Большой передел мира
266,374,084
521,628
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 13:57:08 |
В преддверии чего-то невообразимого.
новая дискуссия Дискуссия 2.659
Как написал камрад Sign - Земля стала маленькой, а средства доставки неприятностей - большими.
Современная наступательная война сегодня выглядит так: нет классической страны агрессора. Есть закулиса и того, кто о ней пытается говорить всерьёз подвергают остракизму. Того, кто пытается эту кулису приподнять - потом долго ищут и почему-то находят по частям и в не очень живом состоянии. Третьи, которые пытаются разобраться в механизме остракизма и ликвидации неугодных, в итоге оказываются на обочине жизни. А между тем в мире происходят "естественные" процессы, которые в естественном состоянии никогда не проходили. Веер революций по широкому кругу стран с разной структурой и месторасположением; экономические проблемы, распространяющиеся по принципу домино; массовые переселения по непредсказуемым и нелогичным траекториям и всё перечисленное - за какой-то совершенно мизерный отрезок мировой истории. Казалось бы, всё это должно быть вызвано какими-то совершенно весомыми причинами - природными катаклизмами, резчайшим изменением климата, израсходованием критически важного ресурса вроде воды или плодородных почв или серьёзнейшей биологической угрозой на проблемных местах. Но ничего такого нет.
Поэтому я предлагаю рассмотреть сильные и слабые стороны стороны-агрессора, о которой вслух не говорят, но про которую прекрасно все понимают. Сторону эту невозможно вписать в определённый круг стран, тут достаточно амёбное образование с плывущими границами, но можно выявить центр инициации мировой инфекции - это, разумеется, США.
США имеют огромное, даже подавляющее финансовое влияние в мире, имеют изолированное местоположение относительно других стран, владеют многочисленными материальными активами в большинстве стран, распоряжаются крупнейшей наводной группировкой боевых кораблей и как следствие от всего вышеперечисленного - имеют во многих странах мира решающее лобби. Они контролируют большинство морских путей (кроме севмора), большое количество наземных баз позволяют также иметь влияние и на ключевые сухопутные пути. И на всё это требуется безумная прорва денег, а с учётом развившейся у них коррупции - сумма переходит в разряд астрономической.
У США есть геополитические противники. Это, разумеется, Китай и Россия. Это две крупнейшие страны, которые США не способны контролировать в силу их собственной огромности и в силу невозможности военного присутствия на местах. Эти страны невозможно победить силами одного лишь флота - "тела" России и Китая настолько велики, что им не составит проблем уйти внутрь собственных территорий на безопасное удаление для реорганизации и обеспечение ответного удара, который в обязательном порядке последует - ибо так исторически повелось. Эти страны невозможно задушить экономически - каждая из этих стран по отдельности способна обеспечить себе автаркию, а в полноценной связке РФ и КНР могут собственным результатом взаимодействия очень неслабо удивить "цывылызованный" мир. Эти страны невозможно уничтожить блицкригом с применением всего спектра вооружений - в ответ будет совершена аналогичная и столь же эффективная ответка. Итого - РФ и КНР неуязвимы для одних лишь США.
Поэтому США избрали другой путь: подлый, коварный и враждебный человечеству впринципе. Его основные принципы:
1. Свобода - это рабство.
США, благодаря своему подавляющему влиянию в мире внедрили вирус подавляющего мнения, что суверенитет и право страны на самоопределение - это порочная практика. Что свобода человека устанавливать адекватную социальную среду вокруг себя и тех, кто ему дорог - это порочная практика. Что демократический процесс - это всегда хорошо, несмотря на подавляющие деструктивные результаты таких процессов.
2. Мир - это война. Благодаря переформатированию свободы в рабство, США смогли провернуть второй финт - сделать мир войной. В стране, которая не владеет суверенитетом, легко внушить образ врага. В стране, в которой здоровое социальное большинство пресмыкается и не смеет вякать против правящего им извращённого меньшинства, развивается вирус равнодушия к происходящему во внешней и внутренней политике, благодаря чему формирование образа врага не встречает препятствий. Отсюда и демократические процессы, которые инициируются в зомбированном обществе и носят характер самых ужасных преступлений человечества.
3. Правда - это ложь. США обеспечили выполнение двух первых постулатов и принялись за третий - переписывание истории мира. Ведь это так легко, когда общество практически во всепланетном масштабе аморфно, а пытающиеся сопротивляться этому процессу здоровый социум занят перманентной войной с ветряными мельницами и этот тяжёлый галлюциногенный бред никто не в силах остановить, ибо процесс находится на стадии самоподдерживания. Стираются памятники архитектуры, стирается память из разума людей, формируется нужная картинка для образа абсолютной и подавляющей победы идеи США (или сил мирового капитала) над всеми остальными идеологиями (или над жалкими немощными людишками), как вдруг острая неостановимая коса находит на несокрушимый камень.
Вирус равнодушия остановлен силами РФ и КНР. Он не уничтожен, но распространение закончилось. Вирусу удалось уничтожить СССР и едва не прикончить Россию, но страна обрела иммунитет в тяжёлом процессе борьбы с болезнью. К сожалению, мы потеряли Прибалтику и Украину в борьбе с этой болезнью. Китай пошёл другим путём - он максимально сам стал телом вируса, жил нуждами вируса и вот настало время отторгаться от носителя. Этот процесс не будет безболезненным ни для кого. Боль разбудит планету, разбудит человечество, которое привыкло жить без боли, которое привыкло ощущать себя в безопасности. А боль - это нужда поскорее от неё избавиться. И вот здесь человечество ждёт западня - сон разума мира лишил человечество хороших решений этой проблемы. Как бы теперь ни повернулись события - человечеству придётся вспоминать и восстанавливать цепочки событий, всё то, что США так тщательно пытались стереть из памяти мира. Придётся резать по живому, чтобы освободиться от пут равнодушия, ставших плотью. Поэтому дальше будет только боль, боль и ещё раз боль. Каждая обрезанная пута будет взрывом боли, но такова цена доверия к США и тому, что они несут миру.
Дай бог нам всем терпения, товарищи.
Современная наступательная война сегодня выглядит так: нет классической страны агрессора. Есть закулиса и того, кто о ней пытается говорить всерьёз подвергают остракизму. Того, кто пытается эту кулису приподнять - потом долго ищут и почему-то находят по частям и в не очень живом состоянии. Третьи, которые пытаются разобраться в механизме остракизма и ликвидации неугодных, в итоге оказываются на обочине жизни. А между тем в мире происходят "естественные" процессы, которые в естественном состоянии никогда не проходили. Веер революций по широкому кругу стран с разной структурой и месторасположением; экономические проблемы, распространяющиеся по принципу домино; массовые переселения по непредсказуемым и нелогичным траекториям и всё перечисленное - за какой-то совершенно мизерный отрезок мировой истории. Казалось бы, всё это должно быть вызвано какими-то совершенно весомыми причинами - природными катаклизмами, резчайшим изменением климата, израсходованием критически важного ресурса вроде воды или плодородных почв или серьёзнейшей биологической угрозой на проблемных местах. Но ничего такого нет.
Поэтому я предлагаю рассмотреть сильные и слабые стороны стороны-агрессора, о которой вслух не говорят, но про которую прекрасно все понимают. Сторону эту невозможно вписать в определённый круг стран, тут достаточно амёбное образование с плывущими границами, но можно выявить центр инициации мировой инфекции - это, разумеется, США.
США имеют огромное, даже подавляющее финансовое влияние в мире, имеют изолированное местоположение относительно других стран, владеют многочисленными материальными активами в большинстве стран, распоряжаются крупнейшей наводной группировкой боевых кораблей и как следствие от всего вышеперечисленного - имеют во многих странах мира решающее лобби. Они контролируют большинство морских путей (кроме севмора), большое количество наземных баз позволяют также иметь влияние и на ключевые сухопутные пути. И на всё это требуется безумная прорва денег, а с учётом развившейся у них коррупции - сумма переходит в разряд астрономической.
