Тред №801690

Статья важная. Рекомендую прочесть. Читать всем!

Если уж Лукьянов с Карагановым публично заговорили в духе

Цитата: ЦитатаНаши друзья заигрались

- это говорит о многом.

1. Вся бизнес-элита консолидировалась (не только консолидирована) вокруг Путина.
Следствий -вагон и большая тележка - от окончательной невозможности даже намёков на какие-либо раскольнические мысли через закрытие финансирования всяких маршей мира (только грантососы и искренние полудурки заблужденцы) до... (дальше сами придумайте).
Короче с этой стороны не то что неприятных неожиданностей можно не ждать, а и вполне обоснованно рассчитывать на приятные.

2. Старой Европе предъявлен Ультиматум (с большой "У"):

Обама обезумел и тянет мир в пропасть.
Мы готовы драться.
Если вы не с нами - будем считать что против нас и тогда не спрашивайте "А нас за шо?".

---

Ну я так понял прочитанное.
Чувства смешанные ("наконец-то разродились, давно бы так, авось и решили чего уже" и "весёлое время наступает, братва!" - превалируют)

• +2.95 / 29

Очень хотелось бы, чтобы было так, но - увы.

Общение последних недель не с самой этой бизнес элитой, а с тем, кто их непосредственно обслуживает, показывает картину серьезных изменений настроений. Люди были готовы потерять что-то, иногда - вполне приличную долю "нажитого непосильным трудом", но все же не запредельно много. Сейчас, во-первых, некоторые уже подошли к тому, что ожидаемые по осени потери окажутся очень существенными, и нарастает неудовольствие происходящим. Но, во-вторых, больше всего людей бесит непонимание перспективы. целей, новых правил игры. Хотя какие-то правила вроде бы и транслируются через выступления и проч., но увы - четкого понимания нет. 

Здесь офф-топ, нахватаю минусов. Но раз зашел разговор...
     Как бы мы к ним не относились, значительная часть элиты, "элиты" и бизнесменов - это люди, которые привыкли полагаться на себя, сами принимать решения и планировать шаги в будущем, в т.ч. отдаленном, чувствовать себя хозяевами как минимум своей судьбы. Сейчас многие из них оказались лишенными четких ориентиров. Они не понимают, что будет происходить дальше, и что необходимо делать им. А это таких людей бешено нервирует и будет вызывать всякие нехорошие действия. Они зависят от чего-то или кого-то, находящегося за пределами их понимания. А для многих такая ситуация сложилась впервые в жизни.
     Условно, если бы им сказал, что завтра вводим войска по самую Польшу- Португалию, они бы сказали "я придерживаюсь иного мнения, но Ок" и пошли заниматься подготовкой бизнеса к новой реальности: присматривать фабрики-магазинчики на новой территории и организовывать доставку горючки-продовольствия нашим войскам по маршруту следования. Если бы сказали, что построим бетонную стену на границе с Украиной, перестанем поставлять газ в Европу и закупать бананы - кто-то бы уже искал китайских партнеров для постройки под Белгородом китайской стены №2, кто-то строил теплицу для пальм и завозил негров. А вот неопределенность - нервирует, бешено нервирует. Настолько, что люди перестают быть адекватными даже в бытовом плане. 

Так что насчет консолидации - хотел бы, но увы. Чуток спешим.

Удаление или перенос - на УМ

• -0.09 / 22

Бизнесу в Долине, условно говоря, похер, что происходит в окружающем мире. Если российский бизнес, как барометр, подвис над определением погоды извне, то 1) российский ли он? и 2) нах он такой России нужен?
Поправьте, пожалуйста, в чем неправ. Заранее спасибо.

• +2.59 / 24

Умозаключение ребенка или человека не имеющего понятия о предмете...

• -0.24 / 9

Мариупольские! Предупредите людей.
https://twitter.com/2233wqwq

• +0.21 / 7

Безаппеляционность суждений, в сочетании со спартанской лаконичностью, тем более без АУ, выдают человека бывалого и умудренного.

Уж коль скоро нарвался на гуру - напоминаю, что не просил констатировать, что неправ, а попросил разъяснить, в чем неправ. От слова внятно.

Еще раз - заранее спасибо.

• +3.28 / 31

Бизнесмены (и вумены) из Долины летают общественными летаками?
И если да - что-то изменилось после 9\11?

