Мировой экономический кризис

19 53.6 M 61.5 K 93.8 K
Обсуждение глобального мирового экомномического кризиса, причин возникновения, текущий ход событий и последствия для мировой экономики и финансов.
 

Фильтр
anfimovds
 
Слушатель
Карма: +1.30
Регистрация: 23.11.2009
Сообщений: 3
Читатели: 0
Тред №167216
Дискуссия   275 0
Уважаемые камрады! Наткнулся на статью http://inoforum.ru/i…byt_dollar  Суть статьи  - не смотрите динамику цен в долларе, смотрите в золоте. Я сам считаю такой подход не верным так как идет сравнение двух коммодов, поведение которых скоррелировано из-за того, что это биржевые товары хотя бы. Тем не менее идея интересная - попытка найти какой то оценочный критерий помимо доллара. Понятно, что поиск универсального ценностного критерия сродни поиску абсолютного эфира. Но зависимости цен ключевых товаров, таких как нефть, золото, продукты питания и т.п. от ценовых промышленных индексов, напрмер, или средневзвешенных цен на сырье по моему интересно. (взвешивание по годовому объему производства или потребления например). Такие графики многое могут сказать о соотносительной стоимости ключевых коммодов, причем зависимость эта будет менее чувствительна к спекулятивным колебаниям, чем обычный график цен в долларах. Сам я человек далекий от экономики и может быть это изобретение велосипеда. Если кто то такую информацию имеет - скиньте ссылку, пожалуйста.
АС не работает
Отредактировано: Спокойный - 23 ноя 2009 в 18:05

  • +0.88 / 19
northen west
 
Россия
Слушатель
Карма: +51.42
Регистрация: 14.02.2009
Сообщений: 527
Читатели: 0
Тред №167224
Дискуссия   70 0
Цитата: ers
Если Au станет средством платежа, накопления и формирования денежного эквивалента, в п.1,2,3 оно практически перестанет применяться из-за повышения в цене на порядки. Сравните текущий мировой оборот и накопление в USD, текущее количество золота, и текущую цену в USD. Эдак его действительно из морской воды выпаривать начнут.
Либо одно, либо другое.



12 декабря 2008 Джесон Хомел  Если они вернут Золотой стандарт?

Первое число: государственный долг Америки. Это - 10.6 триллионов долларов. (уже больше) Второе число: американский Золотой запас. Это - 261 миллион унций золота. Так 10 656 119 227 403$, разделенные на 261 498 899 = $40 750 за унцию золота. В теории, если  американское правительства будет вынуждено прекратить выпуск новых долгов, правительство США могло бы, достоверно, остановить сегодняшнюю ситуацию (стабилизировать финансовый кризис), предлагая золото по цене $40 750 за унцию.

  • +0.76 / 19
dollarmenyagubit
 
Слушатель
Карма: +65.61
Регистрация: 20.12.2008
Сообщений: 74
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167237
Дискуссия   147 0
Для тех кто еще верит в реальность зеленых побегов.


http://s58.radikal.r…2ff866.jpg

Идея та же что и у Егора Сусина, но я обнаружил что самая большя корреляция идет по сути по двум статьям: выкуп казнчеек и выкуп ипотеки.

  • +2.78 / 29
Спокойный
 
Россия
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №167244
Дискуссия   69 0
профессор экономики и политологии в Калифорнийском университете в Беркли Барри Эйхенгрин:

У экономистов нет проблем с объяснением
слабости доллара, когда факт свершился.

Так как американцы увеличивают свои семейные сбережения, чтобы восстановить личные пенсионные счета,
страна вынуждена экспортировать больше.
Более слабый доллар нужен для того, чтобы сделать американские товары
более привлекательными для иностранных потребителей.
Разочарование сложными инструментами,
которые придумывают и запускают в пользование американские
финансовые учреждения, означает еще большее ограничение
потока иностранного капитала в США

Экстраполируя прошлое в будущее, прогнозисты предсказывают, что доллар будет падать дальше.
Вопрос в том: ослабление относительно чего?
Не относительно евро, который уже дорогой и является валютой экономики
с банковскими и структурными проблемами, проблемами, которые более серьезны,
чем проблемы в США.
Не по отношению к иене, валюте экономики, которая отказывается расти.
Дальнейшее обесценивание доллара будет обесцениванием
по отношению к валютам Китая и других развивающихся стран.

Их интервенция в последние недели показывает нежелание того, чтобы это произошло.
Но их выбор сводится к тому, что
1. покупать - доллар США или
2. товары США.
Первый вариант – проигрышное предложение.
В конечном итоге ОПЕК переключится на оценку нефти
при помощи корзины валют.

Страны ОПЕК продают нефть в США, Европу, Японию и в развивающиеся страны.
Вряд ли это разумно - выражать цены на нефть в валюте только одного из клиентов.
И центральные банки, когда они будут решать, что держать в качестве резерва,
конечно, положат меньше в долларовую корзину.
Доллар никуда не уходит.
Его не собираются заменить ни евро, ни иена, так как и Европа,
и Япония имеют свои собственные экономические проблемы.
Надвигается эра юаня, но это произойдет не ранее 2020 года,
к тому времени Шанхай станет первоклассным международным финансовым центром.
Но даже тогда юань будет, по-видимому, делить международную арену с долларом,
а не заменять его.
Единственное, что могло бы привести к гибели доллара:
плохое управление экономикой в США.

Одним из популярных сценариев является хроническая инфляция.
Но это невозможно.
Когда закончится эпизод с нулевыми процентными ставками, ФРС США побеспокоится о том,
чтобы подтвердить свою приверженность стабильности цен.
Возможно, будет искушение вызвать инфляцию долговых обязательств,
которыми владеют иностранцы, но проблема в том,
что большей частью долговых обязательств владеют американцы,
а они составили бы значительную часть электората,
который бы возразил против такой политики.
Другой сценарий – выход из-под контроля
дефицита бюджета

Предсказания полного дефолта надуманы.
Но большие долги будут означать высокие налоги.
Сочетание свободной финансовой политики и жесткой денежно-кредитной политики
будет означать более высокие процентные ставки, вялые инвестиции и медленный рост.
Иностранцы – да и местные жители – возможно, разочаруются
в валюте экономики с такими характеристиками.
На настоящий момент состояние пациентадоллара
стабильное, несмотря на внешние признаки.