У США есть геополитические противники. Это, разумеется, Китай и Россия. Это две крупнейшие страны, которые США не способны контролировать в силу их собственной огромности и в силу невозможности военного присутствия на местах. Эти страны невозможно победить силами одного лишь флота - "тела" России и Китая настолько велики, что им не составит проблем уйти внутрь собственных территорий на безопасное удаление для реорганизации и обеспечение ответного удара, который в обязательном порядке последует - ибо так исторически повелось. Эти страны невозможно задушить экономически - каждая из этих стран по отдельности способна обеспечить себе автаркию, а в полноценной связке РФ и КНР могут собственным результатом взаимодействия очень неслабо удивить "цывылызованный" мир. Эти страны невозможно уничтожить блицкригом с применением всего спектра вооружений - в ответ будет совершена аналогичная и столь же эффективная ответка. Итого - РФ и КНР неуязвимы для одних лишь США.
Поэтому США избрали другой путь: подлый, коварный и враждебный человечеству впринципе. Его основные принципы:
1. Свобода - это рабство.
США, благодаря своему подавляющему влиянию в мире внедрили вирус подавляющего мнения, что суверенитет и право страны на самоопределение - это порочная практика. Что свобода человека устанавливать адекватную социальную среду вокруг себя и тех, кто ему дорог - это порочная практика. Что демократический процесс - это всегда хорошо, несмотря на подавляющие деструктивные результаты таких процессов.
2. Мир - это война. Благодаря переформатированию свободы в рабство, США смогли провернуть второй финт - сделать мир войной. В стране, которая не владеет суверенитетом, легко внушить образ врага. В стране, в которой здоровое социальное большинство пресмыкается и не смеет вякать против правящего им извращённого меньшинства, развивается вирус равнодушия к происходящему во внешней и внутренней политике, благодаря чему формирование образа врага не встречает препятствий. Отсюда и демократические процессы, которые инициируются в зомбированном обществе и носят характер самых ужасных преступлений человечества.
3. Правда - это ложь. США обеспечили выполнение двух первых постулатов и принялись за третий - переписывание истории мира. Ведь это так легко, когда общество практически во всепланетном масштабе аморфно, а пытающиеся сопротивляться этому процессу здоровый социум занят перманентной войной с ветряными мельницами и этот тяжёлый галлюциногенный бред никто не в силах остановить, ибо процесс находится на стадии самоподдерживания. Стираются памятники архитектуры, стирается память из разума людей, формируется нужная картинка для образа абсолютной и подавляющей победы идеи США (или сил мирового капитала) над всеми остальными идеологиями (или над жалкими немощными людишками), как вдруг острая неостановимая коса находит на несокрушимый камень.
Вирус равнодушия остановлен силами РФ и КНР. Он не уничтожен, но распространение закончилось. Вирусу удалось уничтожить СССР и едва не прикончить Россию, но страна обрела иммунитет в тяжёлом процессе борьбы с болезнью. К сожалению, мы потеряли Прибалтику и Украину в борьбе с этой болезнью. Китай пошёл другим путём - он максимально сам стал телом вируса, жил нуждами вируса и вот настало время отторгаться от носителя. Этот процесс не будет безболезненным ни для кого. Боль разбудит планету, разбудит человечество, которое привыкло жить без боли, которое привыкло ощущать себя в безопасности. А боль - это нужда поскорее от неё избавиться. И вот здесь человечество ждёт западня - сон разума мира лишил человечество хороших решений этой проблемы. Как бы теперь ни повернулись события - человечеству придётся вспоминать и восстанавливать цепочки событий, всё то, что США так тщательно пытались стереть из памяти мира. Придётся резать по живому, чтобы освободиться от пут равнодушия, ставших плотью. Поэтому дальше будет только боль, боль и ещё раз боль. Каждая обрезанная пута будет взрывом боли, но такова цена доверия к США и тому, что они несут миру.
Дай бог нам всем терпения, товарищи.
Отредактировано: Фракталь - 20 сен 2015 16:18:25
ОТВЕТЫ (274)
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2015 14:57:06 |
Сообщение удалено
sbal
20 сен 2015 17:17:54
sbal
20 сен 2015 17:17:54
Отредактировано: sbal - 20 сен 2015 17:17:54
|
BALcat ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 15:19:22 |
Цитата: Фракталь от 20.09.2015 11:57:08
Все три принципа перечисленных Вами характеризуют очень конкретный общественный строй США, который можно назвать развитой демократией или англсоцем по Оруэллу, но на практике это самый обыкновенный фашизм. И больше ничего...
Вот отсюда и вылазят проблемы переформатирования мира, т.к фашизм никогда не уходит от власти без крови в рамках законной передачи власти. Для фашизма просто нет никаких законов кроме него самого... А это значит что, или США должны быть повержены военным способом, или удавлены в экономической и политической блокаде вновьобразованной антифашисткой коалицией. Других путей к новому справедливому устройству мира нет... При этом даже полной изоляцией повалить фашисткий режим затруднительно, т.к. что фашисткое государство не ограничено в средствах даже в отношении собственного населения. Посмотрим на современные Штаты и что мы видим? Любого человека можно лишить работы, заморозить накопления, бросить в тюрьму по ложному обвинению и даже тупо убить... Любого! Просто полицейский застрелит и скажет, что ему что-то показалось... Если кукловодам понадобится, то они и канибализм легализуют... А такую структуру повалить очень трудно - фашисткие режимы Франко и Салазара избежав разгрома в мировой войне и после смогли достаточно долго сохраняться и были сменены только со старческим ослаблением диктаторов и под давлением всего мира включая и западную его часть. Тогда капиталу фашизм стал невыгоден... Временно... А сейчас? И какова будет позиция Европы? Так что пока распостранение американской фашисткой заразы только купировано, что уже хорошо, но надо идти дальше и давить зверя и в его логове... Будет очень трудно...
Дай Бог нам всем терпения, товарищи! Вот.
|
|
Фракталь ( Специалист ) |
| 20 сен 2015 16:26:33 |
Цитата: BALcat от 20.09.2015 13:19:22
Боюсь, то, что сейчас продвигает америка, назовут неким понятием, которое будет по смыслу жёстче фашизма. Возможно, оно так и будет называться - демократура. Фашизм появился в Италии, но фашистами называют немцев того периода. Демократию придумали в Греции, но демократорами будут называть американцев нынешнего периода.
|
|
Удаленный пользователь |
| 20 сен 2015 17:05:27 |
Цитата: Фракталь от 20.09.2015 14:26:33
:Жмериканцев, камрад, жмериканцев.
А то американского индейца в нацисты запишем скопом.
В принципе жмерики это добиваются повсеместно. Будущие жмурики, м-тЪ
|
|
BALcat ( Специалист ) |
| 21 сен 2015 20:46:21 |
Цитата: Фракталь от 20.09.2015 14:26:33
Очень часто слова обозначающие какие-то конкретные понятия не имеют смысловой связи с объектом который обозначают и наполняются смыслом уже от самих этих объектов. "Коммуна" по-французки означает "община", а "фашио" в переводе с латинского одним из смыслов имеет "объединение", "единство"... Понятия изначально близкие по смыслу обрели абсолютно антагонистическое смысловое наполнение благодаря их практичекой реализации... Но мы же понимаем о чем идет речь в каждом конкретном случае. Благодаря практике...
Название гипотетического строя США, который я пытался представить, будет зависить от того кто это название будет ему давать и если это будут сами американские фашисты, то скорее всего они назовут его "развитой демократией", а учитывая большую составляющую религиозно-фарисейско-сектанского толка в американском обществе, то будет не удивительно услышать о "царстве Божием на Земле"... С них исключительных станеться! От скромности ни один янки не умрет точно!
