Возрождение социалистической идеи

Цитата: Николай Степанович от 27.11.2018 20:32:02Коммунист это не синоним идиота . Коммунист это тот кто признаёт что при банковской ставке 0 % годовых , никакая частная собственность не возможна . Безсмывслена . Сколько дал , столько и получил через год назад. А пока , если есть возможность , кто ж своё упустит. Хорошо хоть не в Лондоне хлалобуду отгрохал. И то уже хлеб. Местные сырьевики , строители , торгаши фурнитурой хоть чего то заработали. А могли бы просто лапу сосать.

Цитата: Zeratul от 10.11.2018 11:58:48Семин - очень мутный персонаж, любит передёргивать, занимается популизмом и демагогией, ради хайпа играет на эмоциях наивных ограниченных обывателей.

А "левое движение" (утопические идеи насильственной уравниловки немецкого еврея Карла Леви Мордехая) в России многие пытались и пытаются продвигать.
Например, ближайший соратник Ленина - Лейба Давидович Бронштейн (Лев Троцкий).



...

После провала  либерально-белоленточного антироссийского движения (Навальный, Немцов и ко) Запад сконцентрировал свои усилия на раскручивании левой оппозиции.
Появились новые персонажи.

Лидер коммунистической организации "Авангард красной молодёжи", координатор радикальной группировки финансирующейся Западом - "Левый фронт", один из сторонников майдана в России - Сергей Удальцов:











...

Или вот, главная надежда всех коммунистов России, "кандидат от народа", клубничный олигарх (поднявший состояние на торговле польской клубникой под видом подмосковной и на продаже колхозных площадей около МКАДа), обладатель зарубежных счетов и элитной недвижимости в НАТОвской Латвии - Павел Грудинин:











...

Кроме того, на большинстве антироссийских митингов и маршей в РФ всегда присутствуют левые/коммунистические партии и движения, тоже управляемые и финансирующиеся из-за рубежа -  "Солидарность", "Левый фронт", "АКМ", "Левый блок ", "РСД", "РРП", "АД" и многие другие:
 













Эти движения зачастую привлекают к себе всяких неформалов, ультрас, неонацистов, анархистов, хипстеров, несознательных школьников, лоботрясов, агрессивных геев, извращенцев, преступников. Такая уж нынче левая оппозиция.

Под видом "борьбы против капитализма" ведутся прямые призывы к майдану и гражданской войне в России. Это и есть главная цель заокеанских спонсоров левого движения в России. Исключения настолько редки, что их можно не упоминать. Подавляющее большинство левых движений и левых пропагандистов в РФ по сути созданы/поддерживаются зарубежными врагами России.

      В рамках Христианской модели мира капитализм не возможен технически. Автоматизация производства , крушит институт священной частной собственности . Она бессмыслена в новых условиях абсолютной производительности . Чего делать ? Неужели и правда строить коммунизм . От каждого по способностям каждому по потребности . Хотя бы минимальной . А за чем ? Если можно выйти за рамки Христианства . Убей . И все вопросы будут решены . Нет населения , нет проблем. Коммунизм конечно останется . Но не для всех. Для избранных. Он всегда был у них. С древнего Рима. 
      Так что господа либералы начинайте готовиться к ограниченной ядерной войнушке. На которой вас всех закопают.  Нет у запада другого способа избавится от своих 300 миллионов потенциальных  безработных . Вооружённых до зубов . Без потрясений космического масштаба им не выкрутится . Нужно напасть на кого нить. Например на РФ .И РФ  должна  будет ответить. В результате даже ограниченный ядерный удар с ответкой , спасает ресурсы планеты на многие столетия вперёд. Хотели отжать быдлу от кормушки ? Отжаты будут все  . СССР больше нет.  Лечить ,кормить , спасать бесплатно никто не станет. Проехали. Новый мир который не пришёлся ко двору , больше никого не потревожит. Возьмите нашу свободу , но накормите нас , это предание из прошлого. Новый стандарт мечты это быстрый и безболезненый уход . Желательно не в канаве на большой дороге. Вот альтернатива талонам на сахар. 

