Украина и украинско-российские отношения

Цитата: Дон Лобо от 21.05.2015 10:27:05…
 По поводу необходимости России именно 150 миллинов человек я ничего не говорил, я лишь указываю то, что Россия сейчас точно не нуждается в 40 миллионах агрессивно настроенных в отношении нас хохлов способных взорвать нас изнутри. Нас интересуют люди ментально схожие нам, желающие и способные строить общий дом, а не разрушать его. Поэтому качество подменять количеством не следует, это создает опасность внутренней нестабильности.

Немного от кэпа
Люди — это главное. Имхо, важно и качество, и количество. Поощрение увеличения населения не означает поощрения социального иждивенчества, гетто,  диаспор и прочих разных нехорошестей.
Возвращаясь к напечатанному. Мне казалось уже доказанным, что 160 млн — это мало для ведения самостоятельного курса в производстве, финансах и развитии технологий. Что уже проблема для Бангладеша, то для масштабов России ещё недостаточно. Потому интересно было бы почитать что-то доступное неспециалисту с оценкой необходимого масштаба для существования в виде отдельного полюса в многополярном мире.
Вот так как-то.

• +0.18 / 5
• • 4
  • 1

Цитата: Alexey_C от 21.05.2015 10:40:57Поскольку добраться до ПМР можно только через территорию укры - то целью вполне может выступать таки заставить Россию напрямую войти войсками сюда со всеми вытекающими: прочным статусом агрессора, единением всех евро-холопов США в антироссийскую коалицию и прочим.

Потому (если этот сценарий действительно решат реализовывать) имхо следует ожидать затяжного раскручивания ситуации - когда ПМР начнут давить постепенно, ужесточая блокаду, делая нарочитые грозные заявления, бряцая оружием на её границах и т.п.

Из этой же оперы:
"18 мая, вступило постановление правительства Украины о том, чтобы исключить пункты Кучурган и Платоново Одесской области из перечня пограничных пунктов для перемещения подакцизных товаров. Получается, что Приднестровье лишено права перемещать такие товары через участок молдо-украинской границы, которая не контролируется Кишиневом. "

http://q99.it/uNN9jdp

• +1.12 / 13
• • 13

Цитата: Mofack от 21.05.2015 07:50:36кстати, раньше я выложил свои соображения по поводу дальнейших действий ВСН по поводу наступления. пришёл к выводу, что наступать надо на север Луганска. Мариуполь надо отложить.
теперь подумал насчёт предстоящего дефолта укры и распродажи имеющихся активов Ротшильдам. в этом случае, если Новороссии интересен Мариуполь со всеми его предприятиями, то необходимо в течении месяца его отбивать. но укра его так просто не отдаст. операция будет очень тяжёлая. и всё равно даже при таком варианте нужно что-то делать с лисичанской группировкой ВСУ. хотя бы для того, чтоб они подкрепления оттуда не стали перебрасывать или в наступление на Луганск не перешли.

не вижу смысла делить шкуру не убитого медведя. Насколько я понял выбрана тактика игры вдолгую без резких движений, пока укра сама не загнется. Только если и когда хохлы сами уж полезут, а на сегодня я вижу только суету и провокации, на которые мы не поддаемся, вот тогда и можно будет что-то думать, реагируя на тактику противника. Начало БД уже много раз откладывалось нашими аналитегами: то к Пасхе, то после Пасхи, то к 9 мая, то к 21 мая к саммиту...

• +2.10 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: рюрикович от 21.05.2015 09:46:32Это Мелитополь !  Проспект Б.Хмельницкого ! Направление движения  на Симферопольское шоссе-на   Крым !

