Большой передел мира
243,608,330 497,075
 

  Удаленный пользователь
14 ноя 2016 14:04:39
! Трамп. Реиндустриализация Америки.
Дискуссия  832

Дискуссия удалена
Лимонадный Джо
30 ноя 2016 16:10:33

  • +1.38
КОММЕНТАРИИ (38)
 
 
  офисный планктон
14 ноя 2016 14:33:22
Цитата: Лимонадный Джо от 14.11.2016 11:04:39Когда говорят о процессе реиндустриализации Америки, то обычно допускают системную ошибку, по умолчанию считая, что это будет запуск процесса возвращения вынесенных за пределы Америки производств. А если подумать (у кого есть чем), то почему-то встаёт вопрос, а зачем ? Ведь в условиях нового уклада не нужно перемещение уже существующих производств назад, само развитие науки и техники подошло к качественному изменению нашей экономической реальности.
Фигурально выражаясь, наступает то время, когда построив уже в ближайшем будущем высокотехнологичный завод-почти автомат по пошиву трусов, Вы можете снизить себестоимость своей продукции настолько, что никакая дешёвая рабочая сила вьетнамцев и прочих филиппинцев не поможет им в конкуренции. Ибо нижняя граница стоимости рабочей силы не может опуститься ниже прожиточного минимума для каждой местности и производительность человека так-же имеет свои пределы. А автоматизация процесса не имеет таких ограничений.
Поэтому приход к власти Трампа симптоматичен, произошла фиксация видения модели будущего в понимании реальных элит Америки. И мы ещё вполне сможем в этом варианте увидеть на нашем веку кучу дешёвых трусов и жопогреек производства «Made USA”, продающихся по всему миру. Разорившиеся целые страны и абсолютно лишнее население этих стран без средств к существованию, живущих только гуманитарной помощью. И вспомним, что за пределы как Америки, так и России никогда не передавались и не выносились действительно критичные технологии.
Реиндустриализация Америки возможна в таком виде и это возможность на новом уровне снова собирать колониальный налог со своей части мира, просто сделав нерентабельными его производства по выбору. Именно для этого и проталкиваются все эти зоны свободной торговли. И поэтому тоже нам в составе России не нужны наши бывшие окраины. В составе не нужны. Только как подконтрольные территории.

автоматизация и роботизация системно возможны только при тотальной унификации
например, поведенческих стереотипов розничных покупателей
те людей на всей планете
и финансовых систем всех государств
это, вообще, возможно?
  • +0.30 / 1
  • Скрыто
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
14 ноя 2016 14:57:48
Сообщение удалено
Технарь_
14 ноя 2016 19:01:39
Отредактировано: Технарь_ - 14 ноя 2016 19:01:39

  • +0.50
 
 
 
  офисный планктон
14 ноя 2016 15:13:17
Цитата: Технарь_ от 14.11.2016 11:57:48Их задача  на данном этапе - роботизировать локально СВОЁ промпроизводство. Полагаю что камрад во многом прав. Современные американские производства итак автоматизированы так, что мама не горюй. Они постараются максимально реиндустриализировать сохранившиеся у них производства по максимальному уровню, а также построить новейшие, с применением самых последних знаний и открытий, материалов и технологий, для того чтобы получить и нарастить разрыв в технологическом уровне с остальным миром. То есть построят "систему" сначала у себя, а потом уже для них станет важным: 


Подмигивающий

разрыв в технологическом уровне с остальным миром можно продемонстрировать только если:
а) предложить миру новый массового спроса продукт
б) сформировать у массового покупателя во всем мире спрос на этот продукт
в) он должен быть принципиально некопируем
г) он должен быть массово и во всем мире по карману
д) под него должна быть устойчивая логистика и фин система
  • +0.37 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
14 ноя 2016 15:57:57
Сообщение удалено
Технарь_
14 ноя 2016 17:01:37
Отредактировано: Технарь_ - 14 ноя 2016 17:01:37

  • -0.07
 
 
 
 
 
  офисный планктон
14 ноя 2016 16:04:28
Цитата: Технарь_ от 14.11.2016 12:57:57а) или сегодняшний массовый продукт по цене несопоставимо ниже конкурентов;
б) вытеснить конкурентов ценой и качеством;
в) пусть копируют, дешевле (!) всё равно не сделают;
г) низкой ценой этого и добиваться;
д) достаточно всех вытеснить из существующих; 

В том то и смысл, что роботы - заводы позволят выпускать ту же продукцию, что мир потребляет сегодня, но намного дешевле за счёт автоматизации. На выходе: американцы производят почти всё, а весь мир мечется, кусая ногти и напряжённо думая, что же ещё предложить американцам  за их ништяки...

это соревнование демпингов
глобального масштаба
и в рамках среднесрочной перспективы
давняя и заветная мечта руководства Китая
они предварительно тренировались в этом деле лет 20
и амбициозных новичков в этом деле из США раскатают в первом же раунде
  • +0.29 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  Serge Yakupov russia, Kazan
14 ноя 2016 16:11:50
Цитата: Технарь_ от 14.11.2016 12:57:57а) или сегодняшний массовый продукт по цене несопоставимо ниже конкурентов;
б) вытеснить конкурентов ценой и качеством;
в) пусть копируют, дешевле (!) всё равно не сделают;
г) низкой ценой этого и добиваться;
д) достаточно всех вытеснить из существующих; 

В том то и смысл, что роботы - заводы позволят выпускать ту же продукцию, что мир потребляет сегодня, но намного дешевле за счёт автоматизации. На выходе: американцы производят почти всё, а весь мир мечется, кусая ногти и напряжённо думая, что же ещё предложить американцам  за их ништяки...

Цена бьется таможенным регулированием, да и банальное "за морем телушка - полушка, да рупь перевоз" никто не отменял. Если объем рынка позволяет, и есть административный контроль, конкурент просто не пролезет на ваш рынок со своим дешевым продуктом. Единственный оставленный ему вариант локализация у вас его дешевого производства. Только уникальный не копируемый товар пролезет через это сито.
  • +0.64 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
14 ноя 2016 16:16:27
Сообщение удалено

14 ноя 2016 17:16:39

  • -0.02
 
 
 
 
 
 
 
  Foxhound ussr, Москва
14 ноя 2016 16:20:42
Цитата: Технарь_ от 14.11.2016 13:16:27А не потому ли ЕС подписал с Украиной "ассоциацию" в её нынешнем виде, а сам ЕС отбивается от навязываемого ему штатами, НЕВЫГОДНОГО для него, Тихоокеанского Партнёрства?

Скорее всего.
Кстати такие соглашения это путь всех стран, у кого нет дешевой рабочей силы (или других вещей, кардинально снижающих себестоимость производства), но есть влияние.
  • +0.03 / 1
 
 
 
 
 
 
 
  Serge Yakupov russia, Kazan
14 ноя 2016 16:30:19
Цитата: Технарь_ от 14.11.2016 13:16:27А не потому ли ЕС подписал с Украиной "ассоциацию" в её нынешнем виде, а сам ЕС отбивается от навязываемого ему штатами, НЕВЫГОДНОГО для него, Тихоокеанского Партнёрства?

