Yusha Yuseef

Цитата: kayper68 от 22.11.2016 08:41:14Что за мрачные прогнозы? Явно Вы не в настроении с утра. Блиц-крик в Алеппо невозможен по ряду причин, как бы это не хотелось местным диванным полководцам. Но в целом ситуация не так уж и плоха.

Цитата: kayper68 от 22.11.2016 08:41:14

 

Вообще есть такое ощущение лебедя, рака и щуки.
С одной стороны - гвардия и примкнувшие к ним кудсы, которые, как я понял, сторонники зачистки Восточного Алеппо.
Иранцы и иракские ополченцы + фатимиюны+ хесбы - те за наступление  на юге Алеппо с выходом к Фуа.
Идет некоторая активность в районе Квейреса - то есть есть сторонники прыгнуть до Аль-Баб.
Причем все эти группировки не могут окончательно протолкнуть свой вариант, из-за чего сирийская армия откровенно "застыла" - активность идет везде сразу, но решающего удара нет нигде.
Сравните с движухой в районе Дамаска - там все просто и логично: 42 бригада чистит анклавы в направлении на юг, гвардейцы жмут Восточную Гуту. Результаты на лице - за полгода зачищена где-то треть Восточной Гуты, Дарайя, Западная Гута (ну почти), не считая всяких там анклавчиков поменьше. 
В районе Алеппо до ума довели только этап замыкания кольца, а теперь встали.

• +0.39 / 22

Цитата: Юрген от 22.11.2016 09:55:38Помимо предложенной вами (и притянутой за уши) вилки "ковровые бомбардировки, снести все к чертям собачьим" и "с калашами на пулеметы" есть еще масса промежуточных вариантов - ну например действия штурмовых групп. "Тигры" и гвардейцы в них неплохо умеют ("тигры" получше, гвардейцы похуже, но тоже могут).
И потом, где я говорил про решение проблемы за неделю? Просто сравните динамику там и там. Под Дамаском отработанная технология: ультиматум - отклонили - две недели штурма - повторный ультиматум. И так до тех пор, пока не сядут на автобусы. 
В Алеппо совсем по другому - гум паузы, гум коридоры. До второго наступления боевиков котел чистили активно, почему сейчас забросили? Непонятно. 
Ну или если решили не чистить котел, а отодвинуть внешний фронт подальше - почему не двигают? Можно было неплохо отбросить боевиков, пока они переходили от атак к обороне. В общем, такое ощущение, что в сентябре-октябре план был, а сейчас его пока нету.
Кстати, еще по весне неудачи к югу от Алеппо объяснялись разногласиями между проиранскими формированиями и сирийскими частями.

Цитата: Юрген от 22.11.2016 09:55:38

 

Фактов о каких либо значительных разногласиях между крупными отрядами САА нет. Даже на уровне слухов все тихо. Может у Кэпа есть инсайд, а может он просто проснулся с неважным настроением. 
Зато факторов влияющих на выполнение намеченных планов вагон и маленькая тележка. 
Основная причина медленного продвижения армии снаружи и внутри котла - крепкая оборона боевиков. У них было время подготовиться.
Никто из армейских командиров не хочет терять людей в кавалерийских атаках на укрепленные позиции, повторяя действия бабаев месяц назад.
Сравнение ситуации с Дамаском некорректно. В Гутах армия продвигается по преимущественно пригородным, сельским районам, постепенно приближаясь к городам. Боевиков там мало, застройка неплотная, поэтому есть видимый результат. Когда подойдут к Думе, то же остановятся.
Военачальники не спешат форсировать события, а занимаются ежедневной тяжелой работой по взламыванию бабайской обороны.

• +0.36 / 24

Цитата: Серьга от 22.11.2016 12:03:37Читаете форум невнимательно http://glav.su/forum/5-military/2237/4136454-message/#message4136454 Соколы Пустыни и подразделение Шахин (Силы Тигра), относятся к "прибрежным кланам", с одной стороны, с другой стороны местные "алеппские" кланы, Народные комитеты или Силы Национальной Обороны (численность порядка 2 тысяч бойцов).

Цитата: Серьга от 22.11.2016 12:03:37

 

То, что многие крупные подразделения имеют клановую принадлежность не для кого не является секретом, в том числе и для лиц планирующих операции в Алеппо. У вас есть свежая информация о жестких трениях между "кланами" которые не позволяют эффективно вести совместные боевые действия? Когда говорили о несовпадении позиций иранцев и ВКС такая информация муссировалась на уровне слухов. 
Сейчас даже слухов нет. Шум из-за мародеров не в счет.
Крупные формирования разведены по разным районам и у них нет особого повода для противоречий.

• +0.13 / 9

Цитата: Серьга от 22.11.2016 12:51:16Подразделение Шахин сформировано в Тартусе, полк Хади, сформирован в Тартусе, ополчение Нубля и Аз-Захры, относятся к Национальному Идеологическому Сопротивлению (структура Хезболлы), база в Тартусе, Кувват аль-аскари, база в Тартусе и Латакии. "Местных" выделил. "Соколов" местные обвиняют в том, что пользуясь расположением российского военного руководства, прикрывают "незаконную" деятельность приведенных выше подразделений. Аль Кудсы ни при делах, действуют на севере города, "своя епархия".

Цитата: Серьга от 22.11.2016 12:51:16

 

Ополчение Нубля и Аз-Захры курируется Хезбаллой, но все-таки это ребята из северо-западных пригородов Алеппо. 
А вообще тема ушла в философствование.

