Обсуждение космических программ
8,875,112
39,915
Карма: +88.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,277
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,277
Читатели: 2
Цитата: Прокруст от 11.05.2024 19:56:26У Маска что-то все посадки в этом году и прошлом году удачные. Думаете наши так не смогут?
Даже после того как смогут, послеполётное обслуживание будет обходиться сильно дороже. Вот как ни крути, а человеку в средствах защиты придётся платить больше, а работать он будет медленнее.
Карма: -37.47
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Цитата: Luddit от 11.05.2024 21:28:09Даже после того как смогут, ...
Нет никаких сомнений, что смогут и на керосине, и на метане.
К чему ядовитая жижа?
И вообще вертикальная посадка для России крайне невыгодна, крылья лучше.
Пусть меньший вес выводится, не беда, тенденция сейчас - минимизация спутников.
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Карма: +1.23
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,464
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,464
Читатели: 1
Цитата: Luddit от 11.05.2024 21:28:09Даже после того как смогут, послеполётное обслуживание будет обходиться сильно дороже. Вот как ни крути, а человеку в средствах защиты придётся платить больше, а работать он будет медленнее.
1. Автоматизировать пробовали? Таки 21 век ужо.
2. Знаете сколько людей работают в средствах защиты? Цистерны от нефти моют например.
Таки нет, люди бегающие в средствах защиты - далеко не самые ценные и оплачиваемые работники.
К слову о ядовитости топлива:
Представитель военно-научного комитета Космических войск Дмитрий Овсянников о гептиле и амине:
Цитата"В морской воде остатки ракетного топлива разлагаются, как показали исследования, в течение 5 часов, - подчеркнул Овсянников, - и не наносят такого вреда окружающей среде, как в случае падения в районы, находящиеся на суше".
PS.
Вся эта истерика о ядовитом топливе в 90-е шла на деньги американцев, которые в это же время травят воздух соединениями хлора - гораздо более ядовитого - от их твердотопливных движков.
И вообще - вы в курсе про работу химпрома и перевозку весьма опасных и ядовитых веществ?
Фокус сместили на это топливо - а все остальное не существует.
Чтож, если подкорке миллион раз сказать одно и тоже, то это становится истиной - если конечно не думать.
Москва
Карма: +193.72
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,239
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,239
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 11.05.2024 20:51:46Насколько помню, токсичность гидразина может и пониже, чем у НДМГ, но не принципиально.
Да и удельный импульс повыше у НДМГ, если меня мой склероз не подводит.
А вот стабильность НДМГ - это принципиально для боевых ракет, стоящих длительное время на БД в заправленном состоянии, ИМХО
Мимохожий когда-то давно писал про токсичность
https://glav.su/foru…age1727662
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Москва
Карма: +193.72
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,239
Читатели: 7
Регистрация: 21.03.2013
Сообщений: 27,239
Читатели: 7
Цитата: НАлЕ от 12.05.2024 00:05:23А чем в этом плане хуже/лучше гидразин?
Это не ко мне вопрос, я не знаю.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
Карма: +88.52
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,277
Читатели: 2
Регистрация: 27.09.2008
Сообщений: 23,277
Читатели: 2
Цитата: caSmith от 11.05.2024 00:18:44Цитата- неисправность кислородного клапана второй ступени ракеты-носителя.
Интересно, что это за клапан такой?
Пожалуй, это похуже, чем неисправность кабеля.
Гуляет такой комментарий про криво потыренные технологии:
Скрытый текст
Отредактировано: Luddit - 12 май 2024 10:37:06
Химки
54 года
Карма: +41.79
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,775
Читатели: 13
Регистрация: 29.05.2014
Сообщений: 12,775
Читатели: 13
Во время прямой трансляции миссии "Чанъэ-6" - китайской станции для исследования Луны - главный конструктор проекта упомянул, что они не обнаружили никаких следов посадки "Аполлон".
В NASA быстро отреагировали, и отметили, что чрезвычайно сложно найти на лунной поверхности следы приземления десятилетия назад, которые могли быть скрыты такими природными факторами, как удары метеоритов по лунной поверхности и пылевое выветривание.
m.163.com
В NASA быстро отреагировали, и отметили, что чрезвычайно сложно найти на лунной поверхности следы приземления десятилетия назад, которые могли быть скрыты такими природными факторами, как удары метеоритов по лунной поверхности и пылевое выветривание.
m.163.com
Конституция РФ
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Каждый обвиняемый в совершении преступления считается невиновным, пока его виновность не будет доказана в предусмотренном федеральным законом порядке и установлена вступившим в законную силу приговором суда.
Карма: +1.23
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,464
Читатели: 1
Регистрация: 25.01.2014
Сообщений: 1,464
Читатели: 1
Цитата: НАлЕ от 12.05.2024 00:05:23А чем в этом плане хуже/лучше гидразин?
