Выбор США: текущая политическая ситуация
1,975,085
6,020
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 15:19:58 |
Несколько важных следствий из победы Трампа
новая дискуссия Аналитика 3.887
Несколько важных следствий из победы Трампа:
1. Украина Трампу как проект, требующий финансирования будет не нужна. Это обременительный проект, не несущий никаких выгод и идущий вразрез с базовым пониманием Трампа политического строительства. Трамп считает основным врагом США вовсе не Россию, а Китай, и потому будет стремиться использовать Россию в баллансе сил против Китая. А Украина в этом строительстве как антироссийский упор совершенно не нужна. К тому же в администрации Трампа скорее всего не будет финансово заинтересованных в Украине чиновников, таких как вице-президент Байден. Уход Украины на самофинансирование означает банкротство нынешней политической элиты Украины как в прямом, так и в переносном смысле. Именно это прочувствовал Саакашвили, ушедший за день до выборов Трампа в отставку с поста губернатора Одессы и, я уверен, он будет яростно предлагать себя в роли альтернативной третьей силы, которая не была согласна с курсом нынешних украинских властей. Аналогично Трамп будет давить на Украину для полного достижения минских соглашений, а как следствие этого - для федерализации Украины.
1а. Если не будет договорённости по внешнему долгу Украины перед Россией - в январе 2017 года будет объявлен суверенный дефолт Украины со всеми неприятными последствиями этого шага.
2. Ближний Восток. Здесь несколько подследствий:
1) Хума Абедин как просаудовский игрок больше не будет влиять на американскую политику. Поддержка саудовской коалиции закончена. Это значит, что саудовские принцы перестанут выкобениваться по поводу сокращения поставок нефти в ОПЕК, поскольку им нужны будут ресурсы. И это означает рост цен на нефть
2) Изменение курса с просаудовского на произраильский будет означать медленную стабилизацию ситуации в Сирии и полное удушение ИГИЛ
3) На Ближнем Востоке Трампу придётся ставить не только на произраильский курс с Нетаньяху, но и принимать во внимание возросшую Роль России и учитывать наши интересы там.
4) Будет укрепление свестких режимов и постепенное сворачивание исламистских
3. Европа. Здесь тренды очевидные. Ситуации прихода к власти сил национального развития на смену либеральным властям будут углубляться во Франции, Германии и ряде стран Восточной Европы. Прежде всего речь идёт о таких силах как Национальный фронт Марин леПен и Альтернатива для Германии.
4. Россия. Будет постепенное сворачивание политики санкций и выстраивание новых отношений. При этом, соглашусь с Сэром Максом Мерфи, что Ньют Гингрич в качестве госсекретаря может жёстко отстаивать национальные интересы США, но он понятный, последовательный и вменяемый. А в русле тенденции иметь Россию партнёром для защиты против Китая, выстраивание новой политики может привести к интересным результатам.
5. в Экономике будет постепенное ослабление доллара, поскольку это выгодно национальному производству в США, а, значит, стоимость инвестиционных товаров (нефть, золото, металлы) будет расти.
Вот такой прогноз на следствия прихода к власти Трампа в среднесрочной перспективе.
ЗЫ: Цены на нефть кстати снова начали расти.
1. Украина Трампу как проект, требующий финансирования будет не нужна. Это обременительный проект, не несущий никаких выгод и идущий вразрез с базовым пониманием Трампа политического строительства. Трамп считает основным врагом США вовсе не Россию, а Китай, и потому будет стремиться использовать Россию в баллансе сил против Китая. А Украина в этом строительстве как антироссийский упор совершенно не нужна. К тому же в администрации Трампа скорее всего не будет финансово заинтересованных в Украине чиновников, таких как вице-президент Байден. Уход Украины на самофинансирование означает банкротство нынешней политической элиты Украины как в прямом, так и в переносном смысле. Именно это прочувствовал Саакашвили, ушедший за день до выборов Трампа в отставку с поста губернатора Одессы и, я уверен, он будет яростно предлагать себя в роли альтернативной третьей силы, которая не была согласна с курсом нынешних украинских властей. Аналогично Трамп будет давить на Украину для полного достижения минских соглашений, а как следствие этого - для федерализации Украины.
1а. Если не будет договорённости по внешнему долгу Украины перед Россией - в январе 2017 года будет объявлен суверенный дефолт Украины со всеми неприятными последствиями этого шага.
