Экономические проблемы социализма в СССР

Цитата: марксист1 от 21.04.2018 20:55:44Предлагаю прекрасную статью по экономической проблематике СССР. Её можно рассматривать и как исторический материал, в котором указываются истоки гибели СССР.
http://propaganda-journal.net/533.html
 
P.S. Что скажут товарищи Повернов и ЮВС?

Цитата: марксист1 от 21.04.2018 20:55:44

 

Об этом вам и говорили, что в марксизме нет теории построения коммунизма и социализма как переходного этапа.
На одном разоблачении пороков капитализма в коммунизм не въедешь.Неправильно связывать товарное производство с денежным обращением.
Товарное производство есть производство  для обмена. Денежное же обращение лишь способ перераспределения произведенного. Перераспределение может осуществляться разными способами - денежным обращением, гособеспечением, талонами, бартером, АСУчиванием и прочими способами. Но центральным вопросом обмена является его эквивалентность, и это проблема пока не имеет теоретическгого решения ни в марксизме ( только не надо фантазий про труд ), ни в других политэкономиях.

• +0.07 / 6

Цитата: Поверонов от 21.04.2018 21:51:53Об этом вам и говорили, что в марксизме нет теории построения коммунизма и социализма как переходного этапа.
На одном разоблачении пороков капитализма в коммунизм не въедешь.Неправильно связывать товарное производство с денежным обращением.
Товарное производство есть производство  для обмена. Денежное же обращение лишь способ перераспределения произведенного. Перераспределение может осуществляться разными способами - денежным обращением, гособеспечением, талонами, бартером, АСУчиванием и прочими способами. Но центральным вопросом обмена является его эквивалентность, и это проблема пока не имеет теоретическгого решения ни в марксизме ( только не надо фантазий про труд ), ни в других политэкономиях.

Цитата: Поверонов от 21.04.2018 21:51:53

 

Товарищ Повернов, с Вами трудно дискутировать. Мы топчемся на одном месте уже не один пост. Вы увязли в элементарном понятии обмена. Ещё раз. Суть товарообмена - деньги. Обмен товаров включает деньги. Формула товар - деньги - товар определяет, что товар обменивается на товар с помощью денег. Убрав из формулы деньги получим продукт - продукт, т.е. продуктообмен.
Весь марксизм это теория построения коммунизма. Есть огромное количество работ Маркса, Энгельса, Ленина в которых затрагиваются определённые аспекты коммунизма. Я уже рекомендовал работу Ленина "Государство и революция" в которой около половины объёма посвящено будущему коммунистическому обществу и его характерным чертам. В посте на который Вы ответили есть ссылка на марксистскую теорию построения социализма и коммунизма. Получается странная ситуация. я периодически даю ссылки на статьи марксистов о построении коммунизма, а Вы их читаете и говорите, что теории нет. Это как? Вот та ссылка это и есть теория. Или мы по разному понимаем значение слова "теория"?   

• +0.02 / 4

Цитата: марксист1 от 21.04.2018 22:30:25Товарищ Повернов, с Вами трудно дискутировать. ...
 Вот та ссылка это и есть теория. Или мы по разному понимаем значение слова "теория"?

Цитата: марксист1 от 21.04.2018 22:30:25

 

Видимо да мы по-разному понимаем. Теория должна давать определения и конструктивные рекомендации.
Приведите из текста на который ссылаетесь хот одно конструктивное определение относящееся к построению социализма. А не типа 

Цитата"К этому можно добавить только то, что и среди старых кадров немного оказалось тех, кто имел достаточное "марксистское воспитание", чтобы, по крайней мере, понять проблемы, поставленные Сталиным в его брошюре. По свидетельствам ближайших соратников Сталина, брошюра не была понята и принята ни одним из членов сталинского Политбюро[7]. Мало того, большинство членов авторского коллектива учебника политэкономии, проект которого одобрил Сталин, впоследствии оказались самыми, что ни на есть "рыночниками"[8]."
Собственно, и брошюра Сталина была не чем иным, как попыткой разобраться именно в проблеме роли товарного хозяйства и его законов при социализме. Как показала последующая эволюция советской экономической науки, да и советского хозяйства в целом, эта попытка вряд ли может быть признана вполне удовлетворительной.