Давайте по хронологии. 
К лету 2012-м войск в городе Алеппо был минимум, преимущественно курсанты. Они вместе с полицейскими и приняли первый удар. 
Из полицейских и добровольцев стали формировать подразделения NDF. Сформированы первые отряды ополчений БААС.
В июле-августе 2012 перебросили войска из провинции и Идлиба. Преимущественно из 1-й, 10-й. 11-й и 17-й дивизии. А также части спецназа. 11-я дивизия считалась "алавитской".
Весной 2013 после потери Ракки в Алеппо вывели части 17-й дивизии.
Летом 2013-го после окончания битвы за Эль-Кусейр в Алеппо перебросили бригаду РГ Захреддина с усилением.
Осенью 2013 послепрорыва блокады во главе с Хассаном прибыли из Хамы подразделения РГ, 4-й мехдивизии и NDF из Хамы и побережья.
Позднее часть этого подкрепления вывели.

Это и есть старый "алеппский клан". Что из всего этого винегрета считать местными вопрос философский.
Местные подразделения пополнялись призывниками из Алеппо, части выводились из города и вводились. 106-я бригада РГ раза 3 моталась туда-сюда.

• +1.49 / 58

Цитата: Кот Мудраго от 22.11.2016 11:54:28Фактов о каких либо значительных разногласиях между крупными отрядами САА нет. Даже на уровне слухов все тихо. Может у Кэпа есть инсайд, а может он просто проснулся с неважным настроением. 
Зато факторов влияющих на выполнение намеченных планов вагон и маленькая тележка. 
Основная причина медленного продвижения армии снаружи и внутри котла - крепкая оборона боевиков. У них было время подготовиться.
Никто из армейских командиров не хочет терять людей в кавалерийских атаках на укрепленные позиции, повторяя действия бабаев месяц назад.
Сравнение ситуации с Дамаском некорректно. В Гутах армия продвигается по преимущественно пригородным, сельским районам, постепенно приближаясь к городам. Боевиков там мало, застройка неплотная, поэтому есть видимый результат. Когда подойдут к Думе, то же остановятся.
Военачальники не спешат форсировать события, а занимаются ежедневной тяжелой работой по взламыванию бабайской обороны.

Цитата: Кот Мудраго от 22.11.2016 11:54:28

 

Я бы как раз не отвергал гипотезу " Может у Кэпа есть инсайд", По карйней мере ничем не хуже чем судить по малой информации и косвенным что "Военачальники не спешат форсировать события, а занимаются ежедневной тяжелой работой по взламыванию бабайской обороны.".
Впрочем, одно другому совсем не противоречит, несмотря на разнонаправленность воздействий.

Политрку: внутренние разногласия совсем не второстепенная проблема. Самая базовая всего конфликта. Правда методы ее решения не совсем  боевые. Вопрос стоит, что нужно накрывать общей базовой идеи, которая была бы выше этнических и религиозных и клановых базисов.

• +0.18 / 9

Цитата: normalized_ от 22.11.2016 12:20:59Политрку: внутренние разногласия совсем не второстепенная проблема. Самая базовая всего конфликта. Правда методы ее решения не совсем  боевые. Вопрос стоит, что нужно накрывать общей базовой идеи, которая была бы выше этнических и религиозных и клановых базисов.

Цитата: normalized_ от 22.11.2016 12:20:59

 

Не стал вдаваться ранее в некоторые подробности.
- Существуют не только внутренние разногласия, но и общие цели ( долгосрочные, краткосрочные, вынужденные).
- Кроме того, ряд точек "недопонимания друг друга", на которые абсолютно правильно указал Кэп, имеют решение только через достижение определенных целей другой "группы интересов". Увы, к цели порой приходится идти зигзагом. Думаю (мое личное мнение), когда развернут наши карты, данные и тд - многие увидят своего осетра через другой путь)
- Еще один важный фактор - Россия. Предположу, что офицеры и другие сотрудники не менее профессиональны и опытны, чем все мы находящиеся здесь на форуме. Новостной пейзаж сейчас - РФ в Сирии всерьез и надолго со всеми вытекающими последствиями.
- Инсайд, он важен конечно, но .... тут много факторов характеризующих источник инсайда, его осведомленность и цель инсайда....
- Представляет интерес не только инфа, но и действия. Иногда они как то не стыкуются...

А в целом- выражаем свои мнения и взгляды, порой основанные на разной инфе, опыте и подходах или источников...))) Главное - достичь общей победы в Сирии (но конечно не любой ценой)

• +0.24 / 13

Цитата: kayper68 от 22.11.2016 09:10:09Поджимать будут, пока ресурсы у сидельцев не закончатся, а потом "зеленые автобусы".

Цитата: kayper68 от 22.11.2016 09:10:09

 

По ходу ресурсы у них никогда не закончатся, потому как если бы там была на самом деле блокада, сидельцы уже давно должны были бы друг друга жрать и в штыковые атаки ходить по причине отсутствия боеприпасов.
Учитывая, что тама сидит 350000 рыл мирняка и до 9000 рыл боевиков, даже по минимуму это десяток ж/д вагонов снабжения в день. На этом фоне бесплатная раздача пол тонны муки в день страждущим, оч сурьёзная помощь!
Так что у них тама либо телепорт, либо метро в СА, а да и еще нефте-труба и электрокабель туда же. 
Арабы они такие арабы, война войной а торговля превыше всего, по ходу толи все, толи большинство держащих блокаду подразделений косят бабло, пропуская не хилые такие корованы блокадникам.

