Украина и украинско-российские отношения
204,701,083
348,166
ОТВЕТЫ (43)
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 02:07:40 |
Цитата: ulena от 26.08.2016 00:06:01
Пожалуй, потому, что "нация" украинцев, являющаяся понятием политическим, а не этническим, терпит сейчас крах исторических масштабов, для этой "нации" беспрецедентный. Думаю, что она его не переживёт.
Численность "украинцев" уже сокращается, а скоро перейдёт в плоскость маргинальную. Скоро - по историческим меркам, а не через месяц-два.
По кр. мере, я так вижу.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 02:13:49 |
Цитата: 9k37m1 от 26.08.2016 00:07:40
Но они то не воспринимают происходящее как крах.
Они искренне уверены, что еслиб не Россия, у них бы все получилось.
И считают, что надо просто выбрать правильных и все срастется
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 02:16:03 |
Цитата: ulena от 26.08.2016 00:13:49
Они уже даже на парад "рыцарей света" неохотно идут.
И у них настроения уже совсем не те, что были раньше. Им уже совсем не до выбора правильных и совсем не до ритуальных поминаний России; это не детский сад 2000-х, когда жизнь была хороша и сытна и безопасна.
Я же много общаюсь с теми, кто там живёт, держу руку на пульсе. Чувствую как это происходит.
|
|
Денис_2f52a6 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 04:10:34 |
Цитата: 9k37m1 от 26.08.2016 00:16:03
Млять, по моим дядьке и тетке в Кривбассе, которым 57 и 54 соответственно, сильно не видно...все в мордокниге всякую хрень перепостят, про русскую попсу и танки...
Украинство - это тоталитарная секта! Даже хуже! АБСОЛЮТНО ВСЕ держится на вере и ОБИДАХ! И просто вопиющей неграмотности даже в базовых вопросах, даже тех, кто родился и вырос в СССР! У людей в головах полная КАША! Там, думаю, даже опытнейшие психиатры будут долго чесать голову!
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 06:20:20 |
Ну дык каждый человек хозяин своей судьбы и счастья .Нехай жируют в Убундии в старости.А мы будем всем форумом им завидовать.
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 авг 2016 06:35:05 |
Цитата: Cheen от 26.08.2016 04:28:37
Системы перезомбирования имеются и прекрасно работают.
Любую секту можно в случае перехвата механизмов воздействия перезомбировать практически во все, что пожелаешь.
Правда здоровее от этого адепты не будут.
|
|
Андрей Ка ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 08:12:45 |
Смысл только экономический ....где? Нам надо заботится о себе любимых и это будет лучшее средство перезомбирования.Нехай живут в ж...пе ,а мы будем строить комфортное и мощное государство что а у аборигенов Убундии зовется "второй Хранцией".
|
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 26 авг 2016 14:44:02 |
Цитата: Андрей Ка от 26.08.2016 06:12:45
А я не об экономическом смысле, а о технологической плоскости.
Я говорю о том, что перезомбировать в другую зомбонастройку очень легко, выдернуть из механизма зомбирования и сделать адекватным человеком очень трудно. Ничего более.
Что же касается Убундии, то речь идет в первую очередь о том, чтобы сделать ее безопасной, в качестве соседа России. И в этом плане возможно механизмы перезомбирования имеются.
Один из них, вероятно, какая-то структура уже прорабатывала. Я о памятнике князю Владимиру в Москве.
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 09:56:09 |
Обида и безграмотность - вот главные симптомы. Они одинаковы для всех жителей бывшего Союза. Все всех кормили, это все знают. А с хрущевского времени сделали все возможное, что бы у людей была алергия на учение Маркса и Ленина.
Что имеем? В 91-м народ. кинули. Интуитивно, люди понимают, что кинули, но сделать уже ни чего не могут. Начинается психическое замещение обиды и злости за свою бесомощность - всякой мутью, которую им подсовуют.
На Украине каждый день слышу - "Надо менять систему". И не поверите, меняют. Меняют Ющенка на Януковича. Януковича на Порошенко... Люди уже не понимают значения слова СИСТЕМА!!! Хотя жопой чуствуют.
Для России это выглядит как борьба хороших рыночных либералов с ужасными либерастами, хотя обе стороны либералы. Та же самая подмена причины.
