Проблемы ЕГЭ и школьного образования

1.3 M 1.5 K 10.5 K
 


mr_ttt
 
Россия
Около СПБ
Слушатель
Карма: -45.43
Регистрация: 31.08.2010
Сообщений: 5,266
Читатели: 0
Цитата: Pnb от 14.03.2014 21:39:48

В 50-е и 60-е годы 2/3 школьников уходили в ПТУ и в дальнейшем занимались физическим трудом. Сейчас в связи с деиндустриализацией и наличием дешевой рабочей силы в виде таджиков эти 2/3 учат на гуманитариев. К чему это приведет? Смотрите что на западе происходит. Нравится вам это?


Так философия людей проста до невозможности. Идут туда где им гарантирована человеческая обеспеченная жизнь. С этим не только невозможно бороться - с этим нельзя бороться.

Надо изменять условия жизни там куда вы хотите отправить молодежь

Достойная оплата, нормальный отпуск и социальные гарантии и люди пойдут.

Если на производстве любыми путями уменьшают зарплату не пойдут туда люди.

Свою роль играет и принятая у нас и не принятая нигде в развитых странах плоская шкала подоходного налога, отчего зарабатывающие не миллионы чувствуют себя ущербными.
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая

  • +0.00 / 0
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.33
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,991
Читатели: 1
Цитата: slavae от 15.03.2014 08:18:13
Если они сами ломятся в юристы, что делать-то?

Достаточно не выдавать липовых дипломов. Пойдут учиться где легче.  Улыбающийся
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»

  • +0.00 / 2
    • 1
    • 1
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.33
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,991
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №698256
Чуров предложил вернуть в России советскую систему образования

Глава Центральной избирательной комиссии (ЦИК) Владимир Чуров предложил обратиться в министерство образования РФ с требованием вернуть советскую систему образования.

"Молодежь, замученная реформами образования, не способна и не готова к реальности, к реальному бизнесу, к реальной работе инженерами и преподавателями. Я думаю, мы все должны выступить с требованием к министерству образования вернуться к советской системе образования", - сказал он, выступая сегодня на форуме "Молодежь России".

Чуров отметил также, что необходимо вернуться к советским стандартам и "отказаться от различных выкрутасов". "Молодежи должны давать добротное образование, а не халтуру", - подчеркнул он.

Ссылка
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»

  • +0.02 / 1
    • 1
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +0.57
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №701039
Хотелось бы уточнить какую?
Сталинскую или брежневскую, форма у них одна а содержание разное.
в том числе формы контроля: например у первой переводные экзамены были с 4 по 10 класс + четвертные контрольные, у второй экзамены в 8 и 10 классе. И т.д.

  • +0.00 / 0
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.33
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,991
Читатели: 1
Цитата: Scarface1 от 20.03.2014 20:54:58
Хотелось бы уточнить какую?
Сталинскую или брежневскую, форма у них одна а содержание разное.
в том числе формы контроля: например у первой переводные экзамены были с 4 по 10 класс + четвертные контрольные, у второй экзамены в 8 и 10 классе. И т.д.

Создаётся впечатление, что Чурову разрешили озвучить идею без конкретизации. Что скажет Жириновский? Ждём-с.  Улыбающийся
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»

  • +0.00 / 0
Сообщение № 2222528
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.33
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,991
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №701849
ОБЩЕСТВЕННИКИ ПРОСЯТ МИНОБРНАУКИ ОТМЕНИТЬ ОБЯЗАТЕЛЬНУЮ СДАЧУ ГИА В ЭТОМ ГОДУ

Мария Дмитриева

Члены Общественного совета при Минобрнауки РФ обеспокоены:
к ним поступают сотни обращений от педагогов по поводу обязательной с
этого года сдачи ГИА для получения аттестата. По мнению общественников
и учителей, огромное количество школьников, имеющих различные проблемы,
просто не справятся с этой задачей и не смогут в дальнейшем получить
профобразование.