Камрад, это точно?
То есть - отводят на переформирование и восстановление боеспособности? На "Широкий лан"?
Тогда есть вопрос - а нахрена они с собой БК везут? Или по принципу "шоб не спи..дили - все свое ношу с собой"? Тогда барахла очень мало? Там всего одна техничка была и кухня... А все эти матрасы/карематы/спальники/столы и прочая крайне необходимая боевому укру мелочь?
При ротации вроде бы меняют только личный состав, техника остается на месте.
Не, то, что это подготовка к "дранг нах Крым" - маловероятно, укры - идиёты, но не самоубийцы:)

• +1.36 / 17
• • 17

Цитата: BOLD от 21.05.2015 10:55:3225 мая годовщина выборов Порошенко, как красиво обещал.
Предвыборная программа Порошенка Жить по-новому!

Жить свободно!

Предстоит децентрализация власти. Общины на местах получат больше прав и денег на реализацию полномочий.
 При обязательном сохранении и укреплении единого гуманитарного украинского пространства в культурно-языковой сфере, в образовании, в политике исторической памяти обязательно учитываться специфика каждого региона. Но Украина останется при этом унитарным, соборным государством.


В качестве первоочередного внесу в Верховную Раду закон о парламентской оппозиции.
Структура собственности СМИ станет прозрачной, а конкурентная среда в этой сфере — усиленное.
Отдельно подчеркиваю неукоснительном соблюдении прав всех национальных меньшинств. 

Жить свободно — значит и свободно пользоваться родным языком. Руководствоваться статьей
10 Конституции, которая определяет украинский язык как государственный, но особенно
подчеркивает правах русского языка и гарантирует свободное развитие всех языков. Считаю
целесообразным в целях обеспечения единства украинской политической нации сохранить
существующий статус- кво в языковом вопросе.
Возможность свободно путешествовать в Европу даст скорейшее введение безвизового режима
с ЕС в течение уже первого года моего президентства.

Жить безбедно!

Бедному человеку трудно быть свободным, потому что над ним постоянно висит безвыходная
потребность обменять свободу на хлеб насущный. Поэтому строить демократию означает творить
общество состоятельных людей.

Все политические программы, которые вы до сих пор читали, были о манне небесной, но она так и
не выпал. Конечно, я за увеличение зарплат, пенсий и стипендий. За сохранение и приумножение
всех социальных выплат, предусмотренных действующим законодательством, « детям войны »,
«афганцам », «чернобыльцам », инвалидам, одиноким мамам, сиротам.
Я за мощные денежные вливания в образование.
За доступность квалифицированной медицинской помощи для всех граждан.

Жить честно!

В Украине должны восторжествовать принципы правового государства и справедливости.
Эти принципы требуют наличия прозрачной и непротиворечивой законодательной базы,
доступного, справедливого, беспристрастного и соревновательного судопроизводства,
неотвратимости наказания за преступление, гарантий соблюдения основных прав человека,
ограничение вмешательства государства в частную и общественную жизнь.

 Жить в безопасности

Для того, чтобы граждане жили безопасно, новый Президент должен защищать страну от внешней
агрессии. Не допустить в обществе распрей и провокаций на почве языка, идеологии, религии.
Защитить каждую семью, город, улицу от насилия.

гарантий соблюдения основных прав человека, 
ограничение вмешательства государства в частную и общественную жизнь


И много чего еще : http://election.com.ua/poroshenko2014pp/

Обещания Парашенко уже даже не смешно обсуждать. Найдите занятие поинтереснее.

• +2.99 / 42
• • 42

Как оживает Донбасс


Губернатор Луганской области по версии Киева Геннадий Москаль, ранее в очередной раз прославившийся матерщиной и рейдами по отлову следующих в ЛНР фур, издал ряд знаковых распоряжений. В частности, на территорию Украины из ЛНРне будут впускать лиц с паспортами граждан Луганской народной республики, что делает невозможным выезд лиц, достигших 16 лет, за пределы территории ЛДНР — на Украине их арестуют, а паспорта изымут. В Россию молодых граждан республики не впустят, так как ЛНР Российской Федерацией не признана, следовательно, новые паспорта просто не будут приняты как документы, удостоверяющие личность.

Заодно вновь ужесточена блокада территории ЛНР: отныне все пункты пропуска на границе ЛНР и Украины являются исключительно пешеходными, а транспорт впредь пропускаться, по всей видимости, не будет.