Что-то изменилось после внешнего для Долины кризиса дот-комов?

Ну и тыды.

(Про Пёрл-Харбор не спрашиваю - тогда Долины не было)

• +0.29 / 2

Негров, говорят, линчевали, но бизнесмены (и вумены) летают в Штатах на свои.
Стоит разделять Штаты вообще и Вал-Стрит конкретно, тем более Вашингтон с Пентагоном, ибо можно впасть в старческий маразм времен гонок на катафалках прохлопать ушами внутрироссийскую системную проблему рецидивов колониальной экономики.
Для Долины кризис дот-комов никоим образом не являлся внешним, как не являются внешними (но влияющим на 50-60% ИМХО) дела Вал-Стрита. Внешними (и фундаментальными) могут быть для Долины изменения в Китае.

И вообще, любой фундаментализм мешает анализу. Однако, ждем гуру... :-)

• +0.60 / 6

Ну, да, и Техас тоже разный, есть Техас, а есть Даллас с Остином и Хьюстоном...
Как в Калифорнии - есть Северная, есть Южная, есть Пало-Альто, а был Ист Пало-Альто (в трех милях от Стенфорда, но еще лет пять тому уверенно державший первое место по убийствам на душу населения), есть Беркли, есть Окланд...
Есть Рязань, есть Чечня, есть Чукотка с Якутией.
Глупо мерять мир Кремлем или Белым Домом.
Абсолютно с Вами в этом согласен, приветствую с первым постом, тут принято его без АУ. 

• +1.45 / 9

Бизнесу важен СПРОС.
Если долине он обеспечен то тамошним и пох.что вокруг(включая Детройт)
Живут как в СССРе.....ну и результат такого спокойствия предсказуем.
Российский и любой другой как барометр ибо должен быть В ТЕМЕ.....не бронзоветь а развиваться в ТУДА где есть спрос.
Бизнес пожалуй и есть БАРОМЕТР состояния общества.Его возможностей к изменению себя и окружающей реальности

• +0.66 / 8

Бизнес в Долине не в такой степени зависит от государства, как бизнес в России (прежде всего не в такой степени завязан на государство).

• -0.13 / 5

Вы же сами ответили на свой вопрос - я лишь выделил ключевое слово вашем посте. Как только его убираем - высказывание становится ложным. Потому что бизнесу в долине похер что будет, пока:
- он уверен, что будут примерно те же рынки сбыта, +/- 5%
- он уверен, что серьезно не изменится ситуация с издержками, т.е. не изменятся отношения с поставщиками, не будет серьезных флуктуаций рабочей силы
- он уверен, что в ближайшие 5-10 лет он будет работать в рамках той же государственной, правовой системы
- и т.д.

Все эти элементы стабильности обеспечиваются американским государством и его армией. Бизнес в долине привык рассматривать рынком сбыта весь мир, причем таким, каким он был последние десятилетия. И когда возникали не то что угрозы, а лишь намеки на изменения в этих пунктах - развал СССР, 9/11, 2008 - долинный бизнес сидел в немалой задумчивости. А то были просто намеки.

Согласитесь, что у нашего бизнеса сейчас ситуация иная - он действительно, как барометр, вынужден ориентироваться на изменение базовых условий своего существования. 

По поводу 1) российский ли он и 2) нужен ли.

1) Я не защищаю "элиту". Просто констатирую факт. Значительная часть "элиты бизнеса" - люди, которых я бы охарактеризовал как "деятельные приспособленцы". Они сильнее других готовы и способны приспособиться к условиям среды для улучшения своего благополучия. Социализм - они возглавят райком партии, объявили капитализм - первыми создали ОПГ или ФПГ, у кого к чему талант. Увы, но им пох что строить. И они не российские, не украинские и даже не американские - они сами по себе. Как кошка. И вот этот момент нужно понимать. Хотя и кошка привыкает к дому.
2) Если откинете эмоции и хорошо подумаете над предыдущим пунктом, то ответ на этот вопрос положительный. нужен, но не из-за своих моральных качеств. а из-за способностей действовать как на пользу, так и во вред. Это люди с максимально большим опытом управления, большими контактами, обладающие значительной властью. Если вы в своей жизни управляли хоть кем-то, наверное, согласитесь, что задача руководителя состоит не в поиске идеального сотрудника, таких не бывает, а в том,  чтобы максимально использовать на нужды своего предприятия/подразделения способности каждого из имеющихся людей, стараться задействовать их интересы и мотивы в своих целях. Я веду речь именно об этом. 