Все тот же бег по кругу с граблями.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 10:31:38 |
Цитата: biober77 от 26.08.2016 07:56:09
То что произошло в 91 в РФ более менее переварили к концу 90х. На другие республики обижаться глупо и матерясь на подписантов стали строить ту страну что есть. тоисть вернуть союз основная масса и не думала и так проблем дохера. Новую реальность приняли, капитализм тоже приняли (лучшее из того что работает - мнение моё) - но далее дело в нюансах. И вот обсуждение и выработка этих нюансов с обществом в том числе и идет - что вам видится как борьба либералов с либерастами.
как итог мнения - СССР в том виде который был не будет и не планируется, социализма думаю тоже. Капитализм с социальными обязательствами наверное да. насколько они полные или как вопросы вечных споров и притирок.
В Польше был интересный момент при переходе к капитализму когда их богатые и влиятельные паны собрались и пришли к выработке общих действий в новых реалиях как будет лучше не только для себя но и для страны - ни в одной соц республике не было даже похожего на это, и думаю во многом благодаря некой договоренности "элиты" Польша сейчас выглядит намного лучше чем многие в восточной Европе и бывшем союзе.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 11:18:08 |
Цитата: biober77 от 26.08.2016 09:11:12
Даже если поляков в Лондоне пол милиона это как то отрицает факт что уровень жизни в Польше выше чем в остальной восточной Европе?
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 13:16:29 |
Цитата: biober77 от 26.08.2016 10:23:07
На всякий случай напоминаю что выделял уровень жизни в Польше над уровнем восточной Европы, в западной он существенно выше - поэтому поляки вполне могут туда ехать работать. У вас приведены слишком простые ответы и даже в Европе социально-экономические модели разные у многих стран.
|
NikitA ( Специалист ) |
| 26 авг 2016 14:01:18 |
Цитата: serg__i от 26.08.2016 09:18:08
Из Польши ЕС сделал витрину для привлечения лимитрофов. Бабла гейропейского туда влито немеряно, потому и уровень жизни повыше. Не беспокойтесь, это всё уже на нет сходит, витрина уже не нужна.
|
|
Domino_Designer ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 11:34:06 |
Цитата: rat1111 от 26.08.2016 09:19:02
Читатели ветки найдут в себе усилие.
Rhscf1111, всё он правильно сказал. Совмещять несовместное то же самое, что и впихивать невпихуемое.
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 13:17:04 |
Цитата: biober77 от 26.08.2016 09:11:12
имхо да нет никакого капитализма с чел.лицом. тем более у нуворишей. тем более что все давно озвучено, что дальнейшее развитие будет не за счет выравнивания доходов богатых и роста среднего класса, а за счет большинства бедных.
другой вопрос что нет смысла это обсуждать, ибо желающих в очередной раз расхерачить свою страну ради мрии -нет.
вообщем какой смысл это обсуждать? расстраиваться?
|
Paul ( Профессионал ) |
| 26 авг 2016 12:36:06 |
Цитата: serg__i от 26.08.2016 08:31:38
Скрытый текст
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 12:44:07 |
Сообщение удалено
AVer
26 авг 2016 16:46:43
AVer
26 авг 2016 16:46:43
Отредактировано: AVer - 26 авг 2016 16:46:43
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 12:49:47 |
Цитата: Paul от 26.08.2016 10:36:06
Конкурирующая система была есть и будет.
Это стимул и мотивации а иначе все остановится.
И СССР кстати примером НЕ БЫЛ....
Из СССР бежали на Запад а не наоборот.
Социальная система капитализма это необходимость рыночного общества.
Надо куда-то девать произведенное.
Топить в океане или раздавать нищим.
А стимулом было и будет попасть в "средний класс" в сытые профессионалы.
Это если не случится глобальный социализм.
А тогда Матрица и каждому вживят ЧИП и ВСЕ РАВНЫ на планете кроме партноменклатуры богатеев.
Самый совершенный социализм в Корее.
|
|
serg__i ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 13:26:23 |
Цитата: Paul от 26.08.2016 10:36:06
Про то что капитализм с человеческим лицом породил СССР как конкурирующая система согласен полностью. Насчет что не станет западной социалки (ну отменят и вернутся к капитализму начала века) не верю от слова совсем, если только через глобальные катаклизмы войну и тд. но тогда боюсь отмену социалки на фоне общей мегаЖОПЫ могут и не заметить
А если серьезно то остается конкуренция уже капиталистических систем с разным уровнем социалки и где то она будет ухудшаться (во Франции по-моему с социалкой для иммигрантов явно переборщили, да и охеренная проблематичность с увольнением сотрудника тоже не плюс), в каких то странах расти (ну например начнет появляться пенсия). Ну и насчет следующего поколения - лишбы не было мировой войны с остальным справятся.