Но основания для волнений появятся, если он не будет вести более здоровый образ жизни.
профессор экономики в Школе Бизнеса Стерна в Нью-Йоркском Университете Нуриэль Рубини:

Многие из потерянных рабочих мест – в сфере строительства,
финансов и переведенного в другие страны производства и услуг – ушли навсегда

и недавние исследования предполагают, что четверть американских рабочих мест
может быть полностью переведена с течением времени в другие страны.
Кроме того, неравенство доходов и богатства опять растет:
более бедным семьям угрожает больший риск безработицы,
падения заработной платы или сокращения рабочих часов,
все это ведет к понижению трудового дохода, в то время как на Уолл Стрит
с удвоенной силой вернулись возмутительные премии.
При росте цен на фондовой бирже в то время, как цены на жилье все еще падают,
богатые становятся богаче, в то время как
средний класс и бедные – чьим главным достоянием является дом,
а не обыкновенные акции – становятся беднее
и взваливают на себя нежизнеспособное долговое бремя.

Так что, в то время как США, возможно, в принципе близки к концу серьезного кризиса,
большинство Америки находится в состоянии, близком к депрессии.
Не удивительно тогда, что мало американцев верит в то, что то,
что ходит как утка и крякает как утка, на самом деле
является фениксом экономического подъема.

Цитата: Рубль
Перспективы для глобальной экономики по рецепту МВФ:
Развитые страны должны увеличить налоги для выхода из кризиса
Оригинал:  сайт МВФ

В США с четверга ставки по краткосрочным инструментам минфина опустились на отрицательный уровень.
Двухмесячные векселя торговались в пятницу с доходностью минус 0,01% годовых.
По остальным бумагам она была минимально положительной:
0,01% по трехмесячным и 0,13% по шестимесячным.
Это ниже рекорда в 0,14%, который был в прошлом году в разгар финансового кризиса.
Рост спроса на краткосрочные государственные облигации
объясняется желанием банков представить инвесторам
и регуляторам наиболее «чистые» балансы на конец года

что на Уолл-стрит называется «причесыванием балансов».
В то время как ФРС поддерживает процентные ставки на уровне до 0,25% годовых,
инвесторы готовы отказаться от процентного дохода или даже
понести небольшой убыток ради того, чтобы иметь безопасные ценные бумаги.
президент Центробанка КНР  Чжоу Сяо чуан на форуме BusinessWeek CEO в Пекине:

Китаю не важно, сколько стоит доллар, поскольку это
почти не влияет на экономику страны

Главная проблема в американской экономике, проблему несбалансированности которой решить гораздо сложнее, чем в Китае.
Призывая покупать американское, власти США умудряются вести торговую войну
со своим кредитором, что говорит об отсутствии внятной посткризисной стратегии.
А увеличение налогового бремени в стремительно сжимающейся экономике
принесёт ещё большее её уменьшение, как и уменьшение госрасходов.
Поэтому понятен китайский цинизм по отношению к своему должнику.
Ведь в нормальной экономике банк никогда не будет уничтожать трудовые доходы,
вкладывая их в отрицательные инструменты, выплачивая при этом миллиардные бонусы менеджерам.
Цари Обамы не справились со своей работой.
В конечном итоге ОПЕК переключится на оценку нефти при помощи корзины валют.Улыбающийся
Отредактировано: Спокойный - 23 ноя 2009 в 20:47

  • +1.71 / 27
Рубль
 
Россия
Иркутск
50 лет
Слушатель
Карма: +1,824.80
Регистрация: 08.11.2008
Сообщений: 1,962
Читатели: 1
Тред №167286
Дискуссия   52 0
Определился первый покупатель нефти «ВСТО»


ВСТО. 2009 год. август. Козьмино. Нефтепирс

НК «Роснефть» подвела итоги тендера по продаже в порту Козьмино (Приморский край) первой нефти нового сорта «ВСТО» (условное название), поставляемой по магистральному нефтепроводу Восточная Сибирь – Тихий океан. Из 15 компаний-участниц победителем конкурса стала финская IPP Oy, предложившая максимальную премию к цене продавца – 0,5 долл. за баррель. Цена на нефть «ВСТО» в рамках пилотных продаж определяется по формуле: средняя котировка нефти сорта Dubai за месяц отгрузки, плюс премия (скидка), предлагаемая участниками тендера. В последующем, по мере развития данного экспортного канала, формула ценообразования на поставляемое сырье будет совершенствоваться.

Исходя из сложившихся за ноябрь 2009г. котировок нефти, в пересчете на сорт Brent премия покупателя к цене продавца составит 1,7 долл. за баррель. Отгрузка на танкер 100 тыс. тонн углеводородного сырья произойдет 27 - 29 декабря.

В настоящее время транспортировка нефти «ВСТО» осуществляется по мощностям введённой в строй в ноябре этого года первой очереди магистрального нефтепровода Восточная Сибирь – Тихий океан (ВСТО) - до станции Сковородино и далее - железнодорожным транспортом в порт Козьмино.


ВСТО. 2008г. Сварка труб на линейной части


ВСТО. 2009г. Прокладка трубы у терминала Козьмино


ВСТО. 2009 год. август. терминал Козьмино. Нефтехранилище


ВСТО. 2009 год. август. Козьмино. терминал
Отредактировано: Спокойный - 23 ноя 2009 в 22:12
Копейка - РУБЛЬ бережет!!!