• +0.05 / 4

Цитата: Поверонов от 22.04.2018 06:55:03Видимо да мы по-разному понимаем. Теория должна давать определения и конструктивные рекомендации.
Приведите из текста на который ссылаетесь хот одно конструктивное определение относящееся к построению социализма. А не типа

Цитата: Поверонов от 22.04.2018 06:55:03

 

Я отношу к таким рекомендациям предложение Глушкова разделить хождение "честных" и "левых" денег через банковскую систему посредством ОГАС. "Честные" деньги со временем можно упразднить перейдя на безнал и тем самым уйти от товарного обмена по формуле Т-Д-Т
к формуле продукт - продукт. Уничтожение реальных денег в "честном" секторе приведёт к их уничтожению в "левом" секторе, поскольку живых денег вообще не станет. Т.е. Вы не сможете покупать товар или услугу вне государственной системы в которой деньги потеряли свою суть и стали некими учётными единицами. По моему это просто и гениально.  

• +0.00 / 5

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:37:05Я отношу к таким рекомендациям предложение Глушкова разделить хождение "честных" и "левых" денег через банковскую систему посредством ОГАС. "Честные" деньги со временем можно упразднить перейдя на безнал и тем самым уйти от товарного обмена по формуле Т-Д-Т
к формуле продукт - продукт. Уничтожение реальных денег в "честном" секторе приведёт к их уничтожению в "левом" секторе, поскольку живых денег вообще не станет. Т.е. Вы не сможете покупать товар или услугу вне государственной системы в которой деньги потеряли свою суть и стали некими учётными единицами. По моему это просто и гениально.

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:37:05

 

Проблема не в "честных" деньгах и вообще не в денежном обращении. Проблема в ценообразовании. При капитализме цена устанавливается рынком по аукционному принципу, но и там видна всеобщая тенденция к установлению монопольных цен ( диктат производителя ).
Способ установления цен вне рынка пока не известен. А цена - это эквивалентность обменов. При неправильных ценах обмены станут неэквивалентными и расшатают экономическую систему. Никакое АСУчивание не решит эту проблему, если ее решение не будет найдено на понятийных уровнях. Прежде чем считать нужно определить что считать.
PS. Для нерыночной экономики нужно иметь способ прямой ( а не рыночной ) оценки потребительных стоимостей.

• +0.03 / 3

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:37:05Я отношу к таким рекомендациям предложение Глушкова разделить хождение "честных" и "левых" денег через банковскую систему посредством ОГАС. "Честные" деньги со временем можно упразднить перейдя на безнал и тем самым уйти от товарного обмена по формуле Т-Д-Т
к формуле продукт - продукт. Уничтожение реальных денег в "честном" секторе приведёт к их уничтожению в "левом" секторе, поскольку живых денег вообще не станет. Т.е. Вы не сможете покупать товар или услугу вне государственной системы в которой деньги потеряли свою суть и стали некими учётными единицами. По моему это просто и гениально.

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 08:37:05

 

Вы, как и все теоретики, оторванные от жизни, мыслите глупостями.
Когда вы отмените деньги, ну эти самые бумажки, народ сам придумает замену всеобщему эквиваленту.
Например, когда я учился в институте, в конце 80-х, однокурсник из Зеленограда рассказывал, сколько стоит микропроцессор и другие сбис в спиртовом эквиваленте. Они там так привыкли считать.
Хорошо хоть вас хохлов с вашими фантазмами убрали от руководства Россией.

• -0.05 / 10

Цитата: slavae от 22.04.2018 11:54:04Вы, как и все теоретики, оторванные от жизни, мыслите глупостями.
Когда вы отмените деньги, ну эти самые бумажки, народ сам придумает замену всеобщему эквиваленту.
Например, когда я учился в институте, в конце 80-х, однокурсник из Зеленограда рассказывал, сколько стоит микропроцессор и другие сбис в спиртовом эквиваленте. Они там так привыкли считать.

Цитата: slavae от 22.04.2018 11:54:04

 

Так ведь в этом и суть. Но понять эту суть Вам мешает негативное отношение либо лично ко мне, либо к марксизму. Пусть народ придумывает любой эквивалент денег в виде любого продукта. Главное, что не будет денег поэтому у нас появится продуктообмен вместо товарообмена. А если нет товарообмена, то мы уходим от товарного производства, а значит разрушаем последнюю возможность реставрации капитализма.