• -0.06 / 29

Цитата: W1W от 22.11.2016 10:08:56По ходу ресурсы у них никогда не закончатся, потому как если бы там была на самом деле блокада, сидельцы уже давно должны были бы друг друга жрать и в штыковые атаки ходить по причине отсутствия боеприпасов.
Учитывая, что тама сидит 350000 рыл мирняка и до 9000 рыл боевиков, даже по минимуму это десяток ж/д вагонов снабжения в день. На этом фоне бесплатная раздача пол тонны муки в день страждущим, оч сурьёзная помощь!
Так что у них тама либо телепорт, либо метро в СА, а да и еще нефте-труба и электрокабель туда же. 
Арабы они такие арабы, война войной а торговля превыше всего, по ходу толи все, толи большинство держащих блокаду подразделений косят бабло, пропуская не хилые такие корованы блокадникам.

Цитата: W1W от 22.11.2016 10:08:56

 

Нету там никаких 350тыс. мирняка, и 250 нету, и 150, вероятно, тоже нету. Как и 9тыс. духов - оценки в 2-3 тыс. слышал. Так что выводы вы делаете из неверных предпосылок.

• +0.68 / 43

Цитата: kayper68 от 22.11.2016 09:10:09За полгода - ключевое слово.


Почему Вы решили, что в Алеппо проблему можно решить за неделю? (Один аэропорт хохлы держали сколько? а ведь это не пол города миллионника и мирных там не было)
Сравнять с землёй бомбовыми и арт ударами, а потом зайти и добить оставшихся в живых? ("цивилизованный мир" не поймет, и где гарантии, что зеленые не сделают тоже самое с Фуа и Кефрайа)
Или бросить все силы со стрелковкой зачищать котел? (Потери будут 10 к одному, не в пользу атакующих)
Разногласия между разными формированиями были всегда.

Поджимать будут, пока ресурсы у сидельцев не закончатся, а потом "зеленые автобусы".

Цитата: kayper68 от 22.11.2016 09:10:09

 

Мне кажется - временной аспект всё-таки имеется.. Это - инаугурация Трампа.. А до неё - совсем немного осталось. И хорошо бы Алеппо освободить до того.. Ибо тогда - ему будет гораздо легче списать всё на косяки Максимки, и поскольку всё самое важное уже и так под контролем Асада - с типа чистой совестью умыть руки, действительно прекратив всякую поддержку лузеров из оппозиции и иже с ними.. Но вот если бои в Алеппо будут ещё продолжаться - ИМХО задача Трампа по скоростному сваливанию из Сирии существенно усложнится, ибо на него - будет жесточайше давить вся пробастиндовская нечисть, окопавшаяся в Вашингтоне за время панувания Загорелого. Так что..

• +0.21 / 13

Цитата: Mangoust от 22.11.2016 17:30:21Алеппо никто никакими блицкригами и штурмами брать не будет. Это самоубийство. Там за все эти годы каждая улица превратилась в укреп-район с пристрелянными и прибомблены улочками.

Цитата: Mangoust от 22.11.2016 17:30:21

 

Не смешите, размеры котла раза в 1.5 так сократили - там улочки пристреляны и укреплены не были? Просто то, что в Сирии с обеих сторон часто зовут укреплениями, часто оказывается

Все там берется, нашли, тоже мне, "линию Мухаммад-жино"....

Так и будут, не торопясь, поджимать, пока жажда "зеленых автобусов" не пересилит или не перебьют.

• +1.38 / 57

Цитата: kayper68 от 22.11.2016 08:41:14Что за мрачные прогнозы? Явно, Вы не в настроении, с утра. Блиц-крик в Алеппо невозможен по ряду причин, как бы этого не хотелось местным диванным полководцам. Но в целом ситуация не так уж и плоха.

Цитата: kayper68 от 22.11.2016 08:41:14

 

        Склонен доверять мнению Старого кэпа. Да, ситуация не так уж и плоха. Но вот именно поэтому и начались тёрки. По сути делёж шкуры ещё не убитого медведя.

• +1.01 / 42

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2016 08:25:26Очень грустно, но, похоже, пауза в боевых действиях в Восточном Алеппо имеет "внутриполитический" характер. выползли наружу противоречия между республиканской гвардией и военными формированиями из Приморской/Центральной Сирии и военизированными формированями, подчиняющимися местным, алепским авторитетам (религиозным, племенным и др.)

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2016 08:25:26

 

Интересный анализ внутренник свар в Сирии. Имеет право на жизнь, вполне может соответствовать действительности, но прямых фактов не приведено. Непонятно, инсайд от тамошних или просто размышления по теме?
     Ничего нового нет в противоречиях между разного рода формированиями. Я и раньше слышал про своего рода конкуренцию между Тиграми и Соколами, из-за чего их стараются не использовать вместе. Да и в Чечне в свое время совместная работа армии и МВД оставляла желать лучшего.
     Пауза в войне в Восточном Алеппо была не только ожидаемой, но даже неизбежной. Опыт ликвидации городских анклавов уже есть, и практически всегда это осуществлялось блокадой, а не штурмом кварталов.

• +0.28 / 15

Цитата: Olegask от 22.11.2016 09:46:12
Интересный анализ внутренник свар в Сирии. Имеет право на жизнь, вполне может соответствовать действительности, но прямых фактов не приведено. Непонятно, инсайд от тамошних или просто размышления по теме?
     Ничего нового нет в противоречиях между разного рода формированиями. Я и раньше слышал про своего рода конкуренцию между Тиграми и Соколами, из-за чего их стараются не использовать вместе. Да и в Чечне в свое время совместная работа армии и МВД оставляла желать лучшего.

