Юго-Восточная Азия и другие регионы. Литературно-исторические исследования..
19,345,451
48,429
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 17:38:01 |
Почему в Турции случилось именно сейчас?
новая дискуссия Аналитика 3.148задали вопрос - почему в турции случилось именно сейчас?
Я не знаю, что именно в головах путчистов, или их кукловодов из той же Америки.
Могу предположить, что там кругом одни мистики и прочие Блаватские.
Согласно договоренностям между Путиным и Эрдоганом - чартерное сообщение между Россией и Турцией (прямое между Москвой и Анталией) должно было возобновиться 17 июля. День чуток странный - воскресенье, но объяснение было что мол отдыхающие смогут начать отдыхать с понедельника и так далее.
Откуда-то пошел слух, что начало чартеров в воскресенье может быть связано с тем, что для христиан это выходной, а для исламистов нет. И мол пока кемалисты будут купаться на пляжах или балду гонять, исламисты встретят первых российских туристов. И якобы под видом первых российских туристов мы собирались посылать в Турцию разных специальных людей, которые должны были помочь местным исламистам легче ловить всяких скрытых евреев и христиан, которые исламистами лишь прикидывались. Все эти разговоры были на уровне слухов, но в Турции народ возбудился. Дело в том, что 17 июля не простой день, а день начала месяца Рака, то есть Седьмой дом для России и Девятый для Турции, который особенно хорош для того чтобы погонять и греков (для которых он Восьмой) и глобалистов (для которых он Второй) и якобы некие мистически одаренные "глобалисты" принялись причитать на тему - "Вай-гевальт, сейчас всех евреев и левантинцев в турецком руководстве повыведут! Русские приедут с какими-то страшными данными про евреев и греков в турецком командованиии и случится очередной шухер и холокост! А так как списки на чартерные рейсы заранее не появляются. мы даже не знаем кто там будет - кто!""
Далее они принялись себя сами пугать в стиле - что делать, что делать, и решили, что самое правильное ударить по врагу первыми. И поэтому было выбрано 15 июля, как вечер, когда все исламисты пьяные или обкурившиеся лежат, а христиане еще на службе. А кроме того, это был последний день месяца Близнецов - который Седьмой для Греков и Первый для глобалистов и поэтому в этот месяц можно было ждать во всем им удачи.
С точки зрения мистики, они могли преуспеть, если бы все успели до 7-45 по Москве, а соответственно исламистам нужно было любой ценой до утра дотерпеть. Турки - вытерпели и греки с евреями бросились наутек. Хотя я не думаю, что у "глобалистов" был хоть бы шанс, ибо их глава нынче в маразме, а дельный наследник помре в пятницу 13-ое и это еще раз нам указывает на особую роль личности в истории, да и дом у них нынче 8-ой, что опять-таки оптимизму для них не привносит. Равно как и от откровенного идиотизма греков - которые очень похожи на укров - по знаку и поэтому уровень планирования у них одинаковый. То есть люди могут быть прекрасными шулерами и наебщиками, однако когда речь заходит о военных операциях - греки как всегда обосрались. (Именно так они уже обосрались на Кипре - попытавшись ввести туда свою армию и очень удивились, когда туда турки ввели свою. Теперь те же самые греки называют эту историю турецкою оккупацией, хоть это они сами первыми вторглись. Это особенность менталитета, - сперва что-то начать, потом обосраться, а потом во всем обвинить победительного противника. Идентичная с украинской. Поэтому любой кто нынче орет, что это якобы Эрдоган сам в себя выстрелил - либо хохол, либо грек, либо местный еврей ибо менталитет у всех этих групп одинаковый. А так же повадки с привычками.
Впрочем, все это на уровне слухов и конспирологии пополам с мистикой.
ОТВЕТЫ (55)
|
gvf ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 17:55:40 |
Цитата: footuh от 16.07.2016 15:38:01
У меня сложилось абсолютно аналогичное впечатление, в истерике бились как раз путчисты, и будучи в жестком цейтноте устроили себе это харакири. Мол за нами завтра придут, так мы хоть чуток но укусим. Стрельба из вертушек по мирняку это однозначный идиотизм в такой ситуации - потеря темпа и лишение мирняка иллюзий.
Если разведка у Эрдогана не полные дятлы они это шевеление обязаны были ощутить, и ИМХО у Эрдогана было два пути - спустить на тормозах, взяв известных ему фигурантов или сыграть вабанк и развязать себе руки на более широкомасштабные действия и полномочия.
Он решил вабанк.
Где тут истерика Э., для меня загадка.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 18:22:26 |
Цитата: gvf от 16.07.2016 15:55:40
Кажется мне, что там не эрдогановская разведка отработала. Вообще ситуация, по-мойму, схожа с укровским фальстартом.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2016 20:41:50 |
Цитата: Нетто от 16.07.2016 16:22:26
Скорее всего. Решили по каким-то причинам начать первыми, не будучи полностью готовыми. В результате вышло через *****, с печальным для бунтовщиком концом.
Цитата: ЦитатаВласти Турции запретили Вашингтону и его союзникам использовать базу ВВС Инджирлик для нанесения авиаударов по позициям боевиков запрещенной в РФ террористической группировки "Исламское государство" в Ираке и Сирии. Об этом сообщила электронная версия американской газеты New-York Times.