Однако

• +2.43 / 19
• • 19

Цитата: BOLD от 21.05.2015 10:55:3225 мая годовщина выборов Порошенко, как красиво обещал.
Предвыборная программа Порошенка Жить по-новому!

А оказался, сука, обычным "цiничним бандерой"...

• +1.77 / 23
• • 22
  • 1

Цитата: AGS_SPB от 21.05.2015 10:19:45Вы бы, прежде чем голосовать за Шойгу, поинтересовались его карьерным ростом.
Это путь типичного мажора из нацменов.

Человек ни на одной должности не работал больше 1-2 лет. Кто-то его активно тянул в Москву.
Ну, а когда он присосался к МЧС, всё приобрело законченные очертания.
Про Кадырова ничего говорить не буду.
Желать ему место Президента России может только альтернативно одарённый.

У него с Путиным возраст практически одинаковый.
Путин родился 7.10.52.
Шойгу родился 21.05.55. СЕГОДНЯ!
См.Википедию.

• +1.65 / 20
• • 19
  • 1

Перспективы вооруженной борьбы на Украине
Disclaimer: Автор не имеет военного образования, пользовался данными из открытых источников, датируемых февралем-мартом 2015г., операцию планировал по Яндекс Карте.







Развертывание
В настоящее время общая протяженность фронта – 350 км.
Со стороны ВСУ, по данным dragon_first_1 [2] (20.02.2015), на этом фронте развернуто всего 25 бтгр:
- от границы с РФ до Трехизбенка (вкл.) по р. Северский Донец, 70 км: бтгр – 4, 17,5 км на б-н,
- от Трехизбенка до Попасная (вкл.): 50 км: бтгр – 3, 16,5 км на б-н,
- от Попасная до Новгородское (вкл.), 70 км: бтгр – 3, 23 км на б-н,
- от Новгородское до Пески, 35 км и до Марьинка (вкл.), еще 20 км: бтгр – 6, 9 км на б-н,
- от Марьинка до Новогнатовка (вкл.), 35 км: бтгр – 5, 7 км на б-н,
- от Новогнатовка до Павлополь, 45 км: бтгр – 1,
- от Павлополь до берега Азовского моря, 25 км: бтгр – 3, 8 км на б-н.
Таким образом, наибольшая плотность войск выявлена на участке от Новгородское до Новогнатовка, то есть, на участке, образующем дугу, охватывающую Донецк с севера, запада и юга. На участке, составляющем 38% фронта со стороны ВСУ находится 44% выявленных сил.
По данным с Гарматы [3] (14.03.2015), со стороны ВСН развернуто:
- от границы с РФ до Попасная (вкл.): 120 км: 2-я омсбр и 6-й омсп, т. е. бтгр – 6, 16,5 км на б-н, 20 км на б/н;
- от Попасная до Новгородское (вкл.), 70 км: 3-я омсбр, т. е. бтгр – 3, 23 км на б-н,
- от Новгородское до Марьинка (вкл.), еще 55 км: 1-я омсбр и 11-й мсп, т. е. бтгр – 6, 9 км на б-н,
- от Марьинка до Новогнатовка (вкл.), 35 км: 5-я омсбр, т. е. бтгр – 2-3, 12-18 км на б-н, и далее до Павлополь, еще 45 км – часть сил 5-й мсбр,
- от Павлополь до берега Азовского моря, 25 км: неустановленное соединение (9-й омсп?), допустим, бтгр – 3, 8 км на б-н.


Можно констатировать, что данные обоих источников согласуются между собой.
Выбор направления наступления
Наступление с фронта граница с РФ – Первомайск в направлении Новоайдар может иметь целью разгром Счастьинской (максимум 4 бтгр) группировки противника, требует форсирования р. Северский Донецк, и уведет наступающую группировку ВСН  в самый «угол» фронта. К выгодам этого направления можно отнести только возможность использования фактора границы с РФ.



