Предложения об обустройстве нашего бытия..
33,537
139
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 28 июн 2016 17:44:08 |
Тред №1110862
новая дискуссия Дискуссия 586
В том то и дело, что нормальной дискуссии не возникает из за разности координат матрицы восприятия реала у нормальных людей и матрицы неохронологов.
И никакого обогащения , Слава, от ежедневной встречи с порцией бреда на произходит, если чел только не альтернативно одарён на всю голову.
Дракон и его пристяжные просто используют любой предлог для : или пропаганды своей ереси , или расчесывания своих вавок в голове, ожидая что их все тут будут или "лечить" , или давать им повод для развешивания листовок.
Повторяю- у неохренологов есть свои сайты и форумы. Пусть там и остаются. На крайняк пусть Дракон откроет себе ветку в пользовательский как Футюх и грузит всех озабоченных Мировым Заговором там.
АндрейК уже предложил это как выход, что не так то?
И никакого обогащения , Слава, от ежедневной встречи с порцией бреда на произходит, если чел только не альтернативно одарён на всю голову.
Дракон и его пристяжные просто используют любой предлог для : или пропаганды своей ереси , или расчесывания своих вавок в голове, ожидая что их все тут будут или "лечить" , или давать им повод для развешивания листовок.
Повторяю- у неохренологов есть свои сайты и форумы. Пусть там и остаются. На крайняк пусть Дракон откроет себе ветку в пользовательский как Футюх и грузит всех озабоченных Мировым Заговором там.
АндрейК уже предложил это как выход, что не так то?
ОТВЕТЫ (48)
|
slavae ( Слушатель ) |
| 28 июн 2016 18:15:48 |
Цитата: Ladogard от 28.06.2016 15:44:08
Вообще-то без тебя и твоих советов ветки были созданы как раз в пользовательских.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 28 июн 2016 23:13:00 |
Цитата: slavae от 28.06.2016 16:15:48
Обращаю внимание модераторов на то , что пользователь "Славае" опять ( традиционно) ищет свары и при малейшей возможности переходит на личности.
Напоминаю, что мой вопрос изначально был адресован не " Славае" , а модераторам.
Можно ли как нибудь урезонить вышеупомянутого пользователя ?
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 00:31:29 |
Цитата: Ladogard от 28.06.2016 21:13:00
Журналами обиженный жестоко,
Зоил Пахом печалился глубоко;
На цензора вот подал он донос;
Но цензор прав, нам смех, зоилу нос.
Иная брань, конечно, неприличность,
Нельзя писать: Такой-то де старик,
Козел в очках, плюгавый клеветник,
И зол и подл: все это будет личность.
Но можете печатать, например,
Что господин парнасский старовер
(В своих статьях) бессмыслицы оратор,
Отменно вял, отменно скучноват,
Тяжеловат и даже глуповат;
Тут не лицо, а только литератор.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 11:29:40 |
Цитата: slavae от 28.06.2016 22:31:29
Даже не знаю что и сказать. ..
Славае , оказывается у нас помимо журнала " техника молодежи" читает ещё и художественную литературу, и даже помнит кое что из неё!
Я рад что ты , Славик , настолько самокритичен в оценке своей роли неформального Цензора ГА.
Ты бы лучше про лунный трактор продолжал бы в " научно популярном разделе" , а ?
Модераторам:
Данные экзерсисы Славика прекрасно подпадают под : флуд, флейм , оффтоп с попыткой перехода на личности. Последуют ли какие либо внятные реакции " модераторского звена" в отношении Славае , нарушившего правила форума?
Вы же баните и за меньшее . Ну так что , можно будет ожидать непредвзятости с вашей стороны в данном случае или опять ограничитесь отписками ?
АУ / АС по исходнику
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 29 июн 2016 14:30:43 |
Цитата: Ladogard от 29.06.2016 09:29:40
Я бы Вам посоветовал иметь хоть немного чувства юмора, а не требовать по любому шаржу и карикатуре "какие либо внятные реакции " модераторского звена" ,
когда потребуются будут, когда не требуются не будут.