2. Ближний Восток. Здесь несколько подследствий:
1) Хума Абедин как просаудовский игрок больше не будет влиять на американскую политику. Поддержка саудовской коалиции закончена. Это значит, что саудовские принцы перестанут выкобениваться по поводу сокращения поставок нефти в ОПЕК, поскольку им нужны будут ресурсы. И это означает рост цен на нефть
2) Изменение курса с просаудовского на произраильский будет означать медленную стабилизацию ситуации в Сирии и полное удушение ИГИЛ
3) На Ближнем Востоке Трампу придётся ставить не только на произраильский курс с Нетаньяху, но и принимать во внимание возросшую Роль России и учитывать наши интересы там.
4) Будет укрепление свестких режимов и постепенное сворачивание исламистских
3. Европа. Здесь тренды очевидные. Ситуации прихода к власти сил национального развития на смену либеральным властям будут углубляться во Франции, Германии и ряде стран Восточной Европы. Прежде всего речь идёт о таких силах как Национальный фронт Марин леПен и Альтернатива для Германии.
4. Россия. Будет постепенное сворачивание политики санкций и выстраивание новых отношений. При этом, соглашусь с Сэром Максом Мерфи, что Ньют Гингрич в качестве госсекретаря может жёстко отстаивать национальные интересы США, но он понятный, последовательный и вменяемый. А в русле тенденции иметь Россию партнёром для защиты против Китая, выстраивание новой политики может привести к интересным результатам.
5. в Экономике будет постепенное ослабление доллара, поскольку это выгодно национальному производству в США, а, значит, стоимость инвестиционных товаров (нефть, золото, металлы) будет расти.
Вот такой прогноз на следствия прихода к власти Трампа в среднесрочной перспективе.
ЗЫ: Цены на нефть кстати снова начали расти.
Отредактировано: NavyGator - 01 янв 1970
ОТВЕТЫ (54)
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 15:28:48 |
Цитата: NavyGator от 09.11.2016 12:19:58
Прогноз хороший. И может служить реперной точкой базового понятия. Насколько влияет выборы президента в США на проводимую ими политику.
В общем то избрание Обамы показало- в минимальной мере.
Может так же получиться и сейчас.
|
|
ZeD ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 15:32:02 |
Сообщение удалено
ZeD
09 ноя 2016 19:34:20
ZeD
09 ноя 2016 19:34:20
Отредактировано: ZeD - 09 ноя 2016 19:34:20
|
Gera99 ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 15:49:50 |
Цитата: ZeD от 09.11.2016 12:32:02
Дмитрий Куликов Андрей Безруков Ольга Подолян
Формула смысла
[b]Американская политика летит на автопилоте
[/b]
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 15:35:21 |
Цитата: Alex_new от 09.11.2016 12:28:48
Может. Но мы должны понимать, что из администрации уходят два ключевых влиятеля: просаудовский и проукраинский. Что это означает для этих направлений и каков интерес Трампа поддерживать эти направления нужно объяснять?
Но получиться как сейчас может, конечно. Если роль этих влиятелей будет заменена другими ТАКИМИ ЖЕ. Что маловероятно, учитывая то, КАК кончила Хума Абедин
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 15:37:33 |
Цитата: Alex_new от 09.11.2016 12:28:48
Если Трамп и в самом деле наибольшую угрозу видит в Китае и - таки настроен его гасить, выйдет неудобно.. Ибо мы - сильно вряд ли бросим китайского союзника в обмен на типа дружбу с пиндосами.. И не по русски это как-то будет, и верить - пиндосам никак нельзя.. Хотя - переключение внимания на Поднебесную было бы весьма кстати - настала бы их очередь отбиваться, а наша - держать дружественный нейтралитет. А то что это мы вечно за всё отдуваемся? Но всё равно - Америке придётся иметь дело с обоими союзными державами разом. И вот тут - будет очевидное бодалово, ибо пиндосам явно шибко захочется нас растащить.. В обмен на всякие вкусности в других краях.. А мы - будем их вежливо посылать, что будет нехило злить Америку.. Так что - особого потепления боюсь не будет при любом раскладе..
|
Урфин ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 15:42:35 |
Сообщение удалено
Урфин
09 ноя 2016 16:46:39
Урфин
09 ноя 2016 16:46:39
Отредактировано: Урфин - 09 ноя 2016 16:46:39
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 15:54:30 |
Цитата: Урфин от 09.11.2016 12:42:35
Ему не нужна ни Сирия, ни Украина. И элитам, которые привели его к власти тоже. Саакашвили задницей учуял это.