Мы же, учитывая отличие от нацисткой Германи, во все большей анонимности истинных хозяев фашисткой власти США, прячущихся за фасадом ТНК (этаких "неизвестных отцов"), можем назвать такую общественную формацию "корпоратократией" или "корпоратизмом". Суть такого строя от названия не меняется и он все-равно остается продвинутой формой фашизма, как и нацизм...
"Исследовать новую форму жизни и доставить образцы на Землю. Выживание команды не является приоритетной задачей." (ц) Сценаристы Голливуда рисуют будущее исходя из трендов настоящего. А вот сценаристам Нового Мирового Порядка по американски надо помешать любой ценой... Или эти "чужие" убъют человечество! Вот.
|
Stari ( Профессионал ) |
| 20 сен 2015 20:46:56 |
Цитата: Фракталь от 20.09.2015 11:57:08
С удовольствием прочёл. Спасибо за проделанную работу.
Но хотел бы уточнить выделенное.
Мне кажется - это важно.
Вопрос: так ли сейчас (и в будущем) необходимы России бывшие союзные республики?
До определённого периода - были нужны и в них много вкладывалось.
В частности, нужно было отдалять границы от центра страны. Были и другие веские причины.
Сейчас и в будущем - нет, не нужны.
Особенно в качестве объектов безвозмездного вложения в них наших ресурсов, что имело место в СССР.
Более того, для всех, кто не видел этого раньше, после "перестройки" стало понятно, что в этих республиках коренное население очень "по разному" относилось к России.
Например, вся коренная прибалтика - фашиствующие русофобы, Грузия - продажные трусы, хохлы - приличных слов не нахожу.
КОНЕЧНО, НЕ ВСЕ ТАМ ТАКИЕ!
Но - большинство, как мы видим, проявляет в той или иной мере именно такие наклонности.
Это и при СССР было заметно, если было желание открыть глаза на факты.
Поэтому ответ на поставленный вопрос очевиден:
от балласта, да ещё заражённого русофобством, есть смысл избавиться.
"Лучше меньше, да лучше" (с)
Что и было сделано в результате "перестройки".
"Перестройка" решила и ещё одну задачу.
Она наглядно показала истинность высказывания, что "хорошие натуры созревают, а дурные - сгнивают".
Вменяемые (из бывших республик) поняли, что без них Россия очень неплохо обходится, а вот они без России - нет.
А не вменяемые себя проявили в полной мере своим русофобством.
И стало понятно, с кем и как поступать в дальнейшем.
Кого принимать в состав, кого брать "под крыло", а кого - отпустить .... Пусть разлагаются - это их выбор.
Более того!
Население самой России здорово политически поумнело. Спасибо учителям-"либералам".
Поэтому "хирургическая" операция по отсечению "гнойных очагов" и была проведена над телом СССР.
Причём, что важно(!): республики "отсекались" от России сами, руками "местных" активистов.
Про ведущую роль в этих процессах КГБ тогда знали только посвящённые.
Результат - не только "приобретённый иммунитет", но и всё более улучшающееся "здоровье" России.
А ответственными за все потери (и в России тоже) стали либералы
Разве не эффектный ход?
Поэтому сожалеть надо не о "ушедших" республиках, а о конкретных людях, которые не по своей вине пострадали от "перестройки". Многие и сейчас страдают.
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 21 сен 2015 13:58:11 |
Цитата: Stari от 20.09.2015 18:46:56
Здравствуйте!
Сложный и неоднозначный вопрос Вы подняли...
Так ли сейчас (и в будущем) необходимы России бывшие союзные республики?
Так ли нужны были эти территории Российской Империи? Пик расцвета территории России приходится на правление Александра III. При котором как известно ни одна пушка, тем паче во время рыбалки. Это были естественные границы Империи, а Россия может существовать только как Империя, хоть это сейчас и называется ЕАЭС или как еще.
Так ли нужны Москве-Питеру были Киев, Минск, Хельсинки, Варшава, Ревель, Вильна, Либава, Тифлис, Баку, Ереван, Самарканд, Бухара?
Про Киев вообще рассуждать глупо. Вотчины Новгородских Князей, город Софии, да на худой конец Сикорского, Булгакова...
Про Прибалтику - ей цена миллион ефимков и вечный шведский нейтралитет. С той же Полтавой... Православие Кавказа, да той же нынешней Сирии, Крымнаш - это не позавчера придумано... Дружба с Индией и Китаем тоже...
Ну вывели мы танки из Берлина, покинули окраину и прибалтику, и? Танки и штурмовики в чухонии, бойня на Днепре...
Ушли из закавказья и? Получили две чеченских, Абхазию и Осетию...
Оставили Афганистан, и? Захлебнулись в наркоте...
Так нужны?
Цитата: ЦитатаСейчас и в будущем - нет, не нужны.
Не согласен.
Вот сейчас Сирия нам нужна?
Нужна!
Отдадим снова Гурьянова с Норд-Остами и прочие получим, влёт.
Когда Арматы будут стоять у Бранденбургских ворот, тогда и разговор с "партнерами" совсем другой будет, и оркестры в парках снова по-мирному играть будут...
Другое дело, что по Сеньке и шапка. Ну в смысле, когда интересы "элиты" лежат внутри страны и тесно связаны с её народом, тогда и танки в берлинах держать есть на что...
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 21 сен 2015 14:48:49 |
Сообщение удалено
офисный планктон
21 сен 2015 14:54:42
офисный планктон
21 сен 2015 14:54:42
Отредактировано: офисный планктон - 21 сен 2015 14:54:42
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 21 сен 2015 16:17:55 |
Цитата: Krechet от 21.09.2015 11:58:11
Здравствуйте! Давно вас не было. Рад встрече.
Вы обратили внимание действительно на очень важную и не однозначную тему.
Тем более, что в рамках коротких реплик очень трудно избежать определённых упрощений.
Это я о себе
Я согласен со всем, что вы изложили.
Но с некоторыми уточнениями.
Про необходимость всех этих территорий для Российской Империи и для СССР я и сам написал.
Здесь наши взгляды совершенно совпадают. Обсуждать нечего.
Более того. И для народов этих территорий нахождение с составе РИ-СССР было благом.
Это моё глубокое убеждение, как человека, очень долгое время жившего в Средней Азии и многие процессы и настроения наблюдавшего лично.
Т.е. государственное образование РИ-СССР было достаточно гармоничной системой: плюсы от совместного существования получали и "элементы", и "система" в целом.
Поэтому лично я распад СССР переживал, как огромную личную трагедию.
Только спустя много лет, когда эмоции улеглись, я смог начать смотреть на эти процессы более рационально.
Итак. Счастье не может продолжаться вечно.
В самой гармоничной системе неизбежно копятся противоречия.
Поэтому рано или поздно количество этих противоречий должно перейти в новое качество системы, как учит нас диалектика
.Действительно, всё ли было хорошо в позднем СССР?
Обращу внимание только на один факт: демографическая ситуация становилась крайне опасной: население, например, Средней Азии росло гораздо быстрее, чем в РФ. А производительность труда была ниже, чем в РФ. И не могла быть выше с учётом традиций, менталитета и уровня образования местного населения.
Дотационных республик было в несколько раз больше не дотационных.
Дальнейшее обнищание РФ при братском дележе ресурсов в рамках СССР было неизбежным.
На развитие Центральной России средств катастрофически не хватало.
При этом окраины, которые были лицом советской власти для Запада, жили значительно лучше центра.
Закавказье, Прибалтика существовали явно не по средствам.
При этом презирая тех, кто вкалывает, запускает спутники и т.д.
Более того, вкладываясь в развитие окраин, Россия при этом одновременно повышала их уровень "самосознания":
у них появилась "своя" промышленность, "свои" высшие учебные заведения, "своя" наука, своя "элита".
В этих условиях начинали укрепляться сепаратистские настроения: "мы и сами, без РФ, вполне проживём".
