Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию

Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию, считает израильский военный эксперт
( эх, если бы он   до евромайдана про это рассказал, цены бы не было)

http://prometei.org/…ne-slabyh/

И вот тут мы подходим к самому интересному. Разрыв (во всем: от техники и уровня подготовки\опыта до количества солдат) между армиями России и Украины настолько огромен, что у последней нет никаких шансов в случае прямой конфронтации. В случае конвенциональной войны между армиями России и Украины не будет никакого противостояния. 
Будет:

1) молниеносное уничтожение ВВС Украины и систем ПВО со стороны ВКС РФ. Полный контроль воздушного пространства;
2) уничтожение мостов и инфраструктуры, паралич системы логистики. Уничтожение штабов и ключевых точек;
3) морские десанты с юга, которые Украина не сможет остановить, так как Черное море контролирует флот РФ;
4) вследствие полного воздушного господства со стороны ВКС, произойдет разгром регулярных войск ВСУ и Нацгвардии;
5) занятие территорий российскими войсками.

Комментарии, как говорится, излишни.

На случай прямой агрессии со стороны РФ Украине нужно не модернизировать архаичные, опирающиеся на советский «скелет» ВСУ, а готовиться к войне слабых, к герилье, партизанщине. Войне малых автономных тактических групп. Создавать резервистскую службу по месту жительства. Перетряхнуть все среднее и высшее командование, уволить генералов еще «советской» закалки, заменяя их теми, кто прошел АТО (из разряда средних командиров — майоров, полковников). «Развязать» руки младшим офицерам, позволив проявлять инициативу\ошибаться. Список того,, что нужно сделать, на самом деле огромен.

Отмечу, что ожидать таких реформ от государства в ближайшем будущем не придется. Украинскому государству не нужно вооруженное ополчение (то бишь вооруженное общество), развернутое по территориальному принципу. Государство сейчас всеми силами старается подчинить все военизированные структуры себе, в рамках ВСУ, тех самых архаичных ВСУ, которые примут на себя первый – и скорее всего последний – удар армии РФ.

Это подводит нас к тому, что гражданское общество должно взять эти функции в свои руки. Подготовка, обучение партизанскому делу, привлечение военных специалистов из-за границы, вовлечение участников АТО в эти гражданские структуры по подготовке. Речь идет не о создании очередного ДУКа или батальона по типу ОУН, тем более что оружие и снаряжение требуют больших денег. Я говорю о создании гражданских структур, которые в случае оккупации смогут вооружится (при развале и отступлении ВСУ оружие будет достаточно легко заполучить) и имея базовые знания в тактике и военном деле, дать организованный отпор агрессору. Стать теми организованными ядрами инициативных людей вокруг, которых кристаллизуются солдаты отступающие и дезорганизованные в случае разгрома.

Заканчивая, я призываю обратиться к истории. Мы видим, что в прошлом редко где регулярной армии удавалось остановить и победить захватчика и именно партизанское сопротивление переламывало хребет оккупанту, вынуждая его уйти. На ум приходят как французко-испанская война эпохи Наполеона Первого, так и советско-афганская война, а также ряд конфликтов, которые проходили между двумя этими войнами. Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию, но никак не уповать на политиков и генералов, которые с радостью отдадут свою страну в лапы победителя. Именно так в свое время поступила испанская аристократия, отдав Испанию в лапы Наполеона.

Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17

 

• +0.47 / 11

Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию, считает израильский военный эксперт
( эх, если бы он   до евромайдана про это рассказал, цены бы не было)








http://prometei.org/…ne-slabyh/

И вот тут мы подходим к самому интересному. Разрыв (во всем: от техники и уровня подготовки\опыта до количества солдат) между армиями России и Украины настолько огромен, что у последней нет никаких шансов в случае прямой конфронтации. В случае конвенциональной войны между армиями России и Украины не будет никакого противостояния. 
Будет:

1) молниеносное уничтожение ВВС Украины и систем ПВО со стороны ВКС РФ. Полный контроль воздушного пространства;
2) уничтожение мостов и инфраструктуры, паралич системы логистики. Уничтожение штабов и ключевых точек;
3) морские десанты с юга, которые Украина не сможет остановить, так как Черное море контролирует флот РФ;
4) вследствие полного воздушного господства со стороны ВКС, произойдет разгром регулярных войск ВСУ и Нацгвардии;
5) занятие территорий российскими войсками.