  • +3.39 / 36
alexsword
 
Слушатель
Карма: +2,059.15
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 574
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167304
Дискуссия   72 0
Цитата: Kyky
Предлагаю следующее:
я фиксирую исходную позицию, даю прогноз до 01/05/2010 помесячно и в начале каждого месяца подвожу итог по фактическим данным в сравнении с прогнозом.



Хорошо, фиксируем, но я Вам сразу скажу где у Вас упущение.  У Вас не учтено, что пирамида ГКО США - лишь надводная часть гигантского айсберга весом под сотню триллионов, а Вы просто экстраполировали текущую динамику надводной части.    

Скоро - толчком к чему может послужить очередной биржевой обвал -  предстоит грандиозная переоценка дутых активов на балансах банков (MBS, акции и т.д.), с которой они пока затягивают, результатом чего станет либо новая масштабная накачка средствами из госбюджета, либо немедленная аннигиляция банковской системы.      Кроме того в бюджетах отдельных штатов зияют гигантские дыры. Там все трещит по швам - от системы страхования вкладов FDIC до бюджетов на здравоохранение, безработные хотят получать пособие не полгода, а год. И все они хотят денег.  Много денег!
 
В общем, свою оценку я давал еще в марте (заметка "Охота на Гориллу") -  к концу февраля, может быть марта, я бы ожидал увидеть в пирамиде ГКО США, если та доживет, сумму к погашению за год в размере 60-80 месячных доходов, усредненных за предыдущий год.    Точную сумму оценить тяжелее, так как непонятна динамика инфляции (дефляции?) к тому моменту, но если исходить из текущих показателей, то эта сумма из диапазона 10-14 триллионов.  

Сразу скажу - я согласен, что это сумма выглядит немного диковато на день сегодняшний, так как нижняя граница ненамного меньше, чем ВЕСЬ имеющий долг США, но такова была моя мартовская оценка и я до сих пор считаю ее реалистичной.   Подписываться не стану - фазовый переход системы из одного состояния в другое рассчитать точным образом невозможно, но масштаб вздутия гнойника, перед тем как он лопнет, я ожидаю именно таким.   Кроме того поправку может внести скальпель китайского хирурга - в этом случае гнойник в принципе не доживет до марта.      

Давайте переживем очередной биржевой и банковский обвал, посмотрим на действия властей США, а там и поймем, кто из нас оказался ближе к истине.

Цитата: dollarmenyagubit
Как вы пришли к этой сумме? Я имею ввиду что чтобы оценить сумму к погашению в какую то точку времени в будущем надо понимать чему равен реальный текущий дефицит США в единицу времени.



Сложно оценить каким будет дефицит бюджета США в момент "фазового перехода", то есть момента, когда финансовой системе (банки, страховые компании, пенсионные фонды) придется массово списывать мусор с балансов, а бюджету придется либо накачивать их деньгами, чтобы покрыть недостачу, либо проводить национализацию и объявлять дефолты (что будет означать смерть существующей системе).    Я думаю, цифры о которых должна идти речь это 4-6 триллиона.  Это не так много, если посмотреть на текущие долги и активы различных секторов США - http://www.federalre…ent/z1.pdf.

Добавим эти 4-6 триллионов к текущим 12 госдолга США, а кроме того учтем то, что такой рост заведомо вызовет перевод значительной части длинных казначеек в короткие, и получим, что моя оценка размеров пирамиды ГКО не такая уж и фантастика в среднесрочной перспективе.

Сроки могут плавать.
Отредактировано: alexsword - 24 ноя 2009 в 20:55
Желаешь блага Отчизне? Убей в себе Сатану!

  • +3.30 / 38
Sibirskiy partizan
 
52 года
Слушатель
Карма: +189.81
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 130
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167311
Дискуссия   81 0
Цитата: Ordnung от 23.11.2009 13:24:37
Р-р-р-р-р, я же уже всё расписал, как будет. Кто, конкретно, будет определять, что субсидировать, что производят а что нет?  Рассказываю ещё раз, на пальцах и в картинках. Большой российский концерн РАО РосПенькоПром проводит тендер на закупку оборудования для переработки конопли на высокотехнологичную нано-пеньку. Такое оборудоавние могут предложить пара российских заводов и представительства двух междуранодных фирм. Импортное оборудование заметно дороже но в целом получше, хот и не принципиально. Российский представитель  инофирмы угощая представителя концерна-заказчика в ресторации (а это какой-то подотдел большой организации, а этот представитель ещё поди и через свою фирмочку может сам себе оборудование поставить  ;) ) подмахивает от его имени бумагу, шо всё звездец, пенькостроительная отрасль на грани коллапса, новое архисовременное оборудования есть только у заграничных поставщиков, местные аналоги ну просто никак не отвечают требуемым характеристикам. Откатинг с попилингом подразумеваются. Импортное оборудование благодаря субсидии становится дешевле местного и на тендере на ура прокатывает.  
       Если думаете, что кто-то добрый  и мудрый будет по каждой такой заявке устраивать расследование с поиском российских производителей, дотошным сравнением характеристик и перепиской между всеми заинтересованными организациями - так этого либо не будет, а если не дай бог будет - то и реально уникальное оборудование при такой процедуре фиг ввезёте, умрёте в согласованиях.
       В общем, эта идея "государство купит хайтек у буржуев" имеет смысл только в единичных и особо масштабных случаях. Завод там купить или горно-обогатительную фабрику под ключ. Опель какой-нибудь там  ;).