Первым обратил внимание на эту проблему на минувшем заседании Общественного совета при Минобрнауки РФ Евгений Ямбург, сопредседатель совета. Он с опасением подчеркнул, что согласно уже подписанному приказу, ГИА с этого года перестала быть добровольной. «Еще год назад допускалась обычная форма сдачи экзаменов в школах в традиционных формах».
- В итоге, по результатам такого решения, мы получим в этом году до 30-35% провалов и фальсификаций, — уверен директор московского центра образования № 109. – Многие дети не в состоянии сдать этот экзамен. По данным Евгения Ямбурга, если ГИА останется обязательным, его не сдаст треть школьников
Скрытый текст
Ещё один, конкретный, пласт этой проблемы обозначил Сергей Волков, учитель, член Комиссии по развитию образования Общественной палаты РФ:
Скрытый текст
По мнению Анастасии Зыряновой, вранья в образовании быть не должно
Министр Дмитрий Ливанов усомнился, заметив, что во многих случаях дело в обыкновенной безалаберности учеников. Евгений Ямбург деликатно ответил, что сложно отделить одних от других «при отсутствии развитой службы сопровождения детей, которые полууничтожены по всей стране, потому что для повышения зарплаты педагогам, сократили, где могли, психологов и дефектологов».

Сергей Волков был прямолинеен: «Есть дети, которым надо рисовать оценки, Дмитрий Викторович, — сказал он. — Чтоб они могли перейти на следующий уровень, не для того, чтобы получить качественное образование, а чтобы быть в некоторой социализирующей системе».
- Что будет с детьми, которые по новым, честным, правилам не сдадут этот экзамен, который не сложнее по форме, чем обычный? Но он проверяется теми, кому дела нет до того, кто эти дети. Учителя бы поставили им оценки, потому что они пришли, так сказать, «ниже плинтуса», а сейчас стали чуть-чуть выше, но им все равно никогда не допрыгнуть до той планки, которая существует для всех. Учителя им ставят троечку и дети могут поступить на те специальности, где это направление не нужно. Они могут, условно, быть хорошими мастерами, — выразил точку зрения многих педагогов Сергей Волков.
Алексей Венедиктов предложил вынести тему на широкое общественное обсуждение
Скрытый текст
В конце концов, общим голосованием было принято решение рекомендовать Министерству образования и науки РФ отложить вступление в силу приказа об обязательном ГИА в 9 классе, вынести проблему на широкое обсуждение, а также заняться проработкой её решения.

Хочется дать некоторые пояснения:
Цитата
По данным Евгения Ямбурга, если ГИА останется обязательным, его не сдаст треть школьников.

От трети до половины, а в некоторых школах до 90%.
Можно подумать, что в 2015 году что-то изменится.
Цитата
Министр Дмитрий Ливанов усомнился, заметив, что во многих случаях дело в обыкновенной безалаберности учеников.

Дело не в школьниках, а в чиновниках, которые, выкручивая руки учителям, заставляют последних переводить учеников в следующий класс, несмотря на то, что они не овладели минимальными знаниями, умениями и навыками.
Цитата
Евгений Ямбург деликатно ответил, что сложно отделить одних от других «при отсутствии развитой службы сопровождения детей, которые полууничтожены по всей стране, потому что для повышения зарплаты педагогам, сократили, где могли, психологов и дефектологов».

Лукавство. ГИА проводится уже лет десять. Когда ЭТИ ученики пошли в первый класс, учителям было обещано, что экзамен должен стать обязательным. От психологов и дефектологов эта проблема мало зависит. Сокращать их стали только 2 года назад.
Цитата
Сергей Волков был прямолинеен: «Есть дети, которым надо рисовать оценки, Дмитрий Викторович, — сказал он....
Учителя бы поставили им оценки, потому что они пришли, так сказать, «ниже плинтуса», а сейчас стали чуть-чуть выше, но им все равно никогда не допрыгнуть до той планки, которая существует для всех.