• +0.60 / 12

Бизнес - трава на обочине, должна расти всегда, если есть из чего расти, поливать придорожную траву - нонсенс. Бизнес ноет всегда - работа у него такая. Вы дважды неопределенно помянули некие изменения в правилах, но не помянули - какие конкретно. Повторюсь: фундаментальные условия никак не изменились, ибо не изменились законы. Могу привести догадку - ноют импортеры, им теперь очень неудобно. Могу привести ответ - нормальный бизнес на то и бизнес, чтобы найти себе другое место, чтобы расти (особенно в условиях, когда бульдозером расчистили от чужих сорняков целый пустырь - только укореняйся). Констатирую: Вы хлопочете за фуфло, которое не стоит упоминания.
Кстати, хотите, чтобы защищали "как в Долине" - инициируйте запрос в Думу на предмет повышения налогов с бизнеса на поддержку Армии и Флота. 

• +1.49 / 19

Да уж....
Именно по этому в одной стране трава у обочины еле поднимается , а в другой поля засеянные - колосятся выше головы.
Ну и что будет с бизнесом, если он будет дергаться? То одним заниматься- то другим? И насколько такой "профессионал" получит результат лучше того, кто занимается одним делом, всю жизнь... да еще и в комфортных условиях. И где будет жизнь выше?
Просто ваши слова .. ничего общего с хорошим и реальным результатом не имеют. Обычный коммунистический бред. Когда кто то другой- обязан сделать хорошо. Вам и всем другим на основании того, что ВЫ так считаете.
НУ и в заключении Вы же знаете что бизнес переводиться как просто работа.... И создавать условия для работы... вы считаете чем то не значимым...
Да Вы батенька коммунист... или  точнее анархист или либерал. А еще точнее тот, кто считает, что другие вам и всем остальным   ДОЛЖНЫ ......
Хорошо помню как один местный депутат мне истерил..мы разрешили вам работать.... Вы говорите в принципе то же самое. Задача управления не в том что бы разрешить людям работать (мы не в ловушке 90-х) а создать все условия, что бы наши люди могли работая достигать лучше, добиваться  результатов- проще, умнее чем в странах конкурентах. И власть таки просто обязана эти все условия создавать.. так как именно для этого она и выбирается. Что не исключает  и распределение налогов и определение сумм налогов и других "поборов".
Ваша точка зрения- это точка зрения гайдаровцев(бывших руками США и ЕС)  пропихиваемая для уничтожения промышленности.
Так как только промышленность- читай совместная деятельность множества людей, дает высокий уровень жизни. А она в принципе не возможно без жесткой дисциплины, специализации, грамотном и долгом обучении..... Всего того - что делается государством долгим и кропотливым трудом...
Как в прочем и здравоохранение, обучение, армия, полиция... короче вся цивилизация...
А вы трава на обочине...... популизм и дилетантизм...

• +0.39 / 15

Да я, в общем-то и не скрывал, что стал внимательно почитывать марксизм, почти 20 лет глядючи изнутри на индустриальную Америку.

Кстати, из своих долгих лет сосчитал - удивился - суммарно неполных 4 года работал в больших конторах, остальное - соучастие во всевозможных "стартапах" - той самой "траве на обочине". Это к вопросу, как Вы умудряетесь интерпретировать мной написанное применительно ко мне.

Неоднократно говорил - в упор не увидел разницы в организации и производительности серийных производств в СССР и Штатах. Разница лишь в том, как (и куда) перераспределять прибыль - прямо из кармана (государства-собственника) или из налогов государства (как в социалистических Европах). Нет перераспределения (или колониальной экспансии) - схлопывается рынок, слишком высокая доля перераспределения - Европы так же трещат и задыхаются, как треснул и умер СССР.

Есть в Штатах поговорка: "малый бизнес делает сервисы, средний - продукт, большой - деньги". Особенность бизнеса, прежде всего мелкого - способность самопроизвольно заполнять ниши там, куда государство или крупный бизнес не добрался. Вот это именно то, что я назвал "трава на обочине". Затратно, неэффективно, хлопотно, но работает там, куда "большие дяди" не дотягиваются. Марксизм прямо утверждает, что в любом обществе сосуществуют все, без исключения, экономические формации, начиная с неолита.