А если есть своя нефть или газ - то вообще лучше ни с кем не делиться деньгами.
При этом изменить эти отрицательные тенденции в рамках политического и идеологического устройства СССР было невозможно!
А если вспомнить про страны соцлагеря, которые тоже надо было частично содержать, опекать, "влезать" туда для наведения порядка, то ситуация осложнялась ещё больше.
Да и тогдашняя элита СССР на резкие телодвижения и крутые повороты уже не была способна.
Т.е. и её существование стало слишком обременительным для страны.
Про упадок идеологии вообще молчу.
"Богатый" Запад имел слишком привлекательный фасад для простого советского обывателя. И тем более для обывателя соцстран.
Одновременно с этими, негативными для СССР процессами, многое изменилось и в окружающем мире.
Как очень красиво сказал здесь один комрад: Земля стала меньше, а средства доставки - больше.
Что привело к переоценке важности, например, территорий в военно-стратегическом планировании.
Однако, даже не это главное.
Главное - в том, что в существовавшем тогда двуполярном мире "они" имели больше ресурсов, более высокую производительность труда + возможность эксплуатации фактических колоний + связку с Китаем, которая грозила перерасти в военно-политический союз.
Что мог этому противопоставить СССР в исторической перспективе?
Вывод: надо было что-то предпринимать!
Причём "косметические" методы проблему не решат, а только оттянут неизбежный кризис, сила которого будет тем больше, чем больше накопится внутренних противоречий.
Поэтому и появилась "перестройка".
Причём, как стало понятно впоследствии, она была внешне одной, а внутренне - совсем другой.
Понятно почему.
Надо было решить двуединую задачу: не только перестроить СССР, но и ослабить запад, чтобы после "перестройки" занять лидирующие позиции в мире.
Фантастической сложности задача, запланированная на жизнь поколения!!!
Она под силу только очень и очень Правильным Пацанам.
И эти наши ПП (и я вместе с ними
)СОВСЕМ НЕ СОБИРАЮТСЯ РАЗБРАСЫВАТЬСЯ ТЕРРИТОРИЯМИ И СОЮЗНИКАМИ!
Задача, уже решённая ими, свидетельствует об их очень незаурядных способностях и возможностях.
Дуракам там не место
Всё, что будет нужно - будет встроено в НАШУ НОВУЮ БОЛЬШУЮ СИСТЕМУ и использовано.
Причём, как у нас принято, и с пользой для тех, кого "используют".
Можете даже не сомневаться.
|
captainvp ( Практикант ) |
| 21 сен 2015 19:44:38 |
Цитата: Stari от 21.09.2015 14:17:55
Уважаемый Stari, я неоднократно встречал в разных вариациях эту теорию своего рода "управляемого хаоса", и должен признать, что она звучит достаточно привлекательно - мол не $$ать - все под контролем. Более того, готов принять ваше обоснование того, почему такой ход был во благо будущему развитию России, что в свою очередь дает обоснование тому, что такой ход мог бы быть предпринят. Однако это не является доказательством того, что такая комбинация была действительно задумана и более-менее планово осуществлена. То есть это красивая гипотеза, требующая развития на основе фактологического материала. А вот тут у меня большие сомнения, но лично я (и уверен, что многие другие скептики) буду рад новым фактам, подтверждающим вашу теорию.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 21 сен 2015 21:02:39 |
Цитата: captainvp от 21.09.2015 17:44:38
1. Под управляемым хаосом понимают нечто совсем иное тому, что случилось с нами.
ХАОС (управляемый, не управляемый) у нас ДОПУЩЕН НЕ БЫЛ!
Был бы хаос, нас с вами бы уже не было бы. ВООБЩЕ.
Я то как раз и говорил, что основные процессы хорошо управлялись.
Не без ошибок и просчётов. Что - естественно в таком сложнейшем деле, да при мощном противодействии сильного "партнёра".
Но в целом - оказались вполне успешными
2. Зачем мне вам что-то доказывать?
И кто же вам факты сейчас сможет предъявить? Особенно, когда процесс ещё не завершился.
Отечественная война кончилась 70 лет назад, а многие военные архивы до сих пор закрыты.
Казалось бы, чего скрывать?
Однако, разве сама жизнь и простой здравый смысл вас не наводят на такие же мысли?
Или вы считаете, что всё происходит по воле случая?
Я исхожу из того, что "случайность - это непознанная необходимость" (с).
Это было сказано по поводу любой случайности, а в политике это стократ справедливо.
Поэтому и пытаюсь увидеть закономерности, проявляющиеся через, якобы, случайности .
А если вы видите другие закономерности - формулируйте. Обсудим.
Может они будут ещё ближе к реальности.
|
|
captainvp ( Практикант ) |
| 22 сен 2015 01:55:58 |
Цитата: Stari от 21.09.2015 19:02:39
По первому пункту - вообще нечего обсуждать - на терминологии не настаиваю, хотя "управляемый хаос" в контексте мне все-таки кажется достаточно удачным определением. Ну да господь с ним.
По существу же вопрос стоит так: является ли распад СССР результатом успешного воплощенного в жизнь плана, разработанного определенной группой людей, которых вы где то назвали "наши ПП" (или что-то вроде того) в позитивных для развития России целях. Я правильно формулирую? Далее вы говорите, что доказывать эту гипотезу вы не собираетесь, поскольку это, собственно и невозможно. Так? Потом вы утверждаете, что по другому и быть не могло, поскольку в противном случае необходимо признать, что все это произошло "по воле случая". Вот тут я как раз и вижу серьезную логическую неувязку. Далеко не все процессы в мировой истории происходят как результат некой спланированной акции. Более того, лично мне не приходит в голову ни одного события такого масштаба, которое было бы целиком и полностью спланированным. Но это не делает исторические события "случайными". Напротив, совокупность объективных причин делает их закономерными. Таким образом, диллема план-случай некорректна. По моему, все, что произошло без всяких умствований можно выразить простой народной пословицей "нет худа без добра". Диалектика, однако
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 сен 2015 02:13:14 |
Цитата: captainvp от 21.09.2015 23:55:58
Т.е. вы сами живёте по принципу: что будет, то и будет?
Зачем что-то планировать, чего-то добиваться, если диалектика сама всё устаканит?
Хорошо, что Кутузов не надеялся на авось, а что-то делал во время войны.
Да и Сталин тоже.
И наш народ вас не поддерживает.
Он почему-то с младых ногтей детей учит:
без труда не вынешь и рыбку из пруда.
Было бы смешно думать, что все планы реализуются, все цели достигаются.
Особенно во время войны с мощным противником.
Но у военных есть понятие стратегии и стратегических планов.
Эти планы разрабатываются на годы вперёд
И без них войны не начинают. Это - азы.
Вот у Гитлера план войны был на месяцы. Он и проиграл Сталину, у которого планы были на десятилетия.
|
|
captainvp ( Практикант ) |
| 22 сен 2015 04:27:46 |
Цитата: Stari от 22.09.2015 00:13:14
Меня удивляет, как из фразы
Далеко не все процессы в мировой истории происходят как результат некой спланированной акции. Более того, лично мне не приходит в голову ни одного события такого масштаба, которое было бы целиком и полностью спланированным. Но это не делает исторические события "случайными". Напротив, совокупность объективных причин делает их закономерными. Таким образом, диллема план-случай некорректна. По моему,все, что произошло без всяких умствований можно выразить простой народной пословицей "нет худа без добра". Диалектика, однако
вы делаете вывод, что я живу по принципу "что будет то и будет". Диалектика заключается не в том, что "все устаканивается", а в том, что любое событие имеет как положительные, так и отрицательные последствия, причем отрицательные последствия могут создать предпосылки для будущих положительных явлений. И наоборот. (В нашем примере потеря огромных территорий и сотни тысяч искалеченных жизней привели к тому, что русский народ освободившись от всяких "братьев", не только остановил деградацию, но и получил новые возможности для развития.) Однако чем масштабнее событие, тем сложнее просчитать его последствия. Это не означает, что не следует планировать. Это означает, что к планировнию нужно подходить ответсвенно, соизмеряя свои возможности предсказать последствия своих планов. В результате так называемой перестройки Россия к середине 90-х оказалась на грани полной аннигиляции. Неужели вы всерьез считаете, что настоящие патриоты, ответственные люди (правильные пацаны) сознательно пошли на такой риск? Впрочем, прошу прощения за риторический вопрос - вы действительно так и думаете. Следовательно больше вопросов не имею, а свое мнение об этой теории я уже высказал вполне.
|
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 21 сен 2015 23:51:21 |
Цитата: Stari от 21.09.2015 14:17:55
И я рад! Дел много, оттого редко...
