Украинская Колумбия (Гондурас уже наш :))
2,337,776
12,815
|
Боярин ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 09:09:47 |
Точка невозврата Крыма на Украину
новая дискуссия Статья 661Точка невозврата Крыма на Украину
Коллега andrey_ryndin объяснил, почему в бегстве Крыма В Россию виновата Украина. А потом усугубила ситуацию настолько, что растаяла даже призрачная надежда на возврат полуострова обратно.
Рядовых украинцев понять можно. В них кипит обида за то, что, по их мнению, у них забрали Крым. Именно забрали. Они не хотят воспринимать крымчан такими же гражданами их страны, тоже сделавшими свой выбор. Вернее, воспринимали, пока их мнение не пошло вразрез в мнением особо активных украинцев у власти. А рядовых украинцев не интересуют истинные мотивы крымчан, ибо ими руководит эгоистичное мнение, что, мол, нам пофиг, чего вы там хотите — вы должны быть с нами, и точка.
Украина стала меньше, лишившись очень красивого и привлекательного региона. Безусловно, Крым — это уникальный курортный полуостров, жемчужина. Но беда украинцев в том, что они упрямо не хотят вникать в причины ухода Крыма из состава Украины. Как муж не хочет понимать и признавать свои ошибки и неадекватные действия в отношении ушедшей от него к другому красавицы жены.
Жена терпела его пьяные выходки и непомерное эго, нищенскую зарплату и агрессивные выпады в свою сторону. Но когда у него окончательно снесло крышу, и в белой горячке он начал угрожать ее убить, она ушла. Оформила развод и вышла замуж за другого. И он до последнего будет ее обвинять, потому что она ушла, и ей стало лучше, а от ее ухода ему стало хуже. Она свои проблемы решила, а он остался наедине со своими. Ей хорошо, а ему плохо. Вот и вся правда.
Ей пофигу его обвинения, ей хорошо и спокойно, а ему только и остается, как винить ее во всех своих проблемах, потому что ему плохо.
Я считаю, это очень наглядный пример необъективного восприятия причин ухода человека / региона. Когда создается точка внешней вины, когда во всем обвиняется тот, кто решил закончить отношения и уйти, когда разум брошенного цепляется за отдельные, мелкие случаи и на их основе пытается выстроить оправдание себя и обвинение ее.
Если бы жена / крымчане, уйдя, жили бы плохо или еще хуже, то тогда зачем мужу / украинским диверсантам приходить к ней / к ним и пытаться сделать плохо? А потому, что они прекрасно понимают: крымчане живут хорошо и назад не хотят. Что вдвойне невыносимо. Даже по прошествии времени, когда бывший муж / Украина ждали и надеялись в пьяном угаре, как она вернется назад, будет ползать на коленях, размазывая макияж и слезы по лицу, и умолять принять ее назад и простить. А он / она станет ее упрекать и намекать, что, может быть, когда-нибудь простит.
Об этом мечтают все брошенные мужья. Вместо того, чтобы заняться собой, привести себя в порядок, найти хорошую работу и перестать пить, сделать ремонт в квартире и прилично одеться, а главное, сделать выводы, что уход жены — это его вина и здраво проанализировать ситуацию. Помириться с женой и попытаться понять ее. Не сыпать оскорбления и обвинения во всех смертных грехах, а начать спокойно и разумно разговаривать, без эмоций и надрыва. И в таких случаях иногда жена возвращается.
Конечно, в отличие от гипотетической жены, Крым уже не вернется в состав Украины. Диверсанты были последней каплей, когда даже особо сомневающиеся крымчане, симпатизирующие Украине, многое поняли. Ведь диверсанты планировали взрывы в общественных местах, а бомба убивает без разбора, и ей не важно, украинец ты и спишь в вышиванке или русский, и на майке у тебя российский флаг и Путин. Бомба убила бы всех подряд — женщин и детей, украинцев, татар и русских. В этом и суть бомбы как неизбирательного оружия.