Именно поэтому строить роботизированную фабрику в США, которая будет шить кроссовки существено дешевле китайских (это вообще возможно?) бессмыслено. Логичнее продавать и обслуживать такие фабрики по всему миру. Не мировая фабрика, а фабрика фабрик. Другое просто "не взлетит." 
  • +0.72 / 13
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
14 ноя 2016 18:43:30
Цитата: Serge Yakupov от 14.11.2016 13:30:19Именно поэтому строить роботизированную фабрику в США, которая будет шить кроссовки существено дешевле китайских (это вообще возможно?) бессмыслено. Логичнее продавать и обслуживать такие фабрики по всему миру. Не мировая фабрика, а фабрика фабрик. Другое просто "не взлетит."

   
у США нет таких технологий, а Китай им не продаст.
  • +0.26 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
  Vick
14 ноя 2016 16:02:26
Цитата: офисный планктон от 14.11.2016 12:13:17разрыв в технологическом уровне с остальным миром можно продемонстрировать только если:
а) предложить миру новый массового спроса продукт
б) сформировать у массового покупателя во всем мире спрос на этот продукт
в) он должен быть принципиально некопируем
г) он должен быть массово и во всем мире по карману
д) под него должна быть устойчивая логистика и фин система

А если не зацикливаться на сугубо материальных продуктах...
Джеки Чан некогда перебрался в Америго - 
1. Не новый, но популярный массового спроса продукт
2. спрос сформирован
3. некопируем
4. массово и всем по карману
5. логистика и финсистема устойчивы. 
А сейчас что-то в Россию многие потянулись... из "нематериальных продуктов"... Ну киношники - то США не страшно, с индустрией голливуда мало кто сравнится. Но вот в области спорта - последний год показал, какие зубищи оскаливаются, чтобы Россию из этой области выпихнуть и заполонить американским продуктом... а ведь там охулиарды крутятся, в областях производства и потребления нематериальных продуктов. 
Отредактировано: Vick - 14 ноя 2016 17:16:39
  • +0.16 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  офисный планктон
14 ноя 2016 16:08:37
Цитата: Vick от 14.11.2016 13:02:26А если не зацикливаться на сугубо материальных продуктах...
Джеки Чан некогда перебрался в Америго - 
1. Не новый, но популярный массового спроса продукт
2. спрос сформирован
3. некопируем
4. массово и всем по карману
5. логистика и финсистема устойчивы. 
А сейчас что-то в Россию многие потянулись... из "нематериальных продуктов"... Ну киношники - то США не страшно, с индустрией голливуда мало кто сравнится. Но вот в области спорта - последний год показал, какие зубищи оскаливаются, чтобы Россию из этой области выпихнуть и заполонить американским продуктом... а ведь там охулиарды крутятся, в областях потребления нематериальных продуктов.

вот тут пускай
весь мир с удовлетворением будет наблюдать, как в США будут инвестировать в нематериальные товары (и соотв услуги)
частные компании, собственники пакетов акций, банки и все прочие
и даже из госбюджета немножко
...
РИМ эпохи захватывающих и массовых зрелищ и расцвета искусств
прикольный был исторический период
Отредактировано: офисный планктон - 14 ноя 2016 17:16:39
  • +0.12 / 5
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Vick
14 ноя 2016 16:40:15
Цитата: офисный планктон от 14.11.2016 13:08:37вот тут пускай
весь мир с удовлетворением будет наблюдать, как в США будут инвестировать в нематериальные товары (и соотв услуги)
частные компании, собственники пакетов акций, банки и все прочие
и даже из госбюджета немножко
...
РИМ эпохи захватывающих и массовых зрелищ и расцвета искусств
прикольный был исторический период

И Египет времён постройки пирамид. Да-да - ухохатываться можете как угодно, но с проблемой занятости населения при росте производительности человекусы сталкивались и раньше, и не от "с дури бесились" те пирамиды выстроены и те колизеи. Можно, конечно, на священную войну куда отправить (лишь бы не вернулись... да ещё и с пленными). 
Весь мир это развитие наблюдает давно. 
С удовлетворением. Кочегар как приходит домой, как отмоется, как полечит трудовую грыжу, так и ухохатывается над тупыми америкосами. 
Если уж завели разговор о роботизации и следовательно о высвобождении масс "рабочих рук" - то не понятны ухохотайки над теми, кто вполне серьёзно перенаправляет эти руки в сферу производства нематериальных "ценностей" и услуг.  У вас-то есть иные идеи, куда высвобождающиеся руки использовать, дабы социальных взрывов не было, ну кроме "копать отсюда и до обеда"? Можно, конечно, и пирамиды начать строить. Китайцы так уже мегагорода без населения строят.  
Отредактировано: Vick - 14 ноя 2016 20:46:39
  • +1.07 / 17
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Alex_new
14 ноя 2016 18:26:29
Цитата: Vick от 14.11.2016 13:40:15И Египет времён постройки пирамид. Да-да - ухохатываться можете как угодно, но с проблемой занятости населения при росте производительности человекусы сталкивались и раньше, и не от "с дури бесились" те пирамиды выстроены и те колизеи. Можно, конечно, на священную войну куда отправить (лишь бы не вернулись... да ещё и с пленными). 
Весь мир это развитие наблюдает давно. 
С удовлетворением. Кочегар как приходит домой, как отмоется, как полечит трудовую грыжу, так и ухохатывается над тупыми америкосами. 
Если уж завели разговор о роботизации и следовательно о высвобождении масс "рабочих рук" - то не понятны ухохотайки над теми, кто вполне серьёзно перенаправляет эти руки в сферу производства нематериальных "ценностей" и услуг.  У вас-то есть иные идеи, куда высвобождающиеся руки использовать, дабы социальных взрывов не было, ну кроме "копать отсюда и до обеда"? Можно, конечно, и пирамиды начать строить. Китайцы так уже мегагорода без населения строят.

Есть направление- Наука.
Вот только беда в том, что при определенном количестве.. загнивает...
То есть надо внедрять что то похитрее...
  • +0.03 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
  Брянский russia, Томск
15 ноя 2016 12:56:06
Цитата: Vick от 14.11.2016 13:40:15И Египет времён постройки пирамид. Да-да - ухохатываться можете как угодно, но с проблемой занятости населения при росте производительности человекусы сталкивались и раньше, и не от "с дури бесились" те пирамиды выстроены и те колизеи. Можно, конечно, на священную войну куда отправить (лишь бы не вернулись... да ещё и с пленными). 
Весь мир это развитие наблюдает давно. 
С удовлетворением. Кочегар как приходит домой, как отмоется, как полечит трудовую грыжу, так и ухохатывается над тупыми америкосами. 
Если уж завели разговор о роботизации и следовательно о высвобождении масс "рабочих рук" - то не понятны ухохотайки над теми, кто вполне серьёзно перенаправляет эти руки в сферу производства нематериальных "ценностей" и услуг.  У вас-то есть иные идеи, куда высвобождающиеся руки использовать, дабы социальных взрывов не было, ну кроме "копать отсюда и до обеда"? Можно, конечно, и пирамиды начать строить. Китайцы так уже мегагорода без населения строят.