• -0.01 / 8

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 22:19:36Так ведь в этом и суть. Но понять эту суть Вам мешает негативное отношение либо лично ко мне, либо к марксизму. Пусть народ придумывает любой эквивалент денег в виде любого продукта. Главное, что не будет денег поэтому у нас появится продуктообмен вместо товарообмена. А если нет товарообмена, то мы уходим от товарного производства, а значит разрушаем последнюю возможность реставрации капитализма.

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 22:19:36

 

Вы вроде марксист.
Отменили деньги, ок, придумали другой эквивалент стоимости при обмене,какой то особый товар, ракушки, УЕ.
Это и будут новые деньги.
И что дальше, пошли новый круг?

• +0.04 / 7

Цитата: ДедМиши от 23.04.2018 05:11:55Вы вроде марксист.
Отменили деньги, ок, придумали другой эквивалент стоимости при обмене,какой то особый товар, ракушки, УЕ.
Это и будут новые деньги.
И что дальше, пошли новый круг?

Цитата: ДедМиши от 23.04.2018 05:11:55

 

Не придумали новый эквивалент. Не нужно его придумывать. Зачем его придумывать? Вы мыслите в капиталистических категориях, поэтому у Вас и появляется мысль о необходимости нового эквивалента денег в виде какого-то отдельного продукта. 

• 0.00 / 7

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 09:11:50Не придумали новый эквивалент. Не нужно его придумывать. Зачем его придумывать? Вы мыслите в капиталистических категориях, поэтому у Вас и появляется мысль о необходимости нового эквивалента денег в виде какого-то отдельного продукта.

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 09:11:50

 

Ну какой Вы марксист?
За что уважаю старика Карла, так за то, что он простой в общем алгоритм экономики описал простыми словами, без громадья слов дипломированных экономистов.
Встретились два мужика, у одного топор, а у второго мешок муки, обменялись, все довольны.
Проблема на следующем уровне, мужику за второй топор не нужен ещё один мешок муки, ему нужен велосипед.
А владельцу велика его топор нафиг не нужен, да и сомневается он, что велик его стоит одного топора.
Нужен какой то эквивалент, золото, рубль, УЕ, ракушки, билеты МММ или намайненные биткоины. Строго по курсу.  

• +0.06 / 9

Цитата: ДедМиши от 23.04.2018 10:56:12Ну какой Вы марксист?
За что уважаю старика Карла, так за то, что он простой в общем алгоритм экономики описал простыми словами, без громадья слов дипломированных экономистов.
Встретились два мужика, у одного топор, а у второго мешок муки, обменялись, все довольны.
Проблема на следующем уровне, мужику за второй топор не нужен ещё один мешок муки, ему нужен велосипед.
А владельцу велика его топор нафиг не нужен, да и сомневается он, что велик его стоит одного топора.
Нужен какой то эквивалент, золото, рубль, УЕ, ракушки, билеты МММ или намайненные биткоины. Строго по курсу.  

Цитата: ДедМиши от 23.04.2018 10:56:12

 

Вы описали всё правильно. Появились деньги - продукт стал товаром, вместо продуктообмена пришёл товарообмен, появился товарообмен - производство стало товарным, сформировалось товарное производство - пришли к капитализму, неравенству. эксплуатации, несправедливости. Хотим равенства, справедливости, отсутствия эксплуатации нужно уничтожить товарное производство, а для этого нужно уничтожить деньги или любой их эквивалент. Деньги это товар особого рода, обладающий свойством всеобщей обмениваемости. Так я об этом и пишу - не надо создавать заменители денег, если мы строим справедливое общество. И в той ссылке что я давал первоначально описан вполне реальный способ ухода от денежного эквивалента. А мы уже вторую страницу льём из пустого в порожнее.

• -0.01 / 8

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 11:32:14Вы описали всё правильно. Появились деньги - продукт стал товаром, вместо продуктообмена пришёл товарообмен, появился товарообмен - производство стало товарным, сформировалось товарное производство - пришли к капитализму, неравенству. эксплуатации, несправедливости. Хотим равенства, справедливости, отсутствия эксплуатации нужно уничтожить товарное производство, а для этого нужно уничтожить деньги или любой их эквивалент. Деньги это товар особого рода, обладающий свойством всеобщей обмениваемости. Так я об этом и пишу - не надо создавать заменители денег, если мы строим справедливое общество. И в той ссылке что я давал первоначально описан вполне реальный способ ухода от денежного эквивалента. А мы уже вторую страницу льём из пустого в порожнее.