И саудиты тоже не нужны. У него пронетаньяховское лобби. Это объясняет весь расклад, который я описал.
К тому же не будет больше сдерживающих сил для прихода к власти Национального фронта и Альтернативы для Германии, если они сами, конечно постараются.
Этого объяснения достаточно, чтобы Вы поняли, почему я изложил именно такой расклад?
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 15:57:57 |
Цитата: Урфин от 09.11.2016 12:42:35
Трамп торгаш, следовательно просто так сваливать из Сирии и букры он не будет, попытается нам это продать.
А вот, что взамен попросит и согласятся ли наши на его предложение, это посмотрим.
|
|
Волжанин ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 16:46:49 |
Цитата: Волжанин от 09.11.2016 12:57:57
Подискутирую с собой же.
Как бы по Сирии и букре не получилось, как в "Вожде краснокожих":
"Джентльмены, с сегодняшней почтой я получил ваше письмо насчет выкупа, который вы просите за то, чтобы вернуть мне сына. Думаю, что вы запрашиваете лишнее, а потому делаю вам со своей стороны контрпредложение и полагаю, что вы его примете. Вы приводите Джонни домой и платите мне двести пятьдесят долларов наличными, а я соглашаюсь взять его у вас с рук долой."
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 15:44:04 |
Цитата: Paul от 09.11.2016 12:37:33
Ну а с другой стороны, потепление отношений между США и Россией позволит именно нам быть разводящими в споре между США и Китаем.
А это в любом случае повышение международного статуса с сопутствующими бонусами.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 15:51:26 |
Цитата: Osa от 09.11.2016 12:44:04
Это-то да, но я не очень понимаю, что там будет разводить... Ибо теоретическое возвращение промышленности в США - это смерть китайской экономики.. Причём быстрая и лютая. Даже попытка это сделать - фактически означает войну, вряд ли Китай спокойно такое проглотит. А без реиндустриализации - все планы Трампа не стоят ничего.. Так что - не вижу повода для какого-либо консенсуса между трамповской Америкой, и КНР..
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 16:04:37 |
Цитата: Paul от 09.11.2016 12:51:26
Ну например Тихоокеанская эскадра чисто случайно окажется в районе предполагаемого столкновения американского и китайского флотов. Скажем на траверзе Гонконга. И что после этого останется делать америкосам? Наверное пытаться договариваться с Россией. Ну а мы-то всегда за мир и по справедливости.
Реиндустриализация, как мне кажется, потребует значительных инвестиций. Т.е. она не произойдет одномоментно, т.е. у Китая есть в запасе временной лаг. А это как минимум повод для продуманных ответных шагов "партнеру".
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 15:49:48 |
Цитата: lucent от 09.11.2016 12:45:22
Для начала просто ответьте себе на вопрос: сколько будет стоить Айфон, сделанный в США? Для точки отсчета можно взять минимальную з/п в час в США и Китае. Я этого соотношения не знаю, но что-то мне подсказывает, что оно отличается в разы. И кто после этого в США и в мире будет покупать подорожавшие в несколько раз айфоны?
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 15:58:50 |
Цитата: 957df от 09.11.2016 12:54:28
Чуток погуглил. В Пиндостане 7,5 дол/час, в Китае 2,7 дол/час. Итого производство айфона в Пиндостане будет дороже в два с лишним раза. Точнее в 2,8, но округлим хотя бы до 2, что уже ОЧЕНЬ ощутимо.
|
|
"Osa" ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 16:30:40 |
Цитата: lucent от 09.11.2016 13:07:49
Я не экономист и долю фонда заработной платы в себестоимости товара считать не умею. Если мои рассуждения не корректны - подправьте. Только вот буржуи не идиоты, раз посчитали, что производство товаров в станах третьего мира выгоднее, чем в метрополии.
|
Брянский ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 16:00:24 |
Цитата: lucent от 09.11.2016 12:45:22
А зачем нам помогать Китаю? Пусть сами барахтаются..
Мир сваливается в 19 век.. ну то есть во многополярность...
То есть все будет поделено на зоны влияния и к друг другу никто лезти особо не будет
Мы не лезем в южную и центральную америку, а они не лезут в восточную европу, балканы и среднию азию
Самая сложная задача - это пилить ближний восток .. что собственно там и происходит сейчас....