вы какую то хрень пишите... какие лишние руки в РФ в обозримой перспективе то?
нас всего то 146 млн. а нам придется треть мира как то контролировать..
вы че вообще? у нас катастрафическая нехватка квалифицированной рабочей силы на предприятиях ВПК и некомплект лс в армии и на флоте..
А вы каналы копать.. русских не так много  что бы заставлять их всякой херней заниматься
  • +1.24 / 35
 
 
 
 
 
 
 
 
  Vick
15 ноя 2016 13:21:45
Цитата: Брянский от 15.11.2016 09:56:06вы какую то хрень пишите... какие лишние руки в РФ в обозримой перспективе то?
нас всего то 146 млн. а нам придется треть мира как то контролировать..
вы че вообще? у нас катастрафическая нехватка квалифицированной рабочей силы на предприятиях ВПК и некомплект лс в армии и на флоте..
А вы каналы копать.. русских не так много  что бы заставлять их всякой херней заниматься

"Мама, будем ориентироваться, мы уже не в поезде." (с)
Говорили о США, о роботизации, которая "требует минимум работников", о возможной "реиндустриализации" -- ТАМ... О тамошних возможностях и способах куда-то выкарабкиваться. Нас это тоже коснётся (да уже начинает касаться). "У нас катастрофическая нехватка квалифицированной рабочей силы" - но при переизбытке всяких столичных фриков, которые в "квалифицированную рабочую силу" не желают переформатироваться. То есть занять их чем-то таким, чтоб им не было ни времени ни желания бегать майданить-болотить уже не удаётся. Давай - придумай новую "комсомольскую стройку", чтоб из Москвы повалили радостно и с песней толпы хипстеров.  и чтоб в их среде это стало модным, престижным, смыслом жизни. Смогёшь?
Отредактировано: Vick - 15 ноя 2016 17:31:39
  • +0.15 / 6
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Павел_Нск russia, Новосибирск
15 ноя 2016 15:38:50
Цитата: Vick от 15.11.2016 10:21:45"Мама, будем ориентироваться, мы уже не в поезде." (с)
Говорили о США, о роботизации, которая "требует минимум работников", о возможной "реиндустриализации" -- ТАМ... О тамошних возможностях и способах куда-то выкарабкиваться. Нас это тоже коснётся (да уже начинает касаться). "У нас катастрофическая нехватка квалифицированной рабочей силы" - но при переизбытке всяких столичных фриков, которые в "квалифицированную рабочую силу" не желают переформатироваться. То есть занять их чем-то таким, чтоб им не было ни времени ни желания бегать майданить-болотить уже не удаётся. Давай - придумай новую "комсомольскую стройку", чтоб из Москвы повалили радостно и с песней толпы хипстеров.  и чтоб в их среде это стало модным, престижным, смыслом жизни. Смогёшь?

Извиняюсь ,что встреваю в высокоучёную беседу...
 На моих глазах за десяток лет произошло изменение отношения молодёжи к наркоманам до презрительно-негативного. Хотя , увы, в нонешнее время приобщиться к галлюциногенам гораздо проще чем в прошлое. При этом власти не прикладывали черезмерных усилий к искоренению...

 Корень проблемы в том, что значительная часть населения России является ложно занятой. Власть поощряет это дело, так как занять ложно занятых ей нечем, а пособие платить за счёт бюджета неохота. Да и развращаются люди на постоянном пособии очень сильно и становятся совсем негодные.
 Поэтому если (какая неожиданность!) сильно упадёт денежный поток в раздутой и неэффективной сфере услуг, то офисным работникам после нескольких месяцев лечебного голодания придётся рассматривать любые предложения. И если наши власти  ограничат приток рабочей силы извне , начнут предлагать больше бонусов переселенцам - то дальневосточный гектары пойдут на ура! Обыватель будет чуствовать свою крутизну, что именно его выбрали в куроводы из 12 соискателей...
 Естественно, это будет сопровождаться падением жизненного уровня, что будет радовать отечественных и зарубежных эксплуататоров и не очень радовать обывателей. Раньше такой сценарий было сложно рассматривать из-за возможности эмиграции самой полезной, трудовой части общества за бугор. Но, когда за бугром станет хуже чем здесь - то сразу начнётся полноценное закручивание гаек и у нас...
  Наверное, это не совсем то, что каждый из нас хочет услышать, но других капиталистов у меня для вас нет (С)....
 
  • +0.59 / 18
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Советчик russia, СПб
15 ноя 2016 15:56:09
Цитата: Павел_Нск от 15.11.2016 12:38:50
Скрытый текст

 Корень проблемы в том, что значительная часть населения России является ложно занятой. Власть поощряет это дело, так как занять ложно занятых ей нечем, а пособие платить за счёт бюджета неохота. Да и развращаются люди на постоянном пособии очень сильно и становятся совсем негодные.
 Поэтому если (какая неожиданность!) сильно упадёт денежный поток в раздутой и неэффективной сфере услуг, то офисным работникам после нескольких месяцев лечебного голодания придётся рассматривать любые предложения. И если наши власти  ограничат приток рабочей силы извне , начнут предлагать больше бонусов переселенцам - то дальневосточный гектары пойдут на ура! Обыватель будет чуствовать свою крутизну, что именно его выбрали в куроводы из 12 соискателей...


Скрытый текст

Остается непонятным только один момент - зачем нынешним частным владельцам предприятий платить з/п этим самым "ложно-занятым" офисным хомчкам?
  • +0.70 / 10
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
 
  Павел_Нск russia, Новосибирск
15 ноя 2016 20:12:08
Цитата: Советчик от 15.11.2016 12:56:09Остается непонятным только один момент - зачем нынешним частным владельцам предприятий платить з/п этим самым "ложно-занятым" офисным хомчкам?

 Я человек простой, и примеры у меня простые... Вот есть государственный орган, регистрирует сделки по приобретению недвижимости. НИЧТО не мешает брать с граждан 0,5% стоимости покупки, а взамен гарантировать от лиц государства в случае мошеннической и недействительной сделки - возмещать покупателю 100% от заявленной суммы... Это приносило бы государству стабильный доход
 Что мы имеем сейчас на примере Новосибирска? В наличии толпа людей с визитками "риэлтеров", причём никаких обязательств по возмещению ущерба от мошенников ни эти лица, ни целые "агентства недвижимости" - не несут. Они могут что угодно говорить и обещать, но в случае кидалова их клиента - проще\дешевле перерегистрировать на другое название скомпрометированную фирму. Падающего толкни, так сказать.
 В результате имеем целую отрасль для слива неудачников, якобы производительно с утра до вечера работающих. Да, в агенствах находится и некоторое количество лиц с доходами свыше полтинника в месяц. Причём это настоящие ударники капиталистического труда, поскольку чем беспринципнее и бесчестнее такой "работник", тем выше его шансы на зажиточность. Не они такие, жизнь такая.
 А теперь по существу обсуждаемого вопроса:
  1) Это ложно занятые? Да, потому что они лишь имитируют заявленную ими функцию защиты продавцам и покупателям от мошенничества. При этом они мешают нормальному общению продавца с покупателем, поскольку только полностью забив возможность этого общения, они могут требовать со своих жертв весьма большие деньги.
  2) Кто им платит? Обыватели, 3% с продавца, а последние годы они и на 3% с покупателя претендуют. Ведь их услуги так важны для нас...
  3) Зачем владельцам агентств недвижимости платить своим агентам? Дык без этого весь их бизнес встанет, вот и ответ на Ваш вопрос...