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 11:32:14

 

Это вы тут уже не одну страницу занимаетесь искажением марксизма связав товарное производство с денежным обращением.
Товарное производство было и тогда когда обмен в основном осуществлялся бартером. Золото к вашему сведению это лишь удобный бартерный товар, и в качестве эквивалента может быть избран любой другой удобный товар

• +0.04 / 2

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 11:32:14Вы описали всё правильно. Появились деньги - продукт стал товаром, вместо продуктообмена пришёл товарообмен, появился товарообмен - производство стало товарным, сформировалось товарное производство - пришли к капитализму, неравенству. эксплуатации, несправедливости. Хотим равенства, справедливости, отсутствия эксплуатации нужно уничтожить товарное производство, а для этого нужно уничтожить деньги или любой их эквивалент. Деньги это товар особого рода, обладающий свойством всеобщей обмениваемости. Так я об этом и пишу - не надо создавать заменители денег, если мы строим справедливое общество. И в той ссылке что я давал первоначально описан вполне реальный способ ухода от денежного эквивалента. А мы уже вторую страницу льём из пустого в порожнее.

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 11:32:14

 

Продукт становится товаром по факту обмена. Деньги тут не играют роли.
Капитализм возникает не из-за развития товарного производства, а из-за появления кредита.
То есть как только "деньги штрих" возникли раньше чем "товар штрих", так и пиши пропало, 
товарное производство стало капиталистическим.
Собственно, основная проблема, об которую ломаются копья, зубы и прочее, это проблема обмена, а не денег.
Коммунизм с точки зрения экономической, есть структура, лишённая обмена.
Только производство, распределение, потребление.
Социальная точка зрения определяет дополнительные параметры.

• +0.02 / 2

Цитата: Мармадюк от 25.04.2018 20:25:21Продукт становится товаром по факту обмена. Деньги тут не играют роли.
Капитализм возникает не из-за развития товарного производства, а из-за появления кредита.
То есть как только "деньги штрих" возникли раньше чем "товар штрих", так и пиши пропало, 
товарное производство стало капиталистическим.
Собственно, основная проблема, об которую ломаются копья, зубы и прочее, это проблема обмена, а не денег.
Коммунизм с точки зрения экономической, есть структура, лишённая обмена.
Только производство, распределение, потребление.
Социальная точка зрения определяет дополнительные параметры.

Цитата: Мармадюк от 25.04.2018 20:25:21

 

Кредит был и при феодализме и при рабовладении.
Капитализм именно ЭТАП в развитии .
Условно ТАК названный Марксом.
Достаточно БЕССМЫСЛЕННОЕ словечко.
Вот сегодня цивилизация СОВСЕМ не похожа на то что было при Марксе.
А глупое словечко осталось

• -0.03 / 5

Цитата: Мармадюк от 25.04.2018 20:25:21Продукт становится товаром по факту обмена. Деньги тут не играют роли.
Капитализм возникает не из-за развития товарного производства, а из-за появления кредита.
То есть как только "деньги штрих" возникли раньше чем "товар штрих", так и пиши пропало, 
товарное производство стало капиталистическим.
Собственно, основная проблема, об которую ломаются копья, зубы и прочее, это проблема обмена, а не денег.
Коммунизм с точки зрения экономической, есть структура, лишённая обмена.
Только производство, распределение, потребление.
Социальная точка зрения определяет дополнительные параметры.

Цитата: Мармадюк от 25.04.2018 20:25:21

 

Тут вы наверное погорячились. Распределение и есть обмен. Произведенное вами идет другим, а другими вам.
Вопрос как установить эквивалентный обмен, то есть справедливое распределение.

• +0.04 / 2

Цитата: Поверонов от 25.04.2018 22:44:15Тут вы наверное погорячились. Распределение и есть обмен. Произведенное вами идет другим, а другими вам.
Вопрос как установить эквивалентный обмен, то есть справедливое распределение.

Цитата: Поверонов от 25.04.2018 22:44:15

 

Подумайте: обмен подразумевает некоторый эквивалент; распределение не обязательно основано на эквиваленте. Собственно, обмен - это разновидность эквивалентного цене распределения. Справедливость - этическое понятие, его содержание меняется в зависимости от ряда факторов.