Издание приводит слова военного США: "В настоящее время турецкие власти не позволяют авиации вылетать с базы Инджирлик". По данным газеты, Вашингтон добивается от Анкары разъяснений по поводу причин данного решения. В пятницу представители Пентагона заверяли, что события в Турции не помешают проводить операции против ИГ.
Подробнее на ТАСС:
http://tass.ru/mezhdunarodnaya -panorama/3459056
Это делается для того, чтобы некоторые "левантийские греки" не свалили из Турции. На Инжирлике господа из одной далекой страны ведут таможенного и пограничного контроля отъезжающих
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2016 21:24:02 |
Я оказался прав на 100%. ЧЛ рулит.
(что-то делается? Какую задачу это решает? Решаемая задача будет являться ответом).РИА НОВОСТИ. НЕСКОЛЬКО ВОЕННЫХ НА АВИАБАЗЕ ИНДЖИРЛИК В ТУРЦИИ БЫЛИ ВОВЛЕЧЕНЫ В ПОПЫТКУ ПЕРЕВОРОТА, ПРОВЕДЕНЫ АРЕСТЫ — ГЛАВА МИД ТУРЦИИ
РИА Новости http://ria.ru/world/20160716/1 467830761.html#ixzz4EaoiPn1i
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 19:16:33 |
Цитата: gvf от 16.07.2016 15:55:40
Ранее ответил footuh в личке, но повторю здесь.
"Эрдоган истеричка" было сказано в контексте обращения Эрдогана к народу выйти на улицы. Под танки, вертолёты и бомбы, ага. Оставив за кадром "право народа на восстание (там вообще-то ещё было про право на владение оружием, чтоб не с голой жопой на правительственные(!) штыки)" в ситуации, когда (по словам самого правительства) контроль над силовиками не утрачен, а во главе мятежа стоит "кучка военных" (с), подобный призыв видится странным и ведущим к жертвам. Задача же власти, на мой взгляд, минимизировать потери среди гражданского населения, а не провоцировать их. Более уместным видится призыв не покидать дома и объявление комендантского часа. Подавлять мятеж это задача лояльных власти силовиков, а не безоружного населения. В этом призыве Эрдогана я вижу истерику.
В отличии от footuh состав мятежников, их цели (цели заявляемые в обращениях с трибун редко совпадают с реальными) и мотивы для меня не очевидны. Уже поэтому им я не симпатизирую. Я не знаю кто они и к чему идут.
В то же время мне не нравится (правильнее сказать - тревожит) постепенная исламизация Турции во главе которой стоят "Братья мусульмане" (поддерживаемые США, кстати). Да, это внутреннее дело Турции, конечно, но не думаю, что ещё одно шариатское государство с имперскими замашками под боком нам на руку. Поэтому я не симпатизирую и Эрдогану и его партии в данной заварушке.
И уж что нам точно не нужно в Турции так это гражданская война. Даже, возможно отчасти враждебная, но стабильная Турция для нас меньшее из зол, если альтернатива - страна объятая хаосом по типу Сирии и Ирака. С этой точки зрения я однозначно за скорейшее подавление мятежа.
Публичное причисление моей скромной персоны к личностям вроде "Ходорковского, Чичваркина и Кс. Собчак" полагаю оскорбительным.
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 21:57:00 |
Цитата: rat1111 от 16.07.2016 18:45:42
Потому, что мы не Израиль?
С государством мы ещё можем как-то договорится. Есть какие-то рычаги воздействия. В случае гражданской войны там будет просто набор банд и масса любителей половить рыбку в мутной воде. Питомник для наших и среднеазиатских боевиков-отморозков там будет и вовсе сказочно-курортный (ещё на этапе гражданской войны). Так или иначе эта зараза начнёт расползаться на северо-восток в наши бывшие республики. Оружие (в том числе ПЗРК и ЗРК) тоже потечёт во все стороны кому попало. Вспомним, также, что в Турции множество людей имеют на территории РФ родственников, являются выходцами из СССР\РФ или завязаны на нас бизнесом - в качестве беженцев они ломанутся скорее всего к нам, а не в европы.
Что из этого хаоса выйдет в итоге предсказать сложно, но с большой долей вероятности очередная версия халифата (на всей территории страны или её части) с имперскими замашками османизма. Будет ли новообразование считать себя правоприемником Турции тоже большой вопрос (а это опять подвесит вопрос о статусе проливов, в то время как текущее положение дел нас вполне устраивает).
В общем от стабильной Турции нам головной боли меньше, чем от горящей. Меньшее из зол.
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 00:08:03 |
А причем тут Израиль? ВКМ/ЦМ/РИ - всегда была готова плеснуть керосинчику беспокойному соседу, если у него там костерок начинал тлеть. Да и СССР этим не брезговал. Тупо потому что для Государства - банды по границам - неприятно, иногда - очень неприятно. Но никак не представляет собой смертельную угрозу. В отличие от враждебного государства же. Просто напомню - в 1941 под Москвой стояли отнюдь не банды басмачей.
А вот для Сети - таки да. Банды намного опаснее Государства
ЦитатаС государством мы ещё можем как-то договорится.
Вся череда Великих Князей Московских, Царей Московских, Императоров Всероссийских и Ленин со Сталиным - начинают чесать репу на тему - "а что ж мы воевали-то почти все время?"