Исторический раздел модерируется. На всей его "территории" действуют, без каких либо ограничений и исключений, Правила ГА. Раздел модерирует группа Глобальных Модераторов: Старый Хрыч, Сизиф, Senya


1. Все слухи и "совершенно достоверные сведения" от ОБС, распространяемые пользователями и "авторитетами", не имеют под собой никаких оснований, и являются ложью.
Никаких преследований по политическим взглядам и убеждениям не будет, и не планировалось изначально. Исключение составляют лишь те, которые запрещены Законами РФ.
2. В разделе категорически запрещаются:
- борцунство в любом виде
- выяснения отношений и переход на личности
- оскорбления оппонентов в ходе дискуссий
- перенос скандалов на другие ветки с жалобами и обвинениями оппонентов, в т.ч. в "Вопросы пользователей"
- оверквотинг (излишнее цитирование). Рекомендую оставлять при ответе лишь небольшую часть цитаты, и пользоваться спойлером. Не повторяйте в постах фото, рисунки.
3. Настоятельно рекомендую использовать ссылки на приводимые (цитируемые) материалы, и не использовать на ветках материалы из сомнительных источников.
- ведя дискуссию, будьте вежливы. Не занимайтесь провоцированием оппонента с иными взглядами, отличными от Ваших.
4. Некоторое время доступ к отдельным веткам будет ограничен для проверки содержания. Все посты, содержащие грубость, хамство, признаки троллинга оппонентов, нецензурную брань, оверквотинг, борцунство и т.п., будут удалены без предупреждения, допустившие ранее нарушение Правил, при этом могут быть наказаны
5. Не окончательно, будет дополняться по мере ознакомления с разделом. 
С уважением С.Х.

Все сообщения, содержащие ненормативную лексику, переход на личности, грубость по отношению к оппонентам, излишнее цитирование - удалены
Некоторых участников забанил, некоторые, после окончания срока действующего бана, опять там окажутся.
Прошу участников придерживаться модераториала

Отсюда

Вернёмся, однако, к левым защитникам концессий в СССР. Главный концессионный комитет вполне закономерно возглавил Троцкий. И надо сказать, что ГКК постарался на славу. Чего стоит только одна сделка с золотодобывающей компанией «Lena Goldfields», которой владел банковский консорциум, связанный с американским банкирским домом «Кун Лееб». (Кстати, с её деятельностью был связан расстрел ленских рабочих в 1912 году.) был во многом связан с деятельностью «Lena Goldfields». В сентябре 1925 года этой компании была передана концессия на разработку ленских приисков. Западные банкиры получили территорию, раскинувшуюся от Якутии до Уральских гор. Компания могла добывать не только золото, но ещё и железо, медь, золото, свинец. Ей отдали многие металлургических предприятия – Бисертский, Северский, Ревдинский металлургические заводы, Зюзельское и Дегтярское месторождения меди, Ревдинские железные рудники. При этом, доля СССР в добываемых металлах составила всего 7%. Кампания обещала инвестиции, но не вложило и рубля. Зато она требовала для себя госсубсидий, одновременно уклоняясь от сборов и налогов.

Цитата: slavae от 17.01.2019 10:33:06В сентябре 1925 года этой компании была передана концессия на разработку ленских приисков. Западные банкиры получили территорию, раскинувшуюся от Якутии до Уральских гор. Компания могла добывать не только золото, но ещё и железо, медь, золото, свинец. Ей отдали многие металлургических предприятия – Бисертский, Северский, Ревдинский металлургические заводы, Зюзельское и Дегтярское месторождения меди, Ревдинские железные рудники. При этом, доля СССР в добываемых металлах составила всего 7%. Кампания обещала инвестиции, но не вложило и рубля. Зато она требовала для себя госсубсидий, одновременно уклоняясь от сборов и налогов.

Любая революция - это дикая смесь из оторванных от реальности идеалистов, обязательных пройдох со  шкурным интересом, властолюбивых дураков и прочая и прочая.  Но не надо забывать о бурлении в низах, которое и оседлали революционеры. Революции 17 года - это следствие, а не причина.
Ну а про концессии,в 1929 году компания была вынуждена прекратить свою деятельность, судилась с советским правительством, признал иск на 65 млн.долларов уже Брежнев.   Лейбу Бронштейна турнули со всех постов в 27 году, ледорубнут спустя 13 лет.  

