Обсуждение космических программ

9.7 M 12.1 K 43 K
 


НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +534.11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Цитата: Murmur. от 25.04.2015 10:44:51сравните военные расходы и на космос. Ракеты на сдачу покупают.

Где-то, как-то Вы правы. Но "ракета,купленная на сдачу" - это когда уже разработан и создан КРК. А эта фигня (разработка и строительство КРК) стоит миллиарды, причем не рублей ...
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.06 / 2
    • 2
Foxhound
 
СССР
Москва
38 лет
Слушатель
Карма: +92.69
Регистрация: 18.02.2011
Сообщений: 14,100
Читатели: 7
Цитата: slavae от 25.04.2015 12:32:06А теперь по аналогии сравним остров с планетой Земля )
Вы не ставите вопрос: плыть или не плыть, у вас вопрос только в том, на чём плыть.
Противники же освоения космоса начинают считать краткосрочные прибыли с умным названием "экономика", а ведь это полная аналогия - строить лодку на необитаемом острове это то же самое, что на Земле делать космический корабль для полёта в дальний космос.
Кто-то предлагает так и остаться сидеть на острове, потому что за лодку никто не заплатит.

Перед тем как ставить вопрос о постройке "лодки" надо понять как ее строить. На данный момент есть два пути: 1) открытие новых физических законов, позволяющих "обойти" ограничения ТО 2)увеличение продолжительности жизни человека и / или научить /изменить тело так, что можно будет питаться не только органическими соединениями, а например электроэнергией. Когда будет решена хотя бы одна из этих проблем полеты в дальний космос станут вполне реальными. Причем проблема 2 вполне себе экономически жизнеспособна, так как дальний космос в ней совершенно не основное приложении, впрочем и проблема 1 вполне может решаться без привлечения космонавтики, разве что ее можно привлекать для экспериментальной базы.
Отредактировано: Foxhound - 25 апр 2015 в 20:13

  • +0.09 / 3
    • 3
Спокойный
 
Россия
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №936080
глава Управления дистанционного зондирования
и космической науки Египта Медхат Мохтар:


Египетский спутник EgyptSat-2, работающий на орбите,
- находится под полным контролем египетских специалистов.

Пресса со ссылкой на источник в ракетно-космической корпорации Энергия
- сообщила о потере Египтом контроля над своим искусственным спутником.
Египетский спутник дистанционного зондирования Земли EgyptSat-2,
- созданный по заказу египетской стороны
- ракетно-космической корпорацией Энергия,
- запущен с космодрома Байконур в Казахстане 16 апреля прошлого года.

Стоимость контракта составила
- порядка 40 миллионов долларов.
В январе этого года управление спутником было передано
- в руки египетским специалистам.

  • +0.05 / 2
    • 2
Murmur.
 
Слушатель
Карма: +8.94
Регистрация: 04.12.2007
Сообщений: 2,040
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 25.04.2015 17:46:36Где-то, как-то Вы правы. Но "ракета,купленная на сдачу" - это когда уже разработан и создан КРК. А эта фигня (разработка и строительство КРК) стоит миллиарды, причем не рублей ...

Ну смотрим - на "аполлон" ушло всего 135млрд. в ценах 2005-го. Это всего, за 13 лет Улыбающийся
На войну во Вьетнаме у амеров ушло около 500млрд, в ценах того же 2005-го. Военный бюджет 2005-го примерно те же 500млрд. За год, не за 13.
Бюджет NASA за 2005-й - 16млрд.
Ну какие еще нужны цифры?

  • +0.16 / 6
    • 6
Гарик
 
СССР
Moskow
Слушатель
Карма: +1.40
Регистрация: 03.02.2010
Сообщений: 2,493
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №936321
Цитата: ЦитатаГенеральный директор ООО «ДСС» Роман Суворов арестован по обвинению в невыплате заработной платы строителям космодрома Восточный, сообщает пресс-служба регионального следственного управления СКР.