И я согласен с Вашим видением ситуации, но тоже с некоторыми оговорками, одну из которых выше и изложил.
По крайним тезисам. Не уверен, что решалась именно двуединая задача. Взглянем еще более "сверху".
Вы вероятно помните разные идеалистические сценарии, начиная от "Незнайки в Солнечном Городе" или "американской мечты" в виде дома, машины, семьи с собакой на лужайке? У нас до сих пор воду в кране не считают, а в штатах расход в 5 галлонов на сотню - норма... А с другой стороны немцы из-за литра горячей воды удавятся, а японцы потратят 5 галлонов в пяти машинах на ту же дальность...
К пику противостояния моделей общества имелся исчерпанный технологический уклад (и АЭС, и АСУ, и даже орбитальные станции), закрытые информационно-идеологические поля, две сверхдержавы контролирующих по пол мира и две независимые финансовые системы. Население метрополий было осчастливлено ширпотребом или путешествиями на пенсии и бесплатным качественным образованием и сносной медициной, соответственно. Две огромные страны имели огромные ресурсы позволявшие смотреть в завтра широко открытыми глазами, конкуренция систем реально давала ништяки простым людям, Но даже там "Солнечный Город" и "американская мечта" остались утопией. А остальной, "третий" мир, включая и Европу? Где от голода, эпидемий, без будущего подыхали миллионы? Разрыв к концу холодной войны, не смотря на Кока-Колу или Асуан стал снова чудовищен. Ни Солнечный город, ни мечта оказались не реализуемы не то, что в масштабах планеты или блоков, но даже в отдельных плавильных котлах СССР и США. Ни модели устройства общества, ни сами общества оказались не готовы к новому укладу. Прежде всего с т.з. образования и культуры. И то и другое оказалось слишком дорого и, помимо всего прочего несло угрозу элите. Мультикультуролизм потерпел крах не сейчас, а когда людей оторванных от корней поставили в неестественные условия.
То, о чем Вы писали просто имеет место быть в той или иной форме, но вот боюсь именно так, как Вы сформулировали, вопрос даже не ставился. Нашим ПП и в страшном сне не мог присниться такой финт, как Вы излагаете, но безусловно, титанических усилий стоил процесс управления отступлением. Безвозвратные потери миллионов высокоинтеллектуальных и высокопрофессиональных кадров не укладывается в Ваш тезис о том, что именно так всё было задумано. Всё скорее было совсем не так. Если хотите аналогию по ВОВ - 41-й год пока не уперлись в Москву (в 98-99-м). Безусловно и Сибирские дивизии, и ополчение готовилось, но до Москвы эти мрази дошли-отступили. Год за восемь считайте. Сталинград был в Осетии, когда мы начали наступать. Сейчас в Сирии Курская дуга где мы твердо стоим на границах РСФСР. Мы пока не предложили четкую ""нашу" систему, понятную последнему сапожнику (при всем уважении к профессии) даже себе. Но она уже витает в воздухе. В остальном - всё правильно. Весь вопрос в том, как именно будет выглядеть эта "наша" система в оформленном виде. Ресурсов у человечества больше не стало, уровень образования еще больше упал, а энтропия, сцуко, выросла...
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 сен 2015 01:34:49 |
Цитата: Krechet от 21.09.2015 21:51:21
Мне понравилась ваша аналогия с ВОВ. Я и сам ею часто пользуюсь: очень много смыслов в ней можно увидеть.
В частности, очень интересно проследить, как велась подготовка к войне: когда реально началась, что делалось и т.д.
Причём все мероприятия до сих пор не раскрыты.
Вот этой аналогией и воспользуемся для начала.
Так вот, анализируя многие факты неизбежно приходишь к выводу, что:
было чёткое понимание неизбежности войны. В 31 году Сталин на партконференции об этом открыто объявил стране и назвал срок подготовки 10 лет. Материалы открыты. А реально подготовка началась ещё тогда, когда, например, начинали проектировать первые тракторные заводы и закладывали кран-балки, способные переносить танки. Чем крайне удивляли проектировщиков-американцев. Но - хозяин-барин и делали, что требовалось
Одновременно создавались заводы-дублёры на востоке страны. Их было больше 2000!! Я об этом много раз писал.
Эти и другие факты говорят о том, что к стратегическому отступлению готовились заранее.
А это означает: потеря территории, части промышленности, источников ископаемых, населения и т.д., и т.п планировались. Война, однако....
Были ли другие варианты победы над тогдашним западом?
Любой образованный военный скажет, что в наших условиях это был оптимальный стратегический план войны.
Кутузов, кстати, действовал аналогично.
Собственно, испокон веков такой стратегией пользовались, когда позволяли пространство, время и ресурсы.
Если их было больше, чем у противника - противник неизбежно проигрывал. Плюс климат, плохие дороги и т.д. Но это - бонус.
Поэтому немцы и "упёрлись в Москву", как вы пишите. Первый этап был выигран: план молниеносной войны сорван, к долгой войне фрицы не готовы, коммуникации растянуты и т.д., Мы это всё хорошо знаем.
Или вы думаете, что война для СССР началась только под Москвой?
Вы не видите аналогии с тем, что происходило в 80-х?
Я - вижу:
1. шла война, холодная, но война.
2. была видна неизбежность проигрыша в холодной войне с западом, если продолжать противостояние. Ведь в СССР проблемы накапливались. Я об этом написал. И неизбежно они бы привели к потрясениям, а значит и к победе запада.
Значит надо было принимать какие-то меры.
3. воспользовались старой хитростью: отступая (отдавая территории, часть промышленности и т.д.), заманили врага в ловушку.
Почему в ловушку? Потому что, практически всё, что требуется сейчас для занятия лидерских позиций в мире удалось сохранить. Несмотря на огромные потери.
Именно этот факт: огромные потери, но сохранённый потенциал говорит о тщательной подготовке и постоянном управлении процессом отступления.
Если бы к этому не готовились - ничего бы у нас сейчас не было. И нас бы не было.
А в нужный момент внезапно уходит Ельцин, приходит Путин ..Ну дальше вы знаете...
Собственно, такие же обманные финты мы наблюдаем в последнее время с замечательной периодичностью.
Запад вляпался с Крымом. Думали, что он у них в кармане. Оказалось - обманывались.
Сейчас вляпался с Сирией. Надеялись, что вопрос ней быстро решат, а оказались в очередной ловушке.
Сейчас они не могут нам помешать бороться там с террористами.
Нет аргументов против нашего там присутствия!! А это значит - мы пришли на Ближний Восток очень основательно. Там будет порядок и нефтяные потоки будут под присмотром. А как дышали..?
А сейчас весь мир с трепетом ждёт, что скажет Путин на Генеральной Ассамблее.
А давно ли Ельцин потешал запад пьяным выходками и им казалось, что Россия кончилась?
Создаётся впечатление, что выбором именно дзюдоиста Путина наши ПП подали всем сигнал: бойтесь нашего отступления.
"Поддаться, чтобы выиграть".-.это дзю-до.
Жизнь так для нас устроена. что большие победы случайными не бывают.