Замысел операции состоит в том, чтобы за счет концентрации сил на узком участке (Красногоровка - Марьинка) прорвать фронт на стыке двух группировок ВСУ: Авдеевской и Волновахской; на открытой местности к северу от Красногоровка и к югу от Курахово отразить контрудары оперативных резервов противника; а затем разгромить Волновахскую группировку, используя выход через Углегорск ей в тыл. В дальнейшем – наступать на Авдеевскую группировку, охватывая ее с фланга (через Горняк – Селидово – Новогродовка).
К наступлению могут привлекаться соединения 1-го и 3-го корпусов ДНР,  а также 4-я омсбр ЛНР. 3-я омсбр и 11-й омсп удерживают оборону на широком фронте, 1-я омсб сосредотачивается в р-не Старомихайловка. 5-я омсбр и 9-й омсп удерживают оборону на широком фронте и на Мариупольском направлении, 7-я омсбр сосредотачивается в р-не Александровка. 4-я омсбр – составляет второй эшелон.
Ход операции
Прорыв фронта осуществляется 1-й и 7-й омсбр на участке Красногоровка – Марьинка. Участок прорыва – 10 км. Ближайшая задача: уничтожение противника в Красногоровка и Марьинка (оба населенных пункта могут представлять собой районы обороны батальона). Последующая задача: наступление в направлении Кураховка (для 1-й омсбр) и Курахово (для (7-й омсбр). Глубина наступления – 10-15 км. С точки зрения тактических нормативов для мсбр такая задача посильна и может быть решена не позднее второго дня наступления.
Для отражения наступления ВСУ в первую очередь сможет использовать резервы из состава Авдеевской и Волновахской группировки. По условиям местности к северу от участка прорыва подход резервов (1-2 батальона) наиболее вероятен: с севера – от Украинск, Селидово. Такой маневр потребует времени. Соответственно, на вторые – третьи сутки операции 1-я омсбр должна быть готова отразить контрудары противника на фронте Желанное 2-е – Новоселидовка и продолжить наступление в направлении Горняк – Украинск. Правый фланг на участке Старомихайловка – Кураховка будет обеспечен частью сил 4-й омсбр.
Южнее участка прорыва наиболее вероятно противник выдвинет резервы (1-2 батальона) на рубеж Новомихайловка – Успеновка и предпримет ряд атак в северном направлении. Эти атаки будут отражены основными силами 4-й омсбр. 7-я омсбр после овладения Курахово поворачивает в направлении Дальнее – Успеновка – Богоявленка. Выход 7-й омсбр в район Богоявленки сделает неизбежным отход противника с рубежа Новомихайловка – Успеновка в сторону Волновахи.
Таким образом, на 3-4 сутки операции может сложиться следующая обстановка. Севернее участка прорыва на фронте от Пески до Селидово (35 км) действуют со стороны ВСУ до 3 бтгр из с состава Авдеевской группировки и до 1-2 батальонов из резерва, со стороны ВСН – до 5 бтгр из состава 1-й, 4-й омсбр и 11-ого омсп. То есть, складывается примерное равенство сил, даже если рассчитывать, что 1-2 батальона ВСУ будут к этому времени разгромлены или существенно ослаблены в ходе прорыва фронта и первых попыток задержать распространение наступления.
Южнее участка прорыва на фронте Богоявленка – Новотроицкое – Старогнатовка (60 км) действуют со стороны ВСУ до 5 бтгр из состава Волновахской группировки и 1-2 батальона из резерва, со стороны ВСН – до 8 бтгр из состава 7-й, 4-й и 5-й омсбр. При этом часть сил ВСУ (2-3 бтгр) находятся в состоянии отхода в сторону Волновахи, а подразделения 7-й омсбр ВСН выходят в район Углегорска, то есть в тыл всей Волновахской группировке. В таких условиях ее быстрый разгром, в принципе, возможен. Выделение резервов из состава Мариупольской группировки маловероятен, а их выдвижение (если случится) может быть сорвано, поскольку будет проходить вдоль фронта  на удалении максимум 20-25 км.
На участке от Селидово до Угледара (45 км) образуется «окно», которое ВСУ может заполнить частями, отброшенными с рубежа Красногоровка – Марьинка (1-2 бтгр), ближайшими резервами (2-3 батальона), а также подразделениями бригад, которые к началу наступления не были выявлены на фронте и находились в пунктах постоянной дисклокации на отдыхе или в процессе формирования. В самом лучшем случае эти силы не позднее 3-5 дня начнут проявлять активность и создадут серьезную угрозу флангам наступающих группировок ВСН. Войск, которые можно противопоставить этим силам, или хотя бы отодвинуть рубеж их развертывания на 30-40 км к западу, у ВСН пока не видно.
Выводы
Соотношение сил на фронте, в первом приближении, равное, что, в принципе, позволяет планировать наступление с решительными целями. Прорыв фронта на участке Красногоровка – Марьинка позволяет планировать разгром Волновахской группировки и создает благоприятные условия (путем глубокого обхода через Селидово и выхода фактически в тыл в район Новоградовка) Авдеевской группировки. В свою очередь, разгром двух наиболее крупных группировок на западном направлении заставит Киев задействовать все стратегические резервы на обороне уже Днепропетровска, Запорожья и Мелитополя. В этих условиях перед ВСН откроется перспектива обхода всех рубежей обороны, созданных на Славянском (северо-западном) направлении. Славянск и Краматорск будут взяты ударами с запада, а основные силы ВСН в зоне АТО, бросив значительную часть вооружения, техники и накопленные материальные запасы будут вырываться на север через Красный Лиман и по левому берегу Северского Донца.
Однако для реализации такого блестящего замысла объективные предпосылки, видимо, еще не сложились.