К ВОПРОСУ О МОДЕРНИЗАЦИИ В КРИЗИС и почему Правительство РФ не субсидирует закупку западного оборудования
Друзья да все будет проще и технологичнее. Не нужно закупать отдельные линии и станки на государственные деньги. На свои можно, если выгодно и окупается, а на государственные сейчас не надо. Объясню почему. В момент кризиса перепроизводства у западных производителей оборудования будет трещать по швам весь рынок. Я уже писал, что в Германии все работают по сокращенной рабочей неделе. В этот момент, начала серьезных проблем, делаем две простых вещи:
1) Вводим запретительные пошлины на покупку западного оборудования
2) Создаем фонды, которые будут субсидировать российских производителей НА СКУПКУ ТЕХНОЛОГИЧНЫХ КОМПАНИЙ на западе или в Японии
3) Вводим законы на "бесплатный перенос" производств и КБ с лабораториями в Россию.
Т.е. идея то в чем, платить за западное оборудование - это субсидировать деньгами российского государства западных конкурентов и вкладывать наши деньги в их НИОКР. Т.е. увеличивать технологический разрыв. А приобретая за государственные деньги компании, ты и конкурентов убираешь и своих поднимаешь на существенно более высокий уровень. Причем такие компании как СИМЕНС - это только финансовая крыша и монстр, который покупать и не нужно. Нужно покупать их подрядчиков - среднии высокотехнологичные компании, они в Германии дают 70% промышленного оборота, если считать правильно и не учитывать спекульскую маржу СИМЕНСОВ вязкодателей-крышевателей. Поэтом сейчас надо поддерживать любыми способами имеющиеся центры компетенции в России по всем направлениям и копить бабло, ждать осталось немного - ..опа со спросом уже не за горами.
Отредактировано: Sibirskiy partizan - 24 ноя 2009 в 00:28

  • +6.44 / 65
Савва
 
66 лет
Слушатель
Карма: +808.14
Регистрация: 23.12.2007
Сообщений: 1,338
Читатели: 0
Тред №167324
Дискуссия   43 0
Цитата: Kyky
...экстраординарные события также позволяют мне изменить прогноз...




Уважаемый Куку.
Вот пункт Намбер Ту сводит любые ваши усилия на ноль.
Что я имею ввиду. Если график набора долга будет гладкий, то ваши прогнозы ни капли не лучше любых прогнозов любых американских аналитиков, которых показывает канал РБК десятками ежедневно. Это достаточно просто. они прикладывают линейку, и с некоторой погрешностью предсказывают показатели через 2, 3, 6, 9 месяцев. Но при этом не забывают добавить пункт, аналогичный вашему.
Или вот, к примеру. Знаете, сколько аналитиков несли всяческую чушь весной 2008 года? Какие  только цифры и прогнозы я не видывал. Но никто не смог спрогнозировать, что к двадцатому ноября Доу свалиться к 8 тысячам, а на латание банковских дыр потребуется срочная помощь на полтриллиона долларов.
И как вы будете учитывать такую ситуацию в своем прогнозе? Или это форс-мажор и просто у вас не рассматривается и не предполагается? Если это так, то такое прогнозироание нам в общем не требуется. Экстраполировать гладкие функции у нас учили практически любого грамотного инженера. Вопрос предугадать фазовый переход - вот это да, это действительно прогноз, а спорить, кто точнее приложит линейку - я считаю, что можно не напрягаться.
У Алексворда есть разные недостатки, но у него имеется явное преимущества перед вами. Он пытается спрогнозировать точку перелома, бифуркации, момент начала фазового перехода.  Вот в 2008 году задним числом можно найти явную точку перелома - 15 сентября. Когда медным тазом накрылись Лимонские Братья. Но задним умом все сильны. А вот сказать, когда настанет новый фазовый переход... Вы готовы?
Авантюрист был готов. И спрогнозировал кризис 2008 достаточно точно. Пока Алекс не выдал аналогичного прогноза. Но у него есть оправдание - никакого переломного момента просто-напросто не случилось. Прогнозировать нечего.
Я точно также удивлен общей инертности американской экономики. Случись у нас половина неприятностей, с которыми столкнулась штатовская экономика - мы бы уже давным-давно упали ниже плинтуса. Американы же нашли силы удержаться на краю пропасти и даже взмахнуть руками напоследок, мол, все порядок, все о'кей, щас так начнем рОсти - у всех мозги наоборот закрутятся. И надо сказать у них этот окончательный взмах вышел так натурально и красиво, что многие поверили. Многие, но не все.
Авантюрист с математикой и цифрами был друже и ясно показал, что математика против "зеленых ростков".
Сейчас Алексворд доказывает, что реальные цифры мало отличаются от предсказанных, а если их не видать, то это лишь потому, что Калифорния не объявила дефолт, а выпустила суррогатные бумажки. Дохтур тут, пардон, кипятком писал, доказывая, что дефолта не было. Ну что сказать на это?
Формально - он, конечно, прав.
Проблема в том, что у нас в России бьют не по паспорту, а по роже (это есть анекдот такой, если кто не в курсе).
Так вот. По русски - дефолт состоялся. И все американские финансисты/экономисты могут тут убиться об стену - дефолт был.
И ловить Алекса, что он неправильно предсказал калифорнийский расклад - либерастический прием. Он у нас непроходит.
Также будет и с вашим спором. Если график будет гладкий - вы выиграли, а если произойдет фазовый переход, вы скроетесь за пунктом номер два.
Получается, что вы или выиграете или не проиграете. Удобная позиция. Только я бы на вашу удочку не попался.
Да и Алекс у нас не простак, думаю, тоже быстренько сделает правильные выводы.

  • +6.17 / 69
freeasabird
 
Слушатель
Карма: -0.48
Регистрация: 24.07.2008
Сообщений: 31
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167328
Дискуссия   181 0
Цитата: Рубль
...
Кто вам сказал, что все америкосы живут в своих собственных домах? Враки! Максимум процентов 10%! Все остальные живут в снимаемых квартирах.
...



http://en.wikipedia.…ngton,_D.C.
..."The District has a resident population of 591,833; because of commuters from the surrounding suburbs, its population rises to over one million during the workweek. The Washington Metropolitan Area, of which the District is a part, has a population of 5.3 million."

В самом городе живет 591,833 человек, столько же приезжает работать в рабочие дни из провинции, а вообще, Вашингтон с окрестностями- это 5.3 млн.  Провинция и окрестности- это, в основном, собственные дома.