Наглое заявление. Согласно медицинской статистике олигофренов в России около 1%. Остальные дети могут освоить школьный курс полностью.
Цитата
В конце концов, общим голосованием было принято решение рекомендовать Министерству образования и науки РФ отложить вступление в силу приказа об обязательном ГИА в 9 классе,

Минобру можно рекомендовать парадоксальный выход: разрешить девятиклассникам сдавать ЕГЭ для 11 класса. (Решить 5 заданий уровня 2-5 класса легче чем 8 заданий за 5-9 класс.)

На худой конец можно пройти по проторённой дороге и выдать документы об образовании несмотря на двойки.

Предложение отменить экзамен -- стремление спрятать истинное положение дел.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»

  • +0.02 / 1
    • 1
москвич
 
Россия
76 лет
Слушатель
Карма: +63.31
Регистрация: 05.02.2010
Сообщений: 880
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №704266
Советский альманах «Хочу все знать» снова увидит свет при содействии «РусГидро»

«РусГидро» способствует возобновлению выпуска детского научно-технического альманаха «Хочу все знать». Вторую жизнь альманаху, ранее издававшемуся с 1957 года по 1990 год, обеспечит Петербургское издательство «ДЕТГИЗ» при участии энергетического холдинга, сообщает пресс-служба «РусГидро». Новое издание будет выпущено тиражом 10 тысяч экземпляров, сейчас завершается подготовка материалов номера.
Директор по коммуникациям «РусГидро» Борис Зверев заявил, что «это не приступ ностальгии, а трезвый расчет», поскольку компания заинтересована в развитии у российских детей инженерного мышления.
Новый выпуск альманаха поступит на прилавки в декабре этого года. Составитель издания Сергей Иванов в предисловии отметил, что преследует две цели: познавательную и научную.
Ссылка

Русгидре - респект!
Сотри прекрасные черты и ты увидишь: мир случаен.

  • +0.07 / 3
    • 3
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +0.57
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №704332
Большой был бы плюс, будь это в электронном виде.
Цены на детские книги для многих кусаются.

  • +0.02 / 1
    • 1
Scarface1
 
Слушатель
Карма: +0.57
Регистрация: 28.11.2009
Сообщений: 459
Читатели: 0
Дискуссия Новая
Тред №708461
"
В этом году бороться с мошенниками, предлагающими ответы на ЕГЭ в интернете за деньги, будут с помощью дезинформации. Об этом сообщает «Интерфакс» со ссылкой на замминистра связи и массовых коммуникаций РФ Алексея Волина.

«Мы запускаем большую кампанию дезинформации, мы "сольем" огромное количество фальшивых вариантов ЕГЭ, которые будут гулять по Сети. Мы практически можем с уверенностью сказать, что люди, которые этим воспользуются, скорее всего, получат неправильные варианты ответов», - сказал Волин.

По его словам, в такой ситуации все сайты, на которых появятся ответы на ЕГЭ, практически гарантированно окажутся мошенническими

При этом, пресс-секретарь Рособрнадзора Сергей Шатунов сообщил «Ленте.ру», что на сегодняшний день вариантов ЕГЭ -2014 в интернете нет и быть не может, так как «их еще не существует».
"

  • +0.00 / 0
Алексей_M
 
Россия
Мурманская область
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 802
Читатели: 0
Цитата: Миклухо от 21.03.2014 22:48:58
...Согласно медицинской статистике олигофренов в России около 1%. Остальные дети могут освоить школьный курс полностью...