     Пауза в войне в Восточном Алеппо была не только ожидаемой, но даже неизбежной. Опыт ликвидации городских анклавов уже есть, и практически всегда это осуществлялось блокадой, а не штурмом кварталов.

Цитата: Olegask от 22.11.2016 09:46:12

 

В зеленые автобусы бандиты рассаживаются в результате блокады или всё же боевых действий, когда за ними остается только пяточек территории?

• -0.04 / 4

Цитата: Olegask от 22.11.2016 09:46:12Интересный анализ внутренник свар в Сирии. Имеет право на жизнь, вполне может соответствовать действительности, но прямых фактов не приведено. Непонятно, инсайд от тамошних или просто размышления по теме?
     Ничего нового нет в противоречиях между разного рода формированиями. Я и раньше слышал про своего рода конкуренцию между Тиграми и Соколами, из-за чего их стараются не использовать вместе. Да и в Чечне в свое время совместная работа армии и МВД оставляла желать лучшего.
     Пауза в войне в Восточном Алеппо была не только ожидаемой, но даже неизбежной. Опыт ликвидации городских анклавов уже есть, и практически всегда это осуществлялось блокадой, а не штурмом кварталов.

Цитата: Olegask от 22.11.2016 09:46:12

 

Это свидетельство человека, достаточно долго служившего в Сирии и тесно взаимодействовавшего с тамошними военными...
Что касается нынешней ситуации в офицерской среде, то после вывода всех военных училищ  и академий в Дамаск, Латакию и Хомс, абсолютное большинство выпускников и преподавателей военных ВУЗов, а также действующих военных,  являются алавитами (редко друзами и христианами) из этих регионов. По турецким данным, алавиты нынче составляют до 90 процентов  офицерского корпуса армии Сирии. Если при папе Асаде туркоман мог стать министром обороны Сирии, то сейчас большинство бывших офицеров-туркоманов и суннитов  воюют в ССА и различных бандах боевиков, т.к. в 2012-14 годах наблюдалось их массовое дезертирство из армии... Именно поэтому, в будущем,  без посредников в лице нашего штаба по примирению, очень трудно будет наладить какое-то взаимоотношение между вооруженной оппозицией и армией Сирии. А создание разного рода добровольческих вооруженных формирований на стороне правительства - это еще одна головная боль в долгосрочной перспективе.

• +1.41 / 54

Цитата: Ayup-han9 от 22.11.2016 11:48:12Это свидетельство человека, достаточно долго служившего в Сирии и тесно взаимодействовавшего с тамошними военными...
Что касается нынешней ситуации в офицерской среде, то после вывода всех военных училищ  и академий в Дамаск, Латакию и Хомс, абсолютное большинство выпускников и преподавателей военных ВУЗов, а также действующих военных,  являются алавитами (редко друзами и христианами) из этих регионов. По турецким данным, алавиты нынче составляют до 90 процентов  офицерского корпуса армии Сирии. Если при папе Асаде туркоман мог стать министром обороны Сирии, то сейчас большинство бывших офицеров-туркоманов и суннитов  воюют в ССА и различных бандах боевиков, т.к. в 2012-14 годах наблюдалось их массовое дезертирство из армии... Именно поэтому, в будущем,  без посредников в лице нашего штаба по примирению, очень трудно будет наладить какое-то взаимоотношение между вооруженной оппозицией и армией Сирии. А создание разного рода добровольческих вооруженных формирований на стороне правительства - это еще одна головная боль в долгосрочной перспективе.

Цитата: Ayup-han9 от 22.11.2016 11:48:12

 

Министр обороны Сирии ныне суннит Фахед Джасем аль-Фредж , до него погибший при теракте в 2012г.  Дауд Раджиха - православный христианин.
Воюющая на юге САР 105, кажется, дивизия (или бригада) САА - суннитская.
Если "верить" турецким данным , на которые вы ссылаетесь, 90% офицеров САА алавиты, то есть подчиненные у них сунниты , шииты, и все остальные, и они подчиняются алавитам.  В то же время по вашим словам, вероятно со ссылкой на турецкие данные, офицеры сунниты массово дезертировали и пополнили ряды той стороны. То есть как "самые умные" сунниты офицеры перешли на сторону боевиков, чтобы не служить неправильному алавитскому режиму , но сунниты рядовые как дураки , остались в САА, и служат под руководством алавитов.
Или по турецким данным, кроме офицеров, еще и рядовой состав САА- сплошь алавиты, шииты, друзы и христиане?
Может турецкие  данные, как и многое у них,  гумно?

• +0.53 / 17

Цитата: ReF от 22.11.2016 16:53:45Министр обороны Сирии ныне суннит Фахед Джасем аль-Фредж , до него погибший при теракте в 2012г.  Дауд Раджиха - православный христианин.
Воюющая на юге САР 105, кажется, дивизия (или бригада) САА - суннитская.
Если "верить" турецким данным , на которые вы ссылаетесь, 90% офицеров САА алавиты, то есть подчиненные у них сунниты , шииты, и все остальные, и они подчиняются алавитам.  В то же время по вашим словам, вероятно со ссылкой на турецкие данные, офицеры сунниты массово дезертировали и пополнили ряды той стороны. То есть как "самые умные" сунниты офицеры перешли на сторону боевиков, чтобы не служить неправильному алавитскому режиму , но сунниты рядовые как дураки , остались в САА, и служат под руководством алавитов.
Или по турецким данным, кроме офицеров, еще и рядовой состав САА- сплошь алавиты, шииты, друзы и христиане?
Может турецкие  данные, как и многое у них,  гумно?

