Украина и украинско-российские отношения
205,140,203
348,344
|
nataly54 ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 18:56:17 |
А вот и возможный ответ
новая дискуссия Дискуссия 875
Как сообщает информационный портал «ПолитНавигатор», в ответ на попытку диверсии в Крыму и полное игнорирование предписаний Минских соглашений в Государственной Думе РФ предложили признать Донецкую и Луганскую народные республики.
В данный момент к российско-украинской границе в Крыму стягивается дополнительное вооружение с обеих сторон.
Давно пора. А потом по просьбе законно избранной власти помочь в борьбе с террористическим государством У.
По словам депутата от КПРФ Сергея Гаврилова, Россия должна признать самопровозглашенные республики и помочь им провести выборы, чтобы их жители смогли установить законную власть.
Напомним, что ранее украинские диверсанты попытались проникнуть на территорию Крыма, в результате чего погибли два российских военнослужащих. Позже президент России Владимир Путин заявил, что им смерть не останется без внимания.
В данный момент к российско-украинской границе в Крыму стягивается дополнительное вооружение с обеих сторон.
Давно пора. А потом по просьбе законно избранной власти помочь в борьбе с террористическим государством У.
ОТВЕТЫ (105)
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 авг 2016 19:08:15 |
Цитата: nataly54 от 11.08.2016 16:56:17
Тут - сходу встаёт крайне интересный вопрос - а в каких границах их признавать? Если в нонешних существующих - это как-то мало и обидно, если в административных - это будет иметь очень далеко идущие последствия. Ибо тогда - придётся и официально признать что часть ЛДНР - оккупирована вооружёнными формированиями чужого государства, и на Донбассе - идёт вполне себе реальная война, а никакая не АТО.. Со всеми вытекающими из всего этого..
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 19:14:38 |
Цитата: Paul от 11.08.2016 17:08:15
Государства признаются не в каких-либо границах, а как субъекты международного права. Изменение границ в дальнейшем может признаваться или не признаваться другими странами (см присоединение Крыма к России). Но, вообще говоря, эти вопросы не связаны.
После признания Россией Республик и дальнейшего изменения их границ Россия может как признать это изменение, так и сделать вид, что ничего особенного вообще не произошло.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 авг 2016 19:18:25 |
Цитата: 9k37m1 от 11.08.2016 17:14:38
А что - разве бывает субъект международного права с неопределёнными очертаниями, этакой аморфной формы?
Можно претендовать на земли соседей, не вопрос, но всё равно - хоть какие-то границы своего видения действительности обозначить хоть как-то - но придётся.. 
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 19:39:16 |
Цитата: Paul от 11.08.2016 17:18:25
Нет, не бывает. Но ничто не мешает (в теории)
1. Признать ДНР и ЛНР в нынешних границах.
2. Признать их конфликт, например, внутренним делом Украины и ДНР/ЛНР
3. Признать изменение границ ДНР и ЛНР, или сделать вид, что ничего не произошло.
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 авг 2016 19:44:48 |
Цитата: 9k37m1 от 11.08.2016 17:39:16
Цитата: 9k37m1 от 11.08.2016 17:39:16
А вот это, моё глубокое ИМХО - будет большой ошибкой.. Ибо заявлять претензии - надо сходу на как можно большее, иначе - нечего будет по мааааленьким кусочкам и временно - уступать на будущих переговорах.. Вон гляньте на пиндосов - они завсегда исключительно чужим торгуют, и никогда - своим. Так и нам бы - признать ЛДНР в границах всей нонешней Украины, а потом нехотя и за большие ништяки - типа так уж и быть - например отказаться от Западэнщины в пользу пшеков..
|
Nazgul ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 19:56:04 |
Цитата: Paul от 11.08.2016 17:18:25
Признают в имеющихся границах. Потом признают притязания. Вообще не вопрос.
|
South Wind ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 19:32:10 |
Сообщение удалено
South Wind
13 авг 2016 20:43:13
South Wind
13 авг 2016 20:43:13
Отредактировано: South Wind - 13 авг 2016 20:43:13
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 авг 2016 19:51:54 |
Цитата: Начком от 11.08.2016 17:49:47
Дык - по каким границам ввести-то? В ЮО - имелись официально признанные всеми сторонами конфликта, да и не только ими, административные границы, а тут как быть?
|
|
Удаленный пользователь |
| 11 авг 2016 19:57:15 |
Сообщение удалено
12 авг 2016 00:01:42
12 авг 2016 00:01:42
|
|
Paul ( Профессионал ) |
| 11 авг 2016 20:01:28 |
Цитата: Rom4eg от 11.08.2016 17:57:15
Но есть таки разница - де-факто и де-юре.. Нет, по мне - так если уж признавать, то только в административных границах. К тому же - появится и повод ввести миротворцев по границе, а-ля ЮО.. А потом - и обеспечить эту самую признанную границу.. Всё-таки - гораздо, гораздо проще отделяться - по уже существующим административным границам.. Со всех точек зрения..
|
|
ВМГ ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 19:15:32 |
Цитата: nataly54 от 11.08.2016 16:56:17
По выделенному.