В результате - условный Путин не будет ворошить это мошенническо-криминальное гнездо, пока не назреет необходимость. Пока у общества есть жирок - оно будет содержать множество таких паразитических по своей сути образований.
  • +0.97 / 22
  • Скрыто
 
 
 
  vasiliev_69 ussr, Севасто----поль
14 ноя 2016 18:03:49
Цитата: Технарь_ от 14.11.2016 11:57:48Их задача  на данном этапе - роботизировать локально СВОЁ промпроизводство. Полагаю что камрад во многом прав. Современные американские производства итак автоматизированы так, что мама не горюй. Они постараются максимально реиндустриализировать сохранившиеся у них производства по максимальному уровню, а также построить новейшие, с применением самых последних знаний и открытий, материалов и технологий, для того чтобы получить и нарастить разрыв в технологическом уровне с остальным миром. То есть построят "систему" сначала у себя, а потом уже для них станет важным: 


Подмигивающий

Уважаемый Технарь, Добра! Отвечал на другой Ваш пост, а он удалился, но это же не повод не поговорить с хорошим человеком.)))
Первые заводы с массовой роботизацией были запущены в начале 80-х годов 20 столетия. При изготовлении двигателя на таком заводе "Фиат" использовалось 16 ручных операций, основные из которых - установка заготовок, загрузка комплектующих, снятие готовых изделий. На одного работающего на таком заводе приходилось 160!!! двигателей за смену. Цитирую по памяти по книге Чернов А.С. "Самовоспроизводящиеся автоматизированные системы" . В этой же монографии стоимость разработки полностью автономной самовоспроизводящейся системы (роботы делают роботов) оценивалась (не помню в каких деньгах) примерно в 1\20 стоимости программы "Буран". Расчёты велись по советским стандартам стоимости НИОКР, при этом львиную стоимость составляла система технического зрения и управляющий компьютер (объем памяти долговременного хранения в такой системе должен был составлять 8-12 Тб, это вычислило ещё НАСА в 70-е годы при проработке полностью самостоятельной "робожизни" на Луне). В 2000 - его же (Чернова) подсчёт - стоимость ниже на два порядка! Даже ежели принять современные заводы, где "роботы делают роботов" за первые ламповые компьютеры,и закон Мура справедлив для этой отрасли, то в ближайшие 30 лет следует ожидать персональных робозаводов, способных воспроизвести себя и произвести что угодно, в любой точке планеты обеспечив себя сырьём и энергией. Боюсь только, что состояние дел в этой сфере  секретится со страшной силой, потому как при таком подходе государство становится нафиг не нужно, и крах всей мировой пирамиды ужасает наркоманов, чей наркотик - власть. Так что причина не в отсутствии желания вкладываться, иначе всё выглядело бы иначе. Пример, на хабре отчёт студентов о конкурсе робототехники на ГАЗе, за день из гамна и палок  ноута с открытой роботик ОС (ROS) на основе Линукса, Ардуины и нескольких свистков (ввод с камеры, ЖПС)  за день склепали ГАЗЕЛь, которая ездила по линии и по траектории. Где наборы DIY для фермеров, поставил на трактор-комбайн кормораздатчик - и пусть пашут сутками. А НИЗЗЬЗЗЯЯ!. Хотя я ещё в 12 годе слышал рассказ тогдашнего мужа сестры после поездки к родичам в Курскую область о том, что все поля в округе  деревни  его родственников выкуплены, приезжает ЖД состав с техникой три раза в год, сажают и убирают картоху, а техника - без людей, а техника - сами знаете чья!!! )))) (ну, так крестьяне говорят и делают такие загадочные лица, что понятно, что техника не менее как Темнейшего))))) ). Так что за госсчет будут только ограничения .   Потому и не воюют в Донбассе и Сирии роботы, так надо смотреть, чтобы военные заговор не устроили, а так ещё и за программерами следить, а их мало, они потолковее генералов, на повиновение их не дрочили, и любой в одиночку один одним движением мышки может может всё начальство упразднить. Страх и ужас, давят в зародыше. И точно так же при массовой роботизации в любой стране мира через дырки в безопасности любой умник  ( не говоря уже о " Кремлевских хакерах" (ТМ) )может поставить раком,и в bacrdoor с оттяжечькой подчинить себе всю робосферу )))

Эвона куда меня занесло, хотел с уважаемым Технарём поболтать, а получилось про БОООльшой робоПередел Мира ))) Прошу модераторов не ругаться, поставлю АС24, может, кто умней меня по проблеме выскажется))) 
Отредактировано: vasiliev_69 - 15 ноя 2016 18:16:39
  • +0.92 / 32
  • Скрыто
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
14 ноя 2016 19:37:32
Цитата: vasiliev_69 от 14.11.2016 15:03:49Цитирую по памяти по книге Чернов А.С. "Самовоспроизводящиеся автоматизированные системы" . В этой же монографии стоимость разработки полностью автономной самовоспроизводящейся системы (роботы делают роботов) оценивалась (не помню в каких деньгах) примерно в 1\20 стоимости программы "Буран". Расчёты велись по советским стандартам стоимости НИОКР, при этом львиную стоимость составляла система технического зрения и управляющий компьютер (объем памяти долговременного хранения в такой системе должен был составлять 8-12 Тб, это вычислило ещё НАСА в 70-е годы при проработке полностью самостоятельной "робожизни" на Луне). В 2000 - его же (Чернова) подсчёт - стоимость ниже на два порядка! Даже ежели принять современные заводы, где "роботы делают роботов" за первые ламповые компьютеры,и закон Мура справедлив для этой отрасли, то в ближайшие 30 лет следует ожидать персональных робозаводов, способных воспроизвести себя и произвести что угодно, в любой точке планеты обеспечив себя сырьём и энергией.

        
Случайно в октябре попала в руки газетка, которую издают на авиабазе Райт-Паттерсон в Дейтоне (на ней Милошевич подписывал соглашение по прекращению войны в Югославии...). Полный персонал базы --- 50 тыс (не падайте, я переспросил пару раз, чтобы быть уверенным, что правильно понял), из них может с тыщу работает в разных научных лабораториях. В номере, что мне подсунули, было про роботизированную систему, которая ускоряет испытания материалов в полста-сотню раз. Она не просто делает повторные измерения при разных параметрах, но после обработки предыдущих измерений решает, какой новый эксперимент поставить --- и это все на автомате.
Отредактировано: Dobryаk - 14 ноя 2016 23:46:39
  • +2.13 / 36
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  vasiliev_69 ussr, Севасто----поль
15 ноя 2016 10:15:50
Цитата: Dobryаk от 14.11.2016 16:37:32Случайно в октябре попала в руки газетка, которую издают на авиабазе Райт-Паттерсон в Дейтоне (на ней Милошевич подписывал соглашение по прекращению войны в Югославии...). Полный персонал базы --- 50 тыс (не падайте, я переспросил пару раз, чтобы быть уверенным, что правильно понял), из них может с тыщу работает в разных научных лабораториях. В номере, что мне подсунули, было про роботизированную систему, которая ускоряет испытания материалов в полста-сотню раз. Она не просто делает повторные измерения при разных параметрах, но после обработки предыдущих измерений решает, какой новый эксперимент поставить --- и это все на автомате.