А вот за флуд с отсылом "АУ / АС по исходнику", по истечении какого нибудь времени, гарантированно будут, притом вне зависимости с мерами или их отсутствием для исходника.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 30 июн 2016 00:23:41 |
Сообщение удалено
AndreyK-AV
30 июн 2016 05:15:37
AndreyK-AV
30 июн 2016 05:15:37
Отредактировано: AndreyK-AV - 30 июн 2016 05:15:37
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 05 июл 2016 20:33:34 |
Андрей, у меня к вам огромная просьба.
В следующий раз, если вы увидите нечто подобное с моей стороны, пожалуйста, сначала ПРЕДУПРЕДИТЕ меня об этом...
Это ж пара пустяков - красным написать "давай ссылки или щас забаню"
Цитата: Paul от 30.06.2016 18:44:07
Есть такой рецепт и не мной он придуман. Всеми дружно составляются общие правила поведения на историческом форуме и все, независимо от религиозных убеждений, их неукоснительно выполняют (работа модератора)
Спорить - можно, называть оппонента бранными словами - нельзя.
Доказывать свою правоту можно, использовать при этом хуцпу нельзя.
Намеренный увод темы в сторону сначала предупреждается, потом банится и.т.д
Мегасрач
Вот как-то так..иначе у нас укрофорум какой-то получится, где любого человека, задавшего неудобный вопрос, можно легко записать в ватники...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 11 июл 2016 22:40:10 |
Расскажу-ка я Вам один анекдот быль "историческую"....
Едет англичанин по СССР и возмущается,
- "да что это такое, у нас каждая ямка красным флагом огорожена, а здесь яма на яме, и ни одного флажка ограждения, всю подвеску сломал"
а ему гид,
- "Вы сэр когда проезжали через границу большой красный флаг видели!? Так чего возмущаетесь?"у.
.
А по сути, так были предупреждения, Вы уж их внимательно гляньте и все станет понятно.....
У меня нет игры в одни ворота, но и с легкостью опровергать, трудами найденное и созданное, тоже не выйдет....
поработать придется в десятеро, а иначе читайте мои предупреждения....
|
Paul ( Слушатель ) |
| 11 июл 2016 22:43:42 |
Хм... От какой темы уводится - от утверждения что вся земная история типа сфальсифицированна? Тут, знаете ли, можно и троллизм припомнить, и религиозную войну, и прочие безобразия, напрямую запрещаемые правилами.. Нет? Их же не просто так Авантюрист в список окаянств внёс?
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 12 июл 2016 00:30:41 |
Цитата: Paul от 11.07.2016 20:43:42
От темы топика, конечно..
Говорим об Иване Грозном, значит говорим только о нем...
Хотим говорить о чем-то другом (о гаплогруппах или наших северных корнях) - создаем отдельную тему рядом и в ней общаемся строго по предмету обсуждения
А утверждать, конечно, можно все что угодно..(как и напомнить, что за упорное неприведение доказательств следует жесткий модераторский геноцид)
ЗЫ. Лично я поверю и в рептилоидов, и в анунахов с планеты Ориона...но только при одном маленьком условии - наличии проверяемых пруфов..именно таких, которые реально самому взять и перепроверить...
Ну а как иначе...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2016 00:52:14 |
Ну тогда не натягивайте на географичекое понятие Тартория, государство как данность,
тут скорее можно натянуть понятие "тера инкогнита" для латинян и прочих западников.
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 12 июл 2016 01:21:57 |
Я бы так и сделал...но они ж границы рисуют, изображают герб, флаг, портреты всякие типа такого:
[url= https://dp.la/item/0…d6f2ff5c45][/url]ссылка
Был бы фейк, давно бы кто-нибудь дотошный это все развенчал, так нет...не похоже оно на фейк..
