ей занимался, как только здоровье больше не позволяло - Корона настоятельно рекомендовала ему Вернуться Домой а дела за морями перадать на попеченье наследников. Так вот - эта Традиция имеет причиною именно финансовую подоплеку Американской Революции и массовое "изнание еврейских факторов" из "тропического рая Британской Короны" - по итогам осознания Короной - сути прошедших процессов.
Соответственно еврейские факторы из Британии побежали в разные стороны - кто в Европу, а кто и в Америку, так что самая первая Американская партия - Республиканцев или GOP-а (Great Old Party) оказалась управляема евреями чуть больше, чем полностью - при том, что она продолжала отставивать интересы текущего руководства и "естественных собственников" то есть - белых англосаксов - протестантов.
Шли годы, происходили разные пертурбации и в Америке постепенно накапливались эмигранты - не только англо-саксонского корня. Были среди них личности незаурядные, которые смогли подняться из ничего своим умом и талантами, но абсолютиное болшьшинство таких эмигрантов занималось поденной работой, или было вынуждено идти наниматься в американскую армию и полицию, которые получали гроши (это в Стране Американской Мечты и Безграничных Возможностей). Со временем таких эмигрантов - все больше католиков - становилось все больше, в армии и полиции служили уже их дети и внуки и само собой получилось так, что эта среда стала оформлять себя политически. Способом этого оформления и стала - Демократическая Партия.
Поэтому чисто исторически - Партия Республиканцев считалась Партией Белых Протестантов англо-гермакнского корня и она же партией еврейских банкиров, а партия Демократическая стала оплотом эмигрантов не английского и не-еврейского корня при том, что с религиозной точки зрения там в основном были католики. Основным же компонентом демократического электората к тому времени стали местные Силовые Ведомства, которые имели внутри себя уже целые династии католических эмигрантов.
Теперь - если вы посмотрите на Выборную Историю Америки, Вы установите, что чаще побеждали там Республиканцы - причем по очень простогй причине. Очень был распространен подкуп избирателей, прямые экономические подачки для сомневающихся и - так далее. При этом за одну сторону в основном играли Бизнесмены, Промышленники и Финансисты, а за другую - местные копы и солдатские семьи, которые жили на военное жалованье. Итог подобных соревнований тугих кошельков и ситуевиной, когда противники при этом живут от зарплаты до получки - был слегка предсказуемым. (отдельные флуктуации лишь подтвержали общее правило.)
Победители при этом получали исполнительную Власть внутри Округа, графства, Штата, Страны и начиналди делить фелдеральный бюджет на работы для федеральных подрядчиков. Почему-тио так всегда получалось, что доставались такие государственные работы именно тем, кто башлял на политическую поддержку победителей - щедрей прочих. Круг замыкался и в итоге представители ГОП-ы вкусно кушали бутерброды с черной икрой, сбрасывая вниз объедки со своего стола своей "подтанцовке", а их политические противники сидели и сосали кто лапу, а кто еще что - кому как повезет и поэтому амриканские силовые ведомства очень долго были в полном загоне, а о боевом духе тогдашней американской армии можно говорить лишь в смысле - юмористическом. Нет, ну то есть когда Южане кинули клич на тему о том, что идем бить жидов-толстосумов с Уолл-Стрит, которые хотят отнять у нас наших негров - вы тех же Южных штатах народ поднялся стремительно, но на одном голом энтузиазме далеко не уедешь, а денег даже на вооружение и амуницию у тех же южан - много не было. Сами посудите - основное бабюло в те годы в хранилищах той же Уолл-стрит, кто то декларирует, что идет бить еврейских банкиров на этой улице, то есть грубо говоря саму Уолл-Стрит и надеяться после этого на то, что оттуда придет финансирование - наверно наивно.
То есть тот же опыт войны Севера и Юга - всем намекивал, что сперва нужно найти бабла, а уже потом - как хочешь выпендриваться. Для того, чтобы найти бабло нужно было получить Власть, а Власть в Америке тех лет могла быть куплена лишь за баблог. Замкнутый круг получается.

Однако как раз в это время Америку настиг Финансовый кризис, причем спусковым триггером к этому Кризису стало принятие Сухого Закона, ибо при этом доходы Казны от акцизов на спиртное исчезли, дефицит покрыть стало нечем. Начало Великой Депрессии.
Соответственно тот же самый эвент - введения Сухого Закона - стал точкой отсчета для быстрого первоначального накопления капитала - разнообразными бандюками в Америке. При этом - как неожиданно - основные боевые порядки бандюков генерились именно в потенциальном электорате Демократической партии, то есть среди тех самых обиженных и обездоленных, которым в стране безграничных возможностей полагался лишь полицейский или сержантский оклад и прочие бонусы, если конечно удастся дожить до пенсии.
На эту особенность американской преступности обратил внимание молодой человек - Эдгар Гувер, который и пришел к своему начальству с простой идеей. У нас нету - такого же количества бабла, как у республиканцев. Зато у нас на улице - ирландская, итальянская и мексиканская мафии. С пухами, пиками и бейсбольными битами. Давайте заключим с этими парнями на улицах - договор, они сами берут со своих сколько нужно, а в обмен они заставляют их диаспоры совокупно голосовать за Демпартию, а мы - с одной стороны закрываем глаза на их существование, если они не слишком лютуют и не больно высовываются, а с другой закатыфваем в асфальт тех, кто не готов договариваться (читай - не хочет поддержать голосами Демпартию, или бузит и льет кровь больше положенного или вообще "отмораживается".) Демпартия подумала и согласилась, ибо иных способов победить на выборах - просто не видела. Братки на улицах тоже задумалшись и те, кто посмышлей увидели в данном предложении возможность легализоваться и закончить жизнь в своем доме в окружении семьи и любящих родственников, а не в линии мелом на полу в какой-нибудь дыре - забегаловке. Были, конечно и отморозки, но истории  отлова и уничтожения всяких Дилинджеров - лучше поясняли остальным бандюкам суть предложения и варианты, если оно будет не принято.
В итоге Эдгар Гувер сумел во-первых, Обуздать амерскую престукпность, за счет того, что она согласилась под его же присмотром перейти на легальное положение, а во-вторых и в главных - Демократическая партия под чутким присмотром феделальных агентов Гувера - выиграла подряд 5 раз честные и открытые Демократические выборы (4 раза при Рузвельте и 1 раз при Трумэне) при том, что ГОП-ы в открытую традили тонны бабла для того, чтобы подкупить избирателя. Затраты банкстеров в те годы - только по официальным данным были в пять-шесть раз больше на предвыборные кампании, чем затраты демов, но... Приходил день выбров и ирландские, итальянские, мексиканские, польские диаспоры - организованно шли на выборы, где их встречали радушные федеральные агенты, местные полицейские и даже местные же молодые ребята в наколках и с бейсбольными битами (чисто на случай нападения коммунистов!) - все друг другу знакомые, все друг другу родственники и все голосуют единогласно, так что целые графства и округа в районах диаспор в те годы давали чуть ли не 100% ное голосование за демпартию. (Только представьте милых старичков и старушек в каталках, которые добрые бугаи с огромными бицепсами доставляют со всего округа для голосования на участок. При этом часть бугаев - в наколках, а вторая - выбриты на полицейский манер и все друг с другом здороваются и мило раскланиваются.) Вот и весь секрет столь долгого и уверенного лидирования демократов в те интересные времена.
Соответственно раз была выбрана "родная администрация" - улучшилось финансирование вооруженных сил и полиции, появились ЦРУ и ФБР и так далее. Вот что такое "Новый курс" той проры во внутри -американских реалиях.
Банкстеры могли платить любые бабки - кому угодно, но самый последний "штрейкбрехер" приходя на участок видел - как полицейских мирно помахивающих своими дубинками, так и пацанов в блатных косухах с бейсбольными битами и хорошо понимал, что после выхода из участка он встретит - либо тех, либо - этих, причем вторые не вступятся, ибо стоят тут эти ребята именно потому, что по итогам голосования - одним поднимут жалованье (или хотя бы не сократят на работе, как это делали иреспубликанцы), а других не станет ловить на улицах - Новая Власть, если таковая случайно объявится. Вот и весь секрет Гувера. Или причина его столь долгого чиновного долголетия.
Все мое Сказало Злато, однако именно Гувер в Америке доказал, что и Булат (пусть даже и такой - полицейско-бандитский) на что-то годится. (Банкстеры в ответ срали буквально кирпичами от своего бессилия.)