Признать в границах бывшей Донецкой и Луганской области Украины. И восстановить законные границы военным путём.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 19:26:31 |
Сообщение удалено
завхоз
13 авг 2016 11:59:28
завхоз
13 авг 2016 11:59:28
Отредактировано: завхоз - 13 авг 2016 11:59:28
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 21:22:23 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 17:26:31
За что вы так не любите ДНР/ЛНР, что хотите повесить на них долги и обязательства вукры?
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 21:29:17 |
Цитата: Гирион от 11.08.2016 19:22:23
А за что Вы так не любите Россию что хотите не нее повесить долги и обязательства вукры?
|
|
Гирион ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 21:45:07 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 19:29:17
Где я говорил что хочу чтобы Россия взяла на себя все долги вукры? Пусть куев или львов (смотря в каких границах останется) платит.
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 22:08:36 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 17:26:31
Правопреемником кого? Должника-террориста-бандеровца? Какое шикарное наследство!
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 22:18:23 |
Цитата: Vick от 11.08.2016 20:08:36
У сирийцев не лучше.
Или у Вас есть варианты как сирийцам вернуться в цветущую страну?
Ну или ливийцам.
Когда в Сирии наступит МИР им по наследству останутся не райские кущи.
И Украине тоже не светят золотые батоны.
Или Россия должна?
|
|
9k37m1 ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 22:20:51 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 20:18:23
Никто не будет в Сирии правопреемником ИГИЛ. Потому что ИГИЛ уничтожат полностью. А Сирия будет.
И никто не будет на Украине правопреемником фашистов в скором будущем. Фашистов тоже того, как и ИГИЛ - это неизбежно. Причём в обоих вариантах: если Украина будет, и если её не будет.
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 19:55:43 |
Цитата: nataly54 от 11.08.2016 16:56:17
Не-не-не , не согласная я .
Во - первых , не восстановлены административные границы областей на западе . Признавать пока особо нечего .
Во - вторых , чтоб два раза не вставать , признавать нужно оптом , Одесскую , Херсонскую , Харьковскую и прочие республики .
И что внушает оптимизм , скажу по секрету , нигде в аббревиатурах ЛНР, ДНР, ХНР, ОНР нет слова украина . Это обнадеживает .
Хотя Херсону буква " у" явно потребуется . Чтоб с Харьковом не перепутали . Но можно задействовать букву "к" .
А что ?- Крымо- Херсонская Народная Республика , звучит неплохо . Есть еще слово " Таврида " между прочим
|
|
Дейл ( Слушатель ) |
| 11 авг 2016 21:27:23 |
Цитата: Алексей N от 11.08.2016 17:55:43
Вы ради интереса погуглите Таврическая губерния, будете удивлены её границами
|
|
Алексей N ( Специалист ) |
| 11 авг 2016 21:34:34 |
Цитата: Дейл от 11.08.2016 19:27:23
Чой - то я буду удивлен ?
Удивить меня , увы , уже трудно .
Мелькала тут уже Таврическая губерния , помню .
Но вам все равно плюс , редкая наблюдательность .
|
|
Vick ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 22:13:59 |
Сообщение удалено
Vick
12 авг 2016 02:16:43
Vick
12 авг 2016 02:16:43
Отредактировано: Vick - 12 авг 2016 02:16:43
|
hotswaper ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 23:31:17 |
Цитата: Алексей N от 11.08.2016 17:55:43
=======================================================
Вставлю и я "свои 5 копеек" про значение каждой буквы в названии:
Неплохой вариант, кмк
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 21:31:50 |
Цитата: nataly54 от 11.08.2016 16:56:17
.
ДЛНР - очень молодые государственные образования, они только формируются.
Уже давным давно сформировался и есть уже давно на Донбассе - народ Донбасса, есть люди Донбасса, у которых Родина - Россия.
Подумалось мне, почему бы России не признать людей на Донбассе живущих - частичкой народа России. Наверное, это будет более правильно и логично.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 21:37:20 |
А почему только ЛДНР ?