По ходатайству следователя Амурский областной суд избрал в отношении обвиняемого меру пресечения в виде заключения под стражу.

Суворову предъявлено обвинение по ч. 3 ст. 145.1 УК РФ (полная невыплата свыше двух месяцев заработной платы, повлекшая тяжкие последствия). 24 апреля Суворов был задержан в Санкт-Петербурге и доставлен в Амурскую область.



Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/bu…d18090c787


Так и надо с мерзавцами!
Большая буква Z

  • +0.05 / 3
    • 2
    • 1
walt
 
Россия
Слушатель
Карма: +6.41
Регистрация: 21.05.2009
Сообщений: 1,777
Читатели: 0
Цитата: Гарик от 26.04.2015 11:48:02Подробнее на РБК:
http://top.rbc.ru/bu…d18090c787


Так и надо с мерзавцами!


Скрытый текст
Отредактировано: walt - 26 апр 2015 в 15:45
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо

  • +0.00 / 0
Сообщение № 3054181
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: Фёдор144 от 22.04.2015 21:25:04ага, щас. на пару процентов лучше чем у керосина.

 
"Теоретический удельный импульс топлива «жидкий кислород - жидкий метан» на 3.4% выше, чем топлива «жидкий кислород - керосин»"
  
 http://epizodsspace.airbase.ru/bibl/nk/1998/17-18/17-18-1998-3.html

Так-то оно наверно да, но как водится у "дочерей офицеров" - "не всё так однозначно"Улыбающийся Потому что теоретический УИ и реальный - это две большие разницы. Что, к слову, видно и по Вашей ссылке - переделка РД-191 на  СПГ дает прибавку в удельной на 5% (354/337=1,05)
У ЖРД на метане (СПГ) есть  реальные плюсы, по сравнению с керосиновым, которые делают затею весьма привлекательной.
  1. Значительно большие запасы по охлаждению, т.е. возможность значительно повысить параметры рабочего процесса в КС (а значит получить больший УИ) не прибегая к экзотическим материалам и энергетически невыгодным способам теплозащиты (завесное охлаждение) - в решении задачи теплосъема рулит всё-таки разница между температурой возле стенки КС рабочей средой и температурой охладителя. 

  2. Возможность сделать двигатель по восстановительной схеме, что резко повысит его надежность. Почему не делают двигатели восстановительной схемы на керосине? Потому, что газ с избытком горючего типа "керосин" или "гидразиновые вариации" (несмотря на высокую работоспособность) обладает крайне неприятной особенностью - его температура очень плохо реагирует на изменение соотношение компонентов. Если для повышения давления и температуры в окислительном ГГ достаточно чуть-чуть увеличить расход горючего, то в восстановительном ГГ потребуется очень приличное увеличение расхода окислителя. Что это означает на практике - ГГ на окислительном газе потребует одного регулирующего устройства (регулятора расхода горючего), ГГ на восстановительном газе - целой системы, синхронно увеличивающей/уменьшающей расход обоих компонентов в ГГ.

  3. Возможность обойти принципиальные ограничения схемы "газ-газ", связанные со статической неустойчивостью такого двигателя как объекта управления. На СПГ можно сделать двигатель по схеме "газ-газ" без неизбежных двух ГГ и получить все ништяки такой схемы.

  4. Возможность сделать многоразовые и необслуживаемые устройства воспламенения. На керосине или пусковое горючее или пороховой запальник. Да, есть прогресс по лазерным запальникам, но на СПГ можно легко сделать надежный электроплазменный запальник. И тогда не надо будет после КТИ разбирать пол-двигателя, что бы поменять пороховые стартеры или ампулы с ПГ

  5. Межпусковое обслуживание. Тут преимущества СПГ неоспоримы. Нет необходимости городить камеры ТВС для удаления керосина. Для многоразовых схем уже одна эта особенность СПГ как бык овцу кроет керосиновые варианты, но ведь каждый двигатель всё равно будет проходить наземные испытания, а значит его всё равно придется чистить...