И вот еще...эти самые латиняне как-то странно дергались еще в 18 веке при упоминании наших былых славных дел, правда, сразу оговаривались, что это, дескать, было все очень-очень давно:
[url= https://dp.la/item/0…d6f2ff5c45][/url]
Цитата: Цитата«Если б Россия была настолько счастлива, чтобы получила одного за другим трех или четырех Соломонов и они правили бы ею в мире и спокойствии, главное внимание обращая на умножение жителей, которых Русское царство в состоянии прокормить в 30 раз больше теперешнего, также и на благоразумное исправление государственного хозяйства и доходов: при таком управлении несомненно, что Россия возьмет верх над всеми соседними государствами и со временем опять будет иметь возможность посылать такие же большие толпы людей на Восток или Запад, как это делала она тысячу лет тому назад.
ссылка
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 12 июл 2016 09:55:48 |
Так дети тоже много чего рисуют, и все из своего понимания..... так и эти рисуют так как понимают они ...... флаг, герб, а что для них есть государство?
Если бы, да кабы, интернет позволяет генерировать всё с такой скоростью, что дотошных не хватит, и опровергая всё и всех, поплывём мы в тысяче параллельных историй в потусторонний мир...
И ещё, латиняне много от чего дёргались, и много чего сделали и того и этого, только к чему Вы привели ссылку, уж очень она не к месту....
|
|
Red_Dragon ( Слушатель ) |
| 27 июл 2016 19:56:20 |
По уму нужно сделать так.. вот ссылка, вот текст, все дружно его разбираем, сфероконину и откровенную глупость выбрасываем, нужное и полезное оставляем.
А то мы такими методами быстренько к пожизненному бану за отрицание монгольского ига на Руси прибежим.
Пожалуйста, постарайтесь все-таки держать нейтралитет...
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 июл 2016 22:04:33 |
По уму, кроме ссылки на безумный бред, необходимо доказать что это не бред и не бездумный, и доказательства должны быть реальными, одного "имхо" не хватит.
Почему к пожизненному?! Лет триста хватит, более и не надо.
Проблема в том, что местные опровергатели "теории ига" так и не смогли сказать что же они опровергают, и на прямой вопрос "что же все таки означает слово иго?" ответ был х.з.
Вот за такое х.з. и надо вводить террор на темах, чтобы прежде чем опровергать что либо, определились бы, а что же они все таки опровергают.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2016 22:11:37 |
Мне кажется охранители "теории ига" должны сказать, что же они охраняют, а опровергатели попробовать это опровергнуть, нет? А то как-то принеси мне то - не знаю что получается. Опровергатели должны обосновать ТЕОРИЮ ига, а потом её низвергнуть
, странно это.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 июл 2016 22:29:30 |
Вот только без софистики и схоластики.
Если люди что то решили опровергнуть, то они должны понимать что они опровергают, а иначе дурь и кавардак.
И не важно кто чего защищает или не защищает, раз решили опровергнуть значит явление или теория есть, и опровержение должно понимать это, и иметь ответы даже на такие элементарные вопросы как "а что вы это опровергаете?".
По иному не бывает.
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2016 23:13:28 |
Хорошо, опровергают " татаро-монгольское иго" в течении 300 лет ( это официальная версия) По ней почти 300 лет ( сроки варьируются) Русь изнывала под игом Иго — угнетающая, порабощающая сила; в узком смысле — гнёт завоевателей над побежденными. Гнёт -жестокое притеснение, угнетение, иго Т.е налог в 10% ( сейчас 13%) выплачиваемый центру это гнёт( иго), повсеместное распространение церкви это гнёт( иго), прекращение междуусобиц, совместное утопление просвещённых европейцев в Чудском озере это гнёт.Идём дальше, где доказательства присутствия монголов на территории Руси в описываемый период от официальных историков ( а то как-то нечестно, историки просто объявили, что было вот так, а "опровергатели" должны какими-то научными методами это опровергнуть, какими?) Идём дальше, кто такие татары- это народ или это собирательное название народов, как казаки есть сибирские, уральские, кубанские и т.д., так и татары всякие есть, а некоторые даже обижаются на это название. Так может уважаемые историки нам сирым, да убогим разъяснят, что они имеют ввиду под "НАУЧНЫМ" термином " татаро-монгольское иго", а заодно и охранители научной версии растолкуют, что они охраняют?