Наступление меньшего размаха или на других направлениях, по нашему мнению, не имеет ни оперативного, ни политического, ни экономического смысла.
Таким образом, мы полагаем, что до конца лета Москва, Донецк и Луганск будут предпринимать все усилия для снижения интенсивности боевых действий.

• +2.24 / 25
• • 24
  • 1

Цитата: pmg от 21.05.2015 10:57:55Ну пусть хотя бы регулярно бьют морду после каждой передачи. Иначе я не понимаю
какой собственно смысл приглашать этих ублюдков каждый день на российские каналы
и обсуждать с ними проблемы Украины как с нормальными. Другой пользы в этой
говорильне я уже давно не вижу.

КМК, для прививки, чтобы зрители видели неадекватное состояние и понимание ситуации с той стороны. Не все же интересуются что пишут в украинских СМИ, а так по Центральному каналу показывают реальных зомби.
По ТВЦ программа идет Право Голоса, так там интереснее, т.к. с украинской стороны больше народу приглашают

• +0.37 / 5
• • 5

Цитата: Карел от 20.05.2015 23:13:42В принципе, нмв, весьма логичное заявление. Но один момент, таки, все же упущен. В ПМР российские военные имеют официальный статус - миротворцы. А раз так, то нападение на миротворцев есть нападение на страну со всеми вытекающими. Тоже самое, что было и в ЮО. Нападение на миротворцев дает РФ право ЗАКОННО И ОФИЦИАЛЬНО отнестись к ситуации со всей строгостью. 
После Грузии, мало кто захочет повторения.

Блокада приравнивается к началу войны. Чистый казус белли. По правилам ООН.

• +1.67 / 21
• • 21

Цитата: АрктикЪ от 21.05.2015 09:08:11известный факт (тм):

В стародавние времена, когда Украина имела форму шара, а свиньи в межсезонье 

сбрасывали с себя сало, все люди на земле жили счастливо.
Общеизвестно, что первым народом на Земле, прародителями всего человечества были 
древние укры.
Первого укра звали Адам, и было у него два сына - Богдан и Иван.
Первый был хороший, а второй москаль. Иван завидовал Богдану и хотел его убить, но 
Богдан убежал от него на Карпаты. В те времена климат на планете был другой, 

• +3.45 / 45
• • 45