Цитата: ReF от 22.11.2016 16:53:45

 

Информация субъективная...  Я, как этнический арабо-турецко-курд,  довожу до сведения товарищей... Начальник Генштаба Сирийской армии, как однофамилец, подтвердить, увы, не может.  Я понимаю, жен было много...

• +0.31 / 16

Цитата: ReF от 22.11.2016 16:53:45Министр обороны Сирии ныне суннит Фахед Джасем аль-Фредж , до него погибший при теракте в 2012г.  Дауд Раджиха - православный христианин.
Воюющая на юге САР 105, кажется, дивизия (или бригада) САА - суннитская.
Если "верить" турецким данным , на которые вы ссылаетесь, 90% офицеров САА алавиты, то есть подчиненные у них сунниты , шииты, и все остальные, и они подчиняются алавитам.  В то же время по вашим словам, вероятно со ссылкой на турецкие данные, офицеры сунниты массово дезертировали и пополнили ряды той стороны. То есть как "самые умные" сунниты офицеры перешли на сторону боевиков, чтобы не служить неправильному алавитскому режиму , но сунниты рядовые как дураки , остались в САА, и служат под руководством алавитов.
Или по турецким данным, кроме офицеров, еще и рядовой состав САА- сплошь алавиты, шииты, друзы и христиане?
Может турецкие  данные, как и многое у них,  гумно?

Цитата: ReF от 22.11.2016 16:53:45

 

Многих офицеров ещё до начала всех этих действий обрабатывали, это довольно стандартная практика. Плюс, надо всегда понимать, что там и так могли служить радикалы по убеждениям. Поэтому дезертировали естественно отдельные личности. 
Турецкие данные на то и турецкие данные, потому что заинтересованны в расколе общества в Сирии. Только турки всегда упускают такой момент, что основа игил это такфиристы, которые даже суннитов не признают и убивают их точно также, как и христиан, шиитов или алавитов. 
И тут опять же важно понимать, кто что преследует, потому что турецкие методички, данные по Сирии очень часто перекликаются с американскими или европейскими, в которых тоже много чего утрируется и замалчивается. 

• +0.81 / 34

Цитата: ReF от 22.11.2016 16:53:45Министр обороны Сирии ныне суннит Фахед Джасем аль-Фредж , до него погибший при теракте в 2012г.  Дауд Раджиха - православный христианин.
Воюющая на юге САР 105, кажется, дивизия (или бригада) САА - суннитская.
Если "верить" турецким данным , на которые вы ссылаетесь, 90% офицеров САА алавиты, то есть подчиненные у них сунниты , шииты, и все остальные, и они подчиняются алавитам.  В то же время по вашим словам, вероятно со ссылкой на турецкие данные, офицеры сунниты массово дезертировали и пополнили ряды той стороны. То есть как "самые умные" сунниты офицеры перешли на сторону боевиков, чтобы не служить неправильному алавитскому режиму , но сунниты рядовые как дураки , остались в САА, и служат под руководством алавитов.
Или по турецким данным, кроме офицеров, еще и рядовой состав САА- сплошь алавиты, шииты, друзы и христиане?
Может турецкие  данные, как и многое у них,  гумно?

Цитата: ReF от 22.11.2016 16:53:45

 

Совершенно верно. По НАШИМ данным, а не по тому туркошлаку, который зачем-то притащил камрад Аюп-Хан, за время войны вес суннитов в рядах армии только вырос. И среди офицеров в том числе. Меньше надо читать этих туркокаклов, они лживы, как и любые представители этого гей-сообщества

• +0.58 / 36

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2016 08:25:26Очень грустно, но, похоже, пауза в боевых действиях в Восточном Алеппо имеет "внутриполитический" характер

. выползли наружу противоречия между республиканской гвардией и военными формированиями из Приморской/Центральной Сирии и военизированными формированями, подчиняющимися местным, алепским авторитетам (религиозным, племенным и др.)
Формальная причина - борьба с мародерством (в той или иной мере мародерят все, хотя в кварталах 1070 и 3000 ополчение начало вести себя в "лучших т радициях" хохловоинства на Донбассе)
Реальных причин, могу быть и не прав, несколько:
- это давнее противостояние между приморскими и алеппскими в силовых структурах Сирии. Традициолнно большинство действительно важных постов в силовых структурах получали выходцы из Приморской Сирии (родовой район клана Асадов). И служить в Приморской Сирии - провинции Тартус и Латакия - было выгоднее, чем в других районах. Для офицера, служащего, например, в Латакии получить назначение ДАЖЕ С ПОВЫШЕНИЕМ куда-нибудь под Алеппо - было трагедией, а уж куда-нибудь в ДэЗ или под Пальмиру - ПИПЕЦ, как у нас на Колыму. Из этого и выростала зависть и неприязнь;
- в районе Халеба традиционно были сильны сунниты, в Приморской Сирии - алавиты. А Соколы Пустыни - те вообще исмаилиты. Так что тут замешаны и межконфессиональные претензии;
- не упускают своего и внешние игроки. Алеппских всегда поддерживали иранцы, которые не оставляют надежды на создание чисто шиитского пояса от Тегерана до Средиземки. Алепские имеют тесные связи с Турцией, а на Востоке денежные интересы хрен какая война порушит. Приморская и Центральная Сирия - те больше ориентируются на Россию;
- чисто военные претензии. По большому счету алепские проправительственные силы статус-кво, сложившийся до декабря 2015 года более-менее устраивал - никто никого не атаковал, вялые пострелушки без больших материальных разрушений, взаимная торговля и терпимость, короче - спокойное сосуществование как с черными, так и с зелеными
РГ и Тигры выставляют алепским - вполне справедливо - что те прое.. пролюбили первый штурм, им пришлось бросать свои фронты (в родных районах) и мчаться выручать алеппских. И упрекают в том, что без них алепские милиции прое.. пролюбили бы и второй штурм (и опять пришлось бросать фронты во время наступления). Алепские выкатывают свои предъявы - мол РГ, 4 мд и Тигров любит Россия, им лучшая техника, больше боеприпасов, лучше авиаподдержка.. а они "всеми позабыты"..