ЦитатаВ случае гражданской войны там будет просто набор банд и масса любителей половить рыбку в мутной воде. Питомник для наших и среднеазиатских боевиков-отморозков там будет и вовсе сказочно-курортный (ещё на этапе гражданской войны).
оказывется в Турции давно ГВ - раз там себя чеченские боевики десятилетиями как на курорте чувствовали
ЦитатаОружие (в том числе ПЗРК и ЗРК) тоже потечёт во все стороны кому попало.
А что из Ливии и Сирии с Украиной - не течет?
ЦитатаВспомним, также, что в Турции множество людей имеют на территории РФ родственников, являются выходцами из СССР\РФ или завязаны на нас бизнесом - в качестве беженцев они ломанутся скорее всего к нам, а не в европы.
0. Между Турцией и Россией с одной стороны - ЕС, со Второй - Черное Море, с третьей - пояс буферных государств и Большой Кавказский хребет. С четвертой - Иран.
1. Вы Россию с Азербайджаном не путаете? Вот у азеров, да - будут проблемы. Но нам-то что - меньше возможностей у Алиева, Назарбаева, и других среднеазиатских и, главное, поволжских Бабаев - вертеть жопой будет.
2. В Германии турецкая диаспора - несколько миллионов человек. Плюс пособия бешенцам. Плюс налаженные каналы. И куда эти самые бешенцы рванут? Заодно гансам проблем подкинут - меньше у них возможностей нам гадить будет
ЦитатаЧто из этого хаоса выйдет в итоге предсказать сложно, но с большой долей вероятности очередная версия халифата (на всей территории страны или её части) с имперскими замашками османизма.
Халифат - это Государство. Из кучи разношерстных банд - Государство построить сложно
Но вообще-то у нас есть причина, по которой полномасштабная гражданская война в Турции нам не нужна от слова совсем. Только она к вашим аргументам не имеет никакого отношения.
В данном регионе после обрушения Ирака и Сирии осталась только один противовес Ирану - Турция. И если Турция обрушится - Иран станет региональным гегемоном. Но тем не менее - чтобы местные скорпионы чутка пожрали друг друга, не доводя дело до полноценной ГВ - нам таки выгодно. Заодно тянуть трубопроводы через всю Турцию станет рискованно. Ну и обезъяне пообломать ее хотелки - тоже не помешает
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 00:40:16 |
Цитата: rat1111 от 16.07.2016 22:08:03
Для Израиля, с их на самом деле сильно ограниченными резервами, банды диких и ручных террористов вдоль границ менее опасны, чем системное противостояние с государством(-ами) с нормальной армией.
Ну и Турция мягко говоря не германский райх. И в обозримой перспективе райхом не станет. Под Москвой их батальоны ждать не стоит. Продолжая аналогию - для нас вся турецкая армия является меньшей угрозой, чем системная массовая подготовка террористов на их территории.
Цитата: Цитатаоказывется в Турции давно ГВ - раз там себя чеченские боевики десятилетиями как на курорте чувствовали
Ну, а теперь представим, что это не периодические случаи, а система возведённая в "государственную" политику. И множество любителей мутной воды от залужья до залива будут тому способствовать.
ЦитатаА что из Ливии и Сирии с Украиной - не течет?
ЗРК до нас пока не дотекают.
Цитата: Цитата0. Между Турцией и Россией с одной стороны - ЕС, со Второй - Черное Море, с третьей - пояс буферных государств и Большой Кавказский хребет. С четвертой - Иран.
Буфер с северо-востока так себе. Армяне. С тоской смотрящие на останки османской империи азербайджанцы с туркменами...
Чёрное море? Отдельные индивиды умудрялись на надувных матрацах переплывать...
Цитата: Цитата1. Вы Россию с Азербайджаном не путаете? Вот у азеров, да - будут проблемы. Но нам-то что - меньше возможностей у Алиева, Назарбаева, и других среднеазиатских и, главное, поволжских Бабаев - вертеть жопой будет.
И? Их там сильно ждут? В итоге один чёрт у нас окажутся как и значительная часть сегодняшних граждан солнечного азербайджана и ко.
Цитата: Цитата2. В Германии турецкая диаспора - несколько миллионов человек. Плюс пособия бешенцам. Плюс налаженные каналы. И куда эти самые бешенцы рванут? Заодно гансам проблем подкинут - меньше у них возможностей нам гадить будет
Когда внутренних проблем становится слишком много, проще всего начать искать внешнего "врага"... Тоже не повод радоваться излишним проблемам у наших соседей.
Цитата: ЦитатаХалифат - это Государство. Из кучи разношерстных банд - Государство построить сложно
"Гражданам халифата" этого не скажут. На территории Сирии и Ирака, под властью чёрных знамён достаточно кретинов, полагающих что они если ещё и не в раю, то уже одной ногой в идеальном справедливом государстве по заветам пророка.
Цитата: ЦитатаНо вообще-то у нас есть причина, по которой полномасштабная гражданская война в Турции нам не нужна от слова совсем. Только она к вашим аргументам не имеет никакого отношения.