Ведь может так сложиться что мы на одной стороне окажемся
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 28 июл 2016 23:28:36 |
Уважаемый женяиванов вот Вы написали что же такое, на Ваш взгляд скрывается под термином иго,
что как раз и может служить началом дискуссии, спора и т.д. и т.п.
Потому что понятно что Вы понимаете под самим термином, что крайне важно, так как это слово имеет ещё ряд трактовок,
но вот на ветке про иго, несколько страниц на этот простой вопрос, отвечали про татар, про монголов, про лошадей и т.д. и т.п.,
а сам вопрос что же понимается под игом так и оставался в рамках ответа х.з.
Ну и......
|
|
Удаленный пользователь |
| 28 июл 2016 23:36:57 |
Спасибо. Я попытался сформулировать, что меня смущает в официальной версии. Учитывая, что помимо модераторства, Вы также являетесь участником дискуссии " с другой стороны", может Вы, сформулируете, что Вы "охраняете", конкретно в этом вопросе?
Я ж не фанатик, мне интересно разобраться, а вдруг Вы правы?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 29 июл 2016 22:40:29 |
1. В данных дискуссиях я охраняю здравый смысл, не более того.
2. Я не участвую с "другой стороны". Своё отношение я уже писал, на этой ветке не раз. Есть база, и пока она не опровергнута, она остаётся базой. Для создания базы путешественники, естествоиспытатели, историки прошли сотни тысяч километров, перелопатили много кубических километров грунтов, исследовали неведомые тексты и надписи, использовали все достижения науки. Так что для опровержения потребуется не меньше усилий.
3. Знаете когда на новость об находке древнего храма в Новгороде реакция хи... хи... ха.... ха.... их чего придумали что бы в Новгороде храм 1103 года, да ни в жисть, это уже откровенный троллизм и глум....
Или когда дают в виде доказательства ролик с каким то оторвой, заявляющем что в Египте льна не было и нет, и строящем на этом хрень что Египет это и есть Русь, ну знаете, это стоит в "скорбном доме втирать". Да ещё забыл, данный оторва на основе современного английского в вольном прочтении, решил что фараон это похорон(ы), короче дурдом да и только.
----------------------------
И не стоит впаривать про гениальные озарения, там не озарения а эгоцентризм и желание доказать любыми способами, что весь мир и все всегда крутилось вокруг России, Руси.....
Ну нужно человеку это для собственного эго, что тут поделаешь?! Это при СССР знали что делать с новоявленными Наполеонами, Цезарями и т.д., а сейчас пиши да пиши, интернет все стерпит....
Вот от этого и надо беречь рассудок.............
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 23:10:43 |
Не сочтите за хи хи ( это реально не так)Есть база, и пока она не опровергнута, она остаётся базой. Для создания базы путешественники, естествоиспытатели, историки прошли сотни тысяч километров, перелопатили много кубических километров грунтов, исследовали неведомые тексты и надписи, использовали все достижения науки. А потом всё это несколько человек по своим ПОЛИТИЧЕСКИМ причинам подогнали под свою ВЕРСИЮ истории. Десятки тысяч ( может сотен) артефактов хранятся в запасниках и НИКОГДА не выставлялись на всеобщее обозрение ( для академической науки они известны, здесь я со многими не согласен), а те что выставляются относятся к какой-то конкретной культуре, не потому что конкретно этот артефакт прошёл какие-либо экспертизы, а ВНИМАНИЕ, потому что этот артефакт либо был найден на территории,
где ПО УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩЕЙ официальной версии жил такой-то народ. Понимаете, каждый найденный артефакт встраивается в УЖЕ СУЩЕСТВУЮЩУЮ структуру! Как может обычный пользователь сайта привесьти НАУЧНЫЕ доказательства, если этого не может профессиональный историк ( его свои же заклюют и будут обзывать психом) Вспомните Тура Хейердаля, ведь когда он копал у нас в Азове, шведские и норвежские профессора истории поливали его грязью в газетах, писали коллективные письма с разоблачениями его ереси. А он выкопал 8 метров в центре Азова и докопался до н.э. А по поводу находки храма хи хи были по поводу того, что его СЛУЧАЙНО нашли, а потом сказали в каком году он был разрушен и почему, причём поскольку ПО ОФИЦИАЛЬНОЙ версии в то время ни войн ни гонений не было, то значит храм просто треснул. Это не наука - это версии, фантазии и домыслы. Любая наука двигается, делаются открытия На ОСНОВЕ предедущих знаний, а история дополняется - когда СЛУЧАЙНО нашли, хоть храм, хоть Аркаим. Если офтоп скажите-снесу.