Мое скромное мнение - пока подобные разборки не завершатся, наступать смысла не имеет (твой сосед с фланга тебя же духам и сдаст)
Нарыв должен прорваться в ближайшие дни. И боюсь без крови не обойдется, увы

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2016 08:25:26

 

Кэп, на мой взгляд вы придаете значительный вес второстепенным факторам, чем они того стоят.
Что обращает на себя внимание за последние 3 месяца (мое беглое обобщение)
1. Методичность действий САА и союзников по наступлению и в обороне- последовательность и целеустремленность, рациональность
2. Исчезло (кмк) множество одновременных наступлений
3. Тщательней стала разведка
4. Создается концентрация сил и средств (в силу возможностей)
5. КМК, стал сильнее проявляться принцип: - лучше не потерять, чем приобрести
6. Постепенно ликвидируются другие окруженные очаги сопротивления (более мелкие)
7. Больше внимание стали уделять подготовке операций (наступательных и оборонительных), подготовке и оснащению подразделений (просмотр различных видео однозначно говорит о проявлении данного фактора)
8. Стараются беречь л/с
Алеппо
1. Я не думаю, что к штурму в. Алеппо нужно подходить как к спортивному соревнованию (быстрее результат и зрелищность для публики)
2. Все б/д внутри кольца напоминают разведку боем и мониторинг действий бабахов в ответ на наступательные действия
3. Скорее всего - еще не нашли уязвимые точки или нашли и готовятся
4. Не исчезла угроза с внешней стороны, не достигнуты полностью поставленные цели
5. Идет расшатывание обороны: мелкие атаки с разных направлений ( если удалось продвинуться - то здорово), разложение кого можно разложить, истощение ресурсов
6. Факты, которые если перерастут в тенденцию - то это сильный удар по обороне. За последние пару дней вышли мирные жители и (что очень важно) 15 боевиков. Если принять во внимание, что в течение месяца таких фактов не было вообще, то.... Но, смотрим...
7. По разным причинам САА и союзники не могут форсировать взять город в короткие сроки жестким методом - в тч по политическим и гуманитарным аспектам

• +1.40 / 52

Цитата: Малой2 от 22.11.2016 11:47:33п.1 Лозунги.



п.2 Противоречит п.5 "анализа" по Алеппо.
п.3 Противоречит п.п. 2,3 "анализ" Алеппо.
п.4 "Воздух", противоречие п.п. 4,5 "анализа" по Алеппо.
п.5 Противоречие п.4 ( который по сути - "Воздух").
п.6 Косвенно подтверждает надуманность п.п. 2,3,4 "не анализа" по Алеппо.
п.7 Требуется просмотр учебных фильмов киностудии МО СССР.
п. 8 Директивно или фактически?

В п.7 "анализа" по Алеппо - фактическое признание правоты Старого Кэпа в части касающейся.

Цитата: Малой2 от 22.11.2016 11:47:33

 

п.1 - обобщение предполагает обобщение если что (основы анализа)
"п.2 Противоречит п.5 "анализа" по Алеппо." - в чем конкретно - или это лишь сказать
"п.3 Противоречит п.п. 2,3 "анализ" Алеппо." -  в чем конкретно - или это лишь сказать -2
"п.4 "Воздух", противоречие п.п. 4,5 "анализа" по Алеппо." -  в чем конкретно - или это лишь сказать -3
"п.5 Противоречие п.4 ( который по сути - "Воздух")."-  в чем конкретно - или это лишь сказать -4
"п.6 Косвенно подтверждает надуманность п.п. 2,3,4 "не анализа" по Алеппо." в чем конкретно - или это лишь сказать -5
"п.7 Требуется просмотр учебных фильмов киностудии МО СССР." - иногда можете смотреть видео на данном форуме о действиях САА
"п. 8 Директивно или фактически?" - а вы сомневаетесь)?

"В п.7 "анализа" по Алеппо - фактическое признание правоты Старого Кэпа в части касающейся." - Кэп говорил о другом (как часть причин, но не факт что основных)

• +0.07 / 6

Цитата: Малой2 от 22.11.2016 13:08:23Алгоритм ответа прост на выделенное прост: военкомат-ВВУЗ-войска- КПКОС/лучше академия + личное участие в "не войне" или удобоперевариваемой ширнармассами "КТО".