Простите, Вы видите аналогию этой базы и "закрытых городов" СССР?
  • +0.24 / 1
  • Скрыто
 
 
 
 
 
 
  Dobryаk italy, Лукка
15 ноя 2016 11:04:22
Цитата: vasiliev_69 от 15.11.2016 07:15:50Простите, Вы видите аналогию этой базы и "закрытых городов" СССР?

Мои познания об этой авиабазе просто мизерные и сейчас, а перед этим о ней мало чего представлял. 

При ней огромный музей ВВС начиная с времен братьев Райт и кончая тренажером шаттла и Б-1 и единственным экземпляром Валькирии. Вообще там в четырех огромных ангарах много экспонатов с прилагательным "единственный". Вход в музей свободный и я на него честно обзавидовался.  Меня в этот музей свозили,  и в фойе музея эта газетенка и лежала. Было немного и советских самолетов, начиная с МИГ-15 (мы обошли практически только совсем недавно открытый четвертый ангар), поступивших в основном из стран третьего мира, МИГ-21 был, кажись, из Египта.

Кто возил туда, пояснил, что штат Огайо депрессивный, что эта авиабаза --- главный центр материально-технического снабжения американских ВВС, что и объясняет этот немыслимый персонал в 50 тыс, и что они все дружно проголосуют за Трампа.  

Аналогия с нашими "закрытыми" и вообще моногородами очевидная --- если паче чаяния база закроется, то рухнет экономика для населения в наверное десяток персоналов базы. Даже когда подъезжали к авиабазе, и уезжали, то несмотря на выходной в воздухе были видны один-два транспортника то на взлет, то посадку.

Еще что было сказано об этой базе: после 2-й Мировой это был главный центр завоза в США трофейных немецких ученых, и через этот тогда Wright Fields этих немцев потом распределяли по другим лабораториям США, а многие при ней и продолжали работать.
Отредактировано: Dobryаk - 15 ноя 2016 11:24:08
  • +2.23 / 38
 
 
  Vick
14 ноя 2016 14:59:46
Цитата: офисный планктон от 14.11.2016 11:33:22автоматизация и роботизация системно возможны только при тотальной унификации
например, поведенческих стереотипов розничных покупателей
те людей на всей планете
и финансовых систем всех государств
это, вообще, возможно?

Джинсы все таскают. Бейсбольными битами черепа раскалывают "патамушта как в кино". И слова "кепка" не слыхать - бейсболки в моде. Тут Америке не привыкать - она впередях планеты всей в вопросах "унифицирования вкусов потребителя под мириканские стандарты".
Отредактировано: Vick - 14 ноя 2016 16:01:40
  • +0.11 / 4
  • Скрыто
 
 
 
  офисный планктон
14 ноя 2016 15:08:18
Цитата: Vick от 14.11.2016 11:59:46Джинсы все таскают. Бейсбольными битами черепа раскалывают "патамушта как в кино". И слова "кепка" не слыхать - бейсболки в моде. Тут Америке не привыкать - она впедеях планеты всей в вопросах "унифицирования вкусов потребителя под мириканские стандарты".

заводы по производству роботов нужно построить
заводы по производству заводов нужно построить
ПО для автоматизации нужно написать
сетевую и вычислительную инфраструктуру придумать (ее сейчас нет!) и построить
заводы по производству железа для сетевой и вычислительной инфраструктуры нужно построить
и что получить на выходе?
более дешевые джинсы и кепки, чем в Китае? на 3 цента? дохрена, одинаковых и в одном месте?
  • +0.81 / 8
  • Скрыто
 
 
 
 
  Технарь_ russia, Ростовская обл.
14 ноя 2016 15:36:28
Сообщение удалено
Технарь_
14 ноя 2016 17:01:37
Отредактировано: Технарь_ - 14 ноя 2016 17:01:37

  • +0.07
 
 
 
 
 
  офисный планктон
14 ноя 2016 15:54:21
Цитата: Технарь_ от 14.11.2016 12:36:28Из своей великой депрессии они выкарабкивались строя дороги и мосты, а нахрена они тогда нужны были? Что по ним тогда возить было? Но эти транспортная инфраструктура дороги "выстрелили" в следующие 70-80 лет! Сейчас их реальный сектор движется к коллапсу, и спасти его как раз могут означенные Вами "построить", "написать", "придумать". Это и есть ЗАДАЧА для реального сектора. Не айфон с "красной крышечкой", который уже хрен впаришь, потому как сыты им все,  а индустрия по производству ЗАВОДОВ!   А технологии...   основа для них уже есть, те же японские автозаводы, на которых уровень именно роботизации  уже очень высок. На основе имеющихся технологий уже возможно начало создания таких роботизированных фабрик, попутно, под локальные задачи разрабатывая необходимые звенья для построения масштабируемых автоматизированных систем с последующим (или параллельным) объединением их в единую промышленную систему.(если такая потребуется.) Возможно архитектура такого производства будет отличаться от описанного, но смысл примерно такой. Не будут они ставить (условно)токарные и фрезерные станки, будут ставить нечто вроде робота-цеха металлообработки, оснащённого лазерной резкой и лазерной сваркой, плюс 3D принтер с прикрученной завтрашней к нему фишкой какой-нибудь....  На выходе они получают наиэффективнейшую, не имеющую ни аналогов ни конкурентов систему промпроизводства, не имеющую ценовых конкурентов в мире. Если их изделие завтра будет пусть и на 3 цента дешевле всех, то они уже на коне,  но вот послезавтра их уже НИКОМУ не догнать! И эта инфраструктура будет кормить ещё 2-3 поколения, как ныне уходящих бэбибумеров....

