Вселенная, жизнь, разум...
102,930
250
|
Свой ( Слушатель ) |
| 19 апр 2009 13:07:14 |
Тред №103785
новая дискуссия Дискуссия 578
И вот в это самое время на Русь и в Европу пришло христианство. Если верить БЭС, это случилось так :
В 4 в. стало государственной религией Римской империи. К 13 в. вся Европа была христианизирована. На Руси христианство распространилось под влиянием Византии с 10 в. В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 раскололось на православие и католицизм.
Так что возраст веры христовой на Руси можно смело считать тысячелетним, на проклятом Западе — примерно таким же. И что мы видим? Ну, для начала развитие медленное и плавное, как везде. Потом...
Потом — 16 век, первая НТР! На Руси впервые в мире льют чугунные пушки, занимаются развитием огнестрелов, развивают книгопечатанье. На проклятом католическом Западе — больше развивают книгопечатанье, меньше — литье, но стреляют весьма активно. Эпоха рыцарей сменяется эпохой пушек.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Индия гордится своим булатом, тканями и арабскими цифрами, Китай — бумагой, порохом и шелком.
18 век — Ньютон на Западе, Ломоносов в России, появление заводов и развитие наук.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Индия забыла свой булат, но гордится тканями и арабскими цифрами, Китай — бумагой, порохом и шелком.
19 век — вторая НТР! Английские паровые машины, Русский свет, нарезное оружие, железные корабли.
Россия ничуть не отстает! Подробности здесь:
http://glav.su/forum…531.0.html
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, англичане огнем и голодом истребили в Индии производство тканей, Китай гордится бумагой, порохом и шелком.
20 век — в христианском мире третья НТР! Бензиновые двигатели, авиация, радио, военные стреляют пулеметами и клепают танки.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Китай гордится бумагой, порохом и шелком.
Середина 20 века, опять НТР — космос, телевидение, радиолокация, атомная энергетика.
Последняя треть 20 века. В первом в мире атеистическом государстве вырастает третье поколение СССР — не знающее христианства, не посещающее церкви, не венчающееся не отпевающее своих мертвых и не крестящее своих детей. Атеизм победил! Каков итог? Эта победа стала катастрофой в области научно-технического прогресса!
В христианском мире происходит новая НТР, которая дала миру инжекторные двигатели, сотовые телефоны, персональные компьютеры, плазменные телевизоры, генномодифицированные растения, носители информации в виде лазерных дисков и карт памяти.
Прочий мир: арабский мир богатеет на продаже нефти, Китай гордится бумагой, порохом и шелком, СССР гордится космосом и военной техникой, в этих отраслях он перманентно опережает весь мир лет на 15-20. Ирония истории: эти отрасли — наследие «последнего семинариста». Новых технологий и отраслей в стране победившего атеизма не возникает.
Как несложно заметить, последние 1000 лет научно-технический прогресс развивался исключительно в ареале влияния христианской религии и нигде более. Из чего вполне естественно возникает несколько вопросов:
1) Какие именно особенности христианства вызвали столь яркий взрыв в развитии всех областей науки и техники?
2) Как наиболее быстрым способом распространить влияние христианства в России с целью ускорения ее научно-технического развития?
Во избежание ненужного флейма большая просьба ко всем, желающим найти ответ на вопрос: не обсуждать здесь вероятность существования или отсутствия Бога, души и прочие схоластические тонкости. Отнеситесь к христианству, как к социальному явлению. Как не крути, но факт остается фактом: научно-технический прогресс получает рывок только с приходом христианства, развивается он исключительно в пределах распространения христианства, и распространяется по миру только с распространением христианства. Там, где нет христианства — не наблюдается и развития науки и техники. Под сенью христианства многие народы прошли путь от мотыг и лошадей к самолетам и компьютерам. В остальном мире за минувшие десять веков сильных изменений почему-то не случилось.
Помните историю про слепцов и слона! Не сводите обсуждение к вопросу толщины хобота или наличию прыщика на ноге. Здесь обсуждается христианство как глобальный фактор, а не мелкие неприятности отдельного попа и работника его Балды.
В 4 в. стало государственной религией Римской империи. К 13 в. вся Европа была христианизирована. На Руси христианство распространилось под влиянием Византии с 10 в. В результате схизмы (разделение церквей) христианство в 1054 раскололось на православие и католицизм.
Так что возраст веры христовой на Руси можно смело считать тысячелетним, на проклятом Западе — примерно таким же. И что мы видим? Ну, для начала развитие медленное и плавное, как везде. Потом...
Потом — 16 век, первая НТР! На Руси впервые в мире льют чугунные пушки, занимаются развитием огнестрелов, развивают книгопечатанье. На проклятом католическом Западе — больше развивают книгопечатанье, меньше — литье, но стреляют весьма активно. Эпоха рыцарей сменяется эпохой пушек.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Индия гордится своим булатом, тканями и арабскими цифрами, Китай — бумагой, порохом и шелком.