|
osankin ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 23:57:25 |
На ветке об истории Евразии есть специалист в области археологии. По моей просьбе он разложил свои выкладки по источникам, на которые опирался, создавая свой обзор. Не соизволите сделать то же самое?
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 июл 2016 00:57:46 |
Тура Хейердал опирался на известные, но не признаваемые наукой факты, для того что бы их признали он совершал огромное множество поступков, от путешествий на плотах через океан, до раскопок. После чего эти факты становились частью исторически доказанных событий.
Новохроноложцы же огульно отвергая Древний Рим, Древний Египет, Ассирию, Вавилон, Парфянское царство и т.д. и т.п. автоматом отвергают и Тура Хейердала, ведь его плоты были сделаны на основании фактов истории Древнего Мира.
Кстати, отвергая Древний Рим они автоматом отвергают Древнюю Грецию, а следовательно и все знания по Византии, так как это непрерывная историческая цепочка. А значит для них нет и древних городов на берегах Черного моря, а все добытые артефакты это для них стало быть фейки.
Короче, новохронология не наука а религия, так как основана на вере в слова отдельных лиц, по сути проповедников отрицания древнего мира, вот пускай и идут на религиозные сайты.
А насчёт нескольких человек подогнавших всю историю под себя, прошу аргументированную подборку реальных материалов.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2016 01:17:13 |
Я кажется понял! Вы считаете, что все, кто сомневается в той или иной исторической ТРАКТОВКЕ какого-либо события являются последователями новой хронологии. Но ведь это не так, большинство ( насколько я понял ) просто пытаются разобраться что же было на самом деле, не КАК это СЕЙЧАС трактуется, а как оно БЫЛО. А ссылки на сайты новой хронологии ( насколько я понимаю), просто потому, что там собрано большое количество КОСЯКОВ в стройном каркасе официальной версии, да они собраны для своей ТРАКТОВКИ исторических событий, но простите, бред их трактовки не отменяет существования собранных ими косяков официально ВЕРСИИ истории. И мне кажется вместо того, чтобы делить мир на чужих и своих по ТРАКТОВКАМ истории гораздо интереснее было бы просто обсуждать НЕОДНОЗНАЧНЫЕ моменты истории (естесственно без переходов на личности) Просто почему Вы считаете обсуждение или сомнение в официальной ВЕРСИИ чем-то страшным и подрывающим устои мироздания? Мы же не говорим, что земля вертится, мы согласны с официальной версией, что она стоит на трёх черепахах, мы просто хотим узнать их породу и размер.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 июл 2016 16:56:53 |
Я очень не люблю когда троллят и глумятся, и если по отношению к себе у меня запас достаточно длинный, то по отношению к форумчанам он краток.
1. Ещё раз припишите мне или другим форумчанам совсем иное, чем то о чём они говорили восприму как троллизм, несмотря на достаточную свободу самовыражения на ветке.
2. А насчёт косяков, ещё раз повторяю, я не обсуждаю с Чикатило воспитание детей, и если видите косяк,
то будьте любезны показать его и дать альтернативный взгляд.
У новохроноложцев взгляд не альтернативный и речь они ведут не об распутывание тайн и узелков истории,
они её тупо и бездоказательно отрицают, основываясь на ошибках, казусах, неизвестностях,
ну на том что Вы называете косяками, как поводом об убиении истории.