Цитата: slavae от 17.01.2019 10:33:06Отсюда

Вернёмся, однако, к левым защитникам концессий в СССР. Главный концессионный комитет вполне закономерно возглавил Троцкий. И надо сказать, что ГКК постарался на славу. Чего стоит только одна сделка с золотодобывающей компанией «Lena Goldfields», которой владел банковский консорциум, связанный с американским банкирским домом «Кун Лееб». (Кстати, с её деятельностью был связан расстрел ленских рабочих в 1912 году.) был во многом связан с деятельностью «Lena Goldfields». В сентябре 1925 года этой компании была передана концессия на разработку ленских приисков. Западные банкиры получили территорию, раскинувшуюся от Якутии до Уральских гор. Компания могла добывать не только золото, но ещё и железо, медь, золото, свинец. Ей отдали многие металлургических предприятия – Бисертский, Северский, Ревдинский металлургические заводы, Зюзельское и Дегтярское месторождения меди, Ревдинские железные рудники. При этом, доля СССР в добываемых металлах составила всего 7%. Кампания обещала инвестиции, но не вложило и рубля. Зато она требовала для себя госсубсидий, одновременно уклоняясь от сборов и налогов.

Троцкий - внешний управляющий от англосаксов. 
И пока СССР не окреп, с такими персонажами приходилось мириться. Как только появилась реальная возможность - Лейбу попросили на выход.
 
Прямая современная аналогия - Чубайс. До сих пор цветет и пахнет как цветы, которыми он торговал 
 

Цитата: Безыменский188 от 17.01.2019 13:27:23Троцкий - внешний управляющий от англосаксов. 
И пока СССР не окреп, с такими персонажами приходилось мириться. Как только появилась реальная возможность - Лейбу попросили на выход.
 
Прямая современная аналогия - Чубайс. До сих пор цветет и пахнет как цветы, которыми он торговал

Вы малость забыли, что именно Троцкий и сделал Октябрьскую революцию. 
А так, он и правда, был связан с англосаксами. Хотя, основные его партнёры и работодатели были австрийская и германская разведки, а также, американский олигарх Яков Шифф. Впрочем, то же можно сказать и про большинство других лидеров революции.

Цитата: Doctor_D от 18.01.2019 11:05:18Вы малость забыли, что именно Троцкий и сделал Октябрьскую революцию. 
А так, он и правда, был связан с англосаксами. Хотя, основные его партнёры и работодатели были австрийская и германская разведки, а также, американский олигарх Яков Шифф. Впрочем, то же можно сказать и про большинство других лидеров революции.

Нельзя забыть то, чего не было. Трепло Пламенный трибун Троцкий в реальной организации серьёзных вещей не замечен.
В том числе и непосредственно Октябрьского переворота (как тогда говорили). Реализовали эту операцию военные и спецслужбы под политическим прикрытием большевиков. Троцкий, естественно, участие принимал, но организатором не был. От РКП(б) связь с военными осуществляла очень узкая группа - 6 человек. Туда входили Дзержинский и Сталин, а вот иудушку Троцкого к рычагам не пустили. И правильно. 
Его роль - внешний управляющий, по тогдашнему - комиссар. Погорлопанить перед толпой, занять высокую должность, поездить по фронтам, подтянуть дисциплину расстрелами - это да, было, а вот Красную Армию создавали те, кто это умеет - военные. 

Цитата: Безыменский188 от 18.01.2019 12:27:44Нельзя забыть то, чего не было. Трепло Пламенный трибун Троцкий в реальной организации серьёзных вещей не замечен.
В том числе и непосредственно Октябрьского переворота (как тогда говорили). Реализовали эту операцию военные и спецслужбы под политическим прикрытием большевиков. Троцкий, естественно, участие принимал, но организатором не был. От РКП(б) связь с военными осуществляла очень узкая группа - 6 человек. Туда входили Дзержинский и Сталин, а вот иудушку Троцкого к рычагам не пустили. И правильно. 
Его роль - внешний управляющий, по тогдашнему - комиссар. Погорлопанить перед толпой, занять высокую должность, поездить по фронтам, подтянуть дисциплину расстрелами - это да, было, а вот Красную Армию создавали те, кто это умеет - военные.