А в истории с Толстым Фаном возникла такая с его точки зрения - "загогулина". Пока шли поиски, пока шли активные операции, он готов был землю рыть носом, лишь бы доказать способности его Управления. Преступника изловили. Пусть мертвого, но изловили. Всем членам активных групп сказали спасибо, всех наградили в размерах оклада, а так жзе специальными медалями и прочими грамотами. Дальше вопрос перешел в сферу местной политики.
Преступник жил нелегально в Мексике и был членом Китайской Общины. И мексиканская и китайская диаспоры - принадлежали к "Демократической Машине Голосования" созданной с легкой руки Эдгара Гувера. (Да мы понимаем, что за нею скрывались уши как китайской, так и мексиканского преступных сообществ, но из песни слова не выкинешь). Обнародование итогов следствия - "как есть" заставило бы Гуверовское Управление делать нежалательные с его точки зренья - движения и нарушать сложившийся на Западном побережьи фэн-шуй. Соответственно и латинские бандитос и китайские триады со своей стороны в те дни слали ему дорогие подарки в виде открытия приютов для сирот и бесплатных больниц, лишь бы тело Толстого Фана похоронили бы поскорее как безымяннгое и ни в коем случае не ипривязывали бы что угодно ни к Мексике, ни к китайской диаспоре. Так что и Эдгар Гувер со своей стороны принялся говорить, что разделяет все опасения Аллена Даллеса, ибо от бритишей можно ждать что - угодно.
Преступление было, оно - успешно раскрыто, давайте все выпьем на радостях, успокоимся, а прошлое ворошить - лишь здоровью вредить!

Именно в таком виде (с особыми мнениями Даллеса и Гувера) доклад и попал на стол к Американскому Президенту. В ответ на это пришла - убимшая всех наповал - Резолюция.

"Вы меня долго убеждали, что Снайпер из Эверглейдс, это огромный русский чекист, способный перепрыгивать заборы в человеческий рост и способный в прыжке отстрелить мухе - ее заднее крылышко. Вы говорили, что есть русский снайпер охотящийся на высших лиц нашего Государства.
 Теперь же вы утверждаете, что страшным убийцею был плюгавый, старый китаец, которых наши парни в Корее валили десятками. И вы говорите, что это была то ли - ошибка, то ли очередная китайская выходка, на которую нам - лучше не реагировать?!
Я скажу вам что - это. Это самая дикая и полная чушь (bullshit!), которую я когда-либо слышал!

На самом деле вы не смогли найти "ночного убийцу"! Вы подсовываете мне труп какого-то щуплого китайца при том, что - по вашим же словам - это был двухметровый русский парашютист!
Продолжайте расследование и докладывайте мне о нем - еженедельно до тех пор, пока русский - именно русский - снайпер не будет пойман.

Снайпером из Эверглейдс, напугавшим столько людей - не мог быть плюгавый китаец!"

Прежде чем ржать и подозревать кого-нибудь в природной трусости, дебилизме, или же паранойе, обращу ваше внимание, что в данной резолюции Вина автоматически была переложена со столь любезных Демократической партии - мексиканской и китайской диаспор, на "русских парашютистов", которые в политических кампаниях Демпартии - не участвовали. То есть Овцы остались сыты, а Волки - Целы.
Была, правда, одна проблема, которую и предстояло Решить ведомствам Гувера и Даллеса. Нужно было найти и отловить пресловутого "русского снайпера", причем он должен был быть - явно русским без всяческих дополнительных коннотаций к прочим диаспорам. Но в этом - в неявной форме было предложено разобраться самим Гуверу с Даллесом.

Итак, Дело "Снайпера с Эверглейдс" обрело второе дыхание, поиски "русского снайпера" - вовсю продолжались.

(будет пролдолжено).

• +1.94 / 25
• • 25

Цитата: footuh от 19.05.2013 22:31:11
Причина этого в том, что служба в Полиции, или Армии - то есть на должности с регламентированными доходами в стране "неограниченных возможностей" - классических местных "хозяев Судьбы" - WASP- ов (White Anglo-Saxon Protestant) не привлекала. Так что эти вакансии и заполнялись ирландскими и валлийскими католиками, которые при этом начинали люто ненавидеть своих же амерских банкстеров и породившую их Британию. (Ну, еще и евреев - до кучи, ибо именно евреи - при помщи своей общины -

Вона чо - теперь понятно почему после Бостона спец службы рассуждают о "дефиците доверия" с Москвой, а олигархические СМИ (особливо канадские) вопят о "хромой утке" Обаме, засилье спецслужб и прочих кончинах доллара. Новости последних месяцев (в т.ч и про жестокий секвестр пентагонов и спец служб) из США стали интереснее.

• +0.68 / 7
• • 7

Цитата: бульдозер от 19.05.2013 19:26:21
Существует одна фишка, так сказать, которая сильно затрудняет исследование наследников древних родов. Есть вполне официальные родовые списки- акты,записи,реестры и так далее... Но даже если они подлинные- то истинную судьбу Рода не могут раскрыть полностью. Как правило, судьба рода связана не только с наследственными отношениями- но и множеством политических связей, параллельных капиталах и фондах- ну жизнь есть жизнь... По фамилии род может угаснуть- но по той структуре,которая окружает его- он должен существовать! То есть- традиционная сетевая загогулина, которых полно в этом мире. Допустим- Глава рода не может иметь детей- по физическим причинам..ну а супруга его- может. Но род-то прерваться не должен! Следовательно- вполне возможно некое лицо, влияющее на появление потомства...Точно так же это действует и наоборот- если жена главы рода не может родить.. Или- допустим- у главы рода дети- только девочки. Вот тут начинается головная боль- маманегорюй. Найти достойного мужа, продолжателя дела- задача для родов архисложная...Просто породниться с кем-то- это пол-беды, а вот найти именно продолжателя- проблема. Поэтому зачастую "зажигают фонарь" и начинают искать по дальним темным углам дальнего родственника или внебрачного дитятю, который способен удержать структуру и не допустить ее угасание. Такой человек получает образование, ведет успешно,допустим, дела..И- курирует прямых наследников Рода. Мож через поколение- два кто-то будет способен перехватить бразды управления. Но ведь и сам этот, вроде как безродный практически человек- не дурак! Вполне возможно он, поднявшись по государевой службе, также заработает свое, потомственное дворянство- и явится основателем как-бы нового рода. Коллизии подобного - сплошь и рядом! Две вроде как независимые фамилии, но реально-то родовая система-одна! Зачастую она скрепляется брачными союзами- но далеко не всегда это возможно из- за вероятности маргинальных браков,приводящих к понижению дворянского статуса. Короче- можете сами пофантазировать в аспекте данной темы, совершить ситуационную ошибку тут практически невозможно. Вот такие приколы очень сильно осложняют исследования,иногда доводя до тупика или абсурда в процессе поисков. Однако- копаться в подобном- интересно, хотя вполне возможны исторические ляпы- на что я и сам нарывался. Но вот примеры "кураторов рода"- мне известны в реальном плане.
Это- просто информация к размышлению... жизнь- штука не простая, выкидывает фортели хоть стой,хоть падай...

Могу рассказать на эту тему некоторый исторический анекдот, называется он "дальние роды" и "воспитание кузенов", основан на реальных событиях,
Начиная с 16 века, после великой замятни и восстания князей Старицких, которое потом плавно перетекло в Смутное время у оставшихся в живых  Рюриковичей (кстати одним из феноменов Смутного времени было изведение под корень всеми противоборствующими сторонами Рюриковичей, а ведь еще во времена Ивана 4 говорили - на каждом огороде по Рюрику) стало  "модно" приглашать на воспитание своих дальних родственников, и во многих случаях ....некоторых усыновлять....или женить...или выдавать замуж... как пример приведу  три фамилии одного Рода  - Мышецкие, Мшинские и Мышенские. Все одного рода - младшая ветвь Черниговских Рюриковичей, в 14 веке раскинувшиеся на беллоруско-польскую часть Мшинских, украино-венгерскую Мышенских и собственно Великокняжескую - Мышецких. За четыре столетия Мышецкие пять раз усыновляли детей своих дальних родственников, семь раз удочеряли и выдавали замуж, два раза был произведен буквальный подмен одних родственников другими, в общем не зная внутренних перетрубаций, отношений между близкими родами, а самое главное - внешней коньюктуры на то время - копание в генеалогии принесёт только головную боль.

• +1.32 / 16
• • 16

Цитата: footuh от 19.05.2013 22:31:11
"О том, каким именно должен быть - boogeyman с болот Эверглейдс"
[i]Нет, ну то есть когда Южане кинули клич на тему о том, что идем бить жидов-толстосумов с Уолл-Стрит, которые хотят отнять у нас наших негров - вы тех же Южных штатах народ поднялся стремительно, но на одном голом энтузиазме далеко не уедешь, а денег даже на вооружение и амуницию у тех же южан - много не было. Сами посудите - основное бабюло в те годы в хранилищах той же Уолл-стрит, кто то декларирует, что идет бить еврейских банкиров на этой улице, то есть грубо говоря саму Уолл-Стрит и надеяться после этого на то, что оттуда придет финансирование - наверно наивно.
То есть тот же опыт войны Севера и Юга - всем намекивал, что сперва нужно найти бабла, а уже потом - как хочешь выпендриваться. Для того, чтобы найти бабло нужно было получить Власть, а Власть в Америке тех лет могла быть куплена лишь за баблог. Замкнутый круг получается.

Маленькая ремарка, если позволите. Я как-то интересовался историей гражданки в США, кстати, она была вторая как ни удивительно. Но только она была заметной на мировой политическое арене. В их гражданке есть несколько нюансов.
Во-первых негры там не при чем. И вообще рабство не причем. Как север так и юг уже в тот момент понимали, что рабский труд неэффективен в новом разросшемся производящем государстве. И север по сути не отменял рабство в преддверии конфликта. Как на севере так и на юге был институт Сервантов. Сервантами становились новые приезжие белые со всей Европы. Человек из Европы приходил в порт и заключал договор с компанией, что по приезду он будет столько и столько лет работать сервантом у того хозяина, которому это право передаст перевозчик. Прав юридически у сервантов было больше, но есть нюанс. Срулить он не мог, ибо не отработал Н лет. Если бежал, то срок по закону накручивался. Во всех штатах было по разному, но в целом нарушать законы по этой теме было очень больно. Условия проживания и работы были значительно хуже, чем у черных на юге. Ибо сервант не твоя собственность. Тебе не надо было его защищать как инвестицию, лечить, хорошо кормить и т.д. Их зачастую выдаивали до потери трудоспособности/жизни (нужное подчеркнуть).

А в чем же была причина? Бабло как обычно. Не буду писать про плантации и обложение налогами и желанием еще больше отнять у южан, хотя производство всего и вся было итак на севере, и северяне рубили в тридорога с южан за все технические плюшки. Один из примеров. Решили бравые парни из той самой партии строить железные дороги. Да, не просто строить, а строить за счет налогоплательщиков. После войны некоторые дороги были построены исключительно за счет федеральных денег в виде льгот и дотаций - дело-то государственное. Только вот компании потом прибыль получали частные. Схема не нова так-то. Но так уже вышло, что до войны севера и юга и штатов было под фед. правительством меньше и свободы по всем параметрам у штатов было больше. И многие южные штаты заерепенились, ибо все земли там плодородные были в собственности, а их там немало. И местные землевладельцы дюже не желали продавать эти земли федералам за копейки. Да, и правительства южных штатов не хотели участвовать в такой глобальной авантюре.

И вот тогда, имея желание заработать кучу бабла, имея бабло уже некислое, прикрываясь борьбой против рабства и за прогресс ради прогресса северные штаты развязали эту войну. В свете всего этого Линкольн уже не выглядит таким пусечкой, правда? Ведь он был самым что ни на есть активным участником в этой теме. По сути дела - эта война благо безусловное для будущих США, но мотивы у войны самые что ни на есть амерские - бабло. Не то что у нас - идеи какие-то...

Но самое главное, что хотел отметить - это не причины войны. И не бабло, которое победило юг. Южане сами себе злобные буратины. Первое же большое сражение увенчалось яркой победой южан. Все что им надо было сделать - это перейти Потомак и взять пустой Вашингтон, а за ним и Нью-Йорк. Причины поражения северян в первые годы прозаичны до безобразия - боевой дух их армии был ниже даже фундамента, не то что плинтуса. А южане бились за родину можно сказать. Но не даром эту войну называют последней войной, которая велась по-джентельментски. По крайней мере южанами. Южане дали им по башке и думали, что остудили парней. Парней то да, но не банкстеров. Главная конва у южан в войне была, что им чужого не надо. Мол им урок в прок и больше не рыпнуться. Они так умудрились слить все свои успехи в помойную яму. Представьте, что Русская или Красная армии не стали бы допинывать Наполеона или Рейх на их территории. Как много этим машинам понадобилось, чтобы подняться снова и учесть все уроки преподанные им русским людом.

Так что и тут не только бабло решает. Южане имели все шансы закатать под асфальт всех, ну или костяк тех, кто реально против них войну развязал. Но сами не стали. Мол мы же братья, одна страна, вместе мы сила. Ну, повздорили, с кем не бывает. Мое личное мнение - сами дебилы.

Все это мое ИМХО.

• +1.63 / 17
• • 17

Раз уж есть слово "исторические", не могу не поделиться недавно найденной исторической байкой. Тем более, что она хорошо иллюстрирует засилье 4 и 2 квадр, даже в 3. Если не в тему - удалю сообщение.

"Старенький московский историк, друг моего учителя, земля ему пухом, крупный советский античник, на склоне лет, чисто для души, увлекшийся византологией, прислал мне свою письмо, делясь впечатлениями от работы над корпусом официальной переписки константинопольских бюрократов в начале XII века. Тема: уголовная преступность в Царьграде, реформа правоохранительных органов, проведенная Алексеем Комнином, и ее результаты, оказавшиеся, как известно, весьма действенными. Тема для историка - клад, тем паче, что с катаревуса эти документы не переведены ни на русский, ни даже на английский...

Но дело не в этом. А дело в том, что, - все термины опускаю, передавая в современных аналогиях, - ровно 895 лет назад, 15 мая 1118 года от Р.Х., - вот ведь совпадение, - шефом столичной полиции была подана докладная на имя министра внутренних дел Империи, где многозвездный мент по имени Константин Макронегропулос признавал полное бессилие своего ведомства изловить некоего "скифа Василия", выражал уверенность в том, что данный Василий сумел, несмотря на все усилия полиции, "по воле Господней" уйти из Города и, поскольку дело было на контроле у самого базилевса, просил об отставке.

А что заставило меня на какое-то время онеметь, так это детали. Этот самый "скиф Василий, торговец из Неаполиса" (русский Василий, купец из Новгорода), находившийся в Городе транзитом, после посещения Святых мест в качестве паломника, за краткое (менее месяца) время ожидания оказии, чтобы отплыть за море, ухитрился (и в "своем уме", и "в помрачениии") учинить 8 (восемь) дебошей в публичных заведениях (кафе и ресторанах), 2 (два) побоища на рынках и "огорчение синклитику Ставросу" путем трех "греховных и омерзительных ночлегов" у его супруги, "добродетельной Зои".

Что интересно, количество ушибленных гулякой горожан, пытавшихся бить его толпой, включая слуг бедняги Ставроса и полицейских при исполнении, к исходу третьей недели сильно зашкалило за полсотни, а взять "буйного варвара" было совсем непросто (в последний раз на операцию пришлось высылать двадцать омоновцев, потому что десять и пятнадцать не справлялись). До какого-то времени, однако, все сходило дебоширу с рук, поскольку биты были простолюдины, смертоубийств, выбитых глаз и тэдэ не случилось, а сам он, оказавшись в присутствии,  мгновенно тишал, каялся и платил положенные штрафы, но, в итоге, совсем зарвавшись, был повязан дворцовой стражей у стен Вуколеона, где бился о ворота, требуя, немедленно, не глядя, что ночь, предъявить ему василиссу.

Тут уже дело пахло не штрафом, а галерами, и это как минимум, ибо статья рисовалась вполне политическая, в связи с чем "скиф Василий" был помещен в "Малый Коринфий", однако наутро, когда пришли судебные стражники, выяснилось, что узник, выломав из окна решетки, спрыгнул вниз (между прочим, до земли было  метров пять) и растворился. Да так конкретно, что поиски ни к чему не привели: ни на постоялых дворах, ни в кафешках, где беглец любил выпивать, ни в злачных местах (в том числе, и у "самой Ирины"), ни даже на Русском дворе, где квартировал официально, никому ничего не известно, а на судах, отплывавших за отчетное время из гавани, никого, по приметам соответствующего словесному портрету, не зафиксировано. На основании чего несчастный шеф столичных силовиков делает вывод: преступник "птицей улетел в Скифию".

Конец фильма.

Предвидя возмущение профессиональных византинистов, сразу каюсь: я, разумеется, изложил все это в цветах и завитушках, документами не отраженных, подхватив ирониную тональность автора, да еще и подперчив от себя. В оригинале все, наверняка,  сухо, по-канцелярски, в десяток-другой строк: такой-то (ФИО), сделал то-то, там-то, тогда-то, так-то, нанес такой-то ущерб, уплатил столько-то, - но суть отражена досконально, без дополнений, а цифры, имена, расстояния в метрах и так далее отражены как есть. И выходит, - пишет Юрий Федорович, - если сопоставить "Василия", - "новгородца", "купца" и "паломника", - с хулиганкой, причем в одиночку против стенки, то... а вдруг?"

источник

• +1.80 / 19
• • 19

"Мы нашли нашего Снайпера!"
(часть шестая)

Сразу надо сказать, что  одно дело - поимка особо опасного преступника, другое - ловля русских парашютистов в Америке, особенно когда люди знают, что эти самые "парашютисты" это - такая фигура речи.
Ну, то есть те же самые группы, которые занимались ловлей снайпера с Эверглейдс собрали по новой, получили под них финансирование (а как без этого?), а потом пояснили, что начальство считает, что они сработали - грамотно, найден настоящий преступник, но начальство хотело бы чтобы они "поймали еще кого-нибудь". Желательно - русского, в крайнем случае можно и англосакса, но с явными связями с Россией. У искомого "преступника" должны были быть следующие параметры.
1. Снайперская подготовка высокого уровня:
    1а - снайпер должен был уметь стрелять по "движущейся мишени - желательно автомобилю, со скоростью 40 миль в час";
    1б - снайпер должен был стрелять быстро - "желательно, чтобы он смог произвести точный выстрел с временным интервалом в 1.2 секунды;
    1в - Снайпер должен был уверенно поражать цели на расстоянии в 560 метров. Желательно - ночью.
  Ну, кудесников такого уровня во всем мире не так уж и много, поэтому задача была немного упрощена Скорость машины, по которой должен был уверенно попадать снайпер снизилась до 20 миль в час (около 30км в час), временной интервал удлинился до 2-3 секунд, расстояние выстрела ночью упало до приемлемых в американской учебке 200 метров.
2. Стрелок должен был быть русским, или хотя бы провести долгое время в России, где он мог бы получить снайперскую подготовку и технику преодоления препятствий.
3. Снайпер должен был быть советским коммунистом, или хотя бы - членом американской компартии, или - хотя бы сильно сочувствующим коммунистам.

Однако... Усилия Сенатора Маккарти число коммунистов в Америке слегка поубавили. Хорошие стрелки нужны были всем - и мафии и полиции и - спецслужбам.  Даже если на примете у кого-то и были приемлемые кандидатуры, все хорошо понимали - чем для потенциального кандидата все это пахнет, ибо реалисты осознавали, что живым его брать все же не стоит. Во избежание рассказа арестанта о том, что в начале апреля 1961 года он не был на Эверглейдс, а ухаживал за больной бабушкой где-нибудь в Пасадене в присутствии сотни свидетелей. В общем, отлов реальных преступников - более простая задача, чем высасывание их из пальца с обеспечением их последующей аутентичности. Поэтому люди Гувера подходящей кандидатуры так и не нашли. Однако - в этом деле пересеклись интересы, как ФБР, так и ведомства Аллена Даллеса. А у того была на примере - одна достойная кандидатура.
В эти интересные времена - амерские спецслужбы вспоминали эпоху Эйзенхауэра с ужасом. К примеру, - та же АНБ в годы Айка попросту разбежалась от безденежья и не выплат в срок жалованья (Второе рождение АНБ случилось после того, как ее на неофициальное кормление к себе взял "Голубой Гигант" - IBM в годы правления демократа Джонсона, - в обмен "силовики" стали лоббировать применение именно мейнфреймов IBM для использования в госструктурах, а с другой стороны - кибернетические гиганты были обречены на сотрудничество с демпартией, - они зависели от появления молодых кадров, а математику преподавали в Университетах, которые оказались тогда - вотчиной демов, ибо тамошние выпускники были востребованы прежде всего - предприятиями ВПК с гарантированными окладами, тогда как резервуаром для респов стали школы Бизнеса откуда выходили молодые специалисты склонные на получение нефиксированного дохода, или даже - свободного предпринимательства.) А искать работу на склоне лет - офицерам ЦРУ хотелось не больше, чем сотрудникам ФБР.
А тут как раз в 1959 году один отставной морпех, уроженец Луизианы, то есть - знаток болот - в поездке по России попросил там убежища и даже отказался от американского гражданства. Скандал был большой, но в ту пору амерские "силовики" думали - "как бы выжить", так что серьезных последствий тогда не последовало. Молодой человек принадлежал к смешанной семье из отца англичанина и матери французского корня, так что ни к каким детялям "Демократической Партийной Машины" - он не относился. ЦРУ взяло его в разработку в 1960 году - пока тот жил в России, но дело шло ни шатко, ни валко, в сущности молодой идиот так и не был никому нужен в Америке, так что разрабатывали тогда его - скорее для галочки. Однако со временем - по мере того, как ФБР убеждалось в полной бесплодности поисков подходящего "русского снайпера" в Америке - кто-то из фэбээровцев в разговоре с цээрушником проговорился, что есть у них такая вот - головная боль. Собеседник почти в шутку ответил ему, что подобный чел есть у него на примете. Только живет он в России, но по своим данным и знанию тех же болот он вполне мог бы подойти на роль "снайпера с Эверглейдс". Фэбээровец заинтересовался и с этого дня в разработку морского пехотинца, сменившего Штаты на Советы включилось и ФБР.
Быстро выяснилось, что давешний морпех - оказался так же невезуч и несчастлив в Союзе, как и в США и точно так же никому - нах не нужен. Как в Америке у него не было ни одного знакомого - ни сержанта, ни копа, ни бандюка, готового замолвить за него словечко перед Демпартией (читай - "фокусниками" из ЦРУ и ФБР), так и в России - с него сняли "пенки" наши пропагандоны, а потом благополучно "забыли" несчастного.
Именно в таком виде данный материал лег на стол руководителя ФБР - Эдгара Гувера и он в марте 1962 года сделал замечательное "открытие":
"В Деле ночного Снайпера из Эверглейдс меня настораживает то - неверное отношение, которое сложилось у наших сотрудников по отношению к тайному агенту русских. Мы все знаем и понимаем, - насколько хороши наши солдаты и мне кажется опасным настрой, с которым мы готовы сказать, что их снайперы - лучше. Я уверен, что именно снайперы нашей морской пехоты дадут сто очков вперед - кому угодно, - русскому, китайцу, немцу, или - британцу.
К сожалению, - не все из них Верны Родине. Больше того среди них бывают - Изменники и Предатели. Я совершенно Уверен, что таинственным снайпером с Эверглейдс - был именно американский солдат (marine), который Предал Родину и стал Служить Коммунистам... Уверен, что Следствие должно прежде всего изучать именно - эту версию".
А что вы хотите, самый лучший американский Следак - на все времена. Практически не ошибался. Всегда принимал самые точные - политически правильные решения. Ну и, для исполнения этих решений - несчастного морпеха стали выманивать из СССР - хорошим жалованьем, интересной работой, важным заданием. В итоге недалекий идиот на все это клюнул, при помощи ЦРУ бежал из СССР обратно на Родину, да еще и не только один, но и русскую жену с собой прихватил (из архивных бумаг ФБР следует, что это было сделано ради того, чтобы морпех был сговорчивей. Когда сиськи вашей возлюбленной или ее прелестные ножки зажимают в тиски китайские, или мексиканские бандюки - вы готовы оказать содействие добрым и отзывчивым ребятам из ФБР, гораздо легче, чем в ситуевине, когда ваша жена осталась в России и китайские коммунисты ее за сиськи не мацают. Это планировалось на крайний случай несговорчивости морпеха. Правда выяснилось, что этот бывший выпускник детского дома так счастлив стать сотрудником американских спецслужб, что готов был на все тяжкие и "за так", и эти приколы в реальности - не потребовались. Но из архивов следует, что в ФБР учитывали все варианты.
Короче говоря - в мае 1962 года бывший морпех, бывший предатель Америки, отказник от ее Гражданства тайно вернулся домой и со слезами на глазах просил восстановить его в американском гражданстве. На самом деле - подобная процедура была не очень-то предусмотрена, ибо Предателей в США обратно не ждали, однако в данном случае молодого чела приняли назад с радостью и он совершенно уверился, что его и действительно приняли на секретную госслужбу.

В качестве первого задания в востановленном американском гражданстве, бывший морпех оформил документы постоянного члена "охотничьего клуба" и стал постигать интересную науку стрельбы по движущимся машинам, ибо до этого он о таком занятии был слегка без понятия. Сперва он стрелял и стрелял по спортивной мишени "бегущему кабану", потом ему стали предлагать пострелять по более изощренным мишеням - типа открытой легковой машины.
Морпех был рад угодить своим добрым товарищам и с удовольствием снимался во время стрельб и вообще в обнимку со своею "карканой" к которой привык еще в ходе службы - в морской пехоте. Число фот в его деле, на которых он запечатлен стреяющим по движущейся машине - поражает воображение.
Так в ФБР появился реальный фактический материал, готовый подозреваемый на роль "русского снайпера", который при этом удовлетворял всем их запросам - какими бы они ни были изысканными, и забытое почти Дело "снайпера из Эверглейдс" снова стало обрастать фактическими деталями.
Среди них были и такие пикантные как - авиабилеты на имя совсем другого молодого человека из Берлина в Нью-Йорк и обратно именно на апрель 1961 года. В ФБР написали по их поводу пояснительную, что именно по ним наш герой тайно - под другим именем - въезжал в Америку в это время и потом выехал обратно. (С 1958 года по август 1961-го года существовал особый характер для путешествий из Западного Берлина в Америку с облегченным досмотром. Подробности вы можете узнать из знаменитой речи Кеннеди 1963 года - "Я - Берлинец!"). Гувер любил учитывать все детали. Тем более что этот эпизод хорошо увязывал в данной истории использование древнего германского "филина".

Ах, да, совсем забыл, я же ведь не назвал вам имя нового "подозреваемого" ФБР. Впрочем, пытливые умы уже догадались.
У незадачливого морпеха из болотистой Луизианы, предавшего сперва Родину, а потом и страну куда он сбежал, как Предатель было самое обычное имя. Знаменитым оно станет потом.
Звали его - Ли Харви Освальд.

(Не уверен по поводу продолжения. Уже эта часть должна была быть немного другой, но мои знакомые с родственниками пожелали ее почитать до выкладывания, а потом посоветовали ее - чуть-чуть сократить. Вот на столечко. Возможно, что я пока не буду писать, что было дальше, ибо итоги расследования Уоррена вы и так знаете.
Ну и - так далее.
Я сожалею, но пока я не могу целиком дорассказать эту сказку.)

• +1.41 / 22
• • 22

Цитата: footuh от 20.05.2013 15:32:32
Я сожалею, но пока я не могу целиком дорассказать эту сказку.)

Большое спасибо за рассказ. Возникло несколько вопросов:

Так вот - окно выстрела - то есть время пока машина по этой извилистой дороге шла соосно направлению полета пули составляло согласно анализу 1,2 секунды. То есть у нас на ночной дороге была машина летящая со скоростью 60 км в час, расстояние до нее превышало полкилометра - временной интервал поражения цели составлял 1,2 секунды. Убийца - попал...
.................
Он не просто убил мальчишку. он - на скорости в 60 верст в час с расстояния в полверсты и временным интервалом в секунду - не просто выплеснул мозги паренька на приборную. Он своей пулей выбил парню - продолговатый мозг...


1) Логическая цепочка о том что убийца был профессиональный снайпер

На скорости 60 км/ч за 1.2 секунды машина проезжает 1.2*60000/3600=20 метров
Вопрос: на сколько может СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ отклониться вбок голова человека при продвижении на 20 метров в машине мчащейся по сельве?
А если бы он попал мальчишке в глаз, то американцы бы решили что снайпер - сибирский охотник привыкший стрелять белкам в глаз, чтобы не портить шкуру  
Если бы он застрелил троих мальчиков таким образом , то можно было бы делать какие-нибудь выводы, а по одному выстрелу ну никак нельзя

2) Баламуту:
Утверждалось, что немцы натренировали 19 снайперов на 7 винтовках. Т.е троих человек на неучтенной винтовке можно было натренировать
достаточно безболезненно.
Кроме того, система состояла из мелкосерийной винтовки, которую можно за 16 лет воспроизвести, глушителя, который тоже можно
воспроизвести и прицела,который от выстрела наверное не сильно портится

А вообще было бы проще подложить взрывчатку в катер, и дистанционно взорвать.
Применение оружия, КОТОРОГО НЕ МОЖЕТ БЫТЬ, в любом случае вызвало бы страшный переполох в разведке/контрразведке.
Ну представьте себе, что нашли бы четырех гастарбайтеров с аккуратно прожженными лазером дырочками с расстояния 2 километра?
Это бы значило что кто-то умеет делать настоящее лазерное ружье и снайпер бродит с ним по Москве.

• +0.58 / 7
• • 7

2 ПыСы -:Я не знаю про живучесть ствола немецкой вундервафли, я знаю объективные данные из ковровской армейской учебки, которые гласят, что ствол свд "растачивается" за плюс минус тысячу выстрелов, поэтому будущих снайпер сначала просто учат стрелять сначала с калаша, после пары тройки достижений их переводят стрелять на уже расточенную(не при запах сказано, но настоящее слово - разъеб..иную) винтовку на небольшую дистанцию, потом уже следуют упражнения с неубитых свдэшек и только уже под экзамен им дают в руки "чудо-техники", которое они собственно ручной пристреливают и сдают экзамен, вуа-ля и выпуск....приезжают в войска и должны в принципе начинать пристреливать уже СВОЮ штатную свэдэху. Таким образом армейский ганфвйтер для обучения на 2 разряд истрачивает до 500 патронов, боец претендующий на звание снайпера под тысячу. Но это в теории, по настоящему все намного печальней, в смысле для армии и по факту. Это я про настрел для наших армейских снайперов.
Но факт остаётся фактом, для должной подготовки человек должен выпустить кучу патронов, то что описывается в сказке говорит о том, что и винтовка была одна, качество ствола - не известно, сколько уже настреляно - не известно, но известно что для поддержания штанов человеку надо заниматься, обычному стрелку армейцу до 10-15 патронов в месяц в стандартном наборе - стоя, присяд, лёжа, при более пристально внимании к подготовке - до 45-50 патронов в месяц - то же  самое ± сам в движении, мишень стоит, мишень в движении сам стоит и мишень и стрелок двигаются. Что выводит до 500-600 выстрелов в год. Но это для обычного бойца, если же там чудна-боец как толстый фан, то возможно количество тренировок и снижается, к примеру раза в три , но все равно в общеп смысле за 20 с хвостиком лет общий настрел должен впечатлять. И так что по факту мы имеем - винтовку с непонятным ресурсом ствола(а время то идёт, идёт и разрушение  чисто из-за коррозии и усталости металла), ОЧЕНЬ способного ученика и самое главное - ГДЕ ОН НАЙДЕТ ТАКОЕ КОЛИЧЕСТВО СПЕЦИФИЧЕСКИХ ПАТРОНОВ посреди америки для себя любимого и своего падавана?

• +1.16 / 10
• • 10

Цитата: footuh от 20.05.2013 15:32:32

(Не уверен по поводу продолжения. Уже эта часть должна была быть немного другой, но мои знакомые с родственниками пожелали ее почитать до выкладывания, а потом посоветовали ее - чуть-чуть сократить. Вот на столечко. Возможно, что я пока не буду писать, что было дальше, ибо итоги расследования Уоррена вы и так знаете.
Ну и - так далее.
Я сожалею, но пока я не могу целиком дорассказать эту сказку.)

Сказка заставляет задуматься - за ЧТО все-таки убили Кеннеди?

• +0.35 / 3
• • 3

Цитата: незнайка_177ad3 от 20.05.2013 23:14:09
Сказка заставляет задуматься - за ЧТО все-таки убили Кеннеди?

Так как не вы первый уже задаете этот вопрос после "сказки" (первый в открытую), на самом-то деле на этот вопрос можно ответить.
НИ ЗА ЧТО. ХОТЕЛИ КАК ЛУЧШЕ - ПОЛУЧИЛОСЬ, - КАК ВСЕГДА.
Собственно в этой части спича - скользких тем нет, тпоэтому это можно и осветить.
Кеннеди - судя по всему реально "обосрался", что на него охотится снайпер. Причем - этот самый снайпер готовится именно его же "силовиками". Причина этого в том, что в 60-ые демпартия стала быстро "расслаиваться". Давешние бандюки, они же "крестные отцы" своих этничвеских мафий за 30 лет перестали носить золотые цепи толщиной с палец, вылезли из малиновых пиджаков с апельсиновою искрой и вообще получили высшее образование.
Так как производственным мотором демпартии служил Амерский ВПК, а для его нужд нужны были специалисты, под демов попали все тогдашние Университеты - по крайней мере в своих естественно-научных подразделениях. А так уж получается, что лучше всего в Америке - Первая обучающая - сильней всего развита в еврейскогй диаспоре. То есть - в таких демозаповедниках - как колледжи Лиги Плюща за тридцать лет выросло молодое интеллектуальное пополнение, причем в основном с еврейскими носами - в своей массе. То есть - за счет того, что демпартия в своем креативном крыле быстро становилась партией еврейских интелей, сама антисенмитская по факту риторика характерная для более ранних демов угасла. То есть с этнически-религиозной точки зрения как национальные диаспоры стали сильно терпимее к тем же "торгашам с Уолл-стрит", так и новое поколение бандюков все чаще щеголяло дииломами и умело играть в "крестословицу" не хуже ВАСП-ов и "евреев со старыми деньгами". При этом же -  для силовых ведомств привязка к действующей администрации стала значительнее. То есть по своим интересам "интельско-этническое" крыло Демократической Партийной машины становилось все более умеренным и "законопослушным", тогда как силовое крыло отмораживалось по всякому поводу.
Клан Кеннеди принадлежал именно к "умеренным" (а для сравнения Джонсон - к "ястребам"). При этом надобно понимсать, что Кеннеди делал все, чтобы загрузить работой свой ВПК - лазил на Кубу устроил цирк в Западном Берлине послал американские войска в Южный Вьетнам - прекрасно осознавая, что тем самым делает войну там неизбежной. То есть что бы ни говорили потом, интереса убивать Джона у "силовиков" тупо не было (совсем другая история с Робертом, который довел до отставки министра авиации Тэлбота, посадил Джимми Хоффу и вообще - выступал за передачу "равных прав неграм", но это уже совсем другая история и часто их намеренно смешивают. Причем, все знают - кто.)
На самом-то деле с Джоном у "силовиков" был полный фэн-шуй Но Джон все равно их подозревал невесть в чем. И в итоге он то ли реально боялся, то ли из принципа стал докапываться до давешней истории снайпера с Эверглейдс, типа обещали русского снайпера - давайте показывайте. А иначе он принялся кого-то в чем-то подозревать.
В итоге ведомствам Даллеса и Гувера нужно было предъявить ему "русского снайпера". В итоге они нашли лунатика Освальда - наговорили ему кучу всего и принялись лепить ему легенду, как снайперу. При этом тут такой хитрый момент - чтобы Освальд действительно стрелял в преза, он должен был иметь некие основания, ибо нормальный человек не пойдет убивать другого нормального человека - за просто так. В итоге с Освальдом принялись заниматься нарочно обученные психологи, которые долго и упорно открывали ему глаза на суть "Демократической Машины для Голосования" - явно намекивая, что все это делается с ведома и по наущению самого Президента.
Освальд был весьма недалекого ума, и он действительно дщал себя убедить, что "Мафия существует" и главный мафиози и есть Президент. И соответственно ему как главному Герою Америки предстоит своим выстрелом разрубить этот узел Лжи и Коварства, который Правит Америкой, давая обогащаться в ней лишь итальяшкам, латиносам и прочим китайцам. То есть некуда "белому человеку податься", кроме как научиться метко стрелять, тщателшьно целясь. Желательно по портрету Джона Кеннеди.
То есть срали ему прямо в мозг прицельно и точечно и в итоге этот тсамый мозг у него закипел и свернулся в трубочку с одной единственной мыслью - "восстановить справедливость". (Разумеется никто не дал бы ему шанса стрелять в Президента реально боевыми патронами и так далее. Нужно было просто грандиозное шоу - типа "Русский Коммунист покушается на жизнь Президента Соединенных Штатов Америки. Граждане сдавайте добровольные пожертвования на нашу справедливую миссию во Вьетнаме!")
А потом случилась веселая вещь, Кеннеди - стараясь ради своего ВПК - "перегнул палку" и утроил ряд веселых приколов типа кубинского ракетного Кризиса, "Осады Западного Берлина" и тех шагов, которые и привели к Тонкинскому инциденту и последовавшим ковровым бомбардировкам Ханоя и вообще Северного Вьетнама. То есть он генерил внешние конфликты на радость своему ВПК с такой скоростью, что потерял способность - грамотно их разруливать. А так какк для "силовиков" он стал "курицей несущие золотые яйца" ибо его способность сраться с Советами и Китаем стала для них "золотой жилой", они рекшили, что картинка в которой бывший амерский морпех стреляет в своего преза - станет слегка расхолаживающей для тех же пилотов амерских бомберов, которые уже вовсю готовились вылетать на Ханой. Хитрость тут бдыла в том, что Освальда нарочно поместили в республиканский Техас и создали ему легенду симпатии к республиканцам, а пилоты бомберов были в основном демами и ситуеквина, когда якобы респовская америка стреляет руками освальда в спину демскому презу, а демские летуны в это время грузят многотонные бомбы и жизнью рискуют ради тех же респов, могла создать неверные проблемы в самой Америке. (Напоминаю, что не пршло и пяти лет как США погрузились в пучину расовых волнений и столкновений, так что решение того же Гувера в деле стрелка с Эверглейдс все отменить - имеет под собой основания.)
В итоге Освальда от всего отстранили дали ему "важное задание - пересчитать все пятна на солнце" и на том успокоились. А у маньяка от этого тупо сорвало крышу. Он уверился, что мафиозный през купил все ФБР с потрохами (как раз в эти дни Гувер скажет неловкую фразу о том, что "Мафии в США не существует"), а Освальд уже точно знал, что она существует и возглавляет ее амерский през а "гувер ему тока что с потрохами продался".
В итоге Освальд тупо "сбежал с психлечебницы", сам втайне ото всех подготовил теракт и пальнул, когда этого ждали меньше всего.
То есть доклад комиссии Уоррена совершенно точен, Освальд был "маньяком-одиночкой" и комиссия справедливо в событиях в Далласе на Элм-стрит не нашла ни малейшего следа заговора. То есть в момент теракта Освальда тупо потеряли из виду и ни капли не контролировали. Иными словами - "обосрались по-полной".
А все дальнейшие приколы (навроде того как тяжело онкологически больного Джека Руби уговорили нажать пару раз на курок в обмен на пару серьезных бонусов для его близких и родственников) случились из-за того, что потом долго и по-идиотски заметали следы того, как Освальда пытались изобразить как "советского снайпера". В общем история сильно похожая на ту как в Фашистской Германии в ведомстве Гиммлера долго готовили "покушение на Гитлера" для того чтобы Гиммлер закрыл его своим телом, получив в итоге все мыслимые в фашистской Германии бонусы.
Вот и здесь было примерно все так же, только - вообразим, что из за очередного советского наступления все отменили и Гиммлер был занят на фронте, а Гитлер и его потенциальный убийца - пришли на тот митинг. И убийца попал. Примерно получилась бы такая же - "человеческая комедия".
С тою разницей, что в Германии все ж таки Орднунг и Гиммлер все равно бы - по-любасу явился на праздник и не упустил бы свой шанс "спасти любимого фюрера", а в США все больше - ковбои и раздолбаи вот и вышло все так как оно вышло.

Так понятнее?

• +1.48 / 18
• • 18

Александр Эрдимтович, идеологически выстроено хорошо.  Тогда понятно заметание следов, после Далласа, чтобы не всплыло чего нибудь нехорошее.
Однако не  очень понятно, как пояснить выстрелы спереди. Это видно на пленке Запрудера, да и по характеру ран Кеннеди и губернатора Техаса.
Или товарищи из силовиков хотели максимально запутать ситуацию, чтобы версии расходились в разные стороны и тогда можно выбрать устраивающую версию, как основную.

• +0.74 / 6
• • 6

Цитата: Гришаня1 от 21.05.2013 13:25:08
Александр Эрдимтович, идеологически выстроено хорошо.  Тогда понятно заметание следов, после Далласа, чтобы не всплыло чего нибудь нехорошее.
Однако не  очень понятно, как пояснить выстрелы спереди. Это видно на пленке Запрудера, да и по характеру ран Кеннеди и губернатора Техаса.
Или товарищи из силовиков хотели максимально запутать ситуацию, чтобы версии расходились в разные стороны и тогда можно выбрать устраивающую версию, как основную.

Да не было там никаких выстрелов спереди.. Помимо лохов в ФБР, создавших, а потом упустивших маньяка были еще и лохи в охране, которых до этого два года накручивали что есть стрелок, который готовит убиение преза, и когда оно началось - один из них сдуру выстрелил, причем - куда попало ("ему показалось"). Шмальнул он при свидетелях - таких же охранников из президентской наружки, только признаваться они в том - никому не могли. (Доклад о происшествии попал к Уоррену, но "чисто для ознакомления" и после "ознакомления" членов Комиссии - благополучно сгинул из заключения.) А че было делать?
Представьте себе ситуевину, когда выясняется, что охрана преза у вас настолько непрофессиональна, что при первых выстрелах способна палить по толпе зевак от бедра - "на кого Б-г пошлет". Если бы такое выплыло, это было бы почище самого убийства преза, ибо получалось, что жизнь Гражданина США вокруг больших шишек по мнению охраны больших шишек - не стоит вообще ни копейки. Так что члены Комиссии сочли за благо помалкивать, а у конспирологов появилась новая тема для маньки.
Там же ведь было совершенно идиотское стечение обстоятельств, при которых все федеральные службы принялись соревноваться - кто больше "лох".
К примеру - в преза только что отстрелялись и тут же появились Фэбээровцы с фотами Освальда, которые они стали раздавать полицаям, ибо Фэбээровцы то были в курсе кто именно стрелял. И при этом они принялись запугивать полицаев на тему о том, что Освальд это Рэмбо, пуляющий от бедра, то есть его нужно сперва валить, потом - думать (причины понятны, Освальд не должен был успеть рассказать подробности своего обучения).
Полицаи - люди простые, они пошли на улицу - триггер-хэппи, а тут была еще замануха - Освальда накачали подробностями по "Партийную Дем-Машину" и о том, что полицаи такие же ее винтики, как и мексиканские, ирландские и итальянские бандюки, ибо в сущности амерская полиция и генерилась именно этими меньшинствами. Поэтому Освальд прежде всего именно полицаев и шхерился. Он встречает полицейского Типпитта, он узнает в нем  маньяка с ориентировок и тянет ствол. Освальд помнит, что Все полицаи это такие же мафиози и чует, что это за ним и стреляет первым. Прочие полицаи слышат пальбу и бегут к месту - как мухи на мед. Представьте себе осчусчения Освальда, который видит, что на него бежит толпа "мафиозей" в мундирах и все уже тянут стволы В итоге Освальд бежит в самое наполненное толпой место, чтобы его не зашмаляли и орет благим матом. В итоге его берут за жопу в наполненном кинотеатре при куче свидетелей, причем Освальд отчаянно брыкается и просит у народа помощи против полиции, чем в глазах окружающих начинает выглядеть конченным маньяком и мудаком - одновременно. Зато его не шмаляют на глазах у огромной толпы, ибо это было бы уже не кошерно.

Ну и так далее. Все эти проблемы были потом уже так очевидны (они нагромождались одна на другую и в случае Кеннеди, и в случае Кинга и второго Кеннеди и пропажи Хоффы, что в итоге - демские правления в области спецслужб стали сильно народ пугать. именно с этим связана победа респа Никсона в 1968 году. А уж он принялся чистить - поганой метлой местные авгиевы конюшни, которые заполнялись потихоньку дерьмом аж с 1932 года (то есть с момента прихода к Власти - товарища Рузвельта) за это Никсону потом "силовики" устроили уотергейт, но "лед тронулся" и в итоге амерские спецслужбы в итоге стали чуть больше внемяемыми, но в начале 1960-ых там была ситуевина - "туши свет - бросай гранату".
То есть то что всякие наши Иуды - Пеньковские с Гордиевскими уходили сдаваться именно бритишам, объясняется тем, что у амеров - в эти годы в спецслужбах был реально - "детский сад - штаны на лямках". А рассказы про "страшное ЦРУ" и "жуткое ФБР" было в нашей пропаганде - скорее больше клише, имевшее пропагандонские цели. В реальности нашими главными и наиболее серьезными соперниками на этом поле были прежде всего - "Служба Ее Величества", Немецкая БНД и Французская ДСТ, и дальше - с сильным гэпом по качеству вниз - Моссад и китайцы. Амеры же в спецделах никогда и никем - серьезно не воспринимались. При этом у них всегда были очень хорошие - криминальные следаки и хорошо отлаженная служба материально-технической поддержки. С материальными уликами, или разбором фактических преступлений, да и - организацией федеральных облав - амеры были всегда хороши, Но горизонт их стратегического планирования вызывал - только шутки и смех за кадром. (причем те же бритиша ржали порой громче наших.)

Кроме самой же охраны амерского преза никто там не стрелял спереди...

• +1.26 / 16
• • 16

Кроме самой же охраны амерского преза никто там не стрелял спереди...

Интересно, в таком случае понятны некоторые странности. Выстрел спереди был почти в упор, почему и разнесло мозг президента. Если был не один выстрел, то и ранение Конноли понятно.
Далее, в процессе паталогоанатомических  действий исчезли пуля или пули и мозг убиенного и никто не может сказать куда все подевалось.
На пленке видно, что закрывать тело от выстрела спереди бросилась Жаклин.
Версией о выстрелах  из за ограды,  спереди, увели подозрения от охраны. И также мусолили невозможность такой скорострельности  от Освальда.

• +0.72 / 5
• • 5

Цитата: ps_ от 20.05.2013 19:09:07


1) Логическая цепочка о том что убийца был профессиональный снайпер

На скорости 60 км/ч за 1.2 секунды машина проезжает 1.2*60000/3600=20 метров
Вопрос: на сколько может СЛУЧАЙНЫМ ОБРАЗОМ отклониться вбок голова человека при продвижении на 20 метров в машине мчащейся по сельве?
А если бы он попал мальчишке в глаз, то американцы бы решили что снайпер - сибирский охотник привыкший стрелять белкам в глаз, чтобы не портить шкуру  
Если бы он застрелил троих мальчиков таким образом , то можно было бы делать какие-нибудь выводы, а по одному выстрелу ну никак нельзя