Комментарии, как говорится, излишни. На случай прямой агрессии со стороны РФ Украине нужно не модернизировать архаичные, опирающиеся на советский «скелет» ВСУ, а готовиться к войне слабых, к герилье, партизанщине. Войне малых автономных тактических групп. Создавать резервистскую службу по месту жительства. Перетряхнуть все среднее и высшее командование, уволить генералов еще «советской» закалки, заменяя их теми, кто прошел АТО (из разряда средних командиров — майоров, полковников). «Развязать» руки младшим офицерам, позволив проявлять инициативу\ошибаться. Список того,, что нужно сделать, на самом деле огромен.

Отмечу, что ожидать таких реформ от государства в ближайшем будущем не придется. Украинскому государству не нужно вооруженное ополчение (то бишь вооруженное общество), развернутое по территориальному принципу. Государство сейчас всеми силами старается подчинить все военизированные структуры себе, в рамках ВСУ, тех самых архаичных ВСУ, которые примут на себя первый – и скорее всего последний – удар армии РФ.

Это подводит нас к тому, что гражданское общество должно взять эти функции в свои руки. Подготовка, обучение партизанскому делу, привлечение военных специалистов из-за границы, вовлечение участников АТО в эти гражданские структуры по подготовке. Речь идет не о создании очередного ДУКа или батальона по типу ОУН, тем более что оружие и снаряжение требуют больших денег. Я говорю о создании гражданских структур, которые в случае оккупации смогут вооружится (при развале и отступлении ВСУ оружие будет достаточно легко заполучить) и имея базовые знания в тактике и военном деле, дать организованный отпор агрессору. Стать теми организованными ядрами инициативных людей вокруг, которых кристаллизуются солдаты отступающие и дезорганизованные в случае разгрома.

Заканчивая, я призываю обратиться к истории. Мы видим, что в прошлом редко где регулярной армии удавалось остановить и победить захватчика и именно партизанское сопротивление переламывало хребет оккупанту, вынуждая его уйти. На ум приходят как французко-испанская война эпохи Наполеона Первого, так и советско-афганская война, а также ряд конфликтов, которые проходили между двумя этими войнами. Народу Украины нужно оглянуться в прошлое и готовиться к худшему сценарию, но никак не уповать на политиков и генералов, которые с радостью отдадут свою страну в лапы победителя. Именно так в свое время поступила испанская аристократия, отдав Испанию в лапы Наполеона.

Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17

 

• +1.94 / 49

Цитата: Советчик от 25.07.2016 09:19:29"Д.Б."(С)
Вся история "партизанских движений" говорит об их успешности исключительно при наличии внешней поддержки. Если таковой нет, то контрпартизанские мероприятия очень быстро прекращают их существование.

Цитата: Советчик от 25.07.2016 09:19:29

 

• +0.15 / 13

Цитата: mrum от 25.07.2016 10:24:32Разница между "быстро" и "очень быстро" может быть решающей.

Как в старых ближневосточных войнах, когда местным нужно было решать свои задачи быстро и/или тихо, пока СССР и США не проснулись и не фиксировали положение.
Или в недавнем конфликте Израиля и Ливана, когда евреи разбомбили всё, что хотели, а потом - всё, что могли, ливанская армия угощала их чаем и в целом не вмешивалась, но хезболлахи отбивались на укрепленных позициях легко вооруженной пехотой достаточно долго и упорно, не дали евреям захватить даже временно заметную территорию, дождались вмешательства иностранцев и свели партию "вничью".