Неправда. Не только олигофрены неспособны освоить школьный курс полностью. У нас в началке из 4-го класса еле-еле перевели в 5-й 15-летнего гения. Не олигофрена.
Вообще, куда девать тех, кто получил на ГИА "двойку"? Дальше учиться они не могут, работать они не могут (нет даже документа о начальном образовании). Кто будет кормить эту армию недорослей год?
У нас среди сотни учеников 9-х классов порядка 15% реально не в состоянии сдать ГИА. Им предложено остаться на 2-й год. Или же они будут год гулять по улицам. Сколько будет в совокупности по стране? Может проще все-таки нарисовать им хоть как-то "тройки" и отправить в ПТУ? Пусть стране пользу хоть минимальную в итоге принесут.
По словам моих знакомых педагогов из начальной школы 10-20% детей получают на ТМПК 7-й вид ЗПР. Официальную статистику особо искать не хочется, ограничусь парой ссылкок:
1. По данным МО РФ (1997), среди детей, поступающих в первый класс, свыше 60% относятся к категории риска школьной, соматической и психофизической дезаптации. Из них около 35% составляют те, у кого еще в младших группах детского сада были обнаружены очевидные расстройства нервно-психической сферы.
2. В настоящее время наблюдается неблагополучная тенденция к увеличению количества неуспевающих школьников, не справляющихся с учебной программой. За последние 20-25 лет число таких учащихся только в начальной школе выросло в 2-2,5 раза (30% и более). Наиболее многочисленную группу риска составляют школьники с так называемой задержкой психического развития (ЗПР).
Отредактировано: Алексей_M - 01 апр 2014 в 19:03
Сон разума рождает чудовищ.

  • +0.02 / 1
    • 1
Миклухо
 
Слушатель
Карма: +61.33
Регистрация: 16.01.2013
Сообщений: 1,991
Читатели: 1
Цитата: Алексей_M от 01.04.2014 19:01:35
Неправда. Не только олигофрены неспособны освоить школьный курс полностью. У нас в началке из 4-го класса еле-еле перевели в 5-й 15-летнего гения. Не олигофрена.
"В огороде бузина...". Мы, Алексей, о разном. Я имею ввиду при нормальном обучении, а Вы приводите пример из реальной жизни, когда уровень образования уронили в десятки раз.

Цитата: Алексей_M от 01.04.2014 19:01:35Вообще, куда девать тех, кто получил на ГИА "двойку"? Дальше учиться они не могут, работать они не могут (нет даже документа о начальном образовании). Кто будет кормить эту армию недорослей год?
В далёкие времена 50-х двоечников оставляли на второй год. Бывало, что ученик оставался на второй год несколько раз. В таком случае, при достижении возраста 14 лет, ученика направляли в ПТУ со справкой.

Цитата: Алексей_M от 01.04.2014 19:01:35У нас среди сотни учеников 9-х классов порядка 15% реально не в состоянии сдать ГИА. Им предложено остаться на 2-й год. Или же они будут год гулять по улицам. Сколько будет в совокупности по стране? Может проще все-таки нарисовать им хоть как-то "тройки" и отправить в ПТУ? Пусть стране пользу хоть минимальную в итоге принесут.
15% -- очень оптимистичная цифра. Если правила не менять, то даже Ямбург, с его 30%, -- оптимист.
Подобная практика ИСКЛЮЧАЕТ нормальное образование.

Что будет? 100% (шляпу съем, если что) -- введут изменение существующих правил. Варианты такие: дадут школам право самим решать вопрос об оценке; публично объявят, что в аттестат можно ставить на 1 балл выше, чем результат ГИА; на повторную сдачу понизят порог, с одновременным устранением дополнительных условий; на повторную сдачу сделают тексты в расчёте на первоклассников; и т.д. и т.п.
Цитата: Миклухо от 24.03.2014 19:24:39

ОБЩИЙ ИТОГ: Ромка наберёт 9-10 баллов при норме 8. ОДНАКО. ГИА он не сдаст.

ГИА намного труднее ЕГЭ ещё и потому, что надо не только набрать не меньше 8 баллов, но набрать одновременно не менее 3 баллов в алгебре, 2 баллов в геометрии, 2 в реальной математике.