Или Вы думаете там нет свидомитов?
Признать ОПОЛЧЕНЦЕВ частью России это логично.
А остальные себя с Россией ассоциируют только на словах и если это ВЫГОДНО.
Ну типа
- Где наши пенсии Медведев?
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 21:42:51 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 19:37:20
.
Потому, что из всей Украины, что была в феврале 2014-го года, под нациков не легли только Крым и Донбасс. Только в Крыму и на Донбассе приехавшие туда устанавливать свои порядки нацики - были жёстко встречены местным населением и дружно были там опистюлены. На других территориях Украины подобного в таких же масштабах и количествах - не было.
И на Донбассе, и в самой России живут очень разные на голову люди. Да, на Донбассе сейчас живут люди, которые не за Россию, а за Украину.
В самой России живут уроды, желающие зла и горя России, и таковых в России - в достатке. Но это - ни о чём.
.
|
|
Андрей. Россия, Поволжье ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 21:58:25 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 19:50:57
.
На Донбассе так потому, что приехавших на Донбасс нациков - люди, живущие на Донбассе, поставили на колени, погрузили обратно в их автобусы, на которых нацики приехали на Донбасс, и отправили их туда, откуда они заявились. И так было в 2014-м году только в Крыму и на Донбассе.
На Донбассе так потому, что безоружные и неорганизованные люди на Донбассе вышли против вооружённых и организованных тербатов нациков и подразделений ВСУ. Вышли, готовые умереть. Многие из них тогда в 2014-м году погибли и потеряли своё здоровье.
Без всего этого сейчас бы не было ДЛНР.
----------
"...И любой живущий на Украине может стать россиянином."
Ещё ни один хохол на голову никогда не стал русским человеком. И не станет.
|
|
AVer ( Практикант ) |
| 11 авг 2016 23:33:57 |
Сообщение удалено
AVer
23 янв 2018 16:30:03
AVer
23 янв 2018 16:30:03
Отредактировано: AVer - 23 янв 2018 16:30:03
|
|
Zippo ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 00:00:27 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 19:50:57
Разделение ЛНР и ДНР - решение российских кураторов.
И для меня полная непонятка почему вы постоянно поднимаете тему о нежелании республик объединиться и о нежелании республик присоединиться к России.
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2016 00:14:34 |
Цитата: Zippo от 11.08.2016 22:00:27
Разделение существовало еще до того, как пресловутые "кураторы" начали оказывать сколь-либо заметное влияние на происходящие процессы, это во-первых, а во-вторых, разделение было, фактически, на куда более мелкие "субьекты", по сути, в каждом более или менее обособленном регионе был свой "батько", зачастую - с очень своим пониманием целей и методов их достижения. Так что, по большому счету, сложившаяся ситуация не имеет никпкого отношения к деятельности "кураторов".
|
|
Удаленный пользователь |
| 12 авг 2016 01:01:52 |
Сообщение удалено
ахмадинежад
12 авг 2016 13:46:15
ахмадинежад
12 авг 2016 13:46:15
Отредактировано: ахмадинежад - 12 авг 2016 13:46:15
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 00:14:54 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 19:50:57
Уважаемый!
Вы видете в происходящем на Донбассе волю России? Ну конечно, приятно считать Зеленополье, изваринский, иловайский и дебальцевский котлы своими победами!
А как насчет второго, что выделено жирным? Чей, по-вашему, это косяк? А непрекращающиеся обстрелы? А "связанные руки"(С)Ром4ег?
Захарченко с Плотницким? Не желаете побыть папой неудачи?
|
|
Донецкий ( Слушатель ) |
| 12 авг 2016 00:36:51 |
Цитата: завхоз от 11.08.2016 22:26:24
Я тоже не даю оценок, что хорошо, что плохо. Я о том, что фразой "ТАК потому, что Россия так сделала на Донбассе" Вы лишаете народ Донбасса субъектности. Но тогда манипулятор над объектом несёт и полноту ответственности. Даже если это не нравится.
|
|
завхоз ( Практикант ) |
| 12 авг 2016 00:46:19 |
Цитата: Донецкий от 11.08.2016 22:36:51
Да.
Но это в мифическом идеале.
Ну типа при коммунизме.
А в жини все жестче и нет справедливости.
И я обьективно (на мой взгляд) сравниваю Донбасс с ПНР или ЮО или Абхазией.
Везде рулят местные КНЯЗЬКИ.
И Россия на них имеет влияние но не более.
Помощь получают с радостью и на этом влияние России заканчивается