Вот это недопустимо.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2016 17:26:14 |
Хорошо, я Вас услышал, если чем обидел простите, больше мешать не буду
|
|
Алёша Попович ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 17:37:21 |
вы уже передергиваете. Хроноложцы отвергают общепринятую ДАТИРОВКУ какого-либо события. Либо сам факт того, что это событие вообще происходило.
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 31 июл 2016 02:15:16 |
Это ещё надо посмотреть, кто передёргивает ))
Автор написал, что у некоторых людей есть сомнения, на что получил отповедь про новохроноложцев. А вроде, он себя к ним не относил, не защищал их, не? А получается, что процитированный ответ как раз свидетельствует о невменяемости отвечающего, не?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 21:13:19 |
На сколько помню татары-собирательное название включающее в себя разные племена не монгольского происхождения. Так язык крымских татар совершенно отличается от языка татар казанских,но зато имеет много общего с киргизским языком.Знаю это по общению с теми и другими.
Скажите,а несвободу в своих поступках и зависимость от других как вы назовете? Оккупация может ведь быть и без присутствия на вашей земле
оккупационных войск, порой достаточно и угрозы карательной экспедиции,тем более без возможности им противостоять.И если вы не можете изменить ситуацию,почему не постараться извлечь из нее всю возможную выгоду?Кстати,если уж на то пошло и делать предположения и умозаключения,тому же Батыю было бы куда как выгодно иметь дело с одним князем,а не десятками удельников,проще с логистикой.Ан нет,,принцип разделяй и властвуй?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 20:41:05 |
А почему вы считаете что общепринятая история должна охраняться?
Собственно опровергатели должны доказать:
1.Отсутствие Монгольского нашествия.То есть- Монголы города Русские не палили и народ не убивали,а пришли с миром неся светлое и чистое в массы.
2.Что Батый имея самую сильную в мире армию вдруг испугался западных стран и решил обзавестись союзником.И что ему хватило бы войск для контроля русских земель,причем отнюдь не степных.
2.Что в последующем князья за ярлыком на княжение в Орду не ездили и ясак не платили.А чисто в рамках концессии получали доверенность на торговлю(типа договор о разделе прибыли)
3.Что последующая трансформация с признанием власти Орды была добровольная и Ордой силой не поддерживалась.
4.Что союзнические отношения между князьями и Ордой были добровольными в соответствии с договором побратимства.
То есть, все свершившееся в рамках обстоятельств непреодолимой силы, с самого начала имело в своей основе чисто коммерческие отношения. И желательно все подкрепить документами,а не догадками и предположениями,сделанными на основе поступков Батыя во время нашествия и последующих отношений между князьями и Ордой.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июл 2016 21:04:25 |
Цитата: Trifon от 29.07.2016 18:41:05
Приятно поговорить с умным человеком. Не могли бы Вы, на ветке "доказательства монгольского ига"выложить какие-либо археологические доказательства присутствия монголов на территории Руси рассматриваемый период, а то 206 страниц ищем. 2. По второму выделенному, это Вы сейчас со мной разговариваете, или так просто? Вроде не говорил такого
2.2 Что такое Орда, в Вашем понимании? Здесь столько копий сломано... 3. Назовите мне государство управляемое анархией, а не силой власти. Только это на та ветка, перейдём на ветку" доказательства монгольского ига ?
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 29 июл 2016 23:55:06 |
А кто вам сказал что государство монголов управлялось анархией? Нет я конечно ознакомился с постом с которого началась ветка о монгольском нашествии и иге,но вы извините не убедительно.Если можно предоставьте факсимиле первоисточников. Мне несколько не понятно кто тогда отрубил голову Генриху Благочестивому и от кого бежал король венгерский Белла IV и кто спалил Будапешт?Кто разорил Катарро и Рагузу? Неуж то это все наши предки? А Киев спалили по вашему Русские князья? Может дадите объяснение почему князь Галицкий вынужден был принять унию? Или ему таки Великий князь Владимирский зело угрожал? По мимо трактовки событий в первичном посте,существуют еще пара теорий,правда там признается нашествие Батыя и вырисовываются наши предки не такими кровожадными.Как понимаю,если принять историю в трактовке ваших единомышленников,наши "добрые" соседи правы и Россия с древнейших времен представляет для них угрозу?