• +0.00 / 0

Цитата: ЮВС от 26.04.2018 04:42:35Подумайте: обмен подразумевает некоторый эквивалент; распределение не обязательно основано на эквиваленте. Собственно, обмен - это разновидность эквивалентного цене распределения. Справедливость - этическое понятие, его содержание меняется в зависимости от ряда факторов.

Цитата: ЮВС от 26.04.2018 04:42:35

 

Работа при распределении не основанном на эквиваленте есть труд рабский, или барский - с другой стороны спектра.
Такая работа будет стремиться к эквиваленту соответственно распределению, но общим результатом будет падение производительности, точнее точнее ее минимизация.

• +0.03 / 1

Цитата: Поверонов от 25.04.2018 22:44:15
Тут вы наверное погорячились. Распределение и есть обмен. Произведенное вами идет другим, а другими вам.
Вопрос как установить эквивалентный обмен, то есть справедливое распределение.

Цитата: Поверонов от 25.04.2018 22:44:15

 

Обмен.
Это когда производители САМИ обмениваются или продают-покупают.
Распределение
Это когда некий самый "справедливый" все у них ОТНИМЕТ и раздаст потом на свое усмотрение.
А потом
ГОЛОД.
Или перекосы в товарном производстве.
Т.е это БРЕДОВАЯ схема с НЕНУЖНЫМ посредником
А "справедливость" слово не имеющее единого смысла.
Она у каждого своя.
---------
В итоге схема с распределением это ОБМАН чистой воды УБИВАЮЩИЙ производство.

• -0.04 / 5

Цитата: завхоз от 26.04.2018 08:01:40Обмен.
Это когда производители САМИ обмениваются или продают-покупают.
Распределение
Это когда некий самый "справедливый" все у них ОТНИМЕТ и раздаст потом на свое усмотрение.
А потом
ГОЛОД.
Или перекосы в товарном производстве.
Т.е это БРЕДОВАЯ схема с НЕНУЖНЫМ посредником
А "справедливость" слово не имеющее единого смысла.
Она у каждого своя.
---------
В итоге схема с распределением это ОБМАН чистой воды УБИВАЮЩИЙ производство.

Цитата: завхоз от 26.04.2018 08:01:40

 

        Всё отнимать пробовали . Перекосы в товарном производстве . Всё оставлять тоже пробовали . Оффшоризация экономики . Почему не начать торговаться . Эксперементировать.  Если забираем всё , за зарплату не хотите честно работать , а если заберём только 80 % от непосильным трудом тянутого ? Договоримся ? А 70 ? НЕт ? Хорошо 60 и по рукам. Но не 13% же... Не смешите мои тапочки. 

• -0.02 / 2

Цитата: Николай Степанович от 26.04.2018 08:13:32Всё отнимать пробовали . Перекосы в товарном производстве . Всё оставлять тоже пробовали . Оффшоризация экономики . Почему не начать торговаться . Эксперементировать.  Если забираем всё , за зарплату не хотите честно работать , а если заберём только 80 % от непосильным трудом тянутого ? Договоримся ? А 70 ? НЕт ? Хорошо 60 и по рукам. Но не 13% же... Не смешите мои тапочки.

Цитата: Николай Степанович от 26.04.2018 08:13:32

 

Не офшоризация а БАБАИЗАЦИЯ
ага
Так страшнее.
Вас чем офшоры пугают так?
Вам от этого не стало ХЛЕБА или туалетной бумаги снова нет?
Вам какая разница ?
Зачем,почему,отчего Вы вдруг возомнили СЕБЯ (любимого) государством и ВЫ знаете ОДИН 
как надо..
Не мешают офшоры если с УМОМ.
А наоборот ПОМОГАЮТ и ПОЛЕЗНЫ.
Как любое лекарство которое лечит но ЯД в больших дозах.
И дозу определяют люди ВЛАДЕЮЩИЕ РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
И поумнее здесь пишущих.
---------
Потому Вам отдать 80% от Вами произведенного никто не запрещает.
А если ничего не производишь то сиди скромнее.
Ибо БАЛЛАСТ.

