Зарождение 2 дома в первом

Цитата: Аква от 12.03.2022 19:49:53Из  телеги :
" В России стремительно идет 2 процесса: процесс национализации элиты и процесс создания политической нации.
...

Цитата: Аква от 12.03.2022 19:49:53

 

Я всё раскрыл. Процессы баланса 1-2 2-1 необходимы и закономерны по следующему механизму:
Вооруженное какой то идеей общество начинает расширяться.  Верх берет 2. Расширяются. Максимально. Но ведь всё время расширяться не возможно,  приходит время и собирать камни. Единичка (заметьте - это единичка захватчика!) разваливается на удобные уделы и развивается каждый в своей парадигме, на максимально возможной площади. Но с одной идеей. Как пример - империя карла, распавшись, дала основу современным государствам, значит она распалась по естественным границам с максимально одинаковой идентичностью или возможностью её построения.  Ну то есть французы не сразу французами стали, а долго делились там на сорта,  но в в целом в одной стране. А потом начали эти страны объединять, но в границах Империи Карла Великого (Старая Европа), но как вышли за её границы - совсем уж восточная европа - так и сломалось, потому что двушечного завоевания тех территорий не было, и свою идею им насильно не привили, так со своими и ходят.
Я к чему. Это щас мы на Духовников с подозрением смотрим, потому что Зима и их время спать,  как-то мутировать, искать, осмысливать. И придёт Весна, когда они проснутся и все им будут рады, и деревья, и гады. И да - они развалят то, что мы проглотим Зимой. Но это будет верно - это будет основой государств следующего цикла, это будут какие-то гигантские территории,  обьединенные какими-то общими признаками внутри себя, и чем то отличающимся от других кусков. Но идея будет одна- Россия.  Точнее,  те принципы,  которые они будет нести. А командная борьба и здоровая конкуренция никогда и никому не вредили. То есть во время могущества 2, оно максимально распространяет споры своей 1. Ислам и  Ватикан действуют примерно так. Что общего между иракцами и марроканцами, а подишь ты - арабские государства мусульманского мира.  Который еще больше - спасибо Османской империи. Поэтому неверно предложение, что на этом этапе так уж будет важно алавитам Сирии, что Кадыров суннит. Сила она в Ахмаде. Дон

• +0.51 / 15

Цитата: Новатор2008 от 12.03.2022 23:18:43. Как пример - империя карла, распавшись, дала основу современным государствам, значит она распалась по естественным границам с максимально одинаковой идентичностью или возможностью её построения.  Ну то есть французы не сразу французами стали, а долго делились там на сорта,  но в в целом в одной стране. А потом начали эти страны объединять, но в границах Империи Карла Великого (Старая Европа), но как вышли за её границы - совсем уж восточная европа - так и сломалось, потому что двушечного завоевания тех территорий не было, и свою идею им насильно не привили, так со своими и ходят....

Цитата: Новатор2008 от 12.03.2022 23:18:43

 

Знаете че. А ведь мы были в одной империи с китайцами... и были именно двушечно завоеваны. Ну то есть споры 1 нам с той стороны занесло. Они просто ждут когда мы созреем. И как когда-то монголов, так вырастили нас - огромных северных варваров. А мы тут да, на какие-то хонгодоры делимся - эти военные,  эти торговцы и так далее. Потому они и не уступчивы в переговорах, что считают себя в праве. Не знаю,  точно ли выражаюсь, но у меня созрела формулировка -,мы участники одного проекта.  Как минимум были. И Сталин на короткий период даже закрасил красным цветом почти всю бывшую империю чингисхана. Так что где-то есть оно там. В той стороне

• +0.37 / 10

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:02:33. А мы тут да, на какие-то хонгодоры делимся - эти военные,  эти торговцы и так далее.

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:02:33

 

И да. В определённых училищах этническим большинством станут чеченцы, точнее шире -,курсанты, объединённые идеей, что Сила в Ахмаде. Как дети участников СВО,  будут иметь льготы при поступлении, детей у них много, многоженство распространено. Если они пройдут по тонкой грани сваливания в мусульманство, то именно к этой идее, (как идее служения Родине на пути Ахмад-Хаджи, то есть именно как путь Воина) могут присоединятся и другие этносы и вероиспеведания. Как янычары в турции. Но вот только армия у нас с определённым акцентом заговорит, что вносит свою лепту в зарождающегося  монстра - то что вырастет из вот этого вот всего, что уже не помещается в понятие "россияне". И этому процессу на наших глазах дан старт. В противовес процессу увеличения в военных училищах хэкающих. Так как они со своими идеями исключительности славянской нации и типа того немало попортили бы мозгов подрастающего поколения нашей Двушки.  Очень здоровый процесс я считаю, но контуры вырисовываются

• +0.35 / 9

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:24:14И да. В определённых училищах этническим большинством станут чеченцы, точнее шире -,курсанты, объединённые идеей, что Сила в Ахмаде.