К ним надо готовиться заранее и полностью выкладываться.
Ну и военная хитрость нам в помощь.
Поэтому, если мы не только переломили ситуацию стратегического отступления, начатую Горбачёвым, но и заняли лидирующее место в мире, значит так и было задумано.
Для меня это очевидно.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2015 02:06:03 |
Цитата: Stari от 21.09.2015 23:34:49
Очи видят?
Добавлю пару слов.
Как хищный зверь охотится..., засада, рывок, промазал - отдых с высунутым языком.
Как аналогия с заманиванием под Москву... .
Значит управляют Россией Человеки получающие Откровение по библейскому, знающие с кем имеют дело, знающих повадки и прочая.
И не только..., знают о дрессировщиках зверей.
Как то так...
|
Ботя ( Слушатель ) |
| 22 сен 2015 12:56:49 |
Цитата: Stari от 21.09.2015 23:34:49
Однако, смелый взгляд! Сюда же можно присовокупить, что татаро-монгольское правление было, по сути, заранее запланированным отступлением русских князей. Смутное время - хитрой комбинацией Годунова, который лишь воплощал в жизнь план Василия 3, прочитанного в библиотеке Ивана Грозного. Что отвлекающий манёвр с пуском поляков в Кремль был убийственным для Польши (где сейчас та Польша, заметит внимательный геополитик! И будет прав!!!1).
Теперь, если серьёзно. Наверное, у тех сил, которые управляют ходом истории на Земле, есть свой план и свои соображения на то, кто должен отступать и кто наступать. Но вряд ли эти силы имею простой человеческий облик и родимое пятно на лбу. Обычно их принято называть Ангелами, а кое-где и Богами.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 сен 2015 16:20:14 |
Цитата: Ботя от 22.09.2015 10:56:49
Называть эти силы можно по-разному.
Дело вкуса
И смотреть на история можно по-разному.
Можно, как на совокупность случайных событий. И этому есть объяснение: каждое отдельное событие случайно, даже если оно запланировано. Т.к. никакой план в точности никогда не исполняется.
Можно смотреть на историю, как на борьбу разных сил, которые пытаются достичь разные цели. Тогда начинают просматриваться планы действий, видно какие планы удались, какие - нет. И т.д.
Можно смотреть на историю, как на процесс жизни и смерти этносов (Гумилёв)
Можно смотреть на историю, как на процесс "взращивания" человечества (Шарден, Чижевский).
Но постоянно надо иметь в виду, что действовать-то "ЭТИ СИЛЫ" могут только через людей
В том числе и таких, у которых родимые пятна на лбу, грузинский акцент. Или каких других.
Всякие годятся, если надо выполнить определённую задачу.
Вспомните Булгакова. Даже Аннушка, разлившая масло...
|
|
Ботя ( Слушатель ) |
| 22 сен 2015 16:24:23 |
Цитата: Stari от 22.09.2015 14:20:14
Конечно, через людей. Гора Памир не сможет сместить правительство Афганистана, ровно как Мексиканский залив не будет участвовать в праймериз республиканской партии (хотя иногда какой-нибудь вулкан нет-нет да и подкинет человечеству малый ледниковый период, от чего в разных странах начинают делаться разные вещи).
Всё так. Но об этом пласте принятия решений нам достоверно говорить не приходится, ибо информация крайне скудная, зато обложенная огромным количеством шума.
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 22 сен 2015 00:17:11 |
как известно, Рос.империя в начале 20го века оказалась в сложной ситуации - с одной стороны рост промышленности, ж/д, то есть индустриализация, причем с преобладающим участием гос-ва, с другой - как следствие этого, рост нац.буржуазии, пролетариата и грамотного населения, которым было тесно в рамках закостенелой самодержавно-бюрократической системы,
а так как
нехорошо было и в поздней империи,
не будем вспоминать опусов от тогдашних интеллектуалов, частушек среди населения попроще, но общее отношение к царским особам было ироничным (это в самом мягком варианте),
в самом деле, что могло предложить самодержавие России в исторической перспективе?
как разрешить накопившиеся противоречия?
это под силу только Правильным Пацанам;
но что ж они у нас такие суровые?
неужели при их очень незаурядных способностях и возможностях неприменно надо для решения высоких задач каждый раз уничтожать миллионы своих граждан? рушить инфраструктуру? ломать материальные и духовные наработки? опускать страну на грань бытия?
кроме кувалды и топора другими инструментами не обзавились?
но если уж они, такие умные и всесильные, умеют работать только с выжженым пространством, или если угодно - с чистого листа, то может в очередной раз следует строить более основательно, уже на крепком фундаменте и не закладывая в него изначально противоречия (фугасы), которые в исторической перспективе могут опять (опять!) подорвать НАШУ НОВУЮ БОЛЬШУЮ СИСТЕМУ,
с их-то опытом работы с перестраиванием и собиранием....
---
безупречно ли их нынешнее созидание?
и выдержит ли земля российская очередную двуединую задачу
а так как
Цитата: Stari от 21.09.2015 14:17:55
нехорошо было и в поздней империи,
Цитата: ЦитатаДа и тогдашняя элита СССР на резкие телодвижения и крутые повороты уже не была способна.
Т.е. и её существование стало слишком обременительным для страны.
Про упадок идеологии вообще молчу.
не будем вспоминать опусов от тогдашних интеллектуалов, частушек среди населения попроще, но общее отношение к царским особам было ироничным (это в самом мягком варианте),
Цитата: Цитата+
Что мог этому противопоставить СССР в исторической перспективе?
Вывод: надо было что-то предпринимать!
Причём "косметические" методы проблему не решат, а только оттянут неизбежный кризис, сила которого будет тем больше, чем больше накопится внутренних противоречий.
Поэтому и появилась "перестройка".
Причём, как стало понятно впоследствии, она была внешне одной, а внутренне - совсем другой.
Понятно почему.
Надо было решить двуединую задачу: не только перестроить СССР, но и ослабить запад, чтобы после "перестройки" занять лидирующие позиции в мире.
Фантастической сложности задача, запланированная на жизнь поколения!!!
Она под силу только очень и очень Правильным Пацанам.
И эти наши ПП (и я вместе с ними
СОВСЕМ НЕ СОБИРАЮТСЯ РАЗБРАСЫВАТЬСЯ ТЕРРИТОРИЯМИ И СОЮЗНИКАМИ!
Задача, уже решённая ими, свидетельствует об их очень незаурядных способностях и возможностях.
Дуракам там не место
Всё, что будет нужно - будет встроено в НАШУ НОВУЮ БОЛЬШУЮ СИСТЕМУ и использовано.
Причём, как у нас принято, и с пользой для тех, кого "используют".
в самом деле, что могло предложить самодержавие России в исторической перспективе?
как разрешить накопившиеся противоречия?
это под силу только Правильным Пацанам;
но что ж они у нас такие суровые?
неужели при их очень незаурядных способностях и возможностях неприменно надо для решения высоких задач каждый раз уничтожать миллионы своих граждан? рушить инфраструктуру? ломать материальные и духовные наработки? опускать страну на грань бытия?
кроме кувалды и топора другими инструментами не обзавились?
но если уж они, такие умные и всесильные, умеют работать только с выжженым пространством, или если угодно - с чистого листа, то может в очередной раз следует строить более основательно, уже на крепком фундаменте и не закладывая в него изначально противоречия (фугасы), которые в исторической перспективе могут опять (опять!) подорвать НАШУ НОВУЮ БОЛЬШУЮ СИСТЕМУ,
с их-то опытом работы с перестраиванием и собиранием....
---
безупречно ли их нынешнее созидание?
и выдержит ли земля российская очередную двуединую задачу
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 сен 2015 01:58:48 |
Цитата: Filin18 от 21.09.2015 22:17:11
Прежде,чем тратить время на такие длинные посты с таким выводом, стоит внимательно прочесть критикуемый материал.