Нельзя настолько не знать историю собственной страны.
Троцкий руководил Военно-революционным комитетом, который, собственно и осуществлял революцию. Троцкий организовал пропаганду (в т.ч. личными выступлениями), переманив на сторону ВРК войска петербургского гарнизона. Троцкий организовал (по факту) Красную гвардию и красную армию немного позднее. Он занимал должность наркома по военным и морским делам с 1918 по 1925 годы и Председатель РВС - высшего органа военной власти того времени. 
Это все известные факты.
Конспирологическая версия о "заговоре военных" - интересная, но фактами не подтверждается.
Дадим слово непосредственному участнику событий- товарищу Сталину:

Цитата«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана, прежде всего, и главным образом, тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками Троцкого»

Газета "Правда", 1918 год.

Цитата: Doctor_D от 18.01.2019 12:48:52Нельзя настолько не знать историю собственной страны.
Троцкий руководил Военно-революционным комитетом, который, собственно и осуществлял революцию. Троцкий организовал пропаганду (в т.ч. личными выступлениями), переманив на сторону ВРК войска петербургского гарнизона. Троцкий организовал (по факту) Красную гвардию и красную армию немного позднее. Он занимал должность наркома по военным и морским делам с 1918 по 1925 годы и Председатель РВС - высшего органа военной власти того времени. 
Это все известные факты.
Конспирологическая версия о "заговоре военных" - интересная, но фактами не подтверждается.
Дадим слово непосредственному участнику событий- товарищу Сталину:

Газета "Правда", 1918 год.

Йагупоп 33 ваще был целым королём. 

Цитата: Безыменский188 от 18.01.2019 16:14:30
Йагупоп 33 ваще был целым королём.

Вы можете верить во что угодно, но я в данном вопросе лучше поверю Иосифу Виссарионовичу.

Цитата: Doctor_D от 18.01.2019 12:48:52Нельзя настолько не знать историю собственной страны.
Троцкий руководил Военно-революционным комитетом, который, собственно и осуществлял революцию. Троцкий организовал пропаганду (в т.ч. личными выступлениями), переманив на сторону ВРК войска петербургского гарнизона. Троцкий организовал (по факту) Красную гвардию и красную армию немного позднее. Он занимал должность наркома по военным и морским делам с 1918 по 1925 годы и Председатель РВС - высшего органа военной власти того времени. 
Это все известные факты.
Конспирологическая версия о "заговоре военных" - интересная, но фактами не подтверждается.
Дадим слово непосредственному участнику событий- товарищу Сталину:
Цитата
«Вся работа по практической организации восстания проходила под непосредственным руководством председателя Петроградского Совета тов. Троцкого. Можно с уверенностью сказать, что быстрым переходом гарнизона на сторону Совета и умелой постановкой работы Военно-революционного комитета партия обязана, прежде всего, и главным образом, тов. Троцкому. Товарищи Антонов и Подвойский были главными помощниками Троцкого»
Газета "Правда", 1918 год.

Дадим слово непосредственному участнику событий, товарищу Сталину -

Цитата: Цитата Троцкизм или ленинизм? Речь на пленуме коммунистической фракции ВЦСПС 19 ноября 1924 г. ..........................................Перейдем теперь к легенде об особой роли Троцкого в Октябрьском восстании. Троцкисты усиленно распространяют слухи о том, что вдохновителем и единственным руководителем Октябрьского восстания являлся Троцкий. Эти слухи особенно усиленно распространяются так называемым редактором сочинений Троцкого, Ленцнером. Сам Троцкий, систематически обходя партию, ЦК партии и Петроградский комитет партии, замалчивая руководящую роль этих организаций в деле восстания и усиленно выдвигая себя как центральную фигуру Октябрьского восстания, вольно или невольно, способствует распространению слухов об особой роли Троцкого в восстании. Я далек от того, чтобы отрицать несомненно важную роль [c.327] Троцкого в восстании. Но должен сказать, что никакой особой роли в Октябрьском восстании Троцкий не играл и играть не мог, что, будучи председателем Петроградского Совета, он выполнял лишь волю соответствующих партийных инстанций, руководивших каждым шагом Троцкого. Обывателям, вроде Суханова, все это может показаться странным, но факты, действительные факты, целиком и полностью подтверждают это мое утверждение.