В данном регионе после обрушения Ирака и Сирии осталась только один противовес Ирану - Турция. И если Турция обрушится - Иран станет региональным гегемоном. Но тем не менее - чтобы местные скорпионы чутка пожрали друг друга, не доводя дело до полноценной ГВ - нам таки выгодно. Заодно тянуть трубопроводы через всю Турцию станет рискованно. Ну и обезъяне пообломать ее хотелки - тоже не помешает
Ну, это само собой. Система противовесов, сложившаяся в регионе (и так уже порушенная) и экономические интересы - очевидные факторы.
|
|
rat1111 ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 01:33:25 |
Это верно для любого Государства. При этом мире есть масса государств, которыев десятки раз старше Израиля и Россия в их числе. С чего вы "отрытие" этой "мудрости" приписываете именно Израилю?
Цитата: ЦитатаНу и Турция мягко говоря не германский райх. И в обозримой перспективе райхом не станет. Под Москвой их батальоны ждать не стоит.
Не стоит. Но тем не менее проблем нам создать может (и создавала) не подеццки. От Сирии и Средней Азии до Крыма, Кавказа и Поволжья. Вон даже на Якутию замахивались. И ресурсов на противодействие этим угрозам - причем ресурсов дефицитных и ой как нужных на других ТВД - отожрать может неслабо. Может лучше - если "лишних" ресурсов у турок таки не будет?
Цитата: ЦитатаПродолжая аналогию - для нас вся турецкая армия является меньшей угрозой, чем системная массовая подготовка террористов на их территории.
Для системной подготовки террористов - нужно государство. Вот кто-нибудь в той же Сирии нынче системно готовит террористов? - не-а - там массово утилизируется пассионарный молодняк и не более.
Цитата: ЦитатаНу, а теперь представим, что это не периодические случаи, а система возведённая в "государственную" политику.
Ау, проснитесь. Подготовка террористов для засылки на Северный Кавказ - вполне себе была в Турции "системой возведенной в государственную политику". Чтобы эту государственную политику хотя бы ограничить - нам очень и очень много денег и сил стоило - думаете турецкие строители и помидорники просто за красивые глаза доступ на наш рынок получили?
Цитата: ЦитатаЗРК до нас пока не дотекают.
только потому что их там нет толком. Равно как и в Турции.
Цитата: ЦитатаБуфер с северо-востока так себе. Армяне. С тоской смотрящие на останки османской империи азербайджанцы с туркменами...
Туркмены с турками не граничат. На армянской границе - наши погранцы и ВБ. Ну а на сожрать азеров и грузин - всяко время уйдет. Подготовиться хватит.
ЦитатаЧёрное море? Отдельные индивиды умудрялись на надувных матрацах переплывать...
Утопить "отдельных индивидов" труда не представляет. Помницца сомалийских пиратов, которые наш танкер захватили как-то - даже не топил никто. Но вот что-то на суда под флагом РФ они нападать перестали
Цитата: ЦитатаВ итоге один чёрт у нас окажутся как и значительная часть сегодняшних граждан солнечного азербайджана и ко.
Что может быть лучше, чем азеры и грузины, которых с их земли выпинали турки ))))
Цитата: ЦитатаКогда внутренних проблем становится слишком много, проще всего начать искать внешнего "врага"...
Это вы про что сейчас?
Цитата: ЦитатаТоже не повод радоваться излишним проблемам у наших соседей.
А в чем излишность? В том что турки разных мастей, евреи, криптоевреи, криптогреки, курды разных мастей и куча других весьма шебутных товарищей будут тратить ресурсы не на то, чтобы чтото стырить у нас, а чтобы чуть-чуть порезать друг друга?
Цитата: Цитата"Гражданам халифата" этого не скажут. На территории Сирии и Ирака, под властью чёрных знамён достаточно кретинов, полагающих что они если ещё и не в раю, то уже одной ногой в идеальном справедливом государстве по заветам пророка.
Они с достаточной регулярностью и в свой рай попадают. Заодно трубопроводы и "шелковые пути" строить по этой территории никому из серьезных игроков и в голову не приходит. Да и два весьма влиятельных человека в Леванте нынче Москву слушают как минимум не менее внимательно, чем Тегеран. А судя по тому как синхронно с недавних пор испаряются и появляются если что ливанская Хесболла и ВКС РФ - Его Высокопреосвященство - так и порой поболее
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 05:38:10 |
Цитата: rat1111 от 16.07.2016 23:33:25
Да вот не факт, что всё обстоит именно так. В взаимоотношениях вменемых соседей всегда можно договориться (помидорками, упомянутыми, теми же, перед носом помахать), чтобы "по мелочам" не пакостили. И даже на взаимный профит выйти (заодно привязав соседа к себе экономически). А для сдерживания серьёзных поползновений у нас всегда есть не менее сурьёзный ядрён батон, право вето в ООН прочая тяжёлая артиллерия (в том числе и буквально). Когда же договариваться официально особо не с кем или бессмысленно тогда - да, приходится мутить воду (в нашей истории - поддержка северного альянса в Афганистане в противовес талибам, который нам ни черта не друг, но талибов резал исправно).
Цитата: ЦитатаЭто вы про что сейчас?