• -0.06 / 7

Цитата: завхоз от 26.04.2018 08:30:32Не офшоризация а БАБАИЗАЦИЯ
ага
Так страшнее.
Вас чем офшоры пугают так?
Вам от этого не стало ХЛЕБА или туалетной бумаги снова нет?
Вам какая разница ?
Зачем,почему,отчего Вы вдруг возомнили СЕБЯ (любимого) государством и ВЫ знаете ОДИН 
как надо..
Не мешают офшоры если с УМОМ.
А наоборот ПОМОГАЮТ и ПОЛЕЗНЫ.
Как любое лекарство которое лечит но ЯД в больших дозах.
И дозу определяют люди ВЛАДЕЮЩИЕ РЕАЛЬНОЙ ИНФОРМАЦИЕЙ.
И поумнее здесь пишущих.
---------
Потому Вам отдать 80% от Вами произведенного никто не запрещает.
А если ничего не производишь то сиди скромнее.
Ибо БАЛЛАСТ.

Цитата: завхоз от 26.04.2018 08:30:32

 

        Завянь промокашка .... И не вякай . Где то я это уже слышал. 
 Вы чего же весь ЕС за придурков держите . Или только великую Россию ? 
Не вы писали что в Англиях 60 - 80 % норма ? А у нас выходит хотелка не доросла . Логично. Без нас ,разберутся как страну слить в канализацию. Полностью согласен. Уже слили . И не фиг рыпаться .  Вся страна один большой баласт была. Со всеобщим высшим. Верхняя вольта . 
        Ещё вопрос . А куда хозяйство думаете передавать ?Дом участок .  Когда Советские патроны закончатся . Отстреливаться нечем будет ? На кого пальмы у подъезда оставите ? Нацикам ? Они ж их спилят на дрова ... Не жалко ? А сами куда ? В горы ? Пока не поймают и не посадят в зидан бегать будете ? 

• -0.02 / 4

Цитата: Николай Степанович от 26.04.2018 08:42:15Завянь промокашка .... И не вякай . Где то я это уже слышал. 
 Вы чего же весь ЕС за придурков держите . Или только великую Россию ? 
Не вы писали что в Англиях 60 - 80 % норма ? А у нас выходит хотелка не доросла . Логично. Без нас ,разберутся как страну слить в канализацию. Полностью согласен. Уже слили . И не фиг рыпаться .  Вся страна один большой баласт была. Со всеобщим высшим. Верхняя вольта . 
        Ещё вопрос . А куда хозяйство думаете передавать ?Дом участок .  Когда Советские патроны закончатся . Отстреливаться нечем будет ? На кого пальмы у подъезда оставите ? Нацикам ? Они ж их спилят на дрова ... Не жалко ? А сами куда ? В горы ? Пока не поймают и не посадят в зидан бегать будете ?

Цитата: Николай Степанович от 26.04.2018 08:42:15

 

Где-то я это уже слышал

Иди РАБОТАТЬ великий изыматель.
Вроде рабочий день а ты все в интернете СТРАНОЙ командуешь.
Вас кто и когда избрал в президенты?

• -0.05 / 6

Цитата: завхоз от 26.04.2018 10:22:38Где-то я это уже слышал
Вроде рабочий день а ты все в интернете СТРАНОЙ командуешь.
Вас кто и когда избрал в президенты?

Цитата: завхоз от 26.04.2018 10:22:38

 

      
    Я по четвергам не подаю .  
Всё не нужно . Ещё раз. Всё уже было. А вот 80 % если взять , никто не обеднеет. А государство только выиграет. 
Пулемётик советский в огороде зарытый , маслом поливать не забывайте . А то и остатки патронов не пригодятся. 

• -0.02 / 2

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 11:32:14Вы описали всё правильно. Появились деньги - продукт стал товаром, вместо продуктообмена пришёл товарообмен, появился товарообмен - производство стало товарным, сформировалось товарное производство - пришли к капитализму, неравенству. эксплуатации, несправедливости. Хотим равенства, справедливости, отсутствия эксплуатации нужно уничтожить товарное производство, а для этого нужно уничтожить деньги или любой их эквивалент. Деньги это товар особого рода, обладающий свойством всеобщей обмениваемости. Так я об этом и пишу - не надо создавать заменители денег, если мы строим справедливое общество. И в той ссылке что я давал первоначально описан вполне реальный способ ухода от денежного эквивалента. А мы уже вторую страницу льём из пустого в порожнее.