Цитата: Алексей_M от 01.04.2014 19:01:35По словам моих знакомых педагогов из начальной школы 10-20% детей получают на ТМПК 7-й вид ЗПР. Официальную статистику особо искать не хочется, ограничусь парой ссылкок:

Ссылки не впечатлили, а мнение знакомых педагогов выглядит реалистично. Я не склонен считать, что мы являемся свидетелями эволюционного отрицательного взрыва. Думаю дети рождаются приблизительно такими же, как и 20-60 лет назад.
В исследованиях, проведённых в 1972—1973 гг. НИИ дефектологии АПН СССР в ряде городов и сельских местностей СССР (Москва, Иркутская область, Литва, Армения), у 5,8 % всех учащихся младших классов было диагностированно ЗПР

Почти уверен, что диагностируют ЗПР тогда и сейчас по разному.
«Сэкономите на школах — разоритесь на тюрьмах»

  • +0.02 / 1
    • 1
Duke Nuken
 
Слушатель
Карма: +13.27
Регистрация: 07.03.2012
Сообщений: 5,262
Читатели: 1
Цитата: mr_ttt от 15.03.2014 11:21:42
Так философия людей проста до невозможности. Идут туда где им гарантирована человеческая обеспеченная жизнь. С этим не только невозможно бороться - с этим нельзя бороться.

Надо изменять условия жизни там куда вы хотите отправить молодежь

Достойная оплата, нормальный отпуск и социальные гарантии и люди пойдут.

Если на производстве любыми путями уменьшают зарплату не пойдут туда люди.

Свою роль играет и принятая у нас и не принятая нигде в развитых странах плоская шкала подоходного налога, отчего зарабатывающие не миллионы чувствуют себя ущербными.

Жаль, нельзя поставить плюсики, так бы плюсанул Ваше сообщение.
Именно, что в юристы и другие популярные сегодня профессии идут в основном из-за того, что эти специальности обеспечивают высокий (более-менее) материальный уровень. А нынче материальное ценится выше духовного.
Прогресс и дальше будет высвобождать рабочие руки и их надо куда-то пристраивать. Сместить материальное благополучие в сторону образования, науки, и профессии в этих областях будут пользоваться не меньшим спросом, чем юристы.

П.С. А плоская шкала - временная мера. Здесь вижу два момента:
1. Лучше получать 13 процентов налогов, чем сделать ставку в 50 и не получать ничего. Сегодня просто не будут платить высокие налоги, уйдут в тень, и пользы от введения прогрессивной шкалы не будет. Надеюсь, со временем эта проблема отпадет.
2. Стране нужна своя элита, в том числе и финансовая. Сейчас пока только идет формирование элиты. И не надо пугать богатеев высокими налогами и заставлять их убегать за рубеж со своими деньгами.
Отредактировано: Duke Nuken - 03 апр 2014 в 11:48

  • +0.01 / 1
    • 1
Алексей Пашков
 
Россия
Иркутск
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 42
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №713241
Посоветуйте, куда обратиться или что делать.

У меня сын учится по ФГОС Перспектива в 3 классе. Сегодня на родительском собрании сообщили, что учебник по математике за авторством Петерсон входящий в этот ФГОС не прошел государственную экспертизу. Поэтому возникла проблема: что будет с будет с математикой в 4 классе. Дочка в 1 классе тоже учится по этому учебнику.
Я думаю надо что-то делать с особо креативными в нашем образовании, которые, прикрываясь патриотическими и другими лозунгами, преследуют свои цели.
Возможно действительно эта экспертиза нужна, но в данном случае это выглядит маразмом.

Патриотическое вычитание

  • +0.02 / 1
    • 1
Алексей Пашков
 
Россия
Иркутск
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 42
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №713274
Мною было отправлено следующее обращение в Министерство образования и науки:
Цитата
Здравствуйте.
Согласно проведенной  Министерством образования и науки экспертизе учебников,  её не прошел учебник по математике за авторством  Л. Петерсон, входящий в состав ФГОС «Перспектива».
В статье (адрес http://www.znak.com/…02207.html) приведено интервью эксперта РАО  Любови  Ульяхиной, которая проводила данную экспертизу. Приведенные данным экспертом доводы вызывают сомнения в её компетентности и возникают мысли о существовании каких-либо личных мотивов.  
Прошу разобраться в данном вопросе и хотелось бы чтобы экспертиза проводилась более компетентно.


  • +0.02 / 1
    • 1
Hypnotic Spector
 
Россия
Слушатель
Карма: +10.05
Регистрация: 15.03.2011
Сообщений: 1,141
Читатели: 0
Цитата: Алексей Пашков от 09.04.2014 18:10:03
Мною было отправлено следующее обращение в Министерство образования и науки:


Петерсон - зло Огромное спасибо Ульяхиной.