Про то, что чем больше в европах будет накапливаться внутренних проблем, тем с большей охотой европейские политики (из тех, что у руля) будут повторять заокеанские мантры о российской угрозе. И даже когда (и если) к власти где-то будут приходить оппозиционные деятели, в данный момент такую позицию критикующие (а у оппозиции свойство такое - критиковать власть по всем пунктам, набирая голоса за счёт недовольных) они будут тут же переобуваться в антироссийской риторику. Им просто больше ничего не останется. Тем же правым, одно дело трындеть "как всё стало плохо", а совсем другое в реале этот клубок распутывать. Так что сразу же после прихода к власти окажутся в общем мейнстриме антироссийской истерии. Я, лично, никаких иллюзий насчёт той же Ле Пэн или даже германских левых во главе с умницей Сарочкой не питаю...
С остальным в целом согласен с несущественными оговорками.
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 09:24:22 |
ЕС мёртв. Совсем.
Настолько, что даже Караганов им это в открытую озвучил.
Про "внутренне разложился". А во что там зомби переобувается - всё равно ж - зомби.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 10:51:00 |
Вам говорят, что евроскептики нам не друзья. Пока они сидят под шконкой, но как только придут к власти, то действия и риторика неизбежно станут антироссийскими. .
Да, 5 млн бешенцев на 500 млн. населения это не мегапроблема. И если она ЕС расшатала, то реальные проблемы его просто порвут.
|
|
неГуффи_аРегуляр ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 10:55:12 |
Так я и не утверждала обратного.
Я о том, что "мёртвые не потеют".
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 21:57:48 |
Сообщение удалено
бульдозер
17 июл 2016 16:07:46
бульдозер
17 июл 2016 16:07:46
Отредактировано: бульдозер - 17 июл 2016 16:07:46
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 22:02:25 |
Цитата: бульдозер от 16.07.2016 19:57:48
А я считаю, что этим постом вы выступаете на стороне путчистов и тех, кто убил нашего Олега Пешкова. Только потому, что среди этих людей были ваши - по-видимому либо единокровцы, либо - единоверцы - иных объяснений я тут не вижу. И незачем тут наводить тень на плетень. Или вы у нас и о судьбе Рема печалуетесь?
|
|
бульдозер ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:14:46 |
Цитата: footuh от 16.07.2016 20:02:25
Ни в коем разе! У меня только и всегда сторона одна. Наша. Российская. Но отнюдь не сторона хозяев " братьев мусульман". Александр! Представленная вы картина- правильная и реальная. Мной не критикуемая. Наоборот -поддерживаемая. Так что в данной ситуации- нужно просто раздвинуть "горизонт событий", продумав ситуацию шире.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 16 июл 2016 22:38:45 |
Цитата: бульдозер от 16.07.2016 20:14:46
Братья мусульмане - египетская организация, - в Турции не обнаружены и не отмечены. Наблюдаются в Сирии, Иордании и Палестине. Представляют из себя последователей Хассана, считаются сектой криптоиудеев, в руководство можно попасть лишь имея еврейскую кровь.
Одно время курировались (и возможно курируются) турецкой MIT.
Тем не менее есть нюанс, - раз в руководство Братьев-мусульман нельзя попасть не будучи хотя бы немного евреем, а администрация эрдогана славится своим антисемитизмом, а их противники путчисты - как раз и есть евреи и греки левантинцы. это означает, что "братья-мусульмане" те самые которые погубили наших людей над Синаем (ради перенаправления турпотоков из Египта в контролируемую кемалистами Анталию) кормятся и управляются теми самыми кемалистами, которые только попытались устроить путч в Турции, о которых вы и печалуетесь.
То есть формально вы ругаете сторонников Эрдогана как якобы контролеров и направителей братьев-мусульман. при том, что братья-мусульмане признают своими лишь определенных евреев, которые враги Эрдогана и сторонники левантинцев-путчистов. И вы при этом считаете себя спецом в межеврейских делах. Либо крестик снимите, либо трусы надо надеть.
|
Сизиф ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 02:08:49 |
Цитата: footuh от 16.07.2016 20:38:45
Уважаемый footuh,
как то так сложилось поверхностно (причем и в Турции тоже) считать, что Эрдоган - лидер партии, которая ранее "светскую" Турцию, со специальными институциональными ограничителями от излишней исламизации даже, как раз в эту самую исламизацию и тащил, и тащит. И все эти ограничители-предохранители методично ломает.
Если Гюлен - враг (?), братья-мусульмане тоже, вахабиты и иже.... как минимум злобные конкуренты, шиитские всякие течение тем более....
А в какой ислам он тогда тащит (если вообще тащит?). Нужны же какие-то институты для своей версии ислама, их история, связи в мире мусульманском и шире в мире в целом....
Или вся эта "исламизация" - просто удобная маска для пострения банальной автаркии?
|
|
Ilya Kaiten ( Слушатель ) |
| 16 июл 2016 22:15:12 |
Цитата: бульдозер от 16.07.2016 19:57:48
Камрады... Я в этом разделе мимоходом... Не могли бы ткнуть носом в нюансы используемой терминологии? А то возникает ощущение что забрёл на конгресс астрологов...
|
|
Olvidus ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 01:35:15 |
Это к Senya - он может коротко и доходчиво... Но придётся всё самому и с самого начала ветки... Я ещё на 14-Ом годе застрял... События как-то кучно пошли - такое ощущение что все торопятся свои проэкты до сезона отпусков как- нибудь проявить, шоб начальство не печалилось...
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 11:17:06 |
Ответил в личку, а потом сразу подумал, что собственно ничего личного там нет, пусть будет на ветке.