Теперь про неотделимые друг от друга большой бизнес и стартапы. Стартап это вовсе не мелкобуржуазная лавка, хотя внешне очень похож. Стартап обычно подперт солидными научными изысканиями и достаточно приличными финансовыми вливаниями, 99.9% которых просто уходят в никуда. Один Гугл произрастает из десятков тысяч сдохнувших маленьких гуглятков, инвестиции которых, казалось бы, потеряны. Да, они безусловно потеряны для конкретных инвесторов, но на самом деле, они финансируют среду хайтека и регулируют планку для этой среды. Вполне достойный вариант, в общем-то очень накладного для общества капитализма, в значительной степени обусловивший его превосходство в борьбе с СССР. Теперь сюда слишком глубоко залез Вал-Стрит, и дела обстоят совсем не так, как раньше.

В связи с этим про Россию. Говорил уже, что в России "олигархат" к хайтеку как не рвался, так и не рвется - все было как положено в колониальной экономике - разрушить производство большого передела и сесть на газ-нефть-ресурсы, финансы, ну и торговлю иногда, желательно крупнооптовую и желательно с супостатом. И только нынешнее государство пытается изменить дело к лучшему, перехватывая критические области и инвестируя в меру сил. И все ждут, с какого понедельника Россия проснется в "постиндустриализме". А ИМХО не будет ничего, пока государство избирательными налогами не выгонит капитал навозных мух с дележа природной ренты туда, где капитализм действительно эффективен - в высокорисковый, но и высокодоходный (при правильных оценках и планировании инвестиций) хайтек.

Кстати еще - я отвечал предыдущим постом на нытье по поводу каких-то там "меняющихся правил". Что ИМХО нонсенс в ситуации, когда государство уже приняло ряд протекционистких для национального бизнеса шагов и демонстрирует абсолютную решимость в этом деле идти до конца.

Да и Вам бы стоило определиться, Вы за белых или за красных против коммунистов или против либералов, а то читаешь - прямо каша какая-то.

Прошу прощения за оффтоп.

• +4.80 / 57

Бизнесу нужна определенность. Нужно понимание в какую сторону будет двигаться пароход. Направление - пофиг. Нужно знать КУДА. Хотя бы общее понимание.  Если такого понимания нет - начинаются всякие нехорошие вещи.

• +0.41 / 5

А что случилось? Думу разогнали? Законы отменили?

ИМХО - вот сейчас и наступает время отделить настоящий бизнес от бизнеса колониального.

• +1.65 / 14

Смешно. Колониальный бизнес (который рассматривал Россию как колонию Запада) практически задушили. Теперь "колониальный бизнес" - это тот кто будет делать из других стран колонии России.

Вот присоединили к России Крым - и туда сразу же ломанулись российский бизнес. Правила понятны: Крым - это территория России.

Следующий этап. Осень. В крупных российских компаниях рассматривают бюджеты на следующий год. Новороссия. Как оценивать правила работы с ней? Это УЖЕ не Украина. И ещё не Россия. Какие планы у ВПР РФ в этом отношении? Какие правила будут по работе с данной территорией.

Неопределенность очень высокая. Риски. А это бабло.....

• +0.89 / 7

Оно конечно. Вот только в отличие от 90-х для современного российского бизнеса год - это КРАТКОСРОЧНОЕ планирование. И у крупных компаний совершенно нормально планирование инвестиций на 3-5 лет. И заходить будут не копеечными суммами, а по-крупному. А там каждый процент прибыли/убытков- это миллионы рублей.

Так что думая о действиях российского бизнеса рекомендую держать в голове картинку из анекдота про двух быков.

• +1.04 / 4

Сейчас не "последние недели".
Статья сегодняшняя.

Потратьте 5 минут - там полторы странички всего. Не пожалеете.
Цели там вполне определены и задачи поставлены.

За работу, товарищи господа!

• -0.29 / 1

"Эксперт" как эксперт - пердеж в трубу - "авось Америка нас простит и по плечу похлопает".