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 09:56:09 |
Сообщение удалено
biober77
26 авг 2016 09:57:43
biober77
26 авг 2016 09:57:43
Отредактировано: biober77 - 26 авг 2016 09:57:43
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 09:56:10 |
Сообщение удалено
biober77
26 авг 2016 09:58:58
biober77
26 авг 2016 09:58:58
Отредактировано: biober77 - 26 авг 2016 09:58:58
|
|
biober77 ( Слушатель ) |
| 26 авг 2016 09:56:11 |
Сообщение удалено
biober77
26 авг 2016 09:58:25
biober77
26 авг 2016 09:58:25
Отредактировано: biober77 - 26 авг 2016 09:58:25
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2016 02:21:49 |
Цитата: ulena от 26.08.2016 00:13:49
Люди живут так, как они хотят. Люди верят в то, во что им нравится верить. Кто мы с вами такие, чтобы вставать на их пути, вернее на том шляхе, по которому они идут?
У нас (у меня, у вас и много у кого еще) есть выбор - пойти вместе с ними или поржать со стороны. Третьего, вобщем-то, и не дано. ИМХО, выбор очевиден
|
|
ulena ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 02:36:44 |
Есть третий путь- выключить башни. И забрать Новороссию.
Но вопрос не в этом. А в признаках этноцида
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2016 02:41:35 |
Цитата: ulena от 26.08.2016 00:36:44
Башни если там и есть, то они внутри, а не снаружи. Внутри черепов.
И не разбив черепов эти башни не выключить. А черепов поразбивать придётся ой как много. Это не наш метод
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 03:09:49 |
======================================================
На фоне заметного снижения "интереса" Запада к, порядком всем надоевшей, киевской власти, намечается подвижка в упомянутых Вами "черепах". Уставшее от хронического "бега за морковкой", заботливо вывешенной их европейскими визави, население Украины как-то разочаровалось, если не сказать больше, в прежних идолах.
Почти половина опрошенных центром "София" вдруг заявила, что с Россией надо договариваться, и более того - оказалась готова идти при этом на те или иные уступки.
Так, треть согласны даже отказаться от ассоциации с ЕС – видимо, начали догадываться
, что эта бумажка не дала и не даст лично им ни малейшей экономической выгоды. А потому и число сторонников вступления в Евросоюз уже не составляет большинства – по опросу украинской Академии наук, таких около 48%. Ещё ниже стала поддержка вступления «незалежной» в НАТО – теперь число сторонников и противников этого шага впервые за два последних года стало практически равным, с небольшим преобладанием последних, около 38%.
Но самое важное, что подобные подвижки в "черепах" теперь выглядят отнюдь не как какая-то капитуляция перед врагом, ибо отношение украинцев к России и россиянам за истекшие два года волшебным образом улучшилось - соответственно, 42 и 68%.
Россияне стали гораздо более симпатичны, чем 2 года назад.
Похоже, некоторая часть "небратьев" задумалась над вопросом, как "переобуться" с сохранением своих "черепов" и личного психического здоровья...
|
|
Cheen ( Специалист ) |
| 26 авг 2016 03:16:18 |
Сообщение удалено
Cheen
01 сен 2016 06:59:41
Cheen
01 сен 2016 06:59:41
Отредактировано: Cheen - 01 сен 2016 06:59:41
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 26 авг 2016 09:55:33 |
Сообщение удалено
AVer
26 авг 2016 13:22:34
AVer
26 авг 2016 13:22:34
Отредактировано: AVer - 26 авг 2016 13:22:34
|
|
Удаленный пользователь |
| 26 авг 2016 02:09:30 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
26 авг 2016 03:16:43
Тот самый, как его там ..
26 авг 2016 03:16:43
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 26 авг 2016 03:16:43
|
|
bvlad ( Специалист ) |
| 26 авг 2016 02:58:21 |
Цитата: ulena от 26.08.2016 00:06:01
сообщество Патріоти України выкладывает картинки на потребу дня
и комменты оттуда
Слово " восхищение" не передает все те чувства, которые охватывают каждого украинца при виде генерал-майора Игоря Гордийчука. В нем вся страна - ранена, еще больна, но так отважна и с такой жизненной силой, что слова "Слава Украине" и ответ "Героям слава" подходят здесь как нигде лучше.
Этноцид примерно так и выглядит. Нежизнеспособные идеи вливают в недееспособные головы, получается украина, море крови и стадо дебилов