Это отнюдь не полный перечень преимуществ двигателя на СПГ. Справедливости ради необходимо отметить, что и недостатков у такой топливной пары хватает. Например, СПГ это далеко не чистый метан, а значит разность между теоретическими УИ керосина и СПГ будет еще менее драматической...

Однако, по совокупности (имхо) плюсы с лихвой перевешивают недостатки. СПГ дает возможность сделать ЖРД с высокими удельными характеристиками, с приемлемой напряженностью внутридвигательных процессов, с возможностью резкого удешевления цикла "изготовление - испытания - применение по назначению". На многоразовых системах эта топливная пара вообще вне конкуренции (разумеется имхо).

P.S. Кстати в ФКП тема нашла свое место, будет большой движок для новой ракеты. К слову, название ОКР первой ассоциацией вызвала игрушку "Герои мечи и магии"Подмигивающий
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.59 / 15
    • 15
перегрев
 
57 лет
Слушатель
Карма: +257.97
Регистрация: 17.04.2009
Сообщений: 6,565
Читатели: 30
Цитата: osankin от 20.04.2015 12:51:11

форсунка штифтовая ФШ 1,5х1,5


подробнее здесь.

Маленько не так


Не нашел фотки Мерлина, но вот сам видел, зуб даю Улыбающийся, на которой хорошо виден этот диск через критику. Если сказать честно, то я не совсем понимаю как это работает.   Внешне это выглядит как одна большая двухкомпонентная форсунка, но тогда не понятно как там удается добиться эффективного смесеобразования и высокой полноты сгорания. Двигатель взлетной ступени ЛМ не отличался высоким УИ... 
Отредактировано: перегрев - 26 апр 2015 в 20:16
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц

  • +0.56 / 6
    • 6
Мастер Фикс
 
СССР
Химки
54 года
Слушатель
Карма: +42.50
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 14,810
Читатели: 12
Дискуссия Новая
Тред №936588
С космодрома Куру в 222-й раз стартовала ракета Ariane

С космодрома Куру во Французской Гвиане 26 апреля в 23:00 мск стартовала ракета-носитель Ariane 5 с двумя орбитальными аппаратами. Начиная с 1979 года это 222-й пуск носителя семейства Ariane, сообщается на сайте компании-перевозчика Arianespace.

Первый спутник THOR 7 создан SSL (Space Systems / Loral) для норвежской компании Telenor Satellite Broadcasting и призван обеспечить связь в Балтийском, Норвежском, Северном, Красном и Средиземном морях. Также для Центральной и Восточной Европы он обеспечит предоставление телевизионных и радиовещательных услуг.
© Лента.ру
Есть те, кто ненавидит хохлов. Есть те, кто ненавидит бульбашей. Есть те, кто ненавидит москалей. У них всех один хозяин.
Кто я такой, что бы всё время воевать с идиотами?

  • +0.13 / 4
    • 4
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 25.04.2015 12:41:04Аналогию Вашу я понял сразу.
Рано ещё лодку строить:
1. Не доросли.
2. У планеты Земля ещё весьма достаточно ресурсов, чтобы прокормить всю эту ораву, называемую человечеством. Даже на вырост ещё хватит.
3. У этого самого человечества хватает других задач и проблем.

1.это ваше мнение . у других людей другое мнение .
2.логика укропа - "сейчас усё есть и даже больше чем надо , а что там дальше будет пусть конь думает - у него голова большая" . чем такая логика заканчивается все в курсе .
3.наступающий сырьевой кризис например . который , пока не созданы нанороботы , невозможно разрешить иначе как используя луну . не будет полётов на луну и обратно сейчас - трындец вашей вшивой экономике завтра . ферштейн ?
или вам "шашечки" ? )

всегда говорил , что капиталисты будут тормозить научно-техническое развитие , т.к. это  развитие так или иначе приближает человечество к коммунизму , а значит к потере капиталистами власти .
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • +0.09 / 8
    • 5
    • 3
Павлик
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: перегрев от 26.04.2015 16:49:15Так-то оно наверно да, но как водится у "дочерей офицеров" - "не всё так однозначно"Улыбающийся Потому что теоретический УИ и реальный - это две большие разницы. Что, к слову, видно и по Вашей ссылке - переделка РД-191 на  СПГ дает прибавку в удельной на 5% (354/337=1,05)
У ЖРД на метане (СПГ) есть  реальные плюсы, по сравнению с керосиновым, которые делают затею весьма привлекательной.