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 11:32:14

 

         Главное товарное производство при капитаклизме это производство денег. Было сто р , надо вложить и сделать 300 . При этом вложить не важно во что. Хоть в детскую порнографию. Нет такого преступления на которое не пойдёт капитал ради 300 % прибыли. 
         Советский опыт подсказывает что не возможно уйти от товарного производства . Оно необходимо народному хозяйству . Но только товары и услуги допустимо производить. Производство денег  каралось по закону . Вся прибыль изымалась в пользу собственника , которым являлось государство . Служащим выплачивалась скромная зарплата .  
         Уберите сверхдоход , и никакого капитализма больше не будет. Этот морок просто раствориться .
         Что касается денег , то их судьба печальна . По мере уменьшения занятости , наличие коллекционеров пользователей  этого товара будет неуклонно сокращаться. А в обиход начнут входить проклятые талоны . На всё . Сурогат привязанный к определённому товару . Чего нить ненужное можно будет купить , но тогда целый месяц без сахара сиди или алкоголя. И это самый гуманный естественный конец капитализма . Каждому по потребности . 

• -0.01 / 1

Цитата: Николай Степанович от 25.04.2018 23:22:09Главное товарное производство при капитаклизме это производство денег. Было сто р , надо вложить и сделать 300 . При этом вложить не важно во что. Хоть в детскую порнографию. Нет такого преступления на которое не пойдёт капитал ради 300 % прибыли. 
         Советский опыт подсказывает что не возможно уйти от товарного производства . Оно необходимо народному хозяйству . Но только товары и услуги допустимо производить. Производство денег  каралось по закону . Вся прибыль изымалась в пользу собственника , которым являлось государство . Служащим выплачивалась скромная зарплата .  
         Уберите сверхдоход , и никакого капитализма больше не будет. Этот морок просто раствориться .
         Что касается денег , то их судьба печальна . По мере уменьшения занятости , наличие коллекционеров пользователей  этого товара будет неуклонно сокращаться. А в обиход начнут входить проклятые талоны . На всё . Сурогат привязанный к определённому товару . Чего нить ненужное можно будет купить , но тогда целый месяц без сахара сиди или алкоголя. И это самый гуманный естественный конец капитализма . Каждому по потребности .

Цитата: Николай Степанович от 25.04.2018 23:22:09

 

С ностальгией думаю о том мифическом идеальном советском опыте. Но вспоминаются почему то "творческие узбеки", со всей их республикой, творческие рыбаки вместе с их министерством и министром, торговля  во главе с гастрономoм N 1, Краснодар с Медуновым, ну и много всего помельче и понезаметнее.
Сказки, былины, традиции и тосты.

• +0.04 / 6

Цитата: ДедМиши от 26.04.2018 09:34:29С ностальгией думаю о том мифическом идеальном советском опыте. Но вспоминаются почему то "творческие узбеки", со всей их республикой, творческие рыбаки вместе с их министерством и министром, торговля  во главе с гастрономoм N 1, Краснодар с Медуновым, ну и много всего помельче и понезаметнее.
Сказки, былины, традиции и тосты.

Цитата: ДедМиши от 26.04.2018 09:34:29

 

        Уголовно- наказуемое творчество это наше всё . Умели жить ребята. И сейчас палец в рот не клади. Откусят по локоть. Жаль запад таких хлопчиков ни во что не ставит. А то б пожили ещё и там.  

• -0.02 / 2

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 22:19:36Так ведь в этом и суть. Но понять эту суть Вам мешает негативное отношение либо лично ко мне, либо к марксизму. Пусть народ придумывает любой эквивалент денег в виде любого продукта. Главное, что не будет денег поэтому у нас появится продуктообмен вместо товарообмена. А если нет товарообмена, то мы уходим от товарного производства, а значит разрушаем последнюю возможность реставрации капитализма.

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 22:19:36

 

Продуктообмен будет, если продавец за свой КР580ИК80А получает поллитра медицинского спирта и идёт его распивать. А если он этим спиртом расплачивается за новую партию, то это товарно-денежные отношения.

• +0.02 / 7

Цитата: slavae от 23.04.2018 07:51:23Продуктообмен будет, если продавец за свой КР580ИК80А получает поллитра медицинского спирта и идёт его распивать. А если он этим спиртом расплачивается за новую партию, то это товарно-денежные отношения.