С диверсантами Украина перешла черту, которую переходят бывшие мужья, бросающие бутылку с зажигательной смесью в дом бывшей жены и ее новой семьи. Если до этого жена вспоминала о бывшем муже, даже после всех его обвинений понимая, что ему плохо, немного с ностальгией и теплотой. Тайком по ночам, глядя в окно, перебирала золотые деньки их некогда безоблачной и полной любви жизни, то после попытки ее убить все это умерло окончательно. Многое можно простить: угрозы, обвинения, ложь. Но только не попытку убить тебя и твою новую семью, пусть попытка и провалилась. После такого жены точно не возвращаются.
Ведь даже после ухода Крыма из состава Украины в состав России можно было договориться. Начни Украина говорить спокойно и разумно, учитывая и уважая интересы крымчан, все можно было сделать по другому. Сохранить совместное пользование некоторыми объектами, сделать упрощенный въезд или вообще свободный въезд украинцев на полуостров. Совместные проекты и планы. Можно было все сделать так, что украинцы и не заметили бы ухода Крыма из состава Украины.
Но бывший муж, вместо того чтобы сделать выводы и попытаться все исправить, решил бывшую жену убить, собрав при этом по всему миру / городу банду гопников и отморозков. Поэтому после всего этого уже не до свидания, а прощай.
http://pavel-shipili…28076.html
Отредактировано: Боярин - 27 сен 2016 09:10:46
ОТВЕТЫ (53)
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2016 10:13:03 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 окт 2016 09:21:22
АрктикЪ
05 окт 2016 09:21:22
Отредактировано: АрктикЪ - 05 окт 2016 09:21:22
|
|
Удаленный пользователь |
| 27 сен 2016 13:55:16 |
Сообщение удалено
АрктикЪ
05 окт 2016 09:21:13
АрктикЪ
05 окт 2016 09:21:13
Отредактировано: АрктикЪ - 05 окт 2016 09:21:13
Античная фреска тех времён.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 16:43:21 |
КИЕВ - Самбатос (Самватос). Хазары основали.Цитата: Сергей К от 27.09.2016 11:22:41
Нет. Таких городов -нет. Есть либо города, основанные "древнерусской народностью" -Чернигов, Новгород-Северский, Переяславль или прочие.
Либо московитами времен ВКМ или Мгсковского царства Русского государства типа Харькова.
Либо руссими имперцами- типа Екатеринослава, Одессы или прочие.
Но самими украинцами-нет.
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 16:49:01 |
Цитата: radson11 от 27.09.2016 14:43:21
Непорядочек. Как наследникам фюрера, им нужно основать какой-нибудь Вольфсбург. Ну правда, для этого нужно для начала спроектировать фольксваген, а с этим у працювитых проблемы...
|
Бешеный медведь ( Слушатель ) |
| 27 сен 2016 17:14:37 |
Цитата: radson11 от 27.09.2016 14:43:21
Так таких городов и быть не может.
Сколько им, тем украинцам? 100 лет? 150 лет?
А их псевдогосударству? 25!
Они просто не могли никакой город основать. Да я и не уверен, что хотели. Вот прихапать себе чужое, это великим удовольствием.
|
|
Переплетчик ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 00:30:44 |
Цитата: radson11 от 27.09.2016 14:43:21
Можно подумать, что украинцы где-то там были, но города им основывал кто-то другой. Фишка в том, что "украинцев" не было и нет как явления. "Украинцы" - это и часть "древнерусской народности" и часть Русского государства, и часть Российской империи. Выделяя каких-то там "украинцев" вы уподобляетесь авторам тех же текстов про древних укров - не было "украинцев", были и есть русские.
|
|
Переплетчик ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 00:52:29 |
Цитата: biober77 от 27.09.2016 22:39:06
У меня тоже
Было... Когда-то... Когда я еще получил первый паспорт, серпасто-молоткастый. В украинских паспортах с конца 90-х этой графы нет. Поэтому я предпочитаю считать себя русским, несмотря на фамилию с характерным малоросским окончанием (ну да их таких и в РФ полно).А международное признание... не смешите меня. Мне как-то пофигу на какое-то там признание. Все это - политика и не более. Впрочем, РФ тоже признает наличие национальности "украинец" - работать еще и работать
|
iskender ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 01:12:55 |
Цитата: biober77 от 27.09.2016 22:39:06
Камрад,вы извините,но мы с вами в одной и той же украине живём?У меня тоже на корочке тризуб,но ни какой графы-"национальность" нет... .