  • +0.01 / 16
Сообщение № 480379
Спокойный
 
Россия
Слушатель
Карма: +3,047.18
Регистрация: 19.10.2008
Сообщений: 75,734
Читатели: 0
Тред №167371
Дискуссия   60 0
Цитата: Рубль от 23.11.2009 22:11:12
Определился первый покупатель нефти «ВСТО»
НК «Роснефть» подвела итоги тендера по продаже в порту Козьмино (Приморский край) первой нефти нового сорта «ВСТО» (условное название), поставляемой по магистральному нефтепроводу Восточная Сибирь – Тихий океан. Из 15 компаний-участниц победителем конкурса стала финская IPP Oy, предложившая максимальную премию к цене продавца
Исходя из сложившихся за ноябрь 2009г. котировок нефти, в пересчете на сорт Brent премия покупателя к цене продавца составит 1,7 долл. за баррель. Отгрузка на танкер 100 тыс. тонн углеводородного сырья произойдет 27 - 29 декабря.


Совместное предприятие «Газпрома» и Wintershall

Wingas - приступило к строительству газопровода OPAL,
являющегося основным отводом от «Северного потока».

Объем инвестиций в этот газопровод составляет ровно один миллиард евро.
Обладая диаметром трубы 1,4 метра длиной 470 км и годовой пропускной способностью
36 млрд кубометров - это составляет более одной трети всего годового потребления газа
в Германии и почти две трети мощности «Северного потока», трубопровод OPAL
станет крупнейшим когда-либо прокладываемым в Германии газопроводом.
Он свяжет «Северный поток» с газопроводами, по которым российский газ
поступает в Германию через территории Украины, Словакии и Чехии.
Будни энергетической Державы.Улыбающийся

  • +2.87 / 32
gordey
 
Россия
Санкт-Петербург
54 года
Слушатель
Карма: +4.11
Регистрация: 27.02.2008
Сообщений: 346
Читатели: 0
Тред №167390
Дискуссия   67 0
Цитата: niko
 "Опель" для вас - это не урок?

"Опель" - урок. "Опель" - очень хороший урок, только не для нас, а для немецких промышленников.

Теперь каждый немецкий промышленник твердо знает, что если к нему приходит песец, то надо договариваться с Россией и тогда ему правительство Германии даст денежек, помогут сохранить производство и рабочие места в Германии и откроют новые рынки.

А вот если он попытается свистнуть в американскую дудку, то ему за это ничего не будет - "ни коня, ни шашки, ни папахи", к тому же договором с американцами он может подтереться сразу после подписания, т. к. он не стоит испорченной бумаги, какой бы крутизны фирма не была, например GM , и кто бы за ней не стоял, например Администрация президента.
Отредактировано: Спокойный - 24 ноя 2009 в 09:22

  • +4.11 / 49
yory
 
Слушатель
Карма: +665.97
Регистрация: 24.12.2008
Сообщений: 1,203
Читатели: 0
Тред №167391
Дискуссия   56 0
Цитата: Спокойный от 23.11.2009 09:08:38
Максим Соколов:
Модернизация

Слишком явной и слишком сильной представляется убежденность наперсников Медведева в том, что мы
построили общество позднего застоя, готовое,
как и четверть века назад, ловить сигналы, требовать перемен
и вдохновляться - по крайности, поначалу, идеями перестройки.

И, следственно, улучшенная и дополненная тактика апрельского - 1985 г., пленума ЦК КПСС
с последующим хождением в модернизационные массы
принесет улучшенные и дополненные результаты.



Из обсуждения статьи на форуме Эксперта:

Вадим Сергеевич Сергеев

Соколов верно подметил : не сказано КУДА должна двигаться модернизация, не описан конечный пункт движения. Это видно по причине внушенной боязни /комплекса идеологии. Но если ты безыдеен - ты уже автоматически лузер, в основе действия ВСЕГДА лежит идея, логос. Попытка прикрыть свою безыдейность болтовней про "прагматизм" - это ... но не будут употреблять скабрезных сравнений ...

Не было Медведом сказано, что конечный пункт движения - экономика высокой добавленной стоимости как абс антипод и либеральной ростовщической экономики и нашего сырьевого варианта этой либеральной модели. А эти слова главные и они не прозвучали.
Отредактировано: Спокойный - 24 ноя 2009 в 09:28

  • +3.00 / 33
tukan
 
59 лет
Слушатель
Карма: +1,104.08
Регистрация: 18.08.2009
Сообщений: 2,247
Читатели: 1
Тред №167395
Дискуссия   64 0
Цитата: Advisor

They keep us squabbling over the labels (democrat, republican, right left, conservative liberal) and while we're divided, they conquer. Wake up, people!
Они держат нас за ...... этикетки (демократ, республиканец, правый левый, консервативный либерал), и пока мы разделены, они побеждают. Проснись, народ!

ЗЫЗЫ. за точности переводов не ручаюсь.




Здесь более точный перевод выглядит так:
"Они занимают нас ссорами относительно особенностей "этикеток" (демократический, республиканский, правый, левый, консервативный, либеральный), и пока мы грыземся - они побеждают"

Очень хорошее высказывание. Можно сказать, пощечина русским интеллигентам-образованцам, не желающим вдаваться в глубокий анализ экономических особенностей наиболее эффективных фашистских диктатур, сталинского варианта социализма, иранского исламского фундаментализма, рузвельтовского национал-капитализма. Вот, мол, есть дэмократия, а все остальное - ужасный ГУЛАГ, холокост, атомная бомба в руках фанатиков. Здесь - точка. Мозг отключился. Начались ссоры. Как говорится - эксцессы исполнителя в 20-м веке были ужасны. Причем везде. Это факт. Для особых любителей СШП рекомендую поискать в Интернете результаты переписи населения США 1939 года. Перепись была, а результатов нет. Эти данные были засекречены. Но дальше-то что?

А выход из нынешнего кризиса будет возможен только с того момента, как произойдет зачистка информационно-медийного пространства и политического (извините за ругательное слово) дискурса от всех этих милых скорлупок, и пойдет разговор по существу.
Отредактировано: Спокойный - 24 ноя 2009 в 09:51
Россия всегда права.