капитализм
в его высшей стадии империализм
он вообще способен вкладываться в послезавтра?
и думать про кормить ещё 2-3 поколения граждан США?
крупнейшие пакетные акционеры крупнейших публичных АО, владельцы определяющих опционов крупнейших инвестиционных фондов, реальные собственники нефтегазовых ТНК, владельцы управляющих и блокирующих пакетов в компаниях ВПК, Банки и Биржи...
они реально управляют госситемой США
соберутся, сядут, подумают, составят общий скоординированный план на неск поколений граждан США, скинутся и вперед?
и лет пять будут безоглядно подкидывать многие лярды банксов в этот котел, упорно дожидаясь триумфа своей национальной автоматизации и роботизации
а бюрократический класс страны и его полит лидеры будут на них пахать, как папы карло
затянув пояса и закрыв рты
примерно так?
  • +0.37 / 7
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  EV... russia, Москва
14 ноя 2016 16:24:17
Цитата: Технарь_ от 14.11.2016 12:36:28Из своей великой депрессии они выкарабкивались строя дороги и мосты, а нахрена они тогда нужны были? Что по ним тогда возить было? Но эти транспортная инфраструктура дороги "выстрелили" в следующие 70-80 лет! Сейчас их реальный сектор движется к коллапсу, и спасти его как раз могут означенные Вами "построить", "написать", "придумать". Это и есть ЗАДАЧА для реального сектора. Не айфон с "красной крышечкой", который уже хрен впаришь, потому как сыты им все,  а индустрия по производству ЗАВОДОВ!   А технологии...   основа для них уже есть, те же японские автозаводы, на которых уровень именно роботизации  уже очень высок. На основе имеющихся технологий уже возможно начало создания таких роботизированных фабрик, попутно, под локальные задачи разрабатывая необходимые звенья для построения масштабируемых автоматизированных систем с последующим (или параллельным) объединением их в единую промышленную систему.(если такая потребуется.) Возможно архитектура такого производства будет отличаться от описанного, но смысл примерно такой. Не будут они ставить (условно)токарные и фрезерные станки, будут ставить нечто вроде робота-цеха металлообработки, оснащённого лазерной резкой и лазерной сваркой, плюс 3D принтер с прикрученной завтрашней к нему фишкой какой-нибудь....  На выходе они получают наиэффективнейшую, не имеющую ни аналогов ни конкурентов систему промпроизводства, не имеющую ценовых конкурентов в мире. Если их изделие завтра будет выпускать продукцию пусть и на 3 цента дешевле всех, то они уже на коне,  но вот послезавтра их уже НИКОМУ не догнать! И эта инфраструктура будет кормить ещё 2-3 поколения, как ныне уходящих бэбибумеров....

Все это было бы реально, если бы началось в 70-е на крайний случай 80-е. НО! Был выбран путь "айфона" или "F35", в смысле насаждения некого культа населению планеты и снятия максимальной маржи. Господа для плутония завод не смогли построить, а Вы хотите завод для заводов. Это не раньше чем лет через 20 возможно, при всех остальных идеальных условиях. А у них это время есть? А желание жить на свои есть? Так что это чистый сфероконизм в вакууме. Хотя знатная тема для Трампа! На банкротстве зарабатывать он профи. Так что даже если такое и случится, я поставлю на то, что это под афигительный распил денег.
  • +0.97 / 16
 
  Ivolgat
14 ноя 2016 20:01:17
Цитата: Лимонадный Джо от 14.11.2016 11:04:39Когда говорят о процессе реиндустриализации Америки, то обычно допускают системную ошибку, по умолчанию считая, что это будет запуск процесса возвращения вынесенных за пределы Америки производств. А если подумать (у кого есть чем), то почему-то встаёт вопрос, а зачем ? Ведь в условиях нового уклада не нужно перемещение уже существующих производств назад, само развитие науки и техники подошло к качественному изменению нашей экономической реальности.
Фигурально выражаясь, наступает то время, когда построив уже в ближайшем будущем высокотехнологичный завод-почти автомат по пошиву трусов, Вы можете снизить себестоимость своей продукции настолько, что никакая дешёвая рабочая сила вьетнамцев и прочих филиппинцев не поможет им в конкуренции. Ибо нижняя граница стоимости рабочей силы не может опуститься ниже прожиточного минимума для каждой местности и производительность человека так-же имеет свои пределы. А автоматизация процесса не имеет таких ограничений.
Поэтому приход к власти Трампа симптоматичен, произошла фиксация видения модели будущего в понимании реальных элит Америки. И мы ещё вполне сможем в этом варианте увидеть на нашем веку кучу дешёвых трусов и жопогреек производства «Made USA”, продающихся по всему миру. Разорившиеся целые страны и абсолютно лишнее население этих стран без средств к существованию, живущих только гуманитарной помощью. И вспомним, что за пределы как Америки, так и России никогда не передавались и не выносились действительно критичные технологии.
Реиндустриализация Америки возможна в таком виде и это возможность на новом уровне снова собирать колониальный налог со своей части мира, просто сделав нерентабельными его производства по выбору. Именно для этого и проталкиваются все эти зоны свободной торговли. И поэтому тоже нам в составе России не нужны наши бывшие окраины. В составе не нужны. Только как подконтрольные территории.

Так торговые войны никто не отменял, ЕС вон и сейчас то не хочет открывать рынок, даже под беспрецедентным давлением, а в этом случае пошлины взвинтят во всем мире, политический Олимп штаты теряют и такое масштабное давление оказывать не смогут. Они долго продвигались в мире благодаря технологии замены правительств, после второй мировой особенно успешно дело пошло, социологи поработали над технологиями. Но осознание этой тактики в других странах произошло и теперь им это делать будет сложнее. 

Да и вообще, задача Трампа создать рабочие места, причём быстро, ну или денег раздать на жизнь и много ( а где их взять?) и если за 4 года существенных успехов не будет, рэднэки в Трампе разочаруются и банкстеры возьмут реванш. Ваш же расклад займёт существенно большее время и рабочие места только съест. Поэтому Трамп и делает ставку на строительство инфраструктуры и введение пошлин, а не на пока мифический новый уклад.

 Что до нового уклада экономики, так он возникнув, быстро осядет  в Китае, вы что думаете клепать дешёвых роботов без лицензии там будет сложно? Все эти 3д и прочая лабуда для дешёвого ширпотреба это не космос, а китайцы и с космосом уже вполне справляются.
Более того, в Китае идет быстрый рост образованного населения( а штаты, кстати теряют), университеты штатов работают не покладая рук на Китай, китайцы едут обратно массово, инженера, научные сотрудники, профессора. Лет через 5- 7 именно Китай будет законодателем мод в новых технологиях. И не надо тут расизма, про то что китайцы только копировать умеют, это далеко не так. Бумага, шёлк, порох, фарфор -когда то Китай уже был на вершине технической мысли планеты и они туда вернутся.
 
  • +1.21 / 16
 
  Поверонов
15 ноя 2016 02:08:48
Цитата: Лимонадный Джо от 14.11.2016 11:04:39Когда говорят о процессе реиндустриализации Америки, то обычно допускают системную ошибку, по умолчанию считая, что это будет запуск процесса возвращения вынесенных за пределы Америки производств. А если подумать (у кого есть чем), то почему-то встаёт вопрос, а зачем ? Ведь в условиях нового уклада не нужно перемещение уже существующих производств назад, само развитие науки и техники подошло к качественному изменению нашей экономической реальности.
Фигурально выражаясь, наступает то время, когда построив уже в ближайшем будущем высокотехнологичный завод-почти автомат по пошиву трусов, Вы можете снизить себестоимость своей продукции настолько, что никакая дешёвая рабочая сила вьетнамцев и прочих филиппинцев не поможет им в конкуренции. Ибо нижняя граница стоимости рабочей силы не может опуститься ниже прожиточного минимума для каждой местности и производительность человека так-же имеет свои пределы. А автоматизация процесса не имеет таких ограничений.
Поэтому приход к власти Трампа симптоматичен, произошла фиксация видения модели будущего в понимании реальных элит Америки. И мы ещё вполне сможем в этом варианте увидеть на нашем веку кучу дешёвых трусов и жопогреек производства «Made USA”, продающихся по всему миру. Разорившиеся целые страны и абсолютно лишнее население этих стран без средств к существованию, живущих только гуманитарной помощью. И вспомним, что за пределы как Америки, так и России никогда не передавались и не выносились действительно критичные технологии.
Реиндустриализация Америки возможна в таком виде и это возможность на новом уровне снова собирать колониальный налог со своей части мира, просто сделав нерентабельными его производства по выбору. Именно для этого и проталкиваются все эти зоны свободной торговли. И поэтому тоже нам в составе России не нужны наши бывшие окраины. В составе не нужны. Только как подконтрольные территории.