Мораль в том, что евреям нужно было побеждать с малыми потерями (нужно израильскому обществу, не мобилизованному на тяжелую войну) и быстро (пока не вмешались иностранцы), а хезболлахи были куда менее чувствительны к потерям и если избегали быстрого и полного разгрома войне, то потом получали обратно всю временно оставленную территорию и прежнюю власть в Ливане.
Ну и нужно вспомнить историю с прежней оккупацией Израилем ливанского юга: там у них были войска, местные союзники (одна из ливанских фракций времен тамошней гражданской войны). Но союзников было меньше, чем противников, политморсос у них тоже хромал - так что Израилю надоело терять людей в Ливане и в какой-то момент евреи слиняли из Ливана, бросив державших их сторону местных. А те, оставшись без помощи, сами тут же разбежались - кто-то к евреям, а кто-то сдался ливанским властям. Тут мораль, что для "современного европейского" государства, не готового устроить масштабные этнические чистки, управление оккупированной территорией с враждебным населением занятие бесперспективное.

Цитата: mrum от 25.07.2016 10:24:32

 

• +0.24 / 9

Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17http://prometei.org/blogy/gotovytsya-k-vojne-slabyh/

 Мы видим, что в прошлом редко где регулярной армии удавалось остановить и победить захватчика и именно партизанское сопротивление переламывало хребет оккупанту, вынуждая его уйти. На ум приходят как французко-испанская война эпохи Наполеона Первого, так и советско-афганская война

Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17

 

• +1.05 / 23

Цитата: Kate_Dark от 25.07.2016 09:58:45Мне очень хочется задать один вопросец этому боевитому жЫдизраильтянину - а что, палестинское (давнее, фанатичное и вооруженное) сопротивление уже перемололо хребет Израилю?
Не говоря уже о том, что выход из Афганистана был решением политическим, да и вряд ли даже самые упоротые незалежинцы согласятся устроить у себя второй Афган с соответствующим уровнем жизни.

Цитата: Kate_Dark от 25.07.2016 09:58:45

 

• -0.63 / 12

Цитата: mrum от 25.07.2016 10:51:001. Для израильтянина, применительно к украинским делам, может быть актуальнее пример Южного Ливана. Откуда евреев таки выжали, несмотря на поддержку части местного населения (христиан) и первоначальный нейтралитет других (шиитов).
И решение уйти оттуда тоже было политическим - сопротивление ливанцев сделало удержание этих земель слишком дорогим для евреев, а местные союзники были слишком малочисленны и слабо мотивированы.
2. Ливанцы в целом хорошо жить всегда любили и любят, в 1948 поучаствовали в войне "для галочки", а потом в частных разговорах говорили евреям "мы не будем первыми заключать с вами мир, но точно будем вторыми". Но потом пошла такая гео- и региональная политика, что получилась у них серьёзная гражданская война, развелись свои мрачные шииты. Так что теперь бейрутцы, как и всегда, плутуют и пьют шампанское, а южане рыли схроны и запасали оружие супротив евреев, пока не поняли что "путь к Иерусалиму лежит через Дамаск" и не отправились воевать в Сирию.

Цитата: mrum от 25.07.2016 10:51:00

 

• +0.85 / 13

Цитата: Kate_Dark от 25.07.2016 11:26:021.А что, Ливан когда-то был частью "единого и неделимого Израиля"? Не говоря уже о том, вовсе не мифическое "сопротивление ливанцев" повлияло на это решение Израиля, а нежелание международных  израильских спонсоров вязаться с этой вялотекущей ерундой, от которой им прибыль ни разу не светила. Ну и насчет "местных союзников" нет совершенно никакой аналогии с Украиной, потому что случись чего, а крутить головы и яйца бандеровской сволочи, сдавать их "оккупационным властям" при первом чихе, а также в качестве сведения счетов "по совокупности предыдущей борзоты" будут все, и даже наименее выпачканные "нЭзалежники" по принципу "кто первый стуканёт".
2. Ливанцам в пень не тарахтели Иерусалим и Дамаск, туда полезли те, кто не хочет и не может зарабатывать большие деньги (для них большие) иными способами. Все эта шобла, полезшая свергать Асада и моджахеддировть с оружием в руках делает это за саудовские деньги, а лишись они финансирования - разбегутся, как тараканы от дуста.

Цитата: Kate_Dark от 25.07.2016 11:26:02

 

• +0.99 / 16

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.07.2016 14:27:08Не только и не столько деньги. Первое и главное, чего добились США уничтожив государственность Афганистана, Ирака и Ливии, - это резкое снижение образовательного уровня. А необразованному дэхканину можно практически любые сказки рассказать. Всё будет принято на ура и на верочку.