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:24:14

 

Простите что меня много, но мало того, что много размышлял над этими процессами, так еще и сегодня,  в рамках прохождения курсов, было очень интересное занятие,  позволяющее менять углы зрения на проблему. И кое что сложилось.
Так вот. Мы действительно страна мирных хлебопашцев, и единственное, что мы хотим - есть спокойно свой хлеб.  И расширяемся мы только в ответ на нападение по тем же причинам - уж если на Россию рыпнулись, то точно 1-2, точнее 2-1. У нас есть сил сломать им хребет и перекрасить,  и мало того отжать их земли и перепахать под свой хлеб,  так еще и отправить их в сторону тех, кто их изначально финансировал, и перепахать их тоже. Ну а где душа успокоится, там и подождем, пока новые кандидаты за чужой счет созреют для "рабочего тела" нашего грядущего расширения

• +0.40 / 11

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:24:14И да. В определённых училищах этническим большинством станут чеченцы, точнее шире -,курсанты, объединённые идеей, что Сила в Ахмаде. Как дети участников СВО,  будут иметь льготы при поступлении, детей у них много, многоженство распространено. Если они пройдут по тонкой грани сваливания в мусульманство, то именно к этой идее, (как идее служения Родине на пути Ахмад-Хаджи, то есть именно как путь Воина) могут присоединятся и другие этносы и вероиспеведания. Как янычары в турции. Но вот только армия у нас с определённым акцентом заговорит, что вносит свою лепту в зарождающегося  монстра - то что вырастет из вот этого вот всего, что уже не помещается в понятие "россияне".

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:24:14

 

Причем с другой стороны будет армия, танцующая новозеландскую хаку

• +0.53 / 15

Цитата: ps_ от 13.03.2022 01:01:57Причем с другой стороны будет армия, танцующая новозеландскую хаку

Цитата: ps_ от 13.03.2022 01:01:57

 

Высокое искусство тряски мошной.
Ага, запугали.
Прыщавый ботан на кнопочку нажмёт - и половины острова с танцорами не станет.

• +0.43 / 12

Цитата: Ale_Khab от 13.03.2022 10:44:15Прыщавый ботан на кнопочку нажмёт - и половины острова с танцорами не станет.

Цитата: Ale_Khab от 13.03.2022 10:44:15

 

Чтобы ботан нажал кнопку 100-500 очень разных людей должны надорвать пупок создавая эту кнопку.
Да и резоны нажатия очень непросты.
Это только укры могут взывать к справедливости в стиле "а нас за шо" если их действия неотвратимо приводят к определенным последствиям.
Остальные понимают - туда нельзя, будет бо-бо.
Соответственно, адекватная нация развивается таким образом чтобы у "ботана" не было резонов давить на кнопку, а будет искать путь в котором нет ботанов с кнопкой.
Для всех прочих наций кроме России путь меча закрыт, отрыв слишком велик.
Они пойдут иным путем. (с)

• +0.66 / 21

Цитата: gvf от 13.03.2022 10:59:06Чтобы ботан нажал кнопку 100-500 очень разных людей должны надорвать пупок создавая эту кнопку.

Цитата: gvf от 13.03.2022 10:59:06

 

Да поболее.
Им ещё отучиться надо, заводы построить, культуру производства отработать....
А некоторые просто бубенцами звенят.
Мне сделали страшно...

• +0.31 / 8

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:24:14И да. В определённых училищах этническим большинством станут чеченцы, точнее шире -,курсанты, объединённые идеей, что Сила в Ахмаде. Как дети участников СВО,  будут иметь льготы при поступлении, детей у них много, многоженство распространено. Если они пройдут по тонкой грани сваливания в мусульманство, то именно к этой идее, (как идее служения Родине на пути Ахмад-Хаджи, то есть именно как путь Воина) могут присоединятся и другие этносы и вероиспеведания.

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:24:14

 

хорошо,что Вас ребята из МО РФ не слышат. В Советской армии завещали,что боевое подразделение с численностью русских меньше 80 % обречено на провал задания.Не имею ничего против чеченцев.

• +1.01 / 34

Цитата: Damir от 13.03.2022 03:03:28хорошо,что Вас ребята из МО РФ не слышат. В Советской армии завещали,что боевое подразделение с численностью русских меньше 80 % обречено на провал задания.Не имею ничего против чеченцев.

Цитата: Damir от 13.03.2022 03:03:28

 

Так то в Советской. Там вообще-то 15 республик было. А в России все русские. И когда Маршал Баграмян об этом говорил, а говорил он кстати о 50%, мол, русские дают устойчивость,  если меньше  - подразделение с высокой долей вероятности побежит. Из контекста можно выделить,  что речь идет обо всей РСФСР. Для полноты картины. 30-40% (по разным оценкам) защитников Брестской Крепости были призваны из ЧИАссР. Я как-то был в районе Дня Победы в тех краях, так вся назрань увешана соответсвующими портретами. Очень геройские деды были у них. И по воспоминаниям о Дикой Дивизии в ПМВ (что потом, то потом, а это именно в ПМВ) - нет ничего устойчивей врывшейся в землю дагестанской пехоты.
И я сказал именно об определённых училищах. Тех, где в дальнейшем можно будет проявлять личную доблесть.  Для них это важно. Они хотят быть Воинами, а не Солдатами - винтиками в огромной бