Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..

Цитата: parovos от 21.06.2013 18:48:25
В то время, как у немцев окружающий мир отражается в двоичном коде, все что касается людского жития - как минимум троично . Знач социотипов должно быть больше, и  16 социотипов  получены аппроксимацией.

Угу, собственно в статье там и пишется о возможно большем количестве психотипов
Ну, было бы интересно послушать комментарии соционистов на возможное уживании двух типов по принципу, ну например, миражных отношений

• -0.34 / 4
• • 4

Цитата: Алексей03 от 21.06.2013 18:51:18
Первая роль ему нужна для реализации своих способностей здесь и теперь. Вторая - для духовного роста и перспективы выйти когда-нибудь из земного круговорота.

Альбигойство детектед. В топку!

• +0.47 / 6
• • 5
  • 1

Я тут кстати, посчитал совпадение зороастро с Солнцем - и О! удивление:

у меня Солнце в 12 градусах Девы   - что соответсвует Барсуку (от 7,5 -18,75Девы  (отсчёт идёт от нуля Овна)) .

А Барсук = именно ЭСИ (Драйзер)  



Так что, правильно: получается я Гамлет и Драйзер в одном лице  

Отношения в психике: миражные!!!  

• -0.24 / 3
• • 3

Цитата: Murmur.
рассмотрел на себе, непохоже.

Ну, вполне возможно. Не могут же все в один и тот же год родится с одинаковым психотипом.
Но, у меня совпало.
Но меня интересует как всё-таки соционика относится к тому, что я не могу определится к какому психотипу принадлежу?

Кстати, посмотрите положение своего Солнца, имеея ввиду, что весь зодиак начинается от нуля Овна и соответсвует первому году - Олень.
А дальше каждый год по 11.25 градуса, так что:
с 11,25 Овна - баран
с 22,5 Овна - мангуст
......
с 7.5 Девы - Барсук
....
с18.75Рыб -Сокол

• -0.24 / 3
• • 3

Так, кому лень считать, посчитал:
Олень (1938 -70 годы и т.д.) 0 Овна  -11.25

Баран (39-71гг.) 11.25 Овна  -22.5

Мангуст (40-72) 22.5Овна  -3.75

Волк (41- 73) 3.75Тельца  -15

Аист (42-74) 15Тельца  -26.25

Паук (43 - 75) 26.25Тельца  -7.5

Змея (44 - 76) 7.5Блезницов  -18.75

Бобер (45 - 77) 18.75Блезницов  -00

Черепаха (46 - 78) 0Рака  -11.25



Сорока (47 - 79) 11.25 Рака -22.5



Белка (48 - 80) 22.5 Рака  -3.75

Ворон (49 - 81)3.75 Льва  -15



Петух (50 - 82) 15Льва  -26.25



Тур ( 51 - 83)26.25Льва  -7.5

Барсук (52 - 84) 7.5 Девы -18.75



Верблюд (53 - 85) 18.75 Девы  -00



Еж (54 - 86) 0 Весы  -11.25

Лань (55 - 87)11.25 Весы  -22.5



Слон (56 - 88) 22.5Весы  -3.75



Лошадь (57 - 89)3.75 Скорпион  -15

Гепард (58 - 90)15 Скорпион -26.25



Павлин (59 - 91) 26.25 Скорпион  -7.5

Лебедь (60 - 92) 7.5 Стрелец  -18.75



Рысь (Соловей) - (61 - 93) 18.75 Стрелец -00



Осел (62 - 94) 0 Козерог  -11.25

Белый медведь (63 - 95)11.25 Козерог  -22.5



Орел (64 - 96) 22.5 Козерог  -3.75



Лисица (65 - 97) 3.75 Водолей  -15

Дельфин (66 - 98) 15 Водолей  -26.25

)

Свинья (67 - 99) 26.25 Водолей  -7.5



Филин (68 - 2000) 7.5 Рыбы  -18.75



Сокол (37 - 2001) 18.75 Рыбы  -00

• -0.29 / 6
• • 1
  • 5

Цитата: avi
Ставлю на ИЛЭ логического подтипа

з.ы. На самом деле типирую я не очень, могу и промахнуться.

ИЛЭ - Дон Кихот что -ли?
Да всегда их за дурочков принимал

• -0.41 / 6
• • 6

Внесу лепту в дискуссию о типах

Только что закончил читать Юнга "Психологические типы". И то как он описывает типы отличается от того, что я читал на этой ветке

Вот как он описывает типизацию, т.е. разделение на экстравертов/интровертов, логиков/интуитов, и т.д.

Цитата
Эти  противоположные  установки  -  не  что  иное, как  противоположные
механизмы: в одном случае диастолическое расширение, выход из себя к объекту
и его  захват, в другом - систолическая  концентрация и отделение энергии от
захваченного   объекта.  Каждому  человеку  свойственны   оба  механизма,  а
соединение  их является выражением  его естественного жизненного  ритма

А вот как он описывает происхождение типов.

Цитата
Преимущество  древнего грека заключалось в том,  что он был менее
дифференцирован,  нежели  наш  современник.  Но  преимущество  ли  это?  Нам
кажется, что отрицательные стороны такого состояния по крайней мере столь же
очевидны.  Побудительной  причиной  для   дифференцирования   функций  было,
конечно,  не коварство,  а,  как  всегда и повсюду в природе,  настоятельная
нужда.

Вообще, при прочтении книги, складывается ощущение, что Юнг понимал работу мозга не как
более или менее жестко определенный врожденным типом алгоритм, а как набор своеобразных
функций, которые работают одновременно и результирующее поведение выбирается по той
функции, которая имеет больший вес. При этом изменение веса какой-то одной функции влияет
на веса остальных. И работают они параллельно в сознании и в бессознательном.
Т.е. получается такая своеобразная экспертная система  

А типизация возникла по мере усложнения человеческого общества.
И наверное будет идти дальнейшая дифференциация. Т.е. будет не 16 основных типов как сейчас, а 32, и т.д.

• +0.43 / 7
• • 7

Кто сказал, что общество становится сложнее? Я вот вижу как раз наоборот - отсутствие востребованности многих мозговых функций и спрос на более первобытные инстинкты - вождь, шаман, охотник и собиратель.

• -0.17 / 4
• • 1
  • 3

Цитата: ps_ от 21.06.2013 22:55:56
Вообще, при прочтении книги, складывается ощущение, что Юнг понимал работу мозга не как
более или менее жестко определенный врожденным типом алгоритм, а как набор своеобразных
функций, которые работают одновременно и результирующее поведение выбирается по той
функции, которая имеет больший вес. При этом изменение веса какой-то одной функции влияет
на веса остальных. И работают они параллельно в сознании и в бессознательном.
Т.е. получается такая своеобразная экспертная система  

А типизация возникла по мере усложнения человеческого общества.
И наверное будет идти дальнейшая дифференциация. Т.е. будет не 16 основных типов как сейчас, а 32, и т.д.

Признаюсь, Юнга я несколько раз пытался начать читать, и каждый раз не доводил дело до конца. Уж очень тяжелый у него слог, постоянно приходилось возвращаться к уже прочитанному, чтобы уследить за его мыслью. Но из того, что получилось понять, выходила такая же ассоциация. Изначально, по рождению, тип не определен, а выкристаллизовывается он в процессе соц. жизни организма.
Ну и тут работает простая ассоциация с формированием организма с точки зрения физиологии. Все ткани человека дифференцируются из общего субстрата - стволовых клеток, которые под влиянием тех или иных факторов внешней среды могут стать чем угодно, хоть мышцами, хоть нейронами или костями. Может и в психике действует такой же механизм.
Биохимики вместе с психологами, наверное, меня захотят побить за такое вольное переложение, но вот так я себе все это понимаю

• +0.23 / 3
• • 3

Цитата: avi от 21.06.2013 23:55:08
Изначально, по рождению, тип не определен, а выкристаллизовывается он в процессе соц. жизни организма.
Ну и тут работает простая ассоциация с формированием организма с точки зрения физиологии. Все ткани человека дифференцируются из общего субстрата - стволовых клеток, которые под влиянием тех или иных факторов внешней среды могут стать чем угодно, хоть мышцами, хоть нейронами или костями. Может и в психике действует такой же механизм.

не-а не действует.

Иначе однояйцевые близнецы были бы совершенно одинаковыми  - а это не так - они разные в первую очередь в поведении с самого первого дня.

• +0.04 / 3
• • 2
  • 1

Цитата: Fortu9
Днём был разговор про самодуализацию, который ушел на АУ. Теперь меня настойчиво просят тиснуть сюда визуальное представление Жука, который самодуализируется пока никто не видит.

не надо наговаривать про самодуализацию ЖукOв, не такой уж он тут одинокий.
эт он так по cell-фону со Штирой общается... успокаивает...  

• +0.55 / 6
• • 6

Мне задали в личке вопрос, что - "не так" с так называемой "зороастрийскою астрологией"?
Все - не так.

Видите ли, Астрология это слюбственно "наука о звездах", о том, что видно посмтоянно и ежечасно всем людям в мире с одной стороны и в то же самое время - о том, что обычному человеку недостижимо, и на что он не может оказать никакого влияния.
Иными словами Астрология на протяжении всей своей бурной Истории была Наукою - в какой-то степени - "Богословскою" и в этом смысле она не могла существовать отдельно от той теологической картины мира в которую искренне ВЕРИЛИ.
В настоящий момент существует лишь полторы оригинальных версии реально работающей астрологии и еще одна "китайская" версия ци клического описания мира/истории, которую с сильной натяжкою можно отнести к астрологии. Все остальное на настоящий момент выглядит как безусловные новоделы, представляющие из себя - либо фальшивки, либо - мистификации.
Собственно суть дела в том, что будучи своего рода "богословской" наукою - Астрология была обязана отвечать на базовые вопросы тогдашнего мироздания, такие как циклические разливы рек, сезоны дождей и так далее. То что мы называем "классической астрологией" - возникло в древнем Шумере/Вавилоне и отражает некие базовые социально-религиозные явления существовавшие в те далекие времена, на которые были наложены астрономические знания об устройстве тогдашней Вселенной.
Дальнейшее развитие известной нам Астрологии было тесно связано с эпохой эллинистического миропознания, когда к исходным социо-культурным описаниям добавились новые и весьма важные познания об окружающем мире - в том числе - как географические, так и этнографические. В  это время все названия планет изменяются с шумеро-аккадских на элиинистические, а описания влияния планет усложняются эллинистическими трактовками (при этом сохраняя свою исходную шумеро-аккадскую традицию). Именно этот вариант под названием "Явана Джатака" попал в свое время в Индию (не раньше завоевательных походов Александра Македонского, а скорей - еще позже), где уже индусы - Калидаса и Брихаспати - создали на основании его свою оригинальную индийскую Джиотишу, которая при этом - далеко не так древна, как пытается выглядеть и вовсе не настольно индуистична как о том думают.
Но в любом случае - при очевидном греческом ("Явана") базисе, Джиотиша оказалась сильно изменена индуистскими представлениями об окружающем мире. Так в ней появились "гуны" в вимде тройственности наблюдаемого мира, осчобенности индийского подхода к математике (так называемые "амсы") и так далее. То есть с одной стороны Джиотиша - имеет явное греко-шумерское происхождение, но при этом оказывается оригинальным продуктом, ибо несет на себе безусловную печать индуистской традиции. И я к примеру - легче пользуюсь джиотишей именно потому, что сегодня она оказывается ближе к исходному пониманию сабжа, чем нынешняя "астрология" с ее современными воззрениями эпохи средневековых Кеплера и Тихо Браге (люди может быть и были хорошими астрономами, но при этом - в рамках тогдашней глобальной борьбы с христианством в виде католицизма - все эти лютеране подошли к сабжу чрезмерно механистически, выплеснув при этом с водой и ребенка).
Отдельным артефактом существует и так называемая китайская астрология, но она отличается парой приколов, которые лишают ее предсказательной силы. Главной особенностью китайсмких воззрений оказщывается разные размерности знаков куитайского зодиака и милая особенность деления зодиакального круга на 365, а не на 360 частей. В итоге китайская астрология так и никогда не состоялась как самобытная наука, а ее место заняла китайская натурфилософия с ее 60-летним циклическим календарем, в котором реальное положение небесных тел - практически не учитывалось.

Итак, вернемся к нашим баранам, - за счет своего "богословского подхода" к описанию мира - полагаемые варианты Астрологии должны отражать объем Верований тех самых людей, к которым она аттрибутируется и соответствовать тем астрономическим знаниям, которые важны при таком подходе и описании мира. То есть - если вы видите нечто называемое "астрологией Друидов", вам обязщаны показать внутри данной традиции - причины почему "время Самхайн" начинается именно тогда, а не иначе, причем показать это в терминах потнятных простым галлам, а не выпускникам Университетов, или теософов из круга Блаватской. Раз у вас календарь Друцидов - будьте добры привязать его к процессам вегетации деревьев, произрастающих в Британии, и/или Западной Франции, ибо если там вдруг обнаруживается - "Кедр", или "Тис" - идите вы в задницу. Древние валлийцы в жизни никогда кедра не видели, откуда бы он мог взяться в их астрологических построениях? Если вы называпете некий период "периодом Ели" будьбте добры - чтобы еловые шишки в Британии появлялись именно в это время, а не так как они у нас появляются в соответствии с циклами в средней России. Не были друиды в России, не могли они знать, что в Англии шишки на елках появляются в одно время, а в России - в другое и уж тем более - не могли они свой календарь затачивать так, чтобы он соответствовал появлению русских шишек, а не - британских. Вот на таких мелочах - всегда и прокалываются. (невольно вспоминается Исторический анекдот, когда в честь 1500 летия со дня Рождества Христова - Папскому Престолу стали делать подношения, связанные с Жизнью Христа. СЧреди этих подношений было сразу аж три копья Лонгина, которым римский солдат ударил Христа, висящего на кресте. Папа ржал, аки конь, а потом наставительно говорил кардиналам, на свои деньги купившим эти диковинки: "дети мои - не надо быть идиотами - Копье Лонгина было копье простого солдата, без завитушек и росписи. К тому же - оно было срублено прямо на месте, как это и делалось - в те далекие времена, а стало быть оно не могло быть сделано ни из бука, ни из вяза, ни из - ясеня, ибо ЭТИ ДЕРЕВЬЯ В СВЯТОЙ ЗЕМЛЕ НЕ РАСТУТ! Пожалуйста - не только мысли о Б-ге но и чуть-чуть здравого Смысла, иначе я лишу вас всех - звания Кардиналов! Господу неугодно - когда Ему - идиоты прислуживают!" (Папа Александр Шестой - Борджиа славился тем, что "был редкой сволочью" - имел кучу детей и любовниц, воровал, убивал, продавал должности и придумал штуку называемую потом "индульгенцией", но помимо всего - он в истории Папства считался лучшим Кардиналом Казначеем - в те триста лет посреди которых он папствовал и чутьь ли не самым успешным Папой того веселого времени (на его Папство пришлось Признание Америки новым континентом с дарованием ее Испании (кстати Папа Александр был по крови - Испанцем) и возникновение Идей с Индульгенциями, после чего Папство и - Расцвело). (Если чо, Копье Лонгина нашлось аккурат вовремя - к Празднованию 1500 лет со дняы Рождества Христова. Копье оказалось самым простым с виду - деревянным копьем с простым наконечником и сделано из Кошерного Тиса и было вручено Папе - Еврейскими Купцами, которым за это была дарована Привилегия отныне селиться в самом Вечном Городе и платить все свои Налоги - непосредственно в Казну самого Папы Римского. Можно много чего жуткого рассказывать про Родриго Борджиа - Папу Александра Шестого, но уж идиотом-то от никогда в жизни не был. Да, по слухам Реформацию придумали опять же евреи, поскольку Папы потом часто менялись, причем на людей того сорта, которые никогда не знали, что в Святой Земле не растут ни вязы, ни ясени, а Евреи так и продолжали платить все Налоги непосредственно Папе Римскому. Однажды это их - задолбало. Вот такой вот - апокриф.)
Но вернемся к зороастрической астрологии. Я бы очень хотел, чтобы мне указали в каком именно месте данного сабжа упомянута борьба Ахура-Мазды с Ахриманом, но не от балды, как это у Глобы, а так чтобы это наблюдалось в небе над Иранским Нагорьем, а не Санкт-Петербургом. Я бы хотел, чтобы мне указали пальцем те места в данном убогом построении, где отражен метонов цикл, который был заведомо известен древним персам, или хотя бы - следы его. Мне очень бы хотелось, чтобы главное светило Ахура-Мазды - сиречь Солнце имело хоть какие-то привязки к таким важным астрономическим точкам - как точки - афелия и перигелия, ибо с земли данные эффекты легко наблюдаются и обязщательно должны иметь отражения в любой космогонической теории - огнепоклонников/солнцепоклонников. А вот если их в данной конструкции - тупо нет, мы исходим из предположения, что создатели данного новодела - не имеют ни малейшего представления о воззрепниях древних огнепоклонников и более ранних митраистов, а стало быть весь сабж ими из пальца высосан, и надеюсь, что из пальца кошерного.
Далее мы начинаем выяснять, зачем на данную ветку приволокли данный симулякр. Юрий очень точно и сразу определил, что под личиною "зороастрийца" скрывается - по ментальности - тот самый "добрый человек" который в свое время прославился в распространении манихейства, или альбигойской ереси. Ну или - нечто подобное. Все. Спасибо. Дверь - тама.

• +1.12 / 20
• • 19
  • 1

Гугль решил, что можно показывать Уэллен.
С чего бы?  

• -0.08 / 5
• • 3
  • 2

Цитата: ps_ от 21.06.2013 22:55:56


Вообще, при прочтении книги, складывается ощущение, что Юнг понимал работу мозга не как
более или менее жестко определенный врожденным типом алгоритм, а как набор своеобразных
функций, которые работают одновременно и результирующее поведение выбирается по той
функции, которая имеет больший вес. При этом изменение веса какой-то одной функции влияет
на веса остальных. И работают они параллельно в сознании и в бессознательном.
Т.е. получается такая своеобразная экспертная система  

А типизация возникла по мере усложнения человеческого общества.
И наверное будет идти дальнейшая дифференциация. Т.е. будет не 16 основных типов как сейчас, а 32, и т.д.

Да, спасибо, ps. Я в общем-то впервые столкнулся с текстом аналогии зороастрийцев и соционики и, в общем-то  с зороастрийским календарём не  работал никогда подробно. Но вот благодаря Александру Эрдимтовичу, заинтересовался соционическими типами.  
Однако, меня несколько озадачило, почему Александр Эрдимтович так в штыки воспринял эти взаимосвязи  
В общем-то любые знания требует внимания и аккуратного подхода. Не знаю - может что-то личное ( с Пал Палычем Глобой связано: я в общем-то тоже не его поклонник )  К тому же у меня очень хорошо легло соответствие авестийского цикла и соционики.
И ещё, хотя Александр Эрдимтович меня явно с кем-то перепутал ,  хочу выразить ему благодарность за его большие литературные способности, глубокие познания в истории и популяризацию соционики...

• -0.06 / 2
• • 2

Цитата: Юрий_ от 21.06.2013 20:02:31
Альбигойство детектед. В топку!

Приветствую, Юрий
Ну раз вы так резко высказались на мою попытку прояснить для себя взаимосвязь соционики с астрологией, может вы и сможете объяснить, что может есть какая-то предыстория на ветке, что  возникла такая негативная реакция на мой посты (в смысле много минусов ) и 6 плюсов за ваш пост
И почему в моих постах вы заметили альбигойство?
Посты были чисто  с точки зрения интереса (какой смысл вообще за них голосовать ) - так и не понял

• -0.29 / 5
• • 1
  • 4

Цитата: Senya
А там что-то изменилось? Я вроде месяца три назад смотрел. Да и дата съемки стоит 2002 год.

Воооот - три месяца.
А я - год и полтора года назад.
Не было там ничего из "съемки 2002 года".
И на том месте, где сейчас вполне себе каменистый берег - нарисована была глухая тайга.
И построек на самой отмели не было.

Конечно, имея перед глазами снимок собственной дачи с датой съёмки не позднее весны 2012-го, смотреть на фото 11-летней давности, которая зачем-то не выкладывалась ещё год назад - феерически конспироложно.  

• +0.34 / 7
• • 6
  • 1

Цитата: Алексей03Как по мне, то выделенное в том тексте (о возможности выхода из круга земных перевоплощений) - вполне себе рабочая теория.
Это что ли не понравилось?

Если по простому - про приверженцев именно этой (да, вполне рабочей и достаточно широко применявшейся) теории сказано: "Убивайте всех, если что, бог на том свете отберет своих".
Так что её пропаганда, даже в самом завуалированном виде, здесь действительно моветон.

Цитата(не буду же я её всю перечитывать )

А зря...

• +0.63 / 8
• • 8

Тут в интернетах история ходит про Тейлора Морриса и Даниэль Келли. Можно ли протипировать эту пару по фото?

Я ставлю на то, что это Драйка и Джек.
1. По моим ощущениям она сенсорик, он интуит.
2. Он сохранил оптимизм, он сохранила верность. Она дает ему свою сенсорику, он ей поднимает настроение.
3. Он кажется более счастливым, хоть и пострадал. Она даже в хорошем настроении кажется чуть-чуть грустной. У меня сложился шаблон, что Драи даже улыбаясь, в уголках глаз таят тоску.
3. Они из США - третья квадра более вероятна.

Вот для типирования.

1. До.



2. И после

• +0.37 / 5
• • 5

Цитата: Leto-77 от 27.06.2013 23:54:37
Тут в интернетах история ходит про Тейлора Морриса и Даниэль Келли. Можно ли протипировать эту пару по фото?

Я ставлю на то, что это Драйка и Джек.
1. По моим ощущениям она сенсорик, он интуит.
2. Он сохранил оптимизм, он сохранила верность. Она дает ему свою сенсорику, он ей поднимает настроение.
3. Он кажется более счастливым, хоть и пострадал. Она даже в хорошем настроении кажется чуть-чуть грустной. У меня сложился шаблон, что Драи даже улыбаясь, в уголках глаз таят тоску.
3. Они из США - третья квадра более вероятна.

Он Джек ЛИЭ, - Она - Дама Черной Масти (либо ЭСИ, либо СЛИ), но кто точно - для меня не понятно. Хорошо бы иметь ее фоту в профиль.
Увидел ее фоту в профиль - Да, это - ЭСИ.

• +0.19 / 8
• • 7
  • 1

В свете обсуждения Тувы, и близости бурят и монголов, возможно будет интересна эта статья. Цитата-анонс и ссылка:

"Вспомнить, однако, хотелось бы о другом: что был и незнаменитый, бесплатный ленд-лиз, размер которого был всего на треть меньше предоставленного Штатами, зато, в отличие от Штатовского, выдержавшего принцип дорога ложка к обеду. А предоставили нам этот ленд-лиз те, кто сами были голодранцами покруче наших. Отчего вклад этот куда круче и дороже.

Зная, что численность Штатов 130 млн, такие размеры поставок заставляю искать на карте сравнимые по численности населения страны. А вот и нет. Эти поставки были осуществлены Тувинской народной республикой (оценочная численность населения на тот момент - около ста тысяч человек) и Монгольской народной республикой (оценочная численность населения на тот момент - чуть менее восьмисот тысяч). И вот эти люди БЕСПЛАТНО передали СССР всего на треть меньше, чем 130-миллионные Штаты смогли передать за деньги. Причем передали в начале войны, а не тогда, когда даже последнему монгольскому барану уже стало ясно, что Гитлер капут." Ссылка

• +0.75 / 13
• • 12
  • 1