18 век — Ньютон на Западе, Ломоносов в России, появление заводов и развитие наук.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Индия забыла свой булат, но гордится тканями и арабскими цифрами, Китай — бумагой, порохом и шелком.
19 век — вторая НТР! Английские паровые машины, Русский свет, нарезное оружие, железные корабли.
Россия ничуть не отстает! Подробности здесь:
http://glav.su/forum…531.0.html
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, англичане огнем и голодом истребили в Индии производство тканей, Китай гордится бумагой, порохом и шелком.
20 век — в христианском мире третья НТР! Бензиновые двигатели, авиация, радио, военные стреляют пулеметами и клепают танки.
Прочий мир: арабы потихоньку забывают свои науки, Китай гордится бумагой, порохом и шелком.
Середина 20 века, опять НТР — космос, телевидение, радиолокация, атомная энергетика.
Последняя треть 20 века. В первом в мире атеистическом государстве вырастает третье поколение СССР — не знающее христианства, не посещающее церкви, не венчающееся не отпевающее своих мертвых и не крестящее своих детей. Атеизм победил! Каков итог? Эта победа стала катастрофой в области научно-технического прогресса!
В христианском мире происходит новая НТР, которая дала миру инжекторные двигатели, сотовые телефоны, персональные компьютеры, плазменные телевизоры, генномодифицированные растения, носители информации в виде лазерных дисков и карт памяти.
Прочий мир: арабский мир богатеет на продаже нефти, Китай гордится бумагой, порохом и шелком, СССР гордится космосом и военной техникой, в этих отраслях он перманентно опережает весь мир лет на 15-20. Ирония истории: эти отрасли — наследие «последнего семинариста». Новых технологий и отраслей в стране победившего атеизма не возникает.
Как несложно заметить, последние 1000 лет научно-технический прогресс развивался исключительно в ареале влияния христианской религии и нигде более. Из чего вполне естественно возникает несколько вопросов:
1) Какие именно особенности христианства вызвали столь яркий взрыв в развитии всех областей науки и техники?
2) Как наиболее быстрым способом распространить влияние христианства в России с целью ускорения ее научно-технического развития?
Во избежание ненужного флейма большая просьба ко всем, желающим найти ответ на вопрос: не обсуждать здесь вероятность существования или отсутствия Бога, души и прочие схоластические тонкости. Отнеситесь к христианству, как к социальному явлению. Как не крути, но факт остается фактом: научно-технический прогресс получает рывок только с приходом христианства, развивается он исключительно в пределах распространения христианства, и распространяется по миру только с распространением христианства. Там, где нет христианства — не наблюдается и развития науки и техники. Под сенью христианства многие народы прошли путь от мотыг и лошадей к самолетам и компьютерам. В остальном мире за минувшие десять веков сильных изменений почему-то не случилось.
Помните историю про слепцов и слона! Не сводите обсуждение к вопросу толщины хобота или наличию прыщика на ноге. Здесь обсуждается христианство как глобальный фактор, а не мелкие неприятности отдельного попа и работника его Балды.
Отредактировано: Свой - 20 апр 2009 13:54:52
ОТВЕТЫ (5)
|
Ivor ( Слушатель ) |
| 29 апр 2009 04:13:32 |
Цитата: Свой от 19.04.2009 13:07:14
Простите, не заметил темы
А почему бы не посмотреть на историю так:4 век - христианство в Римской империи. Ничем особенным от остального мира не отличающейся. Зато уже в 5 веке империи не стало.
10 век - христианство официально пришло на Русь. Ну пришло и пришло. Никаких глобальных изменений не было.
13 век - христианство окончательно распространилось по Европе. Порох начал применяться в 14-ом. А греки свой огонь метали ещё в допотопные времена.
16 век - Реформация. Появление протестантизма.
ЦитатаВ экономическом плане Реформация способствовала смене старых феодальных экономических отношений на новые капиталистические. Стремление к экономии, к развитию промышленности, к отказу от дорогостоящих развлечений (равно как и дорогостоящих богослужений) способствовало накоплению капитала, который вкладывался в торговлю и производство. В итоге протестантские государства начали опережать в экономическом развитие католические. Даже самая этика протестантов способствовала развитию экономикиИ понеслась... НТР, завоевания-с-геноцидом, опять НТР. Торжество индивидуализма. Всё, что приносит прибыль - богоугодно.
А поскольку Россия непосредственно граничит с Европой, то тут волей-неволей придётся перенимать технологии, как минимум военные. И, кстати, в основном военные и сопутствующие и перенимали и развивали. Иначе съедят.
Что касается Союза - вопрос сложный. Можно сказать "атеизм виноват", а можно - "не опознали нового оружия врага и не смогли защититься".
Так что возникает два вопроса:
1) Какие именно особенности протестантизма вызвали такое ускорение технического развития?
2) К чему это ведёт и надо ли нам оно?