****
Изначально на этой ветке высказывались положения, категорически неприемлемые наверное для 90% участников форума. Ну во всяком случае того, который сформировался в 2008. Те, кто презирал Россию, никогда бы не согласились с базовым тезисом, что она будет ведущим государством планеты в следующие 700 лет, а следующую пару тысяч цивилизация будет базироваться на русской культуре, как сегодня европейская цивилизация базируется на римской. Ненавидящие англичан категорически не признавали возможность Британии подняться после нынешнего падения. Влюблённые в Штаты отвергали любую мысль об их возможном уходе с позиции мирового гегемона. Евреев коробило от утверждения, что у иудеев никогда не будет и не может быть устойчивого собственного государства. Рисующих икону с прошлого России выворачивало наизнанку от описания распространения педерастии (Сталину наверное от нечего делать приходилось бороться с ней всеми мерами, включая уголовный кодекс). Ну и так далее по достаточно длинному списку. Ну и наконец существует огромное количество людей, пытающихся использовать любую раскрученную ветку не для обсуждения и даже не для опровержения, а для громогласной рекламы собственной позиции. Поэтому были поставлены своеобразные фильтры - любой вопрос обсуждался в достаточно непривычных терминах. Например теория циклических этапов в развитии государств обсуждается именно в тех терминах, в которых она и зародилась пару тысяч лет назад - астрологических. Но по факту любые термины всего лишь набор звуков, байтов или пикселей на экране монитора, совершенно не требующие религиозной веры во всемогущество высших сил. Это просто инструмент, достаточно удобный и привычный (здесь во всяком случае). Ну и не отягощённый кучей дополнительных смыслов. Например если при выступлении перед российской аудиторией мы будем использовать термины "буржуазия" и "рабочие и крестьяне", это обязательно повлечёт за собой длинный ряд ассоциаций, связанных с советским воспитанием, социалистической идеологией, марксизмом и т.д. и т.п. А термины "Третья и Четвёртая квадры" в этом плане нейтральны.
Вопрос, чем нас не устраивают все прочие системы взглядов и почему здесь собрался такой клуб любителей заумных слов (много лет говорили "секта")? Говорю только за себя, у остальных могут быть абсолютно другие причины. Кроме самого Авантюриста эта ветка единственная, где было заявлено, обосновывалось и последовательно отстаивалось выживание российского государства и возврат его ведущей роли в мире. Это первое.
Второе - в 2011-2012 годах Футюх многократно поднимал очень неприятный вопрос, а мы также многократно пытались увести его в сторону - о форме гражданской войны в России в 2014 году. Даже не так. О столкновении между историческими частями российского государства, из которых одна олицетворяет древние традиции и "истинную русскость", а другая "подлых коллаборационистов", воспользовавшихся раздраем в государстве для захвата власти. В рамках рассматриваемой здесь теории избежать подобного столкновения было принципиально невозможно, равно как и исторически был предрешён его итог, вторые победят и уничтожат первых. Ну если не физически, то гарантированно как политическую силу. Но в какой форме это произойдёт, определить было практически невозможно, только высказать некоторые догадки. Футюх больше всего опасался, что кризис разрешится через межнациональные столкновения, в которых противоборствующие группы станут опираться на местное население (в лице движений с национальной или националистической окраской, типа футбольных фанатов) и мигрантов соответственно. Я в качестве противовеса выдвинул гипотезу о выносе столкновения за нынешние границы РФ. Опираясь на сугубо конспирологическую гипотезу о резервном центре возрождения России, предположил столкновение с Белоруссией после конфискации ею российских активов на своей территории. Теперь очень жалею, что тогда в обсуждении не участвовал Рат, он мог бы угадать и реальное направление - в 2014 году всё канализировалось через вооружённое противостояние с Украиной.
Ну и получается по итогам прошедших лет, что на этой ветке у нас есть хоть мало-мальски пригодный инструмент для прогнозирования развития событий. Предсказать что именно произойдёт невозможно, но можно с определённой точность прогнозировать тенденции и сроки. В том числе и кратковременные тенденции. Допинговый скандал такого масштаба никто не предрекал, но то, что он разразился именно в период с середины июня по середину июля, неожиданностью не стало. Равно как не были неожиданными и определенные проблемы в боевых действиях в Сирии в конце июня. Также можно было не тратить нервы и не ждать мгновенной реакции руководства на эти наезды. А вот теперь ждём, хотя скорее всего в первой половине августа.
|
|
Удаленный пользователь |
| 16 июл 2016 23:39:45 |
Сообщение удалено
sbal
17 июл 2016 11:09:57
sbal
17 июл 2016 11:09:57
Отредактировано: sbal - 17 июл 2016 11:09:57
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 00:33:25 |
Цитата: rat1111 от 16.07.2016 22:13:03
Для "бабушки" турки безусловно - враги, потому что персы - друзья. Ничто не ново под Луной.
Собственно очевидно, что если мы готовы тягаться в регионе с милою "бабушкой", нам придется впрягаться за турок, хоть Эрдоган как Король "запрещенной" в России квадры - нашим людям отвратителен по определению. Но тут уж ничего не поделать в Турции - 1+2, одних только судей тысячи тысяч, так что приходится работать с тем что есть, а не с тем чего хочется. Ибо турецкие 1+2 для нашего руководства ближе чем персидские 1+4.
|
RUSик ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 11:11:04 |
Цитата: footuh от 16.07.2016 22:33:25
А как англичанам 2+3 удаётся находить общий язык с персами? Английская аристократия договаривается с персидским духовенством?