Нет там "написано"-украинец,еврей,бурят или русский... .Так,что я опровергаю... .И если надо могу фото с паспорта выложить... .
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 01:41:32 |
Сообщение удалено
Тот самый, как его там ..
28 сен 2016 05:46:44
Тот самый, как его там ..
28 сен 2016 05:46:44
Отредактировано: Тот самый, как его там .. - 28 сен 2016 05:46:44
|
|
Kingle ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 01:18:17 |
Сообщение удалено
Kingle
29 сен 2016 22:23:58
Kingle
29 сен 2016 22:23:58
Отредактировано: Kingle - 29 сен 2016 22:23:58
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 03:36:10 |
Ваши тезисы ложны.
1. Украинцы не были частью "древнерусского этноса" . Они его отдаленные троюродные внуки за счет смешивания части брахиокранного древлянского и волынского субстратов с тюркскими элементами .
2. Отказавшись от своих корней и выломавшись из русского суперэтноса-украинцы тем самым промотали свое наследство аки блудный сын в библейской притче. Только ведь отец то теперь и не простит, и украинцы ничего не добьются.
3. Этнос малороссов, мутировпвший потом в украинцев, наблюдается на исторической карте с конца 15 века так сказать. Назовите мне города, основанный самим этим этносом в рамках ВКЛ или ЖП (как княжества Руського)????? Чигирин или Батурин????
В то время как русские построили в это же время (15-16 вв) десятки новых городов, городков и острогов как в Дешт-ы - Кыпчак (двигая зесечные линии от Оки), так и в Сибири. А уж в 17 веке и подавно-разница существенна. И таки малороссы не были еще в едином с великороссами Московском царстве Русского государства.
4. Вот разрушение, грабеж и татьбу будущими оукраинцами русских городов в начале 17 в я отчетливо наблюдаю. А вот основпние новых городов-как то не очень????
Почему так????
5. Украинцы как народ уже сформировавшийся существуют как минимум уже под 85-90 лет. И независимы 25 лет уже. Где основанные ими новые города на территории бывшей УССР???? Будут ли они вообще??? Или хуторянство не предполагает дальнейшей урбанизации, а наоборот только дауншифтинг???
|
Ayup-han9 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 08:10:21 |
Цитата: radson11 от 28.09.2016 01:36:10
Что любопытно, Белгородская крепость (Белгород) на границе степи и Обдорский острог в низовьях Оби (нынешний Салехард) на границе тундры, построены примерно в одном и том же году (1595-1596 г.г.)
|
ЮрПетрович ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 09:26:37 |
Сообщение удалено
ЮрПетрович
28 сен 2016 10:46:44
ЮрПетрович
28 сен 2016 10:46:44
Отредактировано: ЮрПетрович - 28 сен 2016 10:46:44
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 08:34:22 |
Цитата: Ayup-han9 от 28.09.2016 06:10:21
Градостроительная программа Федора Иоановича. Белгородская засечная черта и освоение Сибири. Под программу был даже бюджет выделен.
Приблизительно в это же время в моем городке подновили стены и башни, отлили пушки.
Что очень пригодилось спустя 12 лет и позже в 1618 против поляков, тушинцев и "протохохлов"-"одвичных лыцарей" из наемников и ОПГ "Запорожье".
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 11:07:08 |
Цитата: slavae от 28.09.2016 08:08:33
дата смерти Федора Иоановича - 7 генваря 1598 года, однако!!!!!!
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 11:55:01 |
Цитата: radson11 от 28.09.2016 09:07:08
Ну да, но только планы-то давно уже были Годуновские, именно он был фактическим правителем.
|
|
radson11 ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 12:06:17 |
Цитата: slavae от 28.09.2016 09:55:01
Ну скажем так, что бюджет и новое строительство на Белгородской линии были утверждены на Боярской Думе весной1596 года (ЕМНИП)
"7105-го года сентября в 1 день послал государь на поле на Донец, на Северское городище в Белогорье, Белагорода ставити воевод князя Михаила Васильевича Ноздреватово да князя Ондрея Романовича Волконскова. И они, пришед на Донец, Белгород поставили, да с ними были головы стрелецкие Иван Лодыженский да Третьяк Якушкин. И по государеву цареву и великого князя Федора Иоанновича всеа Русии указу те воеводы и головы поставили...на Донце на Северском Белгород... тое же осени".