Будет ли у косорылых своя зона влияния?
А это не наша проблема
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 15:46:28 |
Цитата: Paul от 09.11.2016 12:37:33
Ну не бомбами же он будет Китай мочить. Скорее всего начнутся бесконечные антидемпинговые разбирательства, игры с курсами, налогами, пошлинами и прочие экономические выкрутасы. Мы в данном случае будем как медведь наблюдающий за дракой дельфина с акулой: может и симпатизируем кому-то, но сделать ничего не сможем.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 15:54:49 |
Цитата: Igor_FF от 09.11.2016 12:46:28
Вопрос - чем ответит на это Китай.. Не будет же он просто спокойно смотреть, как его собираются разделывать бензопилой?
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 16:32:34 |
Цитата: марта60 от 09.11.2016 13:24:50
И это тоже.. Но дело в том, что сам по себе ЕС Америку не спасёт.. Без реиндустриализации - они просто скормят её своим финансовым барыгам, и всё.. Ведь угробив европейскую промышленность и с/х - надо же будет предложить своё, не? Иначе - действительно предложит Китай. А где его взять, своё-то? Так что если по Трампу - сначала возврат промышленности, а уж потом - обед.. Так чтобы обедали - те, кому положено, а не всякое жульё с Уолл-стрит.. Тех не обедать, тех вешать давно пора.. Ибо толку от них - для Америки ноль, а жрут много..
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 16:03:51 |
Цитата: Igor_FF от 09.11.2016 12:46:28
Авантюрист говорил что именно бомбами. Но перед этим надо на Китай повесить всех собак и спровоцировать его на какой нибудь резкий ответ. Попытка была, тот же Вьетнам и Филиппины, но и те и другие отморозились, а Филлипины так вообще в открытую Штаты послали. Трампу с Дутерте тоже придется мириться.
|
|
Alex_new ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 15:48:44 |
Цитата: Paul от 09.11.2016 12:37:33
В общем то есть и более понятный расклад.
США раньше с ЕС имели весь мир (оставляли себе самые выгодные производства Хайтек + печать денег).
В текущей ситуации, когда боливар не вынесет 2... кинуть могут ЕС....
За чем еще кабанчика откармливать?
США это выгодно.
С их точки зрения КНР- фабрика.
РФ военный. Который не лезет на их поляну....
ПО этому для Трампа БЫСТРО получить профит.. надо дербанить ЕС... в том числе используя РФ и КНР.
Сугубо ИМХО.
Ну и конечно будет зачищать всю америку.... Для него это святое.
Все под флагом закукливания и величия США.. как он и обещал...
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 15:58:46 |
Цитата: Alex_new от 09.11.2016 12:48:44
Вопрос - что он может обменять в ответ на наше невмешательство в дерибан Европы? Мне так что-то ничего в голову не приходит..
То, что нам действительно надо - мы и сами возьмём, а что не надо - то и даром не надо.. Ну не Польшу же он нам предложит попилить в очередной раз? 
|
марта60 ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 16:29:21 |
Цитата: Paul от 09.11.2016 12:58:46
так немецкие, швейцарские, голландские технологии, Европа упирается отдавать, кричит - Россия агрессор и хулиган. а если сзади амерский поджопник?
|
Filin18 ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 16:52:02 |
Цитата: Paul от 09.11.2016 12:37:33
Китай-США - фактически экономическая интеграция,
плюс договора – о ненападении, пролонгированный уже в третий раз,
в июне 15го еще один - соглашение Китай-США о сотрудничестве в военной сфере,
подписанный после… как бы помягче сказать… непонимания интересов друг друга в вопросе вокруг островов,
штаты тогда начали действовать в свойственной им манере – щас как накажу! (оружие Тайваню, угроза перекрыть пути снабжения..),
Пекин пригрозил санкциями против американских фирм, торгующих оружием с Тайванем, отстранился от разговоров на высшем уровне в ожидании изменении неконструктивной политики (кстати, рулила этой политикой Клинтонша),
Вашингтон довольно быстро проникся и послал делегацию для улаживания возникших трений, но не Клинтоншу, других,
результат – и Тибет навеки ваш, китайский, да и Тайвань в вашей сфере,
и договор о сотрудничестве в военной области, который в основном регламентирует взаимодействие вояк обоих стран, точнее – является кодексом поведения при встречах в воздухе и на море, чтоб, значит никаких случайностей…
то есть ястребы Китай как бы отложили в сторону,
взялись за других,
и Китай как бы встал над схваткой – его любимая поза,
он встал в стороне с возможностью маневра и при этом молчаливо предлагая еще и побороться за право быть чьим-то если не союзником, то привлеченным на свою сторону,
попросту – возможность выеживаться,
теперь Трамп –
Претендент на пост президента США от Республиканской партии Дональд Трамп на митинге в Индиане раскритиковал торговую политику Китая. По его словам, Китай совершил "самую крупную кражу в мировой истории".