Не простой диалог ... Духовники обычно себя шибко умными считают и через губу с оппонентом разговаривают, если у того дипломов с сертификатами нет.
Но если им для начала хорошенько съездить по сусалам, то потом можно очень продуктивно общаться.
|
|
footuh ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 12:33:44 |
Цитата: RUSик от 17.07.2016 09:11:04
суть проблемы состоит в том, что внутри любого общества хорошо развиваются только два класса, но для устойчивого общества всегда нужно три.
и всегда возникает вопрос вопросов - откуда брать класс - третий (не по счету, то бишь Буржуев, а третий по отношению к двум ведущим).
То есть в малом и простом обществе можно обойтись и двумя, но для устойчивости большой империи нужно три.
С точки зрения платоновских фигур было решением, что для устойчивого развития любой фигуры нужен ее комплемент.
То есть для того чтобы рос и развивался русский икосаэдр - внутри него должны быть в качестве активных скреп атомы додекаэдры, потому что любая вершина икосаэдра может быть центром грани у додекаэдра, а любая вершина грани у додекаэдра одновременно оказывается центром грани у икосаэдра. Это теория, однако она была уже в античные времена применима на практике.
В Древнем Риме римляне считали себя Народом Севера и самыми сложными атомами из возможных, но из-за особенностей внутренней политики и разделения государства на плебеев с патрициями у них некому было заниматься финансами и торговлей. Для этой цели в Средней Республике была создана целая группа людей инородцев, которым были дарованы права на торговлю с финансами внутри республики, но при этом не дадены права граждан. То есть любой торговец в обычные годы мог процветать внутри римской республики. но в случае внешних угроз или войн его имущество конфисковывалось как у врага народа, При этом надобно понимать, что воюющая элита (патрициат) римской республики была лишена к доступа к деньгам (как и всякая Аристократия), а простой люд (плебейство) мог много зарабатывать, но не смел управлять вечным городом. То есть управители Рима никогда не имели достаточно денег на все свои хотелки и если они пытались плебеев примучить, те восставали и сбегали из города.
Иноземцы/аргентарии очень хорошо вписались в эту систему - так как они обвешивали и обсчитывали простой люд, а потом их раскулачивали патриции при полном одобрении людских масс, то есть исчезло главное противоречие между патрициатом и плебейством - за счет искусственного создания собственного "внутреннего врага" из иноземных торговцев. При этом аргентарии с удовольствием продолжали несмотря ни на что свою деятельность ибо в республике у них не было конкурентов, плебеи хорошо доились, а налеты патрицианского ОМОН-а были вызваны исключительно внешними форс-мажорами. И вся система оказалась очень устойчивой.
Мало того в этой системе был внешний элемент, а именно иудейское духовенство, которое по римским обычаям было в самом Риме загноблено то есть еврейские финансисты в случае если их обижали патриции не могли бежать к своим иудейским лидерам жаловаться, потому что те были запрещены в самом Риме, а любая попытка аппеляции вовне приводила то ли к иудейским войнам, то ли к погромам самих аргентариев - как уже идеологических противников римской республики или позже империи.
Эти отношения тогдашнего римского и тогдашнего иудейского обществ и называются комплементарными, ибо с одной стороны у нас возникает совокупное общество с тремя классами, причем два "тутошние" один "инородческий" и четвертый - малоупоминаемый оказывается зачисленным в вечные враги империи и за любую референцию наружу - местные инородцы еще глубже гнобятся.
То есть устойчивым для нас оказывается общество антагонистическое по своей сути, если комплементом к нему оказывается его антагонист, причем управляющий класс антагониста будет запрещенным в базовом обществе, а второй класс антагониста оказывается связующим звеном внутри базового.
Данная идея прижилась в веках и именно так нынче устроено русское общество, с еврейской буржуазией внутри нас и иудейскими проповедниками - снаружи, то есть система доказала свою устойчивость.
Кроме того, пытливые умы примерно в 15-ом веке обнаружили вторую комплементарную пару и осознали что и там механизм действует аналогично.
То есть берем Западный Октаэдр и обнаруживаем, что вершины его оказываются центрами граней Восточного Куба, а вершины Восточного Куба - окажутся центрами граней Западного Октаэдра. То есть если у вас есть общество вида 2+3 с обязательно запрещенною Первою квадрой вы с легкостью можете образовать полный комплемент с Восточным обществом вида 1+4. При этом смысл этого сочетания в том, что вы подгребаете под себя всех Крестьян восточного общества для того, чтобы они невозбранно шили для вас труселя, собирали чай и опиум, или там стригли с пальм джут и копру, а вы при том должны лишь преследовать местных духовных лидеров, да их вешать, или из пушек расстреливать. Полное сочетание 2+3 с запрещенною Первой наблюдается только в Британии именно поэтому Великобритания так на весь мир раскинулась, ибо эта система называется "колониализмом" со всем из этого вытекающим.