Проблема применения роботов для производства состоит в том, что за роботов нужно платить их производителю ( сразу или в лизинг ) независимо от вашего дохода, таким образом все рыночные риски перекладываются на владельца робото-производства.
В случае использования наемной рабочей силы при снижении доходов работников можно просто уволить и тем снизить издержки. Роботов не уволишь, а продолжать платить за них придется в любом случае. Применение роботов станет возможным при их низкой цене в общем объеме издержек, но и производитель роботов не дурак, чтобы распродавать их задешево.
  • +1.41 / 23
  • Скрыто
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
15 ноя 2016 04:14:23
Цитата: Лимонадный Джо от 14.11.2016 11:04:39Когда говорят о процессе реиндустриализации Америки, то обычно допускают системную ошибку, по умолчанию считая, что это будет запуск процесса возвращения вынесенных за пределы Америки производств. А если подумать (у кого есть чем), то почему-то встаёт вопрос, а зачем ? Ведь в условиях нового уклада не нужно перемещение уже существующих производств назад, само развитие науки и техники подошло к качественному изменению нашей экономической реальности.
Фигурально выражаясь, наступает то время, когда построив уже в ближайшем будущем высокотехнологичный завод-почти автомат по пошиву трусов, Вы можете снизить себестоимость своей продукции настолько, что никакая дешёвая рабочая сила вьетнамцев и прочих филиппинцев не поможет им в конкуренции. Ибо нижняя граница стоимости рабочей силы не может опуститься ниже прожиточного минимума для каждой местности и производительность человека так-же имеет свои пределы. А автоматизация процесса не имеет таких ограничений.
Поэтому приход к власти Трампа симптоматичен, произошла фиксация видения модели будущего в понимании реальных элит Америки. И мы ещё вполне сможем в этом варианте увидеть на нашем веку кучу дешёвых трусов и жопогреек производства «Made USA”, продающихся по всему миру. Разорившиеся целые страны и абсолютно лишнее население этих стран без средств к существованию, живущих только гуманитарной помощью. И вспомним, что за пределы как Америки, так и России никогда не передавались и не выносились действительно критичные технологии.
Реиндустриализация Америки возможна в таком виде и это возможность на новом уровне снова собирать колониальный налог со своей части мира, просто сделав нерентабельными его производства по выбору. Именно для этого и проталкиваются все эти зоны свободной торговли. И поэтому тоже нам в составе России не нужны наши бывшие окраины. В составе не нужны. Только как подконтрольные территории.

Ваше наблюдение верно в значительной мере. Действительно, в последнее время автоматизация производства свела к минимуму фактор дешевой рабочей силы. Роторные и роторно-конвейерные линии по пошиву трусов или сборке авторучек требуют только тех-обслуживания и ремонта, с чем справляется относительно немногочисленная бригада пролетариев; а трудовые армии, марширующие каждое утро к проходным краснокирпичных заводов и фабрик, рассеялись и расселись по оффисам.
       
Но фактор дешевой рабочей силы ещё присутствует. Например, если купить китайское производственное оборудование и установить его в Мексике или Гватемале, то себестоимость конечной продукции будет всё равно дешевле, чем если купить китайское оборудование и установить его в США - ведь вся производственная цепочка в Латинской Америке дешевле из-за уже установившегося там более низкого уровня жизни. Другое дело, что эта разница теперь значительно меньше, чем при эпохе ручного труда.
                       
Вот эту-то сохранившуюся разницу и хочет "убить" Трамп. Введение даже относительно небольшой ввозной пошлины в США должно скомпенсировать преимущество заморского массового автоматизированного производства в пользу такого же американского. 
               
Как это осуществится на практике - мы увидим. Простота названного соображения отягощается более высоким бременем сопутствующих (не)производственных затрат в США: налоги, требования по защите окруж среды, социальные отчисления предприятий и подобн. Если Трампу удасться "скостить" и эти расходы для американских компаний, то, да, вполне возможно мы увидим ре-индустриализацию США в пошиве трусов - такой процесс не займёт долгое время.
Отредактировано: Хроноскопист - 15 ноя 2016 10:04:08
  • +1.17 / 18
 
 
  Вика
15 ноя 2016 04:39:23
Цитата: Хроноскопист от 15.11.2016 01:14:23............................                      
Вот эту-то сохранившуюся разницу и хочет "убить" Трамп. Введение даже относительно небольшой ввозной пошлины в США должно скомпенсировать преимущество заморского массового автоматизированного производства в пользу такого же американского.
............................

Я как женщина сразу представила, что я буду делать, когда на внутреннем рынке всё дорого, а через дорогу в Мексике то же самое, но дёшево.  Запихаю в машину пустые баулы и покачу к границе. По ту сторону границы меня уже будут ждать всякие "шайбы" по типу финских, где я затоварюсь на всю семью на год вперёд и по возвращении домой уже ничего не куплю у местного производителя.
 
Таможенные пошлины были очень эффективны, пока транспорт был не слишком доступен и слишком дорог. Но мир меняется на глазах. И теперь съездить затариться в другую страну дело обычное.  Так что в деле помощи своей лёгкой промышленности таможенные пошлины больше  не эффективны, они не помогут предприятиям лёгкой промышленности конкурировать с зарубежными.  Так что китайцы как шили трусы на весь мир, так могут и продолжать. 
  • +0.00 / 14
 
 
 
  обыватель russia, Йошкар-Ола
15 ноя 2016 04:52:50
Цитата: Вика от 15.11.2016 01:39:23Я как женщина сразу представила, что я буду делать, когда на внутреннем рынке всё дорого, а через дорогу в Мексике то же самое, но дёшево.  Запихаю в машину пустые баулы и покачу к границе. По ту сторону границы меня уже будут ждать всякие "шайбы" по типу финских, где я затоварюсь на всю семью на год вперёд и по возвращении домой уже ничего не куплю у местного производителя.
 
Таможенные пошлины были очень эффективны, пока транспорт был не слишком доступен и слишком дорог. Но мир меняется на глазах. И теперь съездить затариться в другую страну дело обычное.  Так что в деле помощи своей лёгкой промышленности таможенные пошлины больше  не эффективны, они не помогут предприятиям лёгкой промышленности конкурировать с зарубежными.  Так что китайцы как шили трусы на весь мир, так могут и продолжать.


найдутся добрые люди которые доходчиво и убедительно расскажут Вам что в этих труселях чего только нет. Гниды, дуст, гмо, ядовитый материал, в швах запрятаны иголки с кровушкой ВИЧ-инфицированных и пр. А шьют их "не только лишь все"(с), а исключительно те у кого положительная реакция Вассермана.