Не хотел я Вам отвечать, но суть прикола заеключается в том, что Вы - правы.
Суть прикола состоит в том, что люди склонны переносить некие факты с одних утверждений на другие, не делая при том в них различий.
То есть у нас есть два по факту независимых преступления. Истребление 4-ых вооруженных гусанос, которых нужно было именно положить - в использованием спецтехники в условиях, когда противодействие их было вообще минимальным. Именно поэтому использовалось оружие с ночным прицелом - для той поры - экзотическое.
Однако потом ситуация изменилась. У нас появился некий парнишка - случайный свидетель, который уезжал на машине своей по болотам. Задача стояла ОСТАНОВИТЬ паренька, не ДАТЬ ему ПОЗВОНИТЬ по Телефону. Задачи Валить паренька - не стояло.
Далее - я подробно описал вам процесс бега киллера по джунглям, но обстоятельства езды паренька по тем же джунглям казалось бы выпали из рассмотрения для вас в той же степени, что и для амерских следователей, которые упустили из виду - главное.
В такой кромешной тьме - тропической ночью - поппробуйте полетать по джунглям с болотами, да с выключенными фарами...
Чуете к чему я клоню? Само предположение о том, что снайпер вел огонь на фантастические 560 метров в темноте южной ночью - от которого стали дрожать поджился у амерских "специалистов" на деле было дикою глупостью, попавшей в их же отчеты. НА деле мальчик ехал с ЗАЖЖЕННЫМИ ФАРАМИ и по факту идея о том, что "машина его двигалась соосно с направлением выстрела в течение всего лишь 1.2 секунды - на скорости 40 миль (60 км) в час" - имеет в данной редакции совершенно идиотское уточнение "лишь". На такой скорости  вас на обычной дороге -то занесет, если вы начнете делать резкие повороты.
В реальности эта фраза означает, что сперва появился световой конус на этой дороге, машина шла - пусть не соосно направлению выстрела, но светилась в ночи она - как новогодняя елка и любой снайпер БЕЗ НОЧНОГО ПРИЦЕЛА - уже мог покойно прицелиться и ждать пока машина возникнет в перекрестьи на том самом месте где пуля шла бы строго по направлению ее движения. Далее сказано, что машина проскочила поворот и стала вязнуть в болоте. На самом деле на болотах никогда не бывает дорог которые бы сразу переходили в болота. существует хоть какое-то дорожное ограждение, или хотя бы посадки, которые бы намекнули водителю, что пора поворачивать. Но в начале 60-ых в америке лампы были сравнительно мощными так что от такой полосы кустов должно было возникать световое отражение, которое делала фигуру водилы на манер поясной цели при стрельбах в учебке. То есть не было никакое ночи, было этакое сияние внутри которого возникала черная поясная мишень внутри движущегося средства. В такую цель уже мог бы попасть и новобранец из простейшей учебки. Тем более что подсветка цели ехала вместе с самой целью и это было сочетание зажженных фар самой машины и кустов по обочине.
Не нужно было быть супер-снайпером, чтобы попасть в эту цель. Все вопли восторга американских экспертов - это не просито восхищение перед неведомым русским снайпером, это уровень их работы, который из этого пояснения становится очевидным - ито есть ниже плинтуса.
Да парню выбили продолговатый мозг. Да - техника спец подразделений борющихся с террористами. Однако если Вы увидите реальную биографию чела, скрывавшегося подж именем Толстый Фан, то там нет этой записи. Он был - стрелок-самоучка. Пусть талантливый, но самоучка и стрелял он обычно именно из лука по зайцам и совам, а не по живым людям, если об этом задумываться.
В данном случае - он целился по ярко-освещенной машине, по поясной фигуре человека в этой машине и целью его было не - Убить этого человека, не дать ему выдернуть чеку из гранаты, ему нужно было, чтобы этот человек просто не смог позвонить вовремя по телефону.
После его выстрела машина вылетела с дороги и принялась угодить в болотную трясину, стрелок сразу поднялся и ушел не оборачиваясь. НЕ ПОТОМУ, ЧТО ОН БЫЛ УВЕРЕН, ЧТО ОН ПОПАЛ, а потому что задача его была выполнена. Ведь не душегуб он был - какой, его задача была именно в том, чтобы мальчишка не смог добраться до телефонного аппарата и позвонить прочим гусанос. Как только машина паренька нырнула в болото - сам паренек перестал интересовать стрелка. Раз он не мог теперь выбраться с болот вовремя, все остальное было уже - не важно. Все равно гусанос потом обнаружили бы кубинские танки на Плайя-Хирон и обо всем догадались бы. Важно было выиграть время, а не убивать парня. Поэтому и ушел.
А Амеры пришли к выводу, что киллер был такой супер-пупер мега стрелок, что пальнул в ночи - в полную темноту на полверсты и ушел прострелив пареньку продолговатый мозг и уверенный в своей меткости. Вот о чем - о степени подготовки экспертов ФБР того времени - говорят нам архивные документы.
Соответственно они все это навыдумали и привели сами себя в такой ужас, что им самих себя стало страшно. Вот о чем был рассказ. А не о супер-пупер мега ночном юбер-стрелке.
В принципе такие стрелки в природе встречаются, но они при этом обычно не становятся бандюками высокого уровня, которые считаются разводящими в местных диаспорах. Я уже писал об этом - в одной упряжке обычно не сочетаются владимирский тяжеловоз и трепетная лань. Нельзя уметь стрелять в прыжке через голову и одновременно с этим - суметь охмурить германский абвер, китайских националистов и амерских разведчиков с одними и теми же концептами в вашей психике. Стало быть либо - "юбер-снайпера" на тех болотах вообще не было (а был гарантированный отстрел нескольких уродов с весьма комфортного расстояния в крайне комфортных условиях, а потом - странное стечение обстоятельств), а мы наблюдаем лишь практическое применение пословицы - "у страха глаза велики", либо нас посещал Хищник,Терминатор и Алиен одновременно - "един в трех лицах".

Вот о чем была эта "сказка", и я много раз вам повторял, что основана она на реальных архивах Американских спецслужб, чтобы вы не думали, что это именно - моя точка зрения. А уж "якие службы" - "якой и теракт".

• +1.14 / 15
• • 15

Цитата: Гришаня1 от 21.05.2013 16:05:39
Кроме самой же охраны амерского преза никто там не стрелял спереди...

Интересно, в таком случае понятны некоторые странности. Выстрел спереди был почти в упор, почему и разнесло мозг президента. Если был не один выстрел, то и ранение Конноли понятно.
Далее, в процессе паталогоанатомических  действий исчезли пуля или пули и мозг убиенного и никто не может сказать куда все подевалось.
На пленке видно, что закрывать тело от выстрела спереди бросилась Жаклин.
Версией о выстрелах  из за ограды,  спереди, увели подозрения от охраны. И также мусолили невозможность такой скорострельности  от Освальда.

Это - Ваши предположения, я этого не писал

• +0.48 / 7
• • 7

Цитата: footuh от 21.05.2013 16:40:04
Это - Ваши предположения, я этого не писал

Дааа, при таком подходе исчезает куча нестыковок.  Стройно все получается, по крайней мере по тем фактам, которые известны.

• +0.23 / 3
• • 3

Ух ты…
Секта еще не померла.
Продолжает генерировать бред.

• -0.84 / 11
• • 11

Цитата: Гришаня1 от 21.05.2013 19:36:11
Дааа, при таком подходе исчезает куча нестыковок.  Стройно все получается, по крайней мере по тем фактам, которые известны.

Я, когда читал, нестыковок не замечал. Возможно это потому, что не понаслышке знаю, сколько "очевидных" допущений, предположений невербализировано присутствует в ходе любых следственных действий. Иначе бы никакое следствие было бы возможно КМК. Ну а амеры - чемпионы паникерского стиля мышления - достаточно вспомнить как они все тренировались, всей страной - прятаться под парты при ядерном взрыве и т..п, и еще, они очень боятся русских (Страшные русские) Наверняка, такой образ мышления и привел к подобным выводам при проведении следственных мероприятий

• +0.60 / 7
• • 7

Цитата: Арконин от 21.05.2013 20:56:10
Я, когда читал, нестыковок не замечал. Возможно это потому, что не понаслышке знаю, сколько "очевидных" допущений, предположений невербализировано присутствует в ходе любых следственных действий. Иначе бы никакое следствие было бы возможно КМК. Ну а амеры - чемпионы паникерского стиля мышления - достаточно вспомнить как они все тренировались, всей страной - прятаться под парты при ядерном взрыве и т..п, и еще, они очень боятся русских (Страшные русские) Наверняка, такой образ мышления и привел к подобным выводам при проведении следственных мероприятий

Под нестыковками я имел ввиду , что стреляли только из книжного склада, т.е. сзади кортежа.  А на пленке Запрудера было видно, что выстрел был спереди и ранение губернатора Техаса не вписывается в выстрелы Освальда.  Затем в течении короткого времени вынесли многих свидетелей.  И засекреченные материалы расследования х.з. на сколько лет.

• +0.48 / 6
• • 6