То есть Британская система управления предполагает, что в системе у вас управляющий класс из белых "сахибов", им подчиняются пираты-наемники из Третьей которые исполняют грязную работу по потрошению кошельков местного населения, местное население из Четверки покорно работает, а местные умники - из пушек расстреливаются. То есть в отличие от систем римской или русской - которая по своей сути внутренняя, для британии более характерна система управления "внешняя" и поэтому Россия со временем расширяется, а британская метрополия остается маленькой, ибо для русского способа управления нужна большая страна ради увеличения "внутренностей", а в Британии выгодна страна маленькая, ибо она усиливается за счет "внешностей".
То есть что группа 2+4 и подчиненная внутренняя (-1+3), что 2+3 и подчиненная внешняя (-1+4) есть по сути два варианта империй
- то есть 2+4 и подчиненный ей внутренний комплемент (-1+3) это единая "континентальная" Полусфера земной Тверди" (для которой важно иметь большую часть своей территории единым куском - "внутри страны";
- а 2+3 и подчиненный ей внешний комплемент (-1+4) это раздробленная "талассическая" Полусфера Морей и Океанов (для которой важно иметь большую часть своей территории раздробленной и вне страны (чтобы угнетаемые не могли с собою договориться).
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 18:26:10 |
Цитата: footuh от 17.07.2016 10:33:44
Александр Эрдимтович, если я правильно понял, речь идет о додекаэдре вписанном в икосаэдр. Но ведь возможна и ситуация наоборот, когда додекаэдр "охватывает" икосаэдр.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 18:47:39 |
Цитата: Нетто от 17.07.2016 16:26:10
То о чём я писал чуть выше - "еврейские додекаэдры" не имеют плоскостной развертки и принципиально не образуют устойчивого государства.
|
|
Нетто ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 21:34:22 |
Цитата: Senya от 17.07.2016 16:47:39
То, что государству, в результате выпирания додекаэдра за ограничительные пределы, приходит песец понятно. Вот не понятно, как додекаэдр внурти удерживать, когда он постоянно имеет подпитку снаружи. На мой взгляд, единственный вариант - только изоляция икосаэдра, и рост возможен только в сторону с минимальным количеством додекаэдров. Т.е. пока - никуда.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 22:50:01 |
Цитата: Нетто от 17.07.2016 19:34:22
В смысле подпитку снаружи деньгами? Или людьми? Первое имеет тенденцию к заканчиванию. Второе - настоящих евреев так всегда было немного. Гораздо больше людей, пытающихся примазаться к еврейству, потому что это кажется им выгодным, но судьба их печальна.
Насколько я уловил из предыдущего обсуждения, внешние связи не так страшны, гораздо разрушительнее внутреннее кучкование по национальному признаку, когда зашкаливает локальная концентрация. В целом этого не произойдет даже если все евреи всего мира переедут в Россию (а все они гарантированно не переедут), но в отдельно взятых местах запросто могут. Ну или в других терминах, если их в каком то месте соберется достаточно много для построения альтернативной иерархии. Этого допускать крайне нежелательно.
|
dmitgu (Дмитрий) ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 21:51:10 |
Сообщение удалено
dmitgu (Дмитрий)
17 июл 2016 21:51:27
dmitgu (Дмитрий)
17 июл 2016 21:51:27
Отредактировано: dmitgu (Дмитрий) - 17 июл 2016 21:51:27
|
|
dmitgu (Дмитрий) ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 22:03:33 |
Цитата: footuh от 17.07.2016 10:33:44
Занятно, так СССР, где по первоначальному замыслу управляющей должна была быть 1 квадра, - становился подчиненной страной для 2+3 ? Ну, не буквально, все же додэкаэдр, но немного подобным восточному обществу? А у Запада хватает обществ типа 1 + 3, насколько помню и это - подобие подчиненного общества для России? То есть, Россия в "нормальном" виде для них вроде менее управляемый вариант, чем СССР.?
И присоединяюсь к вопросу о "двойственности". Можно считать, что отчасти СССР был Додэкаэдром, подчиненным Икосаэдру? Вроде не похоже - может, только в начале. Хотя тут много писалось о еврейском влиянии в СССР.
|
|
Senya ( Практикант ) |
| 17 июл 2016 22:57:28 |
Не совсем понял мысль, но когда мы говорим о кубе вписанном в октаэдр или додекаэдре, вписанном в икосаэдр - внутренняя фигура никогда не влияет на государственную политику. Управляющие структуры могут определяться только одним единственным "кристаллом". Все дополнения могут лишь повлиять на эффективность его функционирования. Или в плюс, ну или в минус, вплоть до разрушения вмещающего государства.
|
|
dmitgu (Дмитрий) ( Слушатель ) |
| 17 июл 2016 23:08:44 |
Цитата: Senya от 17.07.2016 20:57:28
Ну, в "скромный" Октаэдр Британии вписался огромный Куб колоний. Почему СССР не мог быть такой же огромной колонией для "скромного" еврейского Икосаэдра? И России тогда, собственно, не было? Если такой же двойственный подход применить к Кубу и Октаэдру, то Англии пришлось бы стать внутренней частью Куба. То есть - английские торгаши на службе китайского императора - богатые но бесправные ) Хотя прямой аналогии с Римом и его торгашами тут нет - все же Китайское и Английское общества не антагонистические.
|
|
Удаленный пользователь |
| 17 июл 2016 22:59:32 |