Вселенная, жизнь, разум...
102,980 250
 

  Neumeyka ( Слушатель )
28 апр 2009 10:32:32

Тред №105780

новая дискуссия Дискуссия  288

Уважаемые господа! Простите мне мое возможное невежество, но почему вы исходите из того, что инопланетная цивилизация хочет, чтобы мы обнаружили их зонд (если он, к примеру уже послан)? Также, почему вы думаете, что мы бы обязательно обнаружили его, если бы он болтался на орбите? Если мы уже сейчас можем делать самолеты по технологии стелс, то отчего бы не предположить, что возможен некий спейс-стелс?
на вопрос почему мы не наблюдаем интереса других цивилизаций возможен очень простой ответ - может быть потому, что другая цивилизация не хочет, чтобы мы обнаружили этот интерес? Или возможно, они изо всех сил сигнализируют, но не радиоволнами, а например, модулируя магнитное поле, но мы то ищем в радиоволнах? Как аналогия - глухого не предупредишь криком, а слепой не увидит сигнальных костров.

А если иная цивилизация опередила нас в развитии на пару-тройку тысяч лет, то какой им интерес им вообще вступать в какой-либо контакт, либо обмен знаниями?  

Прошу прощения, если задавать подобные вопросы неприлично, но мне показалось, что вы априори считаете, что если цивилизация ловит сигнал иных миров, то немедленно прилагает все усилия по налаживанию связи. Мне кажется, что даже наша цивилизация уже обладает достаточным опытом, чтобы не кидаться в объятия первым встречным незнакомцам с бусами и зеркальцем. Возможно, именно по этим причинам никто и не шлет сигнал во все стороны, чтобы не приплыли добрые испанцы на больших красивых кораблях с ружьями, железными кирасами, миссионерами, и жаждой золота.
  • +0.00 / 0
  • АУ
ОТВЕТЫ (6)
 
 
  IS-LM ( Слушатель )
28 апр 2009 15:34:55


мы исходили из принципа наибольшего правдоподобия. Мы вычислили что от 0,3 до 2,6 технологически развитых цивилизаций ( примерно одного с нами уровня) находятся в радиусе 100 световых лет от нашей системы и желают вступить в контакт. Потому что единственная известная нам цивилизация - земная, желает вступить вступить в контакт, поэтому мы предполагаем что технологически развитые цивилизации с определенной вероятностью также желают вступить в контакт. У нас топорная логика: явления умножающие сущности и плодящие объяснения там где можно объяснить проще мы отбрасываем : это логика научного подхода.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Свой ( Слушатель )
28 апр 2009 17:54:05


Совершенно согласен. Технологическая цивилизация не сможен возникнуть в принципе, если не будет проявлять агрессивного любопытства: искать новые решения, новые законы природы, новые объекты для исследования, пытаться получить или обменяться информацией. Земная цивилизация ведет массу самых ненужных на первый взгляд исследований: птичьих повадок в отдаленных районах, антропологии диких племен, состава прилетающих раз в 70 лет комет. Невозможно представить, чтобы обнаруженная нами землеподобная планета не была бы подвергнута самому детальному препарированию всеми доступными способами. Вот...
Строит глазки
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  Neumeyka ( Слушатель )
29 апр 2009 14:28:43


Что может предложить земная цивилизация для обмена? (Предметы культуры и искусства не предлагать, потому что их ценность весьма относительна.) Зачем нам так желать вступить в контакт? Что мы надеемся узнать? Что внеземная жизнь есть, и так понятно. Ну, убедимся мы в этом, и начнем либо ждать захватчиков у себя, либо готовить своих конкискадоров.
Далее, как мы предполагаем контактировать? Допустим, наши астрономы поймали некий сигнал, и неким образом смогли понять, что это сообщение чужих. Как предполагается понять, о чем речь? Расшифровать язык чужих? Может, сначала хотя бы понять язык наших обычных, земных животных? Той же собаки, или дельфинов, как наиболее разумных?
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
 
  IS-LM ( Слушатель )
30 апр 2009 11:30:47


Я не понимаю о каком обмене может идти речь? Какие войны, если они на расстоянии 1 парсека от нас? Это экономически неоправдано. Оправдан лишь обмен информации, но даже это является проблемой. Дело в том, что по наиболее правдоподобным гипотезам: цикл технологической цивилизации - это лишь небольшой промежуток времени, то есть " окно контакта" достаточно коротко.

Если по оси х откладывать время, а по оси y расстояние от нас до цивилизации- контактера, то для того чтобы мы могли что либо услышать x и y должны совпасть по модулю в заданых пределах отклонений. Например: цивилизация контактер существовала на планете А 1000 лет назад на расстоянии 1000 cв. лет от нас. Тогда примерно в этот момент мы можем ее услышать, если будем сканировать небо по всем направлениям. А если цивилизация жила миллион лет назад на расстоянии 50 световых лет от нас то сигнал уже прошел мимо. Фактически это означает что природа должна была бы распределять цивилизации равномерно и во времени и в пространстве. Грубо говоря мы должны были бы находится на одной линии заданой ширины. Если все исходы равновероятны, то вероятность такого события если слишком не заморачиватся сложными вычислениями составит 1/(x*y)..., однако ширина этого луча зависит от средней продолжительности фазы цикла технологической цивилизации.
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
  Vdovich ( Слушатель )
29 апр 2009 02:25:20



    Гишпанцы в южной америке тоже на пару тысяч лет превосходили технически местных, русские в аляске на пару тысяч лет технологически превосходили алеутов и колошей, тем не менее и мы и они оченно занимались америкой и местными. Опять же, форум у нас об чем? О экономическом кризисе. Земля для инопланетянцев может быть и новыми рынками, и дешевой рабочей силой(без всякого рабства) и фабрикой мозгов и вообще представлять различные экономические интересы. Вдруг они из подобного кризиса  выходят на инопланетные рынки? А то им нужно? Да хоть кэцэ в обмен на гравицаппы!Веселый
  • +0.00 / 0
  • АУ
 
 
  ffe ( Слушатель )
30 апр 2009 13:33:44


Какие могут быть новые рынки при таких расстояниях?Веселый
Пожалуй единственный товар, который может быть относительно дёшево и быстро перемещён от одной звёздной системы к другой, это информация. Ну а, поскольку речь идёт о рынке, значит предполагается информационный бартер. Например индийские програмёры кропают для чужих какуюнить нужную тем прогу, а те, на обмен, присылают парочку оригинальных сюжетов для БолливудаУлыбающийся . Боливуд отстегивает бабки програмёрам, снимает фильмы и получает прибыль. Инопланетяны у себя разруливают по своим понятиям. Все довольны.
  • +0.00 / 0
  • АУ