Гидразин менее стабилен, быстрее самоуничтожается.
Кстати - а нельзя взорвать гидразин, если что-то пойдет не так? Твердотопливные же подрывают. Превратить недостаток нестабильности в преимущество.
Еще вопрос.
Не нашел дросселирования тяги у движков Протона. Понятно, что для ракеты Протон это просто не нужно было.
Но как я понимаю, дросселировать тягу у движков на самовоспламеняемом топливе намного проще и можно в гораздо большем дипазоне, чем у движков на жидком кислороде.
Из того что нашел в вики - у американского лунного посадочного модуля движки дросселировались до 10% тяги. Это втрое лучше чем у движков на кислороде - и я не уверен что это предел.
То есть если для посадки первой ступени на жидком кислороде нужно иметь минимум 5-6 движков (на взлете), то для амила достаточно двух! Та же 1 ступень Протона после доработки двигателей сможет спокойно садится на 2 движках или даже на трех!
Это очень большое преимущество, намного упрощающее посадку.
70 лет
Карма: +21.79
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,695
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,695
Читатели: 0
Цитата: Прокруст от 12.05.2024 16:10:59Гидразин менее стабилен, быстрее самоуничтожается.
Кстати - а нельзя взорвать гидразин, если что-то пойдет не так? Твердотопливные же подрывают. Превратить недостаток нестабильности в преимущество.
Гидразин восстановитель. Без окислителя его никаким макаром не взорвать.)
Карма: +257.49
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,415
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,415
Читатели: 14
Цитата: Пенсионэр от 12.05.2024 19:21:16Гидразин восстановитель. Без окислителя его никаким макаром не взорвать.)
На катализаторе он разлагается на азот и аммиак.
70 лет
Карма: +21.79
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,695
Читатели: 0
Регистрация: 27.08.2011
Сообщений: 1,695
Читатели: 0
Цитата: mse от 12.05.2024 19:31:03На катализаторе он разлагается на азот и аммиак.
Но взрывом это можно назвать с очень большим натягом. Надо ешё как то в него катализатор запихать.)
Карма: +257.49
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,415
Читатели: 14
Регистрация: 25.09.2008
Сообщений: 28,415
Читатели: 14
Цитата: Пенсионэр от 12.05.2024 19:33:23Но взрывом это можно назвать с очень большим натягом. Надо ешё как то в него катализатор запихать.)
От нагрева ещо. А т.к. процесс может быль лавинообразный, то с нагревом всё будет в порядке.
Санкт-Путинбург
Карма: +242.50
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,554
Читатели: 7
Регистрация: 31.10.2008
Сообщений: 6,554
Читатели: 7
Цитата: Мастер Фикс от 12.05.2024 11:38:50Во время прямой трансляции миссии "Чанъэ-6" - китайской станции для исследования Луны - главный конструктор проекта упомянул, что они не обнаружили никаких следов посадки "Аполлон".
В NASA быстро отреагировали, и отметили, что чрезвычайно сложно найти на лунной поверхности следы приземления десятилетия назад, которые могли быть скрыты такими природными факторами, как удары метеоритов по лунной поверхности и пылевое выветривание.
m.163.com
Вы б ещё на "Панораму" сослались. Это ж NetEase, известный китайский агрегатор всякой лабуды, типа нашей "ленты.вру". Один из многочисленных китайский "номерных" доменов. Основной их бизнес - хостинг е-мейлов, новости у них имеют крайне своеобразную подачу. Е-мейлами их пользоваться можно, на любом из принадлежащих им "номерных" доменах.
И обратите внимание - никаких ссылок на оригинал новости у NetEase нету. Обычное "СПИД-Инфо" от современных китайцев.
57 лет
Карма: +181.29
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Модератор ветки
Регистрация: 17.01.2011
Сообщений: 4,044
Читатели: 6
Модератор ветки
Цитата: basilevs от 12.05.2024 20:56:22Вы б ещё на "Панораму" сослались. Это ж NetEase, известный китайский агрегатор всякой лабуды, типа нашей "ленты.вру". Один из многочисленных китайский "номерных" доменов. Основной их бизнес - хостинг е-мейлов, новости у них имеют крайне своеобразную подачу. Е-мейлами их пользоваться можно, на любом из принадлежащих им "номерных" доменах.
И обратите внимание - никаких ссылок на оригинал новости у NetEase нету. Обычное "СПИД-Инфо" от современных китайцев.
На этом обсуждение якобы заявления хрен знает кого завершаем. Все желающие следуют в спецветку "Были ли американцы на Луне", а желающие продолжить получат баны за флуд.
Нынче Америка уже не та. А ведь в 1969–1972 гг. американцы шесть раз высаживались на Луну!