Цитата: Малой2 от 22.11.2016 13:08:23

 

То есть конкретики нет )? Просто это не нравится, потому что не нравится)
А для аналитики ваш список еще желательно дополнить еще..... и заниматься желательно даже сейчас.   она же аналитика)

• +0.09 / 4

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2016 08:25:26.
Очень грустно, но, похоже, пауза в боевых действиях в Восточном Алеппо имеет "внутриполитический" характер. выползли наружу противоречия между республиканской гвардией и военными формированиями из Приморской/Центральной Сирии и военизированными формированями, подчиняющимися местным, алепским авторитетам (религиозным, племенным и др.)
Формальная причина - борьба с мародерством (в той или иной мере мародерят все, хотя в кварталах 1070 и 3000 ополчение начало вести себя в "лучших т  Алепские выкатывают свои предъявы - мол РГ, 4 мд и Тигров любит Россия, им лучшая техника, больше боеприпасов, лучше авиаподдержка.. а они "всеми позабыты"..

Мое скромное мнение - пока подобные разборки не завершатся, наступать смысла не имеет (твой сосед с фланга тебя же духам и сдаст)
Нарыв должен прорваться в ближайшие дни. И боюсь без крови не обойдется, увы

Цитата: Старый кэп I от 22.11.2016 08:25:26

 

Соглашусь с фактом - разногласия есть, более того, они были неизбежны в стране с кланово-религиозными, и племенными разногласиями. Или особенностями...
Также соглашусь, что зреющий нарыв должен полезть наружу. Но лучше, если это будет не в ходе наступления. Такие вещи ликвидируют (решают) в тылах.
Но иногда и  варварским/хирургическим методом, на месте.
С чем не согласен, исходя из собственного опыта - Кэп, принцип "ты мне - я тебе" там один из главенствующих, а думать, что любой вождь не смотрит дальше собственного носа просто легкомысленно. 
Все понимают, что зачистка Алеппо, равно уничтожение "зеленой" оппозиции неизбежно. Вопрос во времени, но рано или поздно добьют. 
Рано, или поздно, но наступит время резать и делить пирожок. И одно дело, когда ты с блюдечком пришел за полноправной долей с правом требовать, другое - возможно крохи  достанутся, поскольку ты проситель. Более того, дело не только в разовой пайке, а в том, что жизнь на этом не закончится, и "милость владыки" прольется на  тебя золотым дождем, либо тяжкие времена могут и продолжится. 
И они это понимают, это нормально - милости по заслугам. Многое из тех методов, которые были актуальны в прошлом уже не станцуют - решающий фактор вовсю отстраивает Тартус и модернизирует Хмеймим, и при нем особо не выеб@@шься. Более того, присутствие фактора странным образом делает спины некоторых заграничных соседей гибче, и они гнутся охотнее
Этот же фактор решает, кому дать оружие и боеприпасы, и на чьи головы высыпать чугунки.
Кроме того, стенки котла бьют практически со всех сторон, есть неоспоримые факты пополнения рядов армии подготовленным людьми, схлопываются анклавы и котелки.
Иными словами, людей могут и найти, и обойтись без некоторых особо капризных. Короче,  каждый - кузнец своего счастья.
По слухам, дошедшим до меня, лимонно-апельсиново-мандариново- помидорно-оливковый интерес на бездонном рынке России там  уже предмет великого торга, тщательно подогреваемый. У араба два достойных занятия, война и торговля. Воевать и бузить не дадут. Значит...??? 
Я бы не стал сбрасывать со счетов внешнеполитические события. Весь БВ сейчас в режиме ожидания. Куда и как отшатнутся в конечном итоге "качели" - никто не знает, а вкладывать безумно деньги в то, что обрушивать будут - не по арабски
Не стоят общей грусти и пессимизма события на одном участке фронта...воюют и дипломаты, и торговые представители, и те, кого нельзя называть


Бегущий военный в мирное время вызывает недоумение. В военное время - панику.
Не ввергайте в уныние лучшую ветку ГА

• +1.70 / 81

Цитата: Старый Хрыч от 22.11.2016 13:23:12Соглашусь с фактом - разногласия есть, более того, они были неизбежны в стране с кланово-религиозными, и племенными разногласиями. Или особенностями...
Также соглашусь, что зреющий нарыв должен полезть наружу. Но лучше, если это будет не в ходе наступления. Такие вещи ликвидируют (решают) в тылах.
Но иногда и  варварским/хирургическим методом, на месте.
С чем не согласен, исходя из собственного опыта - Кэп, принцип "ты мне - я тебе" там один из главенствующих, а думать, что любой вождь не смотрит дальше собственного носа просто легкомысленно. 
Все понимают, что зачистка Алеппо, равно уничтожение "зеленой" оппозиции неизбежно. Вопрос во времени, но рано или поздно добьют. 
Рано, или поздно, но наступит время резать и делить пирожок. И одно дело, когда ты с блюдечком пришел за полноправной долей с правом требовать, другое - возможно крохи  достанутся, поскольку ты проситель. Более того, дело не только в разовой пайке, а в том, что жизнь на этом не закончится, и "милость владыки" прольется на  тебя золотым дождем, либо тяжкие времена могут и продолжится. 
И они это понимают, это нормально - милости по заслугам. Многое из тех методов, которые были актуальны в прошлом уже не станцуют - решающий фактор вовсю отстраивает Тартус и модернизирует Хмеймим, и при нем особо не выеб@@шься. Более того, присутствие фактора странным образом делает спины некоторых заграничных соседей гибче, и они гнутся охотнее
Этот же фактор решает, кому дать оружие и боеприпасы, и на чьи головы высыпать чугунки.
Кроме того, стенки котла бьют практически со всех сторон, есть неоспоримые факты пополнения рядов армии подготовленным людьми, схлопываются анклавы и котелки.
Иными словами, людей могут и найти, и обойтись без некоторых особо капризных. Короче,  каждый - кузнец своего счастья.
По слухам, дошедшим до меня, лимонно-апельсиново-мандариново- помидорно-оливковый интерес на бездонном рынке России там  уже предмет великого торга, тщательно подогреваемый. У араба два достойных занятия, война и торговля. Воевать и бузить не дадут. Значит...??? 
Я бы не стал сбрасывать со счетов внешнеполитические события. Весь БВ сейчас в режиме ожидания. Куда и как отшатнутся в конечном итоге "качели" - никто не знает, а вкладывать безумно деньги в то, что обрушивать будут - не по арабски
Не стоит грусти и пессимизма события на одном участке фронта...воюют и дипломаты, и торговые представители, и те, кого нельзя называть