И на первый вопрос даже ответ вроде как есть:
ЦитатаПротестантская трудовая этика — религиозно обоснованная доктрина о добродетельности труда, необходимости работать добросовестно и усердно. ... В этих обществах достижение материального достатка рассматривалось в качестве критерия усердности и добросовестности трудовой деятельности.
|
|
IS-LM ( Слушатель ) |
| 29 апр 2009 10:29:36 |
Цитата: Ivor от 29.04.2009 04:13:32
1)Протестанство - это катализатор внутривидовой конкуренции, хотя может быть что первое лишь образ второго. То есть что причина, а что следствие сказать сложно. Соответственно внутривидовая конкуренция обычно ведет к сокращению популяции до приемлимого уровня, поэтому прогресс - это способ " сократить популяцию" ее не сокращая, а фактически увеличивая.
Обычно в природе относительно слабая внутривидовая конкуренция ведет к развитию специализации, а потом и к разделению видов на отдельные ветви. Сильная же напротив не дает приспособиться, поэтому система приступает к автокоррекции.
Это своего рода компенсатор. Можно представить что конкуренция - это давление в сосуде. Чем больше в сосуде частиц - тем больше их совокупная кинетическая энергия и давление на стенки: если открыть клапан, то излишнее тепло отводится от системы. Прогресс и техника - это такой клапан только наоборот. В данном примере-аналогии перегрев устраняется подачей частиц с более низкой кинетической энергией, таким образом температура выравнивается.
Каким это все связано с протестантизмом? Как я сказал, внутривидовая конкуренция обычно возникает из-за невозможности расширить ареал обитания вида и продолжающегося роста его численности. Выход: либо резкая автокоррекция, либо индивидуализация ( специализация) и переход в другие ниши. Что здесь причина, а что следствие в контексте человеческой истории рассуждать не берусь. Но факт в том, что как философское учение протестантизм - это примат индвидуальности и результата, который измеряется как относительное материальное благополучие: это вербальный прообраз положительной мутации.
2) Теперь второй вопрос. Зачем оно нам нужно и куда это ведет?
Ведет к созданию новых ареалов обитания: городов, новых ниш - фирм, рост эффективности использования доступных ресурсов компенсирует избыточное давление, в противном случае система входит в фазу перегрева, это разрушает внутренние связи и становится похожим на хаос. Все это регулируется особым образом: множеством положительных и обратных связей. В наиболее специализированных областях человек теряет связь с природой и начинает приспосабливатся уже к новым ареалам и новым нишам. Ведет это все по всей видимости либо к некоему статичному состоянию в котором можно будет находится очень продолжительное время ( это оптимистичный сценарий), либо к переходу в антифазу цикла ( пессимистичный), когда процесс начнет развиватся в обратную сторону с не меньшей скоростью.
|
|
Ivor ( Слушатель ) |
| 29 апр 2009 10:47:03 |
Ну вообще-то я хотел сказать что приведённая Своим связь "христианство-прогресс" неверна.
Города не есть следствия Реформации, равно как и наоборот. Ибо города были и до, а Реформация случилась только в Европе. А что касается новых ареалов обитания - единственную по-настоящему новую нишу (человеческие сообщества, в частности - города) сумели занять евреи.
Цитата: Поляков от 29.04.2009 10:29:36
Города не есть следствия Реформации, равно как и наоборот. Ибо города были и до, а Реформация случилась только в Европе. А что касается новых ареалов обитания - единственную по-настоящему новую нишу (человеческие сообщества, в частности - города) сумели занять евреи.
|
|
Свой ( Слушатель ) |
| 29 апр 2009 16:29:30 |
Цитата: Ivor от 29.04.2009 10:47:03
Я не утверждаю, что обладаю истинной в высшей инстанции. Я лишь обратил внимание на просто катастрафическую разницу в технологическом развитии стран, попавших в сферу распространения христианства и всех прочих. Пардонте, но когда в России летают Ильи Муромцы, в Европе -- Фарманы, а в Китае или Турции -- ничего, когда паровозы выпускаются в России, Европе, США -- а у соседей ничего, когда Россия и Италия спорят за первенство в изобретении радио, а у соседей даже не понимают, о чем речь -- это наводит на размышление.
Мысль о протестанской этике мне также приходила в голову. Но я не наблюдаю особой разницы в прогрессе православной России, протестантской Англии и католической Италии. А вот с исламской Османской империей или буддистким Китаем -- разницу в технологическом (не путать с духовным :)) развитии видно невооруженым глазом.
|
|
IS-LM ( Слушатель ) |
| 30 апр 2009 13:23:13 |
Цитата: Ivor от 29.04.2009 10:47:03
Эти явления связаны, но не причинно-следственной связью, иными словами - это просто последовательность. Просто глупо связывать экономическую характеристику общества с ее философской парадигмой и говорить что одно есть следствие другого, также как и отрицать такую зависимость.