Если прищуриться, то нетрудно разглядеть, что там речь шла о нашей ВОЙНЕ. с западом.
И все наши потери - это, фактически, потери в войне, которую сейчас называют гибридной.
А если вы обладаете секретом, как выигрывают войны без потерь, то почему вы ещё с нами?
Ваше место с настоящими ПП.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 22 сен 2015 02:43:26 |
Цитата: Stari от 21.09.2015 23:58:48
читал, читал..
и эти, и ранее, в которых о политическом дзюдо рассказывали,
может быть и можно было в это поверить, если бы в результате очередного перетраха, который задумывался как - поддаться и даже стать трупом, чтоб супостат проникся полной победой - на верху не оказались бы абсолютные поддонки (кохи-чубайсы как квинтэссенция), в поступках которых не было даже тени намека на созидание - это раз,
страна осталась в живых за счет предыдущих заделов, вопреки всему тому, что делалось,
и опять же, имея возможность заложить на новом витке предпосылки создания крепких основ, лишенных радикальных, долгоиграющих противоречий (учитывая опыт и своей истории, и западной), тем не менее пустили общество по пути, однажды уже пройденному другими, с теми же перспективами - это два,
достаточно сравнить с основательностью и просчитанностью Китая;
но лишать вас веры в ваши же постулаты не собираюсь, на здоровье,
церковь тоже дает облегчение для души и надежду на светлое будущее, которое просто предопределено высшими силами, как бы они не назывались.
-----
все наши потери - это, фактически, потери в войне, которую сейчас называют гибридной. - отчего ж в этой войне потери были только с нашей стороны? противник же претерпел сплошные прибыли,
следовательно, то была не война, а бойня, на которую премудрые ПП послали целую страну ради перспектив будущих поколений,
от таких ПП надо бы подальше держаться, чтоб уцелеть
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2015 03:05:08 |
Цитата: Filin18 от 22.09.2015 00:43:26
потому Китай и - освобождали, кто не напомните?
Это к слову о Вере, Надежде, Любви и Мудрости.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 22 сен 2015 03:16:51 |
Цитата: sbal от 22.09.2015 01:05:08
важен конечный результат,
Китай пережил своих отморозков и сделал выводы
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2015 03:39:48 |
Цитата: Filin18 от 22.09.2015 01:16:51
Интересно, если бы не освободили, где был бы сейчас Китай со своими отморозками?
А выводы сделал, потому и пописят - было
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2015 03:38:10 |
Сообщение удалено
alexsan156
27 сен 2015 10:32:37
alexsan156
27 сен 2015 10:32:37
Отредактировано: alexsan156 - 27 сен 2015 10:32:37
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 сен 2015 04:33:31 |
Цитата: Filin18 от 22.09.2015 00:43:26
И я вас ни в чём убеждать не собираюсь.
Вы оказались среди тех, кто поверил в картину, "нарисованную" для наших врагов.
И даже не даёте себе труда подумать: а поверил бы запад в наш проигрыш, если бы не было всей этой "демократической" шушеры кохов-гайдаров.
Между прочим, заботливо выращенной "в недрах" КГБ!! В учреждении, которое я наблюдаю из окон своего дома.
И где они все теперь? Их внезапное отсутствие вам ни на что не намекает?
Или вы думаете, что американцы больше бы поверили в нашу слабость, если бы во главе стоял второй Сталин со своими наркомами?
"страна осталась в живых за счет предыдущих заделов, вопреки всему тому, что делалось,"
Вы не видите здесь элементарной логической ошибки?
Как в стране могло что-то остаться, если всем рулили кохи-гайдары? На Украине что осталось? А ведь тоже много чего было после СССР.
А если осталось "вопреки", то благодаря кому??? Само собой сохранилось? Запрятано было ?? Кем и когда??
А новое вооружение кем и где создавалось? И армию новую создали. Под прикрытием, между прочим, вороватых баб и любящего их табуреткина. Или армия сама собой возникла?
"отчего ж в этой войне потери были только с нашей стороны? противник же претерпел сплошные прибыли,"
Потому, что война ещё не кончилась!
До 42-43 годов наши потери тоже были существенно больше гитлеровских, между прочим.
Ну и кто победил в конечном итоге и что стало с побеждённым?
Потерпите. Вы живёте в благодатное время. Во время той войны с паникёрами знаете, что делали?
"достаточно сравнить с основательностью и просчитанностью Китая;"
Рано сравнивать. Китай ещё не воевал. Он пока в стороне от войны был.
Эта наша война с западом. Мировоззренческая.
Китая это не касается.
Что будет дальше с ним - не знаю. Ничего плохого им не желаю.
Но боюсь, что без больших потерь они из этой войны тоже не выйдут.
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 22 сен 2015 16:37:54 |
Цитата: Stari от 22.09.2015 02:33:31
так страна очень большая и богатая, и кохам с абрамовичами перепало, и следующим за ними досталось не мало,
и даже для восстановления еще осталось,
но если принять эту теорию как факт, то есть вопросы :
- почему на дальних подступах не было принято мер, которые смягчили бы переформат системы, ибо дефекты были видны даже на нижних уровнях, но тогда еще не были критичны,
- почему не был использован шанс кризиса кап.системы,
- почему было полностью проигнорировано информ-оружие,
значит, либо эти структуры уступали в профессионализме своим западным друзьям-партнерам,
либо - наоборот, будучи высокими профи, использовали ситуацию к своей (и только своей) пользе,
причем, второй раз за столетие,
схема проста - государство накапливает огромные средства на развитие (золотой запас), но легитимно перераспределить эти богатсва возможности нет, поэтому его последовательно ведут к краху, с помощью революционеров или геронтологического маразма... подталкивая к абсурдным решениям... внедряя нужных людей на нужные места... и прочч.,
после чего перехватывались потоки, выгребались закрома,
как известно, крупные состояния легче всего делать на падении и развале государства,
после чего страну оставляли под парами, чтоб отдохнула, перебродила, восстановилась
большим людям нужна большая поляна,
урожай с которой собирался не часто, но обильно,
хватало надолго.
в вашей схеме начисто отсутствует простая гуманность к своему собственному социуму, но есть уверенность в том, что никуда не денется,
как сказал один очень высоко поставленный чиновник - наш народ согласен все терпеть и даже меньше есть ради своих вождей,
вопрос о согласии высокой элиты разделить это терпение не стоит.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2015 17:13:06 |
Цитата: Filin18 от 22.09.2015 14:37:54
Наш народ будет терпеть ради - Земли, Воды, Воздуха и Света.
Всё остальное от лукавого.
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 сен 2015 17:44:27 |
Цитата: Filin18 от 22.09.2015 14:37:54
Вот теперь есть что обсудить.
Если бы только кохи обогащались, может быть и осталось что-то по вашей схеме.
Но ведь за ними штаты стояли! А у тех ещё и геополитические интересы сравнять нас с землёй. Про экономические и так понятно.
И штатам нужно всё, подчистую.
А не вышло.
Три следующих вопроса - очень правильные.
У меня нет на них чёткого ответа.
Есть некоторые соображения...
Представьте себе дом, требующий капремонта. В разных квартирах этого дома положение с ремонтом разное. Где-то надо срочно что-то сделать, где-то можно ещё подождать. Но все будут ждать общего капремонта.
Вот так, возможно(!), приходится действовать тем, у кого "большое и сложное хозяйство": привязывать отдельные процессы к определённым крупным этапам "реформирования".
Есть ещё и такое соображение.
Какова может быть цель тех, кто существенно "выше" публичных политиков и разных надгосударственных структур?
Долго объяснять, но мне представляется, что все они (и те, кто выступает в "команде Бога", и те, кто "играет за дьявола") - реализуют одну самую важную цель - воспитание человеков и человечества в целом. Булгаков это хорошо прозрел. Не даром его Сталин опекал.