и таки сама сплошная Белгородская засечная линия построена еще при Иване 4 в 1535-1558 гг
|
|
Нестор Иванович ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 11:17:26 |
Цитата: АрктикЪ от 27.09.2016 08:13:03
А Минск и Львов кто основал, можно уточнить? Древнерусские князья?
Значит ли это, что их также следует считать "русскими городами" по логике автора?
Теперь насчет Одессы. И задолго до русских на территориях Северного Причерноморья существовали города, был период в несколько столетий греческой колонизации. Позднее - часть региона находилась под влиянием Римской империи, стояли римские гарнизоны, например в Тире (нынешний Белгород-Днестровский), Ольвии (это Николаевская область).
В средние века - в старые античные поселения вдыхает новую жизнь Генуэзская экспансия, их процветающая колония Джинестра находилась аккурат на территории нынешнего центра Одессы, на территории нынешнего порта была стоянка их кораблей.
Характерна история Белгород-Днестровского, первое поселение Офиус основали финикийцы, которое позднее разрослось до античного греческого города Тира. Позднее последовательно входил в сферу влияния Рима, Византии, Золотой Орды, Генуи, Молдавского княжества, Османской империи.
Теперь об Одессе. Основывал уже современную Одессу испанский дворянин из Неаполя Хосе Де Рибас, по указанию этнической немки. Далее город строил господин Ришелье, он же занимал пост министра иностранных дел Франции и дважды возглавлял их правительство.
Потом - вклад в развитие города внес еще один француз, Ланжерон. А сам город строили в основном итальянские архитекторы, рядом распахивали землю немецкие и болгарские колонисты.
В плане культуры, названия улиц, архитектуры - весьма сильно античное, итальянское, французское средиземноморское влияние.
Французский бульвар, Итальянский бульвар, Греческая, Генуэзская, Люстдорфская, Аркадия, Ланжерон - вот весьма характерные одесские названия . Ну и сугубо местный колорит - вроде Мясоедовской, Еврейской, Молдаванки и Арнаутских (т.е.гагаузских) улиц, Пересыпь, Хаджибей, Куяльник...
Цитата: ЦитатаВ основном Одесса представлена архитектурой XIX-ХХ столетий: классицизм, модерн, барокко, постмодернизм, современная техно-архитектура. Первые здания в Одессе строились в стиле классицизма, отличались рационализмом и скупостью декора.
В архитектуре культовых зданий отразилось византийско-греческое влияние, а в планировке и фасадных композициях жилых домов можно встретить итальянские и французские приемы.
Также большое влияние на облик города оказал природно-климатический характер. Применение камня-ракушечника определило кладку из крупных блоков и отсутствие мелких деталей. С целью защиты от палящего летнего зноя, широко применяли портики, лоджии, крытые галереи. Даже рыночные площади, подобно древнегреческим агорам, обрамлялись по контуру галереями.
Население города было весьма пестрым, еврейские ремесленники и греческие купцы, молдаване и болгары в качестве разнорабочих.
Это сформировало весьма специфическую местную культуру, даже местный говор, поэтому говорить что Одесса - русский город, крайне неверно. Одесса - это одесский город.
Является ли Одесса городом русской культуры? Тоже весьма спорно. Тех, кого причисляют к одесским писателям, эстрадным исполнителям, музыкантам правильнее было бы назвать "советскими деятелями культуры", скрывая этническое происхождение Исаака Бабеля, Ильи Ильфа (Файнзильберга), Леонида Утесова (Лазаря Вайсбейна), Давида Ойстраха и т.д.
Великий русский ученый Илья Мечников, сын молдаванина и еврейки, пока работал в Одессе - всячески подрывал устои самодержавия, а потом уехал в эмиграцию, в Париж, откуда продолжал ругать царизм похлеще Сахарова и Солженицина.
В первую русскую революцию Одесса, была одним из центров революционного движения, в целом это был один из главных бастионов борьбы против старого царского самодержавия. И в гражданскую войну это явно был оплот красных, но отнюдь не белых.