  • +3.84 / 39
olenevod
 
Россия
Святопетровск
61 год
Слушатель
Карма: +27.94
Регистрация: 04.08.2009
Сообщений: 14,525
Читатели: 1
Тред №167396
Дискуссия   164 0
В США развернули программу «Накорми соседа»

24.11.2009 | 07:35

Таким образом власти решили бороться с голодом в стране. Цель программы – мобилизовать всех американцев для оказания продовольственной помощи. На днях Минсельхоз опубликовал доклад, согласно которому 50 миллионов человек в стране живут впроголодь. В документе, в частности, говорится, что в некоторых американских семьях еды не хватает даже детям.
http://rusnovosti.ru/news/61348/

50 млн голодающих в Сияющем Граде на Холме. чем там вообще социальное страхование занимается?
Отредактировано: Спокойный - 24 ноя 2009 в 09:51
Не будем чересчур привередливы.Лучше иметь старые подержанные бриллианты, чем не иметь никаких.(с)Марк Твен
Ничто не проходит так быстро,как память о великой борьбе.(с)
Пусть ваши желания сбываются так, как хочется вам, а не так,как заблагорассудится им

  • +3.31 / 38
Wasp
 
Слушатель
Карма: +105.03
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №167398
Дискуссия   63 0
Цитата: Sibirskiy partizan от 24.11.2009 00:08:49
К ВОПРОСУ О МОДЕРНИЗАЦИИ В КРИЗИС и почему Правительство РФ не субсидирует закупку западного оборудования
Друзья да все будет проще и технологичнее. Не нужно закупать отдельные линии и станки на государственные деньги. На свои можно, если выгодно и окупается, а на государственные сейчас не надо. Объясню почему. В момент кризиса перепроизводства у западных производителей оборудования будет трещать по швам весь рынок. Я уже писал, что в Германии все работают по сокращенной рабочей неделе. В этот момент, начала серьезных проблем, делаем две простых вещи:
1) Вводим запретительные пошлины на покупку западного оборудования
2) Создаем фонды, которые будут субсидировать российских производителей НА СКУПКУ ТЕХНОЛОГИЧНЫХ КОМПАНИЙ на западе или в Японии
3) Вводим законы на "бесплатный перенос" производств и КБ с лабораториями в Россию.
Т.е. идея то в чем, платить за западное оборудование - это субсидировать деньгами российского государства западных конкурентов и вкладывать наши деньги в их НИОКР. Т.е. увеличивать технологический разрыв. А приобретая за государственные деньги компании, ты и конкурентов убираешь и своих поднимаешь на существенно более высокий уровень. Причем такие компании как СИМЕНС - это только финансовая крыша и монстр, который покупать и не нужно. Нужно покупать их подрядчиков - среднии высокотехнологичные компании, они в Германии дают 70% промышленного оборота, если считать правильно и не учитывать спекульскую маржу СИМЕНСОВ вязкодателей-крышевателей. Поэтом сейчас надо поддерживать любыми способами имеющиеся центры компетенции в России по всем направлениям и копить бабло, ждать осталось немного - ..опа со спросом уже не за горами.



Хм... кажется мы пытались уже купить "высокотехнологичный" Опель. Что-то мне подсказывает, что не горят они желанием нам что-либо продавать. А если быть более точным, так любой ценой желают недопустить технологии выше пещерных на наш рынок.

"Пускай моя корова сдохнет, лиш бы у соседа небыло двух" (с)
Дьявол предложил подписать с ним контракт и скрепить его кровью, но я отказался - просто не желаю иметь дел с тупым рогатым бычьём...

  • +0.38 / 20
agmil
 
Слушатель
Карма: +15.90
Регистрация: 19.08.2009
Сообщений: 11
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167399
Дискуссия   132 0
Цитата: Рубль
Перспективы для глобальной экономики по рецепту МВФ:
Развитые страны должны увеличить налоги для выхода из кризиса
Оригинал:  сайт МВФ


Прям как в анекдоте, послушай тещу и сделай наоборот.
Если Ваша страна столкнулась с кризисом, то всегда полезно:
- Закрывать собственную финансовую систему от других стран;
- Уменьшать налоги;
- Пытаться не сокращать доходы предпринимателей;
- В первую очередь резать доходы граждан идущие на потребление;
- ЦБ отказаться от стерилизации ликвидности путем больших ставок;
- Проводить антикризисную политику надо быстро, ничего не ожидая:
- Домохозяйства, столкнувшиеся с проблемами, не смогут сделать сбережения;

Ни чего не придумывал, просто все "советы" переписал с точностью до наоборот.  Получилась
Вполне адекватная программа, подпишусь под каждым пунктом.
Отредактировано: Спокойный - 24 ноя 2009 в 10:09

  • +7.65 / 78
Wasp
 
Слушатель
Карма: +105.03
Регистрация: 13.02.2009
Сообщений: 362
Читатели: 0
Тред №167402
Дискуссия   92 0
Цитата: gordey от 24.11.2009 09:22:24
"Опель" - урок. "Опель" - очень хороший урок, только не для нас, а для немецких промышленников.

Теперь каждый немецкий промышленник твердо знает, что если к нему приходит песец, то надо договариваться с Россией и тогда ему правительство Германии даст денежек, помогут сохранить производство и рабочие места в Германии и откроют новые рынки.

А вот если он попытается свистнуть в американскую дудку, то ему за это ничего не будет - "ни коня, ни шашки, ни папахи", к тому же договором с американцами он может подтереться сразу после подписания, т. к. он не стоит испорченной бумаги, какой бы крутизны фирма не была, например GM , и кто бы за ней не стоял, например Администрация президента.


Сибирский Партизан предложил скупку и перенос к нам, а Вы говорите только о скупке и эксплуатации там.