    Возможность сделать двигатель по восстановительной схеме, что резко повысит его надежность. Почему не делают двигатели восстановительной схемы на керосине? Потому, что газ с избытком горючего типа "керосин" или "гидразиновые вариации" (несмотря на высокую работоспособность) обладает крайне неприятной особенностью - его температура очень плохо реагирует на изменение соотношение компонентов. Если для повышения давления и температуры в окислительном ГГ достаточно чуть-чуть увеличить расход горючего, то в восстановительном ГГ потребуется очень приличное увеличение расхода окислителя. Что это означает на практике - ГГ на окислительном газе потребует одного регулирующего устройства (регулятора расхода горючего), ГГ на восстановительном газе - целой системы, синхронно увеличивающей/уменьшающей расход обоих компонентов в ГГ.



А если вместо метана рассмотреть спирт?
Отредактировано: Павлик - 27 апр 2015 в 11:47

  • +0.04 / 1
    • 1
Air_Libra
 
Россия
Калининград
63 года
Слушатель
Карма: +57.17
Регистрация: 16.05.2010
Сообщений: 795
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №936663
23 запуск в 2015 году и 3-й для Европы. 1-й запуск в 2015 году тяжелой ракеты Ариан 5.

26апреля 2015 года в 20:00 UTC (23:00 мск) с площадки ELA3 Гвианского космического центра стартовыми командами компании Arianespace осуществлен пуск ракеты-носителя Ariane-5ECA с двумя телекоммуникационными спутниками Thor-7 и Sircal-2. Ба космических аппарата успешно отделились от носителя и вышли на расчетные орбиты.

  • +0.11 / 4
    • 4
Павлик
 
Слушатель
Карма: +0.08
Регистрация: 27.04.2015
Сообщений: 2
Читатели: 0
Цитата: Marcus VII от 27.04.2015 10:12:52А смысл? У спирта УИ хуже керосина.

Ну вроде как компонент более освоенный нежели Метан. Да и просто интересно, керосин не позволяет схему ДВГГ реализовать, метан вроде позволяет. А спирт?
Отредактировано: Павлик - 27 апр 2015 в 12:26

  • +0.04 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +534.11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Цитата: __Alex_loki_ от 27.04.2015 07:36:181.это ваше мнение . у других людей другое мнение .
2.логика укропа - "сейчас усё есть и даже больше чем надо , а что там дальше будет пусть конь думает - у него голова большая" . чем такая логика заканчивается все в курсе .
3.наступающий сырьевой кризис например . который , пока не созданы нанороботы , невозможно разрешить иначе как используя луну . не будет полётов на луну и обратно сейчас - трындец вашей вшивой экономике завтра . ферштейн ?
или вам "шашечки" ? )

всегда говорил , что капиталисты будут тормозить научно-техническое развитие , т.к. это  развитие так или иначе приближает человечество к коммунизму , а значит к потере капиталистами власти .

1. У меня своё мнение, у Вас своё.
2. С "укропами" - это Вы веткой ошиблись.
3. Чушь.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.19 / 6
    • 6
Спокойный
 
Россия
Слушатель
Карма: +177.07
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №936683
пресс-служба
Роскосмоса:


Ракету-носитель Союз-2.1а с космическим грузовиком Прогресс-М27М,
- который доставит на Международную космическую станцию - МКС
- копию Знамени Победы, установили
- на стартовый комплекс космодрома Байконур.