"Мы не можем больше позволять Китаю насиловать нашу страну", - заявил Трамп.
http://www.bbc.com/russian/news/2016/05/160502_trump_china_economy
много слов он наговорил про Китай… и все в этом же духе,
можно сравнить со словами в адрес РФ,
так что если Трамп займется, например, пошлинами на китайские товары, штатовские промышленники возражать не будут,
да сбить хоть немного спесь с Пекина дело благое,
если Трамп действительно будет делать хоть что-то из того, что провозглашал, то поменяется очень многое
|
alb@tros ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 15:34:33 |
Цитата: NavyGator от 09.11.2016 12:19:58
По выделенному: очень спорно (ИМХО), что мы будем партёрами и совместно "защищаться" от Китая.
У нас, конечно, византийские корни в политике, но ВВП принципиален в вопросах дружбы и против друзей ни с кем не дружит. Китай у нас сейчас пока друг...
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 09 ноя 2016 15:39:39 |
Цитата: alb@tros от 09.11.2016 12:34:33
Конечно, я согласен с Вами и антикитайский союз с США НЕвозможен. Но искать пути для такого союза или по-крайне мере, иметь его в виду, как ситуативную возможность, американские власти будут. Значит, они будут создавать условия, чтобы такой союз, даже ситуативный был возможен. А, значит, будут стремиться устранять помехи для такого союза.
|
|
ad ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 16:24:25 |
Цитата: NavyGator от 09.11.2016 12:19:58
только освободился и начал крапать то же самое. Яростно плюсую. Только процессы будут не быстрыми
|
|
rusyes ( Практикант ) |
| 09 ноя 2016 16:24:32 |
Сообщение удалено
09 ноя 2016 20:31:39
09 ноя 2016 20:31:39
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 16:38:09 |
Цитата: rusyes от 09.11.2016 13:24:32
А продвижение НАТы апосля распада ВД?
А мериканское жизненное пространство получается вся Европа, включая ЦЕ и ВЕ?
|
|
shmegelsky ( Специалист ) |
| 09 ноя 2016 16:59:39 |
Цитата: rusyes от 09.11.2016 13:46:23
Я ж не говорю о том, что США должны отказываться от накопленных преимуществ. Я говорю почему мы должны отказываться от претензий и довольствоваться малым, практически фиксируя за противником приз в виде всей Европы, только на основании веры в Трампа? Что конкретно изменилось с приходом Трампа, кроме веры в его напридуманную во многом роль? США резко эт этого выбора перестали сдуваться, у них мгновенно материализовались возможности, а у нас резко отпала потребность в конкуренции с ними и переформатировании мира, только от одного прихода Товарища Трампа? Реально интересно.
|
|
Трудяжка ( Слушатель ) |
| 09 ноя 2016 16:55:43 |
Цитата: NavyGator от 09.11.2016 12:19:58
1. Для США хоть Китай, хоть Россия остаются противниками. В идеале противников надо стравить. Но в любом раскладе обеспечить их проблемами в болевых точках нужно обязательно. Поэтому поддержка укры будет продолжена. Тем более, что это совсем недорого.
2. Усиление влияния России на БВ происходит за счет ослабления США. Вероятность ухода США с БВ стремиться к нулю. Поэтому контакты США с саудами, Израилем и Турцией будут нарастать. Это объективная реальность и от неё никуда не деться.
3. Европу никто отпускать в свободное плавание не собирается. Наоборот будут нагибать местные элиты на оплату хотелок Трампа.
4. Задача Трампа в части российско-американских отношений - заставить Россию работать в интересах США. Если правильна оценка, что Россия воспринимается им как опасный партнер. То политика будет сводиться к разграничению зон интересов и совместным действиям там где они пересекаются.