Вы это говно суете сюда, и тут же мне (ох, спасибо флагу - столько муд@ков на чистую воду вывести можно) - выкатываете претензии про Перл-Харбор, давно почивший в бозе кризис "дот-комов" (являвшийся ничем иным, как долбо@бизмом инвесторов, но про последовавший за ним фундаментальный банковский кризис осени 99-го - ни слова), и 9 типа 11, и проекция на бизнес государственных транспортных списаний...

Вы - кто? Вообще, я Вас адвокатствовать за некоего самонадеянного гуру не звал. 

Ох, блин, как ладно Вы с приятелем, перепас начали, и все из-за моего изначально недосказанного словосочетания: бизнес в колониальной экономике может быть только компрадорским.

Без АУ пока, интересно, что там партнер по подкидному дураку свиснет.

• +0.64 / 9

Если это так - то замечательно.
отсутствие "понимания новых правил игры" всегда в эпоху перемен. Но когда народ не понимает новых правил игры, а "комсомольцы" уже всё прихватизируют - это пахнет большими потрясениями для народа. Но когда народ понимает правила игры, а "элиты" не понимают - это значит дело идёт к "перетрахиванию" элит. 
ЗЫ. И, да... если ты якобы самостоятельный и деятельный - то смешны недовольства "непонятностью ситуации" - любая непонятка ситуаций как раз на руку самым деятельным, рисковым, авантюрным. Дерзайте, иначе - какая вы нахрен "элита"? Желающая сидеть на жопе ровно без напрягов, рисков и косить капусту? Если последнее - то это признак того, что менять элиту пора. Народ должен сидить на жопе ровно, а элиты должны друг друга грызть в яростной конкуренции - это единственный рецепт против загнивания на верхах. 

• +0.59 / 13

Значительная часть просто вовремя УКРАЛА и жила припеваючи НИЧЕГО не меняя.
И менять НЕХОЧЕТ.
Даже развиваться и БОЛЬШЕ зарабатывать не хочет. Мечтает СНОВА УКРАСТЬ.
Им сказано.
НЕБУДЕТ
-польских яблок.........и далее по списку включая банковские переводы.
Так ДЕЙСТВУЙТЕ .
Это ШАНС тем кто готов ДЕЙСТВОВАТЬ (мне в том числе) другой в этой жизни может не представиться.
Кто не услышал=украинец.
Свиду русский но без царя в голове
Бизнес действия ОБЬЕДИНЯЕТСЯ с впечатляющей скоростью.
Движуха и суета ЗАПРЕДЕЛЬНАЯ

• +1.71 / 20

Не могу сказать, что знаком с бизнес элитой России... Впрочем, как и с "с тем, кто их непосредственно обслуживает".
Однако, описанное вами очень (очень) точно отражает те настроения, которые доминируют тут (на бУ) среди обычных людей, составляющих то самое сопротивление.

Неопределенность.
Очень...очень... изматывает.
Будем вводить "по самый Лиссабон?"
Давайте.
Надо рыть землянки - давайте рыть
или 12 часовые смены "все для фронта, все для победы"? - вариант
надо брать оружие в руки и брюхом в грязь -
значит надо и значит так и будет

Но пока... "шаг вперед, два шага назад"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ну чтобы два раза не вставать: мое мнение о причинах этого.
Неопределенность есть на самом верху. На самом-самом... Отсюда и вся наблюдаемая нами картина.
Тот самый курс, взятый еще Горбачевым - он передавался и передается по цепочке каждому следующему поколению правителей сначала СССР, затем России... И каждое следующее такое поколение правителей (убедившись самой жизнью в невозможности реализации данного курса) в меру сил пытается "переложить руль" на 180... Одномоментно этого не сделать. Более того, есть силы, продолжающие убеждать в верности того курса.
Так и живем.

• -0.60 / 19

Флага у Вас нет - тут ко мне не придраться

Имхо.

• +0.15 / 3

Добавлю отдельно.
(ещё раз перечитал)

3. Изя Обама - всё.

4. Ещё соображение.

Пока ответку на санкции выкатывала РФ. Ну, Глазьев немного пугал. Ну яблоки. Но так по большому счёту - конвенционно.
Теперь за дело берётся бизнес, причём негосударственный.
По полной программе.
Всем причастным лучше как-то разрулить ситуацию.
Причём цигель-цигель,  а то ай-лю-лю можно уже и не успеть сказать.
Наш либеральный бизнес он  такой  либеральный

• +0.31 / 8