Бегущий военный в мирное время вызывает недоумение. В военное время - панику.
Не ввергайте в уныние лучшую ветку ГА

Цитата: Старый Хрыч от 22.11.2016 13:23:12

 

Ну, если быть ДОСЛОВНО точным: "бегущий полковник в мирное время вызывает недоумение, а в военное - панику". Хотя я вроде бы и не бегу
Всегда по жизни руководствовался принципом "надейся на лучшее, готовься к худшему", в некоторых случаях это шибко выручало, и не только меня одного
Попробую объяснить свою точку зрения
1. Да, у меня есть некоторый инсайд + небольшое знание взаимоотношений между различными конфессиями в ВС/силовых структурах САР + память об их поведении в 2011-2012 годах (когда некоторые старшие/высшие офицеры, которые полгода назад тебе клялись в вечной дружбе, вдруг уходили к ослотрахам, причем с техникой и подставами соседей)
2. Эти противоречия возникли не вчера, не во время штурмов Алеппо.. Но, как правильно заметил камрад Саперный танк, когда духи душили САА со всех сторон, и главное было отбиться СЕГОДНЯ (а уж про ЗАВТРА - так вообще никто не думал) - было не до разборок. Надо было элементарно выжить. Теперь, когда ситуация становится более-менее благоприятной и прогнозируемой - то есть однозначно ясно, что ИГИЛ дожмут, и ослотрахов в Идлибщине дожмут, это теперь только вопрос времени, материальных затрат и людских потерь - появилась возможность заняться "засталбливанием территории на будущее"
Раньше народ в Сирии в массе своей был неагрессивен, и оружие было ТОЛЬКО у силовых структур.
Сейчас народ в массе своей научился "убивать как высморкаться", и оружия на руках выше крыши, и амбиции (понты) вырастают до небес..
Поэтому вероятность конфликта высока (надеюсь, не стои напоминать об информации про разборки с пострелушками, в ходе которых гибли сирийские офицеры и в Тартусе, и в Латакии, и в других районах уже в 2016 году)- надеюсь, наши это видят (видят! и принимают меры по разруливанию ситуации)
3. Что меняет удручает во всей этой ситуации?
3.1. Более 25 тыс. БОЙЦОВ в течение трех недель занимаются... извините, ....ковырянием двумя руками в собственной попе. Если бы это время направили на боевую подготовку, на отработку взаимодействия в составе штурмовых групп. в составе подразделений - а такие попытки были, но, увы, прижились не везде - я бы был двумя руками "за".
Но этого в массе своей нет. А "неозадаченный боец = потенциальный преступник" (камрад Старый Хрыч, уж с этой аксиомой то Вы согласны?). Вот поэтому мы и имеем, то что имеем - мародерку, внутрение разборки и все такое
3.2. Я не идиот, и не считаю идиотами тех ихтамнетов, которые - де-факто - командуют туземными бригадами в районе Алеппо, и наше НЫНЕШНЕЕ руководство на Хмеймиме. Никто НЕ ТРЕБУЕТ ВЗЯТЬ АЛЕППО ЗА ДВЕ НЕДЕЛИ (слава Богу, дураков типа Ходаренка или горлопанов типа Багдасарова там ПОКА/УЖЕ нет). 
И, естественно, Алеппо будут отрывать и переваривать по кусочкам. В течение продолжительного времени...
НО, кто мне объяснит - ЧТО МЕШАЕТ ВЫДЕЛИТЬ ШТУРМОВОЙ ОТРЯД численность до 2-2,5 тыс. душ и пройти 13 км до Эль-Баба? Оборона черных? Да там пара-тройка сел, которые авиацией превращаются в щебень вместе с защитниками на раз!
Кто не позволяет действовать на направлении ЮЖНЕЕ КАФР-ХАДДАД на Абу-Духур?
Кто мешает окружать Мансуру?
По одному из выше перечисленных направлений вполне можно было работать УЖЕ НЕДЕЛЮ, продолжая "покусочный" отжим районов Восточного Алеппо
А вместо этого - "мы топтали, мяли, рвали черную смородину". (в первоисточнике немного по-жругому).
Упустить время - это равно тому, чтобы упустить инициативу. А это в настоящих условиях  "не есть хорошо"
Вот как-то так

Пы.Сы. Уважаю ГА за то, что здесь много ТРЕЗВО МЫСЛЯЩИХ специалистов (для которых реальная информация/проблема - это призыв к действию, я не подвод для того, чтобы бояться)
Для ура-патриотов есть другие ветки
Я так думаю

• +1.97 / 88