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.07.2016 14:27:08

 

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.07.2016 14:27:08Вторым последствием стало разрушение экономики. Т.е. её разрушала не только война и постоянные терракты, но и нехватка квалифицированных специалистов. Т.е. даже нормальное ведение сельского хозяйства стало невозможным, проще сеять крайне прибыльный опиумный мак.
Ну и когда вокруг куча людей без работы, без каких бы то ни было перспектив и без образования - их можно вербовать куда хочешь и платить по 100 долларов за пучок.
Именно поэтому перспектива замораживания ситуации на Украине меня пугает: образование разрушают на глазах. Безработица уже есть и будет ещё больше. Соответственно через 7-10 лет (Ведь "буря в пустыне" была совсем недавно!!!! Как летит время!) вырастет новое поколение которое знает, что Бандера - герой, Москаляку - на гиляку и счёт до 100. Без работы и без перспектив. Устроиться в батальон - предел мечтаний. Этих можно будет за 100 долларов нанять просто пострелять, а после двух-трех недель в лагере с нужной агитацией, посулить 500 долларов, которые потом выплатят родне и что в его станице улицу назовут - и вот уже готово устройство управления шахид-мобилем.

Цитата: Страшный Кубаноид от 25.07.2016 14:27:08

 

• +1.02 / 15

Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:37Уверен, что воевать на Украине мы не будем. Но не менее твердо уверен, что без участия России украинский вопрос не будет решен.

Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:37

 

• +0.12 / 5

Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19Вот вы такой умный - и рассказали бы в чем будет выражаться участие. После регулярного прослушивания выступлений Ищенко уже не возникает сомнений в том, что недогосударство будут делить. Остается большим вопросом: на сколько частей и кому какой кусок?  И лично меня беспокоит не перспектива продешевить, а прямо противоположная перспектива - заглотить лишнее и подавиться.

Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19

 

• +0.82 / 15

Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19Вот вы такой умный - и рассказали бы в чем будет выражаться участие.

Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19

 

• -0.16 / 22

Цитата: 9k37m1 от 25.07.2016 10:57:43Я тоже умный, и отвечу от себя
Один из возможных сценариев
а) Украина присоединяется (возвращается) к ДНР и ЛНР (не наоборот!). Со всеми вытекающими последствиями и причинами. ~2020.
б) Украина пишет письмо Путину ©, подаёт заявку и вступает в ЕАС. Стабилизирует экономику на самом низком во всём ЕАС уровне, существенно ниже Армении и Киргизии. ~2022.
в) После удачного для России (других вариантов не предполагаю) завершения уже идущей третьей мировой войны ЕАС, к тому времени существенно выросший, становится территорией России, а в союз (этот или другой - неважно) входят страны, ранее бывшие в зоне влияния СССР (плюс-минус). ~2040.

Цитата: 9k37m1 от 25.07.2016 10:57:43

 

• +0.89 / 15

Цитата: 9k37m1 от 25.07.2016 10:57:43Я тоже умный, и отвечу от себя
Один из возможных сценариев
а) Украина присоединяется целиком (возвращается) к ДНР и ЛНР (не наоборот!). Со всеми вытекающими последствиями и причинами. ~2020.
б) Украина пишет письмо Путину © (это окно Овертона уже открыто), подаёт заявку и вступает в ЕАС. Стабилизирует экономику на самом низком во всём ЕАС уровне, существенно ниже Армении и Киргизии. ~2022-2024.
в) После удачного для России (других вариантов не предполагаю) завершения уже идущей третьей мировой войны ЕАС, к тому времени существенно выросший, становится территорией России, а в союз (этот или другой - неважно) входят страны, ранее бывшие в зоне влияния СССР (плюс-минус). ~2030 - 2040.

Цитата: 9k37m1 от 25.07.2016 10:57:43

 

• 0.00 / 3

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 25.07.2016 11:27:43Или Украина Пети Рваного Носка кусками отваливается в пользу русской Украины Новороссии в виде новых Республик Новороссии.