Пуск ракеты Союз-2.1а с транспортным грузовым кораблем Прогресс М-27М
- намечен на 10.09 мск 28 апреля.
Это будет второй испытательный запуск грузового корабля
на ракете-носителе Союз-2.1а.

Космический грузовик доставит на МКС более 2,5 тонны полезных грузов
- различного назначения:
топливо, кислород, продукты питания,
- аппаратуру для научных экспериментов,
- посылки для космонавтов и астронавтов.

  • +0.08 / 2
    • 2
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 27.04.2015 10:41:131. У меня своё мнение, у Вас своё.
2. С "укропами" - это Вы веткой ошиблись.
3. Чушь.

1.вот и хорошо .
2.не ошибся . вы заражены укропологикой "и без донбасского угля обойдёмся . они вообще дотационные ." .
3.Already Yet с вами не согласен почему-то . )
вам сюда и с самого начала : http://glav.su/forum/4-politics/2151/
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • -0.13 / 7
    • 1
    • 6
osankin
 
Слушатель
Карма: +20.67
Регистрация: 12.06.2009
Сообщений: 12,729
Читатели: 5
Цитата: osankin от 20.04.2015 12:43:09А что за трубки имелись в виду?

Уважаемый Перегрев, вы как-то рассказывали о полевом ремонте на штатовском товарном ЖРД  и упомянули разделку трубок сопла под сварку. Я задал вопрос, который привожу выше. Если можно - уточните, пожалуйста, о каких конкретно трубках идёт речь.  
Пессимист - это хорошо информированный оптимист

Кто живет без печали и гнева,
Тот не любит отчизны своей
Н.А. Некрасов

Я предпочитаю бичевать свою родину, предпочитаю огорчать ее, предпочитаю унижать ее, только бы ее не обманывать.
П.Я. Чаадаев

  • +0.01 / 1
    • 1
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +534.11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Цитата: __Alex_loki_ от 27.04.2015 11:25:341.вот и хорошо .
2.не ошибся . вы заражены укропологикой "и без донбасского угля обойдёмся . они вообще дотационные ." .
3.Already Yet с вами не согласен почему-то . )
вам сюда и с самого начала : http://glav.su/forum/4-politics/2151/

1. Тут закончили.
2. Какие Ваши доказательства ?
3. Совсем не авторитет.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.12 / 3
    • 3
__Alex_loki_
 
Россия
47 лет
Слушатель
Карма: +3.89
Регистрация: 11.08.2010
Сообщений: 4,155
Читатели: 0
Цитата: НАлЕ от 27.04.2015 12:42:111. Тут закончили.
2. Какие Ваши доказательства ?
3. Совсем не авторитет.

2.ваши высказывания . "Всё относительно в этом мире.
чудак на острове тоже должен подумать, прежде чем лодкой заняться: А может плот  будет дешевле, проще, надежней и быстрее в изготовлении? " и другие .
3.не переживайте . вы тоже не авторитет . )
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".

  • -0.08 / 2
    • 2
НАлЕ
 
Слушатель
Карма: +534.11
Регистрация: 05.12.2008
Сообщений: 27,309
Читатели: 23
Цитата: __Alex_loki_ от 27.04.2015 12:55:552.ваши высказывания . "Всё относительно в этом мире.
чудак на острове тоже должен подумать, прежде чем лодкой заняться: А может плот  будет дешевле, проще, надежней и быстрее в изготовлении? " и другие .
3.не переживайте . вы тоже не авторитет . )

Так понима., что начисто отвергаете какое-либо технико-экономическое оьоснование при реализации любого проекта, не важно в какой отрасли? Если это так, то инженерам с Вами не о чем говорить.
АТО - Антинародная Террористическая Операция

  • +0.12 / 3
    • 3
Сейчас на ветке: 10, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 4, Ботов: 6
×

Подписка на ветку

В избранном у 56 пользователей

Календарь

<ПредСлед>
ПнВтСрЧтПтСбВс
 123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930