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 02:19:44 |
Цитата: Trifon от 29.07.2016 21:55:06
Именно так. Ещё со времён Ивана Грозного из Руси - России на Западе те на кого тут так усиленно ссылается Дракон с сектантами , создавали образ врага, записывая ( отождествляя ) нашу страну с действительно разрушительным антагонистом - Ордой. А эти гаврики и рады стараться- да дескать, бойтесь нас, мы вот это косорылое мурло и есть!
А потом вопрошают - а чего это нас за людей не считают? Ну так того и не считают, что вы сами себя записываете в убийц , грабителей и насильников , а потом плачетесь , что вас де девушки не любят.
То есть какая то убогая логика . Вот и остаётся неохронологам что сочинять фальшивки своего якобы ордынского величия, которого никто не видел и не слышал. Волшебная Тартария так усиленно продвигаемая Драконом и Ко - в принципе калька с тюркского каганата времён 5-6 вв нэ.
Только зачем из неё лепить некую Всемогущую Империю которая при этом должна у читателей ассоциироваться с Россией, совершенно непонятно. Больше примеров величия прошлого взять негде?
А вот Русская история как раз таки наоборот , это один героический эпос и есть . И несмотря на все искажения и редакции , она остаётся такой. Но почему то это неохронологам неинтересно.
Хотя вот , есть Русь, есть племенной союз до неё, есть скифы сарматы, сиди изучай, но нет. Обязательно почему то им нужен некий каганат.
Я понимаю , что признав существование Руси и Русов неохронологам придётся признавать и ордынское иго с её грабительскими походами и всей дрянью , что хвостом волочится за ордой. Диссонанс однако. И оттого путаница.
Да, возможно, что Иван Грозный и был последним ордынским ханом улуса Джучи, но давайте тогда говорить об этом с прямотой , а не так как сейчас- здесь играем, здесь не играем. Или трусы или крестик.
А то у неохроноложцев то Святая Орда с Сарайской Епархией , спасающая мир от Рима ( которого кстати, в их изложении тоже не было) то какая то исконно посконная Русь - Матушка , поруганная злымя Романовыми, а Иван Грозный это собиратель земель русских (
) то вообще , какие то сумерки разума с Колизеем закопанным прям на площади Тахрир. 
И при этом это все у них называется " историческими исследованиями" . Подлог и дешёвая манипуляция это все , а не "исследования"
Когда гобеленами и подмигивающими смайликами насаждается глубоко враждебная русским матрица ордынства.
Так постепенно идёт переформат сознания. У нас уже есть на форуме жертвы этой порочной практики и немало.
Когда Русский по рождению человек отрицает Русь и гордится тем что он ордынец.
Одно дело когда это делает урожденный калмык или уйгур с башкиром, то понятно, кровь как известно гуще воды, их за это можно уважать, это все таки прежде всего их древняя история, а тут нет, по рождению похоже, боевой русак , а сам бегом бежит записываться в Орду. Ну не манкурт ли ?
Так что все эти Тартарии не так уж и безобидны как кажется на первый взгляд . Не все же на форуме способны к системному анализу .
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 30 июл 2016 16:59:28 |
Цитата: Ladogard от 30.07.2016 00:19:44
Несмотря на всю опасность фкейкуов о мистической стране Тартарии,
продолжение в таком стиле быстро приведёт к полноценному бану за религиозные войны.
|
|
Удаленный пользователь |
| 30 июл 2016 13:49:45 |
Цитата: Trifon от 29.07.2016 21:55:06
Поскольку предупреждений нет, а на другие ветки Вы идти не хотите, то отвечу Вам здесь Вы спросили 3.Что последующая трансформация с признанием власти Орды была добровольная и Ордой силой не поддерживалась. Я вам ответил 3. Назовите мне государство управляемое анархией, а не силой власти. Вы мне отвечаете А кто вам сказал что государство монголов управлялось анархией? Конечно хочется надеяться, что увод темы в сторону и приписывание мыслей оппоненты это просто по невнимательности, но вот после такого способа вести дискуссию с защитниками официальной версии ( причём разными и постоянно) возникают нехорошие ощущения и волей - неволей начинаешь задумываться.