Цитата: slavae от 23.04.2018 07:51:23

 

По всей видимости Вы не прочитали ссылку, которую я давал и с которой началась дискуссия. Судя по содержанию дискуссии её никто не читал, но все обсуждают, а те кто читал, не поняли основного посыла. Я не раз читал мнение, что марксизм сложен для понимания, но я не представлял на сколько он сложен для большого количества людей. Примером  является наш форум. Если не удаётся уже в течение долгого времени объяснить образованным людям элементарное - разницу между товаром и продуктом, между товарообменом и продуктообменом. Не  удивительно, что среди руководства СССР после Сталина не нашлось товарища, понимающего экономическую основу марксистского учения. Поэтому 90-е года были логическим следствием этого непонимания. 

• 0.00 / 7

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 09:03:10По всей видимости Вы не прочитали ссылку, которую я давал и с которой началась дискуссия. Судя по содержанию дискуссии её никто не читал, но все обсуждают, а те кто читал, не поняли основного посыла..

Цитата: марксист1 от 23.04.2018 09:03:10

 

Да вы не ссылки давайте а своими словами излагайте идеи. И сами выискивайте ваши жемчужины в этих фолиантах...

• +0.04 / 2

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 22:19:36Так ведь в этом и суть. Но понять эту суть Вам мешает негативное отношение либо лично ко мне, либо к марксизму. Пусть народ придумывает любой эквивалент денег в виде любого продукта. Главное, что не будет денег поэтому у нас появится продуктообмен вместо товарообмена. А если нет товарообмена, то мы уходим от товарного производства, а значит разрушаем последнюю возможность реставрации капитализма.

Цитата: марксист1 от 22.04.2018 22:19:36

 

Вы хохлы реально идиоты.
Ты предлагнаешь отказаться от пром. производства и жить как ПАПУАСЫ в Африке.
Так живи СЕЙЧАС.
Кто мешает?
Откажись от вражеского интернета,квартиры,электричества,водоснабжения.
Шалаш в лесу и будь СЧАСТЛИВ.
Зачем лозунги и ПРЕДАТЕЛЬСТВО идеи коммунизма.
Ведь ты ПРЕДАТЕЛЬ раз не живешь в КОММУНЕ.
А их ПОЛНО.
Выбирай любую.

• -0.02 / 10

Цитата: slavae от 22.04.2018 11:54:04Вы, как и все теоретики, оторванные от жизни, мыслите глупостями.
Когда вы отмените деньги, ну эти самые бумажки, народ сам придумает замену всеобщему эквиваленту.
Например, когда я учился в институте, в конце 80-х, однокурсник из Зеленограда рассказывал, сколько стоит микропроцессор и другие сбис в спиртовом эквиваленте. Они там так привыкли считать.
Хорошо хоть вас хохлов с вашими фантазмами убрали от руководства Россией.

Цитата: slavae от 22.04.2018 11:54:04

 

В племенах Амазонии и Папуа Новая Гвинея денег НЕТ.
И НЕТ их заменителей.
Ни ракушек ничего.
А зачем?
Жены общие.
Лук нужен-сделай сам или попроси тебе сделают.
Он такой только твой НИКТО не украдет.
Воровства НЕТ равенство итд.
Нет воровства нет денег нет письменности,одежды,лекарств.
Мрут как мухи но
РАЙ
КОММУНА
КОММУНИЗМ
Сундаков про них отлично рассказывает хоть и врет часто и делает нелогичные выводы.
Так вот ТАКОЙ коммунизм Маркс и хотел видеть в России.
Жиденок.
И ЭТо и создавали.
И жен обобществляли.
Хохлы тоже в этот коммунизм топают семимильными шагами

• +0.00 / 7

Цитата: марксист1 от 21.04.2018 20:55:44Предлагаю прекрасную статью по экономической проблематике СССР. Её можно рассматривать и как исторический материал, в котором указываются истоки гибели СССР.
http://propaganda-journal.net/533.html
 
P.S. Что скажут товарищи Повернов и ЮВС?

Цитата: марксист1 от 21.04.2018 20:55:44

 

Взгляды Э. В. Ильенкова на экономическую природу социализма в контексте экономических дискуссий 60-х гг.

2009-01-19  Василий Пихорович Версия для печати
То, что Э.В. Ильенков – один из самых значительных советских философов, а может быть, и самый замечательный среди них – сегодня признают все.
А Ильенков, бесспорно, в первую очередь – марксист, а только потом – философ.
Кто такой Ильенков, которого ВСЕ признают самым значительным и замечательным советским философом?

• -0.05 / 6