Воспитывают кнутом и пряником, на хороших и плохих примерах, заставляя страдать и радоваться.
Как нормальные родители воспитывают детей.
Если так смотреть на процесс, то надо иногда больно ударять обстоятельствами жизни, чтобы прочищать нам мозги.
Поэтому "плохие" ситуации тоже надо создавать, чтобы последнему дураку стало понятно, "что такое хорошо, а что такое плохо".
Отсюда и ответы на ваши вопросы.
По поводу профессионализма. Это - "гроссмейстеры" одного уровня. Поэтому Большая игра и продолжается столетиями. Иначе бы она давно кончилась. Ошибки допускают все.
И самое главное: в моей схеме гуманность не отсутствует. Наоборот. Именно моя схема - самая гуманная.
Как гуманны родители, когда жёстко действуют, если надо действовать жёстко.
Как гуманны тренеры, если они гоняют вас, желающего стать чемпионом, в хвост и в гриву.
Как гуманны военноначальники, когда они, ради спасения жизней большинства, вынуждены кем-то жертвовать.
Настоящая гуманность - это не слюньтяйство.
А чиновники много чего говорят. Вы много видели умных, честных и гуманных чиновников? Они ведь пытаются занять позицию "сверху" и копировать "учителей", когда по штату - они слуги народа
|
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 22 сен 2015 21:00:28 |
Цитата: Stari от 22.09.2015 15:44:27
ответы...
ну, например, два разных сценария воспитание человеков и человечества в целом - западный и наш,
западный - упор на индивидуализм, показное благополучие (и неважно за чей счет), бремя белого человека,
и наш - жесткие условия выживания, как следствие - коллективизм, жертвенность, терпимость к иным...
то есть господа, сев однажды за ломберный столик, заключили между собой пари - какой из этих вариантов окажется более жизнеспособным,
и с любопытством наблюдают за процессом, изредка подкидывая различные импровизации...
каковы ставки? - то нам неведано,
западный сейчас, на наших глазах, дает трещину и грозит иметь плохой финал,
наш - держится,
последний ли это бой? - бог весть... это господам решать, это, надо понимать, их сценарий, их актеры на сцене, мы лишь зрители на галерке, наш интерес здесь десятый...
нам предоставлено право на своей шкуре испытывать последствия забав больших господ - и наших, и не наших,
причем конечная цель анонсируется как прекрасное далеко, коммунизм ли, всеобщая демократия... но все это для перспектив будущих поколений, не для нас,
---
нравится? - это всего лишь логическое продолжение ваших тезисов,
Цитата: ЦитатаЕсли так смотреть на процесс, то надо иногда больно ударять обстоятельствами жизни, чтобы прочищать нам мозги.
Поэтому "плохие" ситуации тоже надо создавать, чтобы последнему дураку стало понятно, "что такое хорошо, а что такое плохо".
- а нельзя ли впредь создавать без фанатизма?
|
|
Stari ( Профессионал ) |
| 22 сен 2015 21:35:27 |
Цитата: Filin18 от 22.09.2015 19:00:28
"ну, например, два разных сценария"
Я именно это и имел в виду. Чтобы было ясно, к чему приводит один вариант жизни, а к чему - другой.
"то есть господа, сев однажды за ломберный столик, заключили между собой пари - какой из этих вариант окажется более жизнеспособным"
Уверен, что ответ им известен заранее.
Поэтому ставок никто не делает.
Их главная цель - воспитание.
2 сценария нужны, чтобы нам стало кое-что понятно.
последний ли это бой?
Конечно, нет.
Нынешняя Большая игра будет продолжаться, пока человечество не перейдёт в какое-то новое состояние.
Тогда возникнет новая игра, по новыми правилам.
"их актеры на сцене, мы лишь зрители на галерке, наш интерес здесь десятый"
Так именно мы - актёры!!
Живые пешки мы, а опытный игрок,
Что нами двигает, – не кто иной, как Рок.
На доску бытия нас для игры он ставит,
Чтоб в ящик сбросить вновь через короткий срок
Хайям
"нам предоставлено право на своей шкуре испытывать последствия забав больших господ"
Не господа они, а заботливые воспитатели.
А наша задница страдает, если делаем глупости.
Как дети неразумные.
а нельзя ли впредь создавать без фанатизма?
Степень фанатизма прямо пропорциональна нашей вменяемости!
Чем мы глупее себя ведём, тем "фанатичнее" сценарий "спектакля".
Только через тернии можно достигнуть звёзд.
Это задолго до нас поняли.
|
doggy. ( Практикант ) |
| 23 сен 2015 06:09:51 |
Цитата: Filin18 от 22.09.2015 19:00:28
Бытие определяет сознание
. Камрад Stari сторонник иерархических систем, поэтому для него естественно считать что над каждым уровнем существует более высокий уровень. Проблема здесь в том что невозможно определить где граница иерархической системы, если есть ПП, значит должен быть некто управляющий ПП и т.д., по цепочке. Отсюда простой и естественный вывод что всем управляет он - Всевышний, и его антитеза - Диавол. И именно они и воспитывают человечество, и кнутом и пряником. С такой точки зрения - два периода смутного времени в недавней российской истории это наказание за что-то, скорее всего за гордыню. Теперь происходит наказание амеров, и в этом случае уж точно за гордыню, так как возомнили себя равными Богу. Так что жаловаться на фанатизм наказания как-бы не приходится, значит заслужили.
А вот как это согласуется с другим тезисом камрада Stari о том что все это часть хитрого плана, мне не совсем понятно, разве что автором этого плана и является сам Господь
.Кстати, с теоремой Геделя все это вполне прекрасно согласуется, также как и со старым высказыванием Сократа - я знаю, что я ничего не знаю.
Теория имеет право на жизнь, хотя и отдает фатализмом, и я лично стороник несколько другой теории, что все в этом мире управляют и воспитывают друг друга, в меру своего понимания и умения.
Камрад Stari, кстати, в последнее время стал активно практиковать так называемую кибернетику второго порядка, но почему-то не желает в этом признаться
.
|
ЗлойБарсик ( Слушатель ) |
| 22 сен 2015 09:33:30 |
Цитата: Filin18 от 22.09.2015 00:43:26
Китай и стал таким мудрым, что крах СССР на его глазах произошел. Там сразу схватились за то место, которое при определенных обстоятельствах заполыхать может, и стали думать - как этого избежать. Небось, мы с вами, глядя на нынешнюю 404 тоже мудреем, нет?
Мы понесли не только потери. Главным достижением и завоеванием тех поганых и тяжелых лет было - избавление от наследия советского массового инфантилизма. Да-да, того самого, который невзирая на "самое лучшее в мире образование" заставлял миллионы людей вечерами геморроем к экрану телевизора прикладываться, чтобы исцеление имени Алана Чумака получить. А ещё он-же заставлял верить советских высокопоставленных инфантилов в то, что с СШП можно договориться, в "мирное сосуществование двух систем" и ещё во множество разной крайне вредной херни.
Но мы переболели и - стали здоровее и сильнее. Я не собираюсь ломать себе голову, было ли это случайностью, замыслом людским или Промыслом Божиим, я просто вижу результат. А вот у противника... да, он пожрал нахалявку. Теперь эта халявка у него кровавым поносом вылетает. У кого в виде практически поголовно перемерших конструкторов современной боевой авиации, не оставивших (в силу менталитета) учеников и продолжателей, у кого - в развале обогатительного производства для нужд ЯО, у кого - в засильи гомосечества всех мастей, у кого - ещё в чем.
Бог не фраер. Он всё и всем воздает по заслугам, а наша задача - ему посильно помогать.
|
|
Удаленный пользователь |
| 22 сен 2015 11:46:45 |
Сообщение удалено
1788bb
21 окт 2016 23:40:33
1788bb
21 окт 2016 23:40:33
Отредактировано: 1788bb - 21 окт 2016 23:40:33