ЗЫ. Частенько нахожу на блог А. Лебедева. Этот ... товарищ вроде неадекватностью не страдает, опять же бывший сотрудник ФСБ (наследницы КГБ). Так вот он прикупил себе кусочек авиабизнеса в Германии (пустили, продали все ок). Теперь сокрушается на 500 млн. евро  ;)
Дьявол предложил подписать с ним контракт и скрепить его кровью, но я отказался - просто не желаю иметь дел с тупым рогатым бычьём...

  • -0.05 / 15
Sibirskiy partizan
 
52 года
Слушатель
Карма: +189.81
Регистрация: 23.10.2008
Сообщений: 130
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167470
Дискуссия   69 0
Цитата: niko
Извините Сибирский партизан, но вы плагиатор. Я понимаю конечно, что Китай у вас под боком(если вы действительно из Сибири) и чего голову самолично думками напрягать, проще у восточного соседа идейку слямзить. Только вот что-то у китайцев их хитрый трюк по покупке всего и вся интересного и ценного под шумок, ну совсем не шибко-валко движется, уж очень вымученно и со скромными результатами всё это у них происходит, да уж чего греха таить - совсем ни как практически, так по меловечке чего перепадёт. И с чего это вы взяли, что в нашем случае распродажа западных ништяков прокатит на ура? "Опель" для вас - это не урок?



Опель очень даже урок – пока у западных компаний удается то там, то здесь перехватить денежек для обслуживания огромных долгов незачем их покупать. По той же причине и у Китайцев не получается. Как только за дело возьмутся кредиторы и временные управляющие, можно будет Сберу для ГАЗа прикупить не только ОПЕЛЬ а весь GM, только без американских активов в виде штаб квартиры и дорогих «квалифицированных» американских рабочих конечно.

А потом читайте внимательно и все же напрягайте голову – ОПЕЛЬ и GM и СИМЕНС покупать не надо, зачем нам Американский АУР в размере 40% себестоимости? Надо «покупать их высокотехнологичных поставщиков». Ну, например, производит какая-то фирма UniEngineering для GM или OPEL лучшие в мире шаровые с применением композитных или еще каких материалов – ее и покупать надо. И не просто покупать, а покупать после банкротства с переносом производства и ее лаборатории в Россию. Главному инженеру, ключевым мастерам и специалистам лаборатории дать з.п. в 2 раза выше, чтобы переехали (это не дорого в рамках проекта переноса).
И еще раз повторю пока все выкручиваются с деньгами, никто продавать или переезжать не будет. Вот у нас застройщики никак не хотят продавать квартиры дешевле, почему – зверек пушистый с деньгами пока не настал. А вот будет сложно – часть бизнеса придется отдавать за копейки, т.к. этим будут заниматься все. Можно будет тендер проводить у себя дома не выезжая из Москвы. Объявление о проведении тендера можно писать так: «Объявляется тендер на лучшее предложение за 10 млрд.рублей. Условия поставки: перенос высокотехнологичного производства а/м комплектующих на территорию Калужской области. Критерии отбора приобретаемого товара: поставщик ТОР 5 до кризиса, стоимость компании до кризиса не менее … долл.». Думаю, что западные университеты могут заранее готовить специалистов МВА для инвестиционных компаний по перепродаже активов западных компаний в Россию и Китай. Эти специалисты будут пользоваться большим спросом на рынке.
Отредактировано: Sibirskiy partizan - 24 ноя 2009 в 14:17

  • +4.79 / 47
Densoider
 
СССР
Столица Родины моей.
52 года
Слушатель
Карма: +77.98
Регистрация: 08.02.2009
Сообщений: 2,717
Читатели: 1
Тред №167486
Дискуссия   67 0
Некоторые мысли.

Много говорилось о большом БУМе, как катализаторе финальной части Марлезонского балета. И как его таки устроят. К нам сунулись - обломились. Потыкали палочкой в Индию. Не получилось. Вроде как Германию стращают терактами. Но как-то все вяло. Иран вот дразнят. Но тут Европа что-то поутихла в нападках на него и того и глядишь задружится.
А что уважаемое сообщество думает за такой план по поджогу?

Американы просто РЕЗКО, в течении недели-другой выходят из Ирака ну и из Афгана. И все.

А дальше на всем Ближнем Востоке ненадолго (неделя) возникнет вакуум безвластия, который схлопываясь, подожжет там все к едрене фене!

Вариант развития событий.(не в порядке очередности, но близко к тому)

1. Курды тут же обьявят о создании на севере Ирака независимого Курдистана, что запустит сепаратизм курдов в ближлежащих странах, разогревая обстановку в них.
2. На территории Ирака начнется резня между курдами, шиитами и суннитами. Все против всех.
3. Нефтяные скважины и терминалы будут лакомой добычей для выигравшей стороны. Но такой стороны не будет, т.к.
4. Иран однозначно впишется во всю эту вакханалию, пытаясь полностью аннексировать всю территоррию Ирака.
5. И тут начнется! Пятнадцать человек на сундук мертвеца! Йо-хо-хо! И бутылка рома!
6. Кто захочет поучаствовать? Турция подтянется, чтоб урезонить курдов наверняка. Саудиты обязательно. Вобщем всем найдется чем занятся. Начнутся взаимные предьявы и вот уже на территории Ирака и участвующих в разделе все полыхает вовсю.

Меж тем Талибан устроит реванш и гнойник в Афгане будет вспучиваться с невероятной быстротой. Страны ОДКБ и ШОС и Индия начнут сильно волноваться, а Пакистан так вообще будет вынужден приступить к активным действиям чтоб разгромить чуждый ему талибан.

Ситуация внутри Пакистана накаляется до предела и тут амеры делают ход конем. Они кидают Пакистан. Просто перестают его поддерживать. Уходят оттуда. Делайте со своими бонбами что хотите!

И вот тут то и наступает Момент Истины. Пакистан взрывается изнутри гражданской войной, а поскольку это недопустимо, т.к. атомные бонбы, сюда уже вписываются все кругом. И Индия и Китай и Россия.