По истечении карантина Республики Новороссии по одной или ещё как -  входят в состав России.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 25.07.2016 11:27:43

 

• +0.06 / 4

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 25.07.2016 11:27:43Или Украина Пети Рваного Носка кусками отваливается в пользу русской Украины Новороссии в виде новых Республик Новороссии.

По истечении карантина Республики Новороссии по одной или ещё как -  входят в состав России.

Цитата: Андрей. Россия, Поволжье от 25.07.2016 11:27:43

 

• +0.44 / 13

Цитата: завхоз от 25.07.2016 11:34:03Абхазия на карантине уже больше 20 лет.....
Т.е я с Вами соглашусь но вхождение это очень далекое послезавтра....

Цитата: завхоз от 25.07.2016 11:34:03

 

• +0.29 / 9

Цитата: завхоз от 25.07.2016 11:34:03Абхазия на карантине уже больше 20 лет.....
Т.е я с Вами соглашусь но вхождение это очень далекое послезавтра....

Цитата: завхоз от 25.07.2016 11:34:03

 

• +0.73 / 9

Цитата: Карел от 25.07.2016 15:44:34Честно говоря, бредовый вариант, нмв. Пункт "а" - непрохонже полное. И как -то мне вариант с ррнетей мировой при наличии ЯО не климатит. Думаю перебор тут у Вас.

Цитата: Карел от 25.07.2016 15:44:34

 

• +0.10 / 9

Цитата: 9k37m1 от 25.07.2016 15:46:15Третья мировая уже идёт. Переход её в более активную фазу без применения ЯО всеми сторонами также абсолютно возможен, даже в максимальном формате Россия  НАТО. Я об этом уже писал.

Цитата: 9k37m1 от 25.07.2016 15:46:15

 

• -0.12 / 13

Цитата: завхоз от 25.07.2016 15:53:41Невозможен.
НАТО надо для этого десятикратное преимущество.

Цитата: завхоз от 25.07.2016 15:53:41

 

• +0.16 / 11

Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19Вот вы такой умный - и рассказали бы в чем будет выражаться участие. После регулярного прослушивания выступлений Ищенко уже не возникает сомнений в том, что недогосударство будут делить. Остается большим вопросом: на сколько частей и кому какой кусок?  И лично меня беспокоит не перспектива продешевить, а прямо противоположная перспектива - заглотить лишнее и подавиться.

Цитата: Вика от 25.07.2016 10:51:19

 

• +0.10 / 10

Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:37…
2. Милицией называют потому, что этого требуют Минские. По их условиям все вооруженные формирования должны быть выведены с территории ДЛНР, а остаться вооруженной должна только милиция. Естественно, никто ДЛНР на смерть оставлять не будет, поэтому армия быстренько переименовывается в милицию и таким образом, ДЛНР как бы выполняет условия Минских.
…

Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:37

 

• +1.05 / 21

Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:372. Милицией называют потому, что этого требуют Минские. По их условиям все вооруженные формирования должны быть выведены с территории ДЛНР, а остаться вооруженной должна только милиция. Естественно, никто ДЛНР на смерть оставлять не будет, поэтому армия быстренько переименовывается в милицию и таким образом, ДЛНР как бы выполняет условия Минских.

Цитата: Карел от 25.07.2016 10:43:37

 

• +0.18 / 6

Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17Мы видим, что в прошлом редко где регулярной армии удавалось остановить и победить захватчика и именно партизанское сопротивление переламывало хребет оккупанту, вынуждая его уйти. На ум приходят как французко-испанская война эпохи Наполеона Первого...

Цитата: bvlad от 25.07.2016 08:48:17

 

• +0.23 / 5

Цитата: Igor_FF от 25.07.2016 10:04:45Французы ушли из Испании когда союзники уже Рейн переходили.

Цитата: Igor_FF от 25.07.2016 10:04:45

 

• +0.03 / 1

Цитата: Боярин от 25.07.2016 10:14:16Там ещё англичане активно воевали.
Ещё сериал сняли об этом: "Приключения королевского стрелка Шарпа".

Цитата: Боярин от 25.07.2016 10:14:16

 

• +0.59 / 7