Карма: +370.53
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,569
Читатели: 56
Регистрация: 19.01.2009
Сообщений: 271,569
Читатели: 56
СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА СВЕРХТЯЖЕЛОГО КЛАССА НА КОСМОДРОМЕ ВОСТОЧНЫЙ НАЧНЕТСЯ СО СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА — МАНТУРОВ — ТАСС
Язык ненависти оказывает сдерживающий эффект на демократический дискурс в онлайн-среде. (c) Еврокомиссия
Санкт-Петербург
48 лет
Карма: +69.08
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,512
Читатели: 1
Регистрация: 27.06.2007
Сообщений: 3,512
Читатели: 1
Цитата: DeC от 13.05.2024 13:16:57СОЗДАНИЕ КОСМИЧЕСКОГО РАКЕТНОГО КОМПЛЕКСА СВЕРХТЯЖЕЛОГО КЛАССА НА КОСМОДРОМЕ ВОСТОЧНЫЙ НАЧНЕТСЯ СО СЛЕДУЮЩЕГО ГОДА — МАНТУРОВ — ТАСС
Интересно, это про третью очередь Восточного и "Енисей" или про водородную "Ангару"?
Москва
Карма: +227.71
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,482
Читатели: 29
Регистрация: 20.06.2020
Сообщений: 8,482
Читатели: 29
Цитата: Сергей_СПб от 13.05.2024 13:40:27Интересно, это про третью очередь Восточного и "Енисей" или про водородную "Ангару"?
Это именно про четвёртую очередь Восточного и "Енисей"/"Дон" (140 тонн на низкую орбиту, 33+ тонн к Луне). Водородная "Ангара-А5В" (38 тонн на низкую орбиту, 15 тонн к Луне) относится к тяжелому классу и будет летать с 2-й очереди. Для неё не нужен отдельный стартовый стол.
Третья очередь Восточного - для многоразовых "Амур-СПГ":
https://ria.ru/20240…84763.html
___________________________________
Ранее была такая новость:
ЦитатаРКЦ "Прогресс" возобновил работу над проектом сверхтяжелой ракеты
15.04.2024
Ракетно-космический центр (РКЦ) "Прогресс" возобновил работу над проектом сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне и Марсу, сейчас формируется программа создания ракетно-космического комплекса, сообщил генеральный директор предприятия Дмитрий Баранов в эфире телеканала "Самара-24".
На прошлой неделе глава Минпромторга Денис Мантуров заявил, что на создание российской сверхтяжелой ракеты для полетов к Луне и Марсу, по предварительным оценкам, будет выделено около 600 миллиардов рублей.
Указ президента Владимира Путина о создании ракеты-носителя сверхтяжелого класса "Енисей" для полетов к Луне был подписан в начале 2018 года. Первый пуск планировался на 2028 год. Техническое проектирование сверхтяжелой ракеты приостановили в феврале 2021 года. Как говорил занимавший в то время пост главы "Роскосмоса" Дмитрий Рогозин, нужно не создавать ракету на базе разработок 20-летней давности, а использовать новейшие технологии. Предполагалось, что разработка может быть возобновлена после пересмотра облика ракеты - вместо кислородно-керосиновых двигателей в ней будут использоваться метановые.
https://ria.ru/20240…37256.html
Отредактировано: User78 - 14 май 2024 00:00:49
Карма: -37.47
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Регистрация: 24.04.2008
Сообщений: 2,280
Читатели: 0
Пентагон недоволен задержками ввода в эксплуатацию новой военной космической ракеты
Цитата...
Помощник министра воздушных сил Франк Калвелли в направленном в пятницу письме руководителям космических программ компаний Boeing и Lockheed Martin в непривычно резких выражениях заявил о растущей „озабоченности“ в связи со строительством ракеты Vulcan, которую Пентагон намерен использовать для запусков миссий, имеющих важное значение в сфере национальной безопасности, но начало использования которой откладывается годами...
Мужа кровей и льстива гнушается Господь!
Санкт-Петербург
65 лет
Карма: +172.20
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Регистрация: 30.05.2020
Сообщений: 1,768
Читатели: 2
Цитата: aspb от 10.05.2024 14:53:05Перенесён на 17 мая. Носитель возвращают в башню сборки для замены клапана.
Перенесён на 21 мая. Вдруг обнаружилась утечка гелия в двигательной установке сервисного модуля Ориона. Сроки всё правее и правее. Но это же другое, не так ли ?
Никогда не ставлю минус за объективную информацию, какой бы неприятной она для меня не была.
Карма: +48.72
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Регистрация: 19.01.2016
Сообщений: 1,283
Читатели: 1
Цитата: aspb от 16.05.2024 09:04:45Перенесён на 21 мая. Вдруг обнаружилась утечка гелия в двигательной установке сервисного модуля Ориона. Сроки всё правее и правее. Но это же другое, не так ли ?
Сколько РН максимум может на старте стоять?