И какой из непосредственных участников событий прав?

Цитата: Александр__1 от 18.01.2019 17:19:32Дадим слово непосредственному участнику событий, товарищу Сталину -


И какой из непосредственных участников событий прав?

Тот, который из 1918-го, разумеется. Почему, думаю, объяснять не нужно.
Впрочем, если вы не верите тов. Сталину, можете посмотреть, кто был во "втором эшелоне" организаторов октябрьского переворота. Там сплошь и рядом- верные троцкисты: Антонов-Овсеенко, Иоффе, Урицкий и так далее.
Понятное дело, что после победы над Троцким, история была переписана под нужды победителей, но факты то остаются фактами...

Цитата: Doctor_D от 18.01.2019 17:50:32Тот, который из 1918-го, разумеется. Почему, думаю, объяснять не нужно.
Впрочем, если вы не верите тов. Сталину, можете посмотреть, кто был во "втором эшелоне" организаторов октябрьского переворота. Там сплошь и рядом- верные троцкисты: Антонов-Овсеенко, Иоффе, Урицкий и так далее.
Понятное дело, что после победы над Троцким, история была переписана под нужды победителей, но факты то остаются фактами...

Верю, верю я товарищу Сталину, верю в 1918-м году, при жизни Ленина, верю в 1924-м году, после смерти Ленина.
Разные политические моменты, разные слова. Но деталь, непосредственно во время подготовки восстания Троцкий больше месяца был в тюрьме.Каким образом он из тюрьмы руководил? Письма писал иль его выпускали днём для агитации, а на ночь опять в камеру?
На моё имхо истина даже не где то посредине этих слов Сталина, а вообще в стороне.

Цитата: Александр__1 от 18.01.2019 18:13:37Верю, верю я товарищу Сталину, верю в 1918-м году, при жизни Ленина, верю в 1924-м году, после смерти Ленина.
Разные политические моменты, разные слова. Но деталь, непосредственно во время подготовки восстания Троцкий больше месяца был в тюрьме.Каким образом он из тюрьмы руководил? Письма писал иль его выпускали днём для агитации, а на ночь опять в камеру?
На моё имхо истина даже не где то посредине этих слов Сталина, а вообще в стороне.

Но как, Холмс? Кто посмел посадить в тюрьму председателя Петросовета и фактического руководителя ВРК?

Цитата: gonza от 18.01.2019 20:34:23
Вам знаком этот человек?

Бонч-Бруевич арестовывал Троцкого? О_о

Цитата: gonza от 18.01.2019 21:11:57Проекции у Вас, однако..

Троцкий - рукойводил геволюцыей. А Бонч-Бруевичи - дело делали.

Все просто.

Один из братьев Бонч-Бруевич 

ЦитатаВ 1917 году возглавлял комендатуру района Смольный — Таврический дворец. Был управляющим делами Совета Народных Комиссаров до октября 1920 года.

Одновременно в декабре 1917 — марте 1918 года был председателем Комитета по борьбе с погромами, в феврале — марте 1918 года — членом Комитета революционной обороны Петрограда.

Второй:

ЦитатаВ начале октября Бонч-Бруевич отклонил назначение генерал-губернатором Юго-Западного края (с резиденцией в Киеве) и Степного края (в Омске) и принял назначение начальником Могилёвского гарнизона.

Итак, один из братьев рулит районной комендатурой, второй- могилевским гарнизоном.
А кто из них "дело делал" и какое именно?
Нет, история про "заговор генералов" довольно интересная и по ней можно написать захватывающий боевик в жанре альтернативной истории. Мне эта теория тоже нравилась, но увы, никаких фактов в ее пользу я не нашел. Против- сколько угодно. Увы.

Цитата: Александр__1 от 18.01.2019 17:19:32Дадим слово непосредственному участнику событий, товарищу Сталину -
"Троцкий не играл и играть не мог, что, будучи председателем Петроградского Совета, он выполнял лишь волю соответствующих партийных инстанций, руководивших каждым шагом Троцкого. "

И какой из непосредственных участников событий прав?

Все тоже самое будет верно про любого лидера партии в любой отрезок времени в том числе и про самого Сталина.
Но за что-то ему присвоили генералиссимуса.