Цитата
- Еще одна серьезная ваша претензия к учебнику – он не учит думать. Почему?

- Продолжаем его смотреть. Вот изучается знак и число, которое им обозначено. Число «шесть», в данном случае. Я исхожу из того, что учитель должен начинать урок с постановки проблемы, это грамотный подход. А в учебнике мы видим, что проблема уже решена. Числа стоят в определенном порядке, не надо ничего искать, не надо думать. Вот картинка и предложение сосчитать предметы чайного сервиза. Но это неправильно: ребенок видит не шесть неких предметов, а чайник, сахарницу, молочник и три чашки – его так с детского сада учат. То есть, он видит один сервиз, а не шесть каких-то разных предметов.


Этого более чем достаточный повод.

  • +0.00 / 0
Алексей Пашков
 
Россия
Иркутск
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 42
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №713540
Тут можно с вами поспорить, у меня совершенно другое мнение об этом учебнике.
Но основной вопрос не в этом. Дети уже учатся по этому учебнику и не первый год. Причем учебник уже был включен в образовательный стандарт, а значит уже прошел экспертизы. То есть министерством уже были установлены правила, ребенок учится согласно им, а затем бац, а правила то уже не те. Главный вред вот в этой непоследовательности и нежелание следовать своим же правилам.

  • +0.02 / 1
    • 1
Алексей_M
 
Россия
Мурманская область
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 802
Читатели: 0
Цитата: Алексей Пашков от 09.04.2014 17:22:40
...Поэтому возникла проблема: что будет с будет с математикой в 4 классе. Дочка в 1 классе тоже учится по этому учебнику...
Если уже учатся по этому комплекту, то по нему и закончат. Пока что так говорят у нас в школе. 4-й класс почти 100%, что так и будет.
Сон разума рождает чудовищ.

  • +0.00 / 0
Алексей_M
 
Россия
Мурманская область
Слушатель
Карма: +18.94
Регистрация: 11.05.2010
Сообщений: 802
Читатели: 0
Цитата: Hypnotic Spector от 09.04.2014 23:20:46
Петерсон - зло...
Учителя говорят примерно следующее.
Петерсон подходит далеко не всем. Этот комплекс предполагает активное участие в образовании детей не только школы, но и родителей. Если вы хотите привести ребенка в класс и забыть о нем - этот учебник не для вас.
Сон разума рождает чудовищ.

  • +0.02 / 1
    • 1
AndreyK-AV
 
Россия
Уфа
64 года
Слушатель
Карма: +111.16
Регистрация: 10.11.2008
Сообщений: 48,777
Читатели: 14
Цитата: Алексей_M от 10.04.2014 11:38:58
Учителя говорят примерно следующее.
Петерсон подходит далеко не всем. Этот комплекс предполагает активное участие в образовании детей не только школы, но и родителей. Если вы хотите привести ребенка в класс и забыть о нем - этот учебник не для вас.

И иногда добавляют,
Петерсон не годится для общеобразовательной школы, если к нему не приложена сама Людмила Петерсон,
Мордкович не намного лучше,
для массового качественного обучения наиболее подходит Виленкин.

Сам комментировать не берусь, а только привел слова успешных экспертов в деле преподавания математики.
Да будь я и негром преклонных годов, и то, без унынья и лени, я русский бы выучил только за то, что им разговаривал Ленин.
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)

  • +0.02 / 1
    • 1
Алексей Пашков
 
Россия
Иркутск
Слушатель
Карма: +0.13
Регистрация: 27.10.2010
Сообщений: 42
Читатели: 1
Дискуссия Новая
Тред №713725
Проблема в том, что претензии к этому учебнику, упомянутые в экспертизе, относятся не к его сложности.

  • +0.00 / 0
Сейчас на ветке: 1, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 1
×

Подписка на ветку

В избранном у 8 пользователей

Календарь