А советская власть была для Одессы (в отличии от имперской российской) уже вполне природной и естественной, за антисемитизм в первые годы полагался расстрел. Интернационализм для евреев, а также примкнувших поляков, латышей, венгров, кавказских и других нацменов стал обьединяющей идеей, мы все равны, всем права а кто против - в расход. Расстреливали в первую очередь русское дворянство, старую царскую бюрократию, ну и в Центральной части России или на Дону околоодесские революционеры вроде Троцкого наверное немало и крестьянской и казачьей крови пролили.
И на сегодня Одессе гораздо ближе ее нынешнее положение, - сфера влияния Запада, номинально входящая в состав Украины.
Учитывая историю Одессы так будет и естественно, и справедливо, собственно Россией в портовом причерноморско-бессарабском городе здесь не очень пахнет.
|
Вадим Р. ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 11:59:04 |
Цитата: Карел от 28.09.2016 09:38:32
Тут важны преемственность и непрерывность. Вот, к примеру, Комсомольск-на-Амуре построили на месте села Пермское и нанайского стойбища Дзёмги. И что теперь, Комсомольск - древний нанайский город? Была ли история причерноморских городов последовательна и непрерывна с античных времён до российско-императорских или периодически были периоды забвения и угасания? То, что где-то в античном культурном слое под Одессой есть артефакты, ещё не делает Одессу античном городом.
|
|
pascendi ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 12:43:06 |
Цитата: Вадим Р. от 28.09.2016 09:59:04
Вот-вот.
Собственно, в античные времена Одессой назывался совсем другой город, который сейчас называется Варна
|
|
Tyngys ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 11:54:18 |
Вы только что доказали, что никаких "украинцев" в Одессе отродясь не бывало, и никакого отношения к "Украине" этот город вообще не имеет....
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 сен 2016 12:31:17 |
Сообщение удалено
igor1972
28 сен 2016 16:31:44
igor1972
28 сен 2016 16:31:44
Отредактировано: igor1972 - 28 сен 2016 16:31:44
|
|
Гэндзи ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 12:49:31 |
Цитата: igor1972 от 28.09.2016 10:31:17
Правильнее было бы сказать "древний продукт дезинформационной войны". Читайте книжки, просвещайтесь, тогда, возможно, вы тоже будете знать то, что каждому еврею, который вливает в вашу бездумно подставленную голову этот продукт, и так прекрасно известно из древних же еврейских текстов.
Цитата: ЦитатаФилисти́мляне (ивр. פלישתים, араб. فلستيون или فلسطيون) — древний народ, населявший приморскую часть Израиля (от современного Тель-Авива[1] до Газы), начиная с XII века до н. э. Неоднократно упомянут в Ветхом Завете (начиная с Быт. 10:14), а также в ассирийских и египетских источниках. На Ближнем Востоке только филистимляне (пеласги) и хетты владели технологией выплавки стали, ознаменовав начало Железного Века. Согласно недавним открытиям, филистимляне в XII—IX вв. также проживали в Сирии (долина Амук).
|
|
Нестор Иванович ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 13:20:51 |
Цитата: Tyngys от 28.09.2016 09:54:18
Я говорю не о Украине, а конкретно об Одессе.
Если Киев находится в сфере влияния Запада, если Кишинев находится в сфере влияния Запада, если София и Варна находятся в сфере влияния Запада, то почему в сфере влияния Запада не может находиться Одесса?
Тем более что город связывают сакральные связи с Тель-Авивом и Брайтон-Бич.
Раньше люди покидали Россию в индивидуальном порядке, уходя на Запад, а теперь целыми городами и странами.
Центральная Европа и Балканы - Россию выдавил Запад.
Из Грузии, стран Балтии, Киева, Кишинева, Днепропетровска - также. Процент русскоязычных, российское культурное и историческое наследие как-то помехой для этого не стали.
Логично будет предположить, что и Одесса вполне обьективно будет находится в этом ряду.
|
|
Тоже циник ( Слушатель ) |
| 28 сен 2016 13:36:15 |
О-га.. Вот как.. Ну да.
Эстонии, значит, на Запад можно. Днепропетровску с Одессой - из России на Запад можно.
А вот Крыму - назад, с Запада в Россию - таки нельзя?
Или, если угодно - Западу на восток можно. А России на запад? А?