Покупать будете?Улыбающийся
  • +0.79 / 10
 
 
 
 
  dmitriк62 russia, Москва
15 ноя 2016 13:02:32
Цитата: обыватель от 15.11.2016 01:52:50найдутся добрые люди которые доходчиво и убедительно расскажут Вам что в этих труселях чего только нет. Гниды, дуст, гмо, ядовитый материал, в швах запрятаны иголки с кровушкой ВИЧ-инфицированных и пр. А шьют их "не только лишь все"(с), а исключительно те у кого положительная реакция Вассермана.

Покупать будете?Улыбающийся

    
Видите ли, современный мир настолько циничен, что могут найтись и те, кто проломит этим добрым людям затылок в их же доме.
И громогласно объяснит, что только мексиканские трусы совершенно экологичны, а американские опасны, потому что их производят еврейские олигархи.
И так далее.
    
Романтичный, добренький XX век давно кончился...
  • +0.87 / 16
  • Скрыто
 
 
 
 
 
  grizzly ussr
16 ноя 2016 01:58:10
Цитата: dmitriк62 от 15.11.2016 10:02:32Видите ли, современный мир настолько циничен, что могут найтись и те, кто проломит этим добрым людям затылок в их же доме.
И громогласно объяснит, что только мексиканские трусы совершенно экологичны, а американские опасны, потому что их производят еврейские олигархи.
И так далее.
    
Романтичный, добренький XX век давно кончился...

Он еще циничнее. И тех, кто пойдет проламывать затылки гражданам, может тупо подстрелить эцилоп (в свободное от службы время - рыцать ку-клукс-клана), потому что их чумазые хари ему не понравились. И ничего ему за это не будет.
А самый цинизм в том, что именно такой исход взаимоотношений между Мексикой и США наблюдается уже больше 150 лет, начиная с отъема Калифорнии и Техаса. И как говорил один знакомый кубинец, именно тогда появилось прозвище "гринго", которое тогда значило "солдат генерала Грина", причем по сравнению с ними эсесовцы, шакалившие у нас во время войны, совсем не выглядят исключительными нелюдями. Так что насчет романтики и доброты не надо, их и в 19 веке практиковали только институтки и конченые романтики.
  • +1.56 / 25
  • Скрыто
 
 
 
  grizzly ussr
15 ноя 2016 10:03:59
Цитата: Вика от 15.11.2016 01:39:23Я как женщина сразу представила, что я буду делать, когда на внутреннем рынке всё дорого, а через дорогу в Мексике то же самое, но дёшево.  Запихаю в машину пустые баулы и покачу к границе. По ту сторону границы меня уже будут ждать всякие "шайбы" по типу финских, где я затоварюсь на всю семью на год вперёд и по возвращении домой уже ничего не куплю у местного производителя.

Теперь еще представьте себе, что при возвращении с полными баулами домой на границе Вам таможенники вломят пошлину на каждую пару трусов, да так, что они Вам встанут процентов на 30 дороже (без учета транспортных расходов), чем если бы Вы купили их дома .
Ламентации(С) Кончаловский двух-трех десятков таких попададанцев на деньги в социальных сетях сделают поездки за трусами в Мексику малопривлекательными.
Отредактировано: grizzly - 15 ноя 2016 10:21:34
  • +2.08 / 43
 
 
 
  Хроноскопист mexico, Sonora-Саратов-Кировоград
15 ноя 2016 10:45:09
Цитата: Вика от 15.11.2016 01:39:23Я как женщина сразу представила, что я буду делать, когда на внутреннем рынке всё дорого, а через дорогу в Мексике то же самое, но дёшево.  Запихаю в машину пустые баулы и покачу к границе. По ту сторону границы меня уже будут ждать всякие "шайбы" по типу финских, где я затоварюсь на всю семью на год вперёд и по возвращении домой уже ничего не куплю у местного производителя.
 
Таможенные пошлины были очень эффективны, пока транспорт был не слишком доступен и слишком дорог. Но мир меняется на глазах. И теперь съездить затариться в другую страну дело обычное.  Так что в деле помощи своей лёгкой промышленности таможенные пошлины больше  не эффективны, они не помогут предприятиям лёгкой промышленности конкурировать с зарубежными.  Так что китайцы как шили трусы на весь мир, так могут и продолжать.

Обещаю, что когда очередной раз буду пересекать границу из США в Мексику, наделаю фотографий.
А на словах граница для автомашин выглядит так: общий поток к границе из США разбивается на несколько полос - каждая к своему мексиканскому шлагбауму. Большинство полос помечены зелёным знаком "нЕчего декларировать". А несколько полос помечены красным знаком "Сюда с декларированием". В "красный коридор" заезжают с товаром.
        
В США промтовары процентов на 10...15 дешевле, чем в Мексике (по состоянию на сейчас, 2016г), и поэтому народ тащит холодильники и стиральные машины из США в Мексику. Теоретически, пошлину можно выяснить и оплатить до поездки. Если же не оплатил, или мексиканский пограничник решит, что оплаченная сумма недостаточна, можно заплатить пошлину прямо в пограничную будку.
Мелкими личными вещами (типа пресловутых трусов) пограничный контроль не интересуется, но если везёшь баул трусов, то это сочтут товарной партией и предложат заплатить пошлину по прейскуранту.
Всё чинно и конвейерно.
         
Если соотношение цен (и, соответственно, товаропотоков) поменяет направление, будки поставят на противоположной (американской) стороне. Да они уже стоят, как есть и проверка на наличие запретных позиций. Просто из Мексики в США ширпотреб мелкими партиями никто сейчас не тащит из-за названной ценовой разницы. Поэтому пока американский контроль проверяет в основном на наличие нелегалов, наркоты и запрещённых фруктов.
             
К тому же Трамп собирается отгрохать "великую китайскую стену" и дополнительно ужесточить пограничный контроль. Затовариться "трусами" на всю семью беспошлинно, конечно, можно будет (как личными вещами) - но в ограниченных объёмах, да и только для приграничного населения США (потому что, если живёшь далеко от границы, овчинка выделки не стоит). В таких условиях приграничный эффект исказит общий фон лишь на несколько процентов.
Отредактировано: Хроноскопист - 15 ноя 2016 11:03:18
  • +2.99 / 44
 
 
 
  Павел_Нск russia, Новосибирск
15 ноя 2016 14:52:56
Цитата: Вика от 15.11.2016 01:39:23Я как женщина сразу представила, что я буду делать, когда на внутреннем рынке всё дорого, а через дорогу в Мексике то же самое, но дёшево. 

Скрытый текст

Мадам, к услугам государства и промышленников - лучшие умы юристов и репрессивный аппарат.
И чаяния обывателя они скрутят в рога горного барана - легко. Вся история человечества - перечень самых немыслимых принуждений.

 Единственное, что представляет интерес: что именно Трамп сможет себе позволить?
 Если он будет гуманист (на что есть осторожная надежда, ибо не извращенец хотя бы ,наверное), то он может прекратить электроснабжение в Мексиках. Там тепло и им всё равно не надо... Скучно продолжать, это надо видеть... скоро увидим.

  Плохо, если будет ряд аварий на наших ключевых производствах от закладок в программное обеспечение. Тогда телеящики будут тёмные и придётся некоторое время заниматься бытовыми вопросами типа строгания лучин. Но зато и урок хороший получим...
  • +0.21 / 8