Дело сделано. Мегапожар готов. Причем янки здесь не причем. Они просто гоу хоум.

На фоне всего этого нефть и газ улетают в небеса. Все тарятся USD и UST. Европа корчится в агонии. Все вокруг понимают, что американы - агнцы Божьи и только на них все держалось и отчаянно кричат - ВЕРНИТЕСЬ!!! МЫ ВСЕ ПРОСТИМ !!!!!

Ну, что скажете? Как такой план? В нем ИМХО есть единственный "нюанс". Израилю - мандец.
"Ах, в чем я виноват?"- "Молчи! Устал я слушать,
Досуг мне разбирать вины твои, щенок!
Ты виноват уж тем, что хочется мне кушать...." (c)

  • +0.49 / 74
Злой бобер
 
43 года
Слушатель
Карма: +518.11
Регистрация: 01.04.2009
Сообщений: 249
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Тред №167498
Дискуссия   73 0
Банк России снизил учетную ставку до исторического минимума 9%
 

Российский Центробанк снижает с 25 ноября 2009г. ставку рефинансирования на 0,5 процентного пункта - до 9%. Об этом говорится в сообщении департамента внешних и общественных связей Банка России.

"Указанное решение было принято в целях дальнейшего повышения доступности кредитных ресурсов для экономических субъектов и стимулирования конечного спроса. Возможность снижения процентных ставок обусловлена благоприятной тенденцией в динамике инфляции и последовательным снижением инфляционных ожиданий", - говорится в сообщении ЦБ РФ.

Банк России отмечает, что дальнейшие шаги по изменению процентных ставок будут определяться развитием инфляционных тенденций, динамикой показателей производственной и кредитной активности, а также состоянием внутреннего финансового рынка.

Ставка по кредитам overnight также снижается на 0,5 процентного пункта и устанавливается в размере 9% годовых. Фиксированные ставки по операциям РЕПО снижаются на 0,5 процентного пункта.

Новые фиксированные ставки по операциям РЕПО на срок один день и семь дней установлены в размере 8% годовых, а на срок один год - 8,75% годовых.

ЦБ РФ также снижает фиксированные ставки по ломбардным кредитам на 0,5 процентного пункта. Новые фиксированные ставки по ломбардным кредитам на срок один день, семь дней и 30 дней установлены в размере 8% годовых.

Ставки по депозитным операциям, проводимым по фиксированным процентным ставкам на стандартных условиях, будут снижены с 25 ноября текущего года на 0,5 процентного пункта. Новые ставки по депозитным операциям на срок один день (на условиях tom-next и spot/next) и до востребования (call deposit) установлены в размере 3,75% годовых. Новые ставки по депозитным операциям на стандартных условиях на недельный срок (на условиях one week и spot/оnе week) установлены в размере 4,25% годовых.

При этом действующие процентные ставки по кредитам, обеспеченным "нерыночными" активами или поручительствами, будут снижены на 0,5 процентного пункта. Российский ЦБ устанавливает с 25 ноября новые процентные ставки по кредитам, обеспеченным "нерыночными" активами или поручительствами: на срок до 90 календарных дней - в размере 8% годовых, на срок от 91 до 180 календарных дней - в размере 8,5% годовых, на срок от 181 до 365 календарных дней - в размере 9% годовых.

Все действующие минимальные процентные ставки по операциям предоставления ликвидности, проводимым на аукционной основе, с 25 ноября 2009г. снижены на 0,5 процентного пункта. По операциям прямого РЕПО устанавливаются следующие ставки: на срок 1 день - в размере 6,25% годовых, на срок одна неделя (7 дней) - в размере 6,25% годовых, на срок три месяца (90 дней) - в размере 7,75% годовых, на срок 6 месяцев - в размере 8,25% годовых, на срок один год (12 месяцев) - в размере 8,75% годовых.

По ломбардным кредитам устанавливаются следующие ставки: на срок 14 календарных дней - в размере 6,25% годовых, на срок 3 месяца - в размере 7,75% годовых, на срок 6 месяцев - в размере 8,25% годовых, на срок 12 месяцев - в размере 8,75% годовых.

В конце прошлой недели первый заместитель председателя ЦБ РФ Алексей Улюкаев отметил, что разница между процентными ставками на российском и западных рынках в ближайшие год-два может снизиться до 2-3 процентных пункта. По его мнению, в этом случае спекулятивные операции на российском валютном рынке станут невыгодными.

"Если разница будет два-три процентных пункта, мотивация проведения спекулятивных операций существенно слабее", - заметил он. При этом, по словам А.Улюкаева, это не должно повлиять на уровень инвестиций. "Я убежден, что, принимая решение о прямых инвестициях, инвестор интересуется, насколько защищены его средства, насколько гарантирована репатриация капитала, а не колебания валютных курсов", - заключил он.

В свою очередь глава Банка России Сергей Игнатьев ранее заявлял, что ставка рефинансирования в стране может опуститься ниже уровня 9%. Говоря о темпах снижения ставки, которых ЦБ РФ придерживался до сих пор, С.Игнатьев выразил мнение, что снижать ставку более интенсивно не было необходимости. "Пока мы действуем правильно, осторожность не помешает", - сказал он.

По словам С.Игнатьева, снижение ставки обусловлено снижающимися темпами инфляции. ЦБ РФ готов снова повышать ставку рефинансирования только в том случае, если увидит признаки "перегрева" экономики.

В течение 2009г. Банк России снижал ставку рефинансирования восемь раз начиная с 13% годовых. Последнее снижение было проведено 30 октября с.г. - с 10% до 9,5%.
Это "ЖЖЖЖЖ" - неспроста! (c) Винни
[url=http://yahont.com/_mp3/Черный%20ворон.mp3]Черный ворон.[/url]

  • +2.44 / 25
Сейчас на ветке: 2, Модераторов: 0, Пользователей: 0, Гостей: 0, Ботов: 2