|
|
Trifon ( Слушатель ) |
| 30 июл 2016 17:23:32 |
Если вы хотите что бы вас понимали что вы хотите сказать, извольте выражать свои мысли ясно и без возможности их трактовки. По поводу п.3
и вашего протеста,мне не очень понятно к чему вы этот вопрос приплели. Я его трактовал что государства у Монголов не было из за царившей у них анархии,соответственно и ответил вам в своем понимании вашего вопроса.И что бы лишний раз не задумываться,выражайтесь яснее,может тогда и оппоненты вас будут понимать и соответственно вести дискуссию в четко обозначенных границах.
По поводу перехода на другую ветку для продолжения толчения воды в ступе,не вижу смысла крутить карусель начатую на базе интерпретированных сведений и домыслов.Псевдонаучная трактовка исторических событий не сильно занимательна.Да предложите вашему гуру взять в соавторы Сванидзе или Правдюка,история получится более душещипательной,с этаким трагическим надрывом.
|
|
AndreyK-AV ( Практикант ) |
| 29 июн 2016 00:05:51 |
Цитата: slavae от 28.06.2016 16:15:48
Проблема в том, что они подаются как научно-исследовательские, а реально будто "Кашпировский с Чумаком" воду через голубой экран заряжают.
Пахло бы хоть чуточку Вольфом Мессингом, но ведь ни порывом.
Советую поговорить с драконом, пусть здесь создаёт ветку с правильным литературно-историческим названием и продолжает пытаться что то сбацать в стиле фэнтези.
Иначе реально перебирает....
|
|
slavae ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 00:47:31 |
Ну, я конечно не знаю про других. Мало ли у кого какое восприятие мира. Есть конечно, подозрение, что некоторые воспринимают написанное слово прям как божественное откровение вселенской истины, а потом у них в голове одна истина сталкивается с другой, что причиняет им ментальные страдания.
Лично мне интересны всякие версии, я их пытаюсь как-то приладить к разным картинам мира и истории, в надежде, что когда-нибудь хоть что-то да и сложится. Для меня всякие истории являются версиями, а не истиной, данной сверху. Но, конечно, это относится к версиям из этого мира. Например, версии Урсуса с Ладогадом поведения Ивана 4 Грозного я тоже рассматриваю как более-менее подходящие для рассмотрения, потому что какая-никакая фактология за их теорией лежит. Но по размышлению вынужден отвергнуть идею о том, что Грозный только и думал о том, как бы продать Россию Англии а самому туда свалить. Потому что все факты, которые мне известны, результаты его действий, ну как-то не совместимы с этой версией.
Почему нельзя напечатать перевод книги некоего рассказчика про Китай? Не понимаю. Ну не был он там, ладно. А арабы, описывавшие Чингиза, они что, видели его? Да смешно. Они точно так же переписывали чужие рассказы. Все историки переписывали чужие рассказы. Все!
Но это я всё написал про наш, нормальный мир. Вот когда начинаются рассказы про Мидгард, Славяно-арийские веды, о!.. Вот для этого точно надо отдельный раздел.
|
|
Ladogard ( Слушатель ) |
| 29 июн 2016 12:52:36 |
Цитата: slavae от 28.06.2016 22:47:31
То есть " одни звери на ГА равноправнее других" ?
И только Славае решает что можно писать в разделе , а что нет. Ну че, нормальная практика цензоров-добровольцев, да.
Заметь, что волшебная Тартария со "Святой Ордой" суть продукт драконовской секты, в то время как про Мидгард никто тут ещё ничего не написал. Хоть конечно, стоило бы развить эту несомненно интересную тему.
Показательно другое, что монголо-ордынские " сказки тысячи и одной ночи" ты Слава готов обсуждать и якобы при этом чем то обогащаться , а русские и Славяно арийские предания - нет.
Тут требуется объяснение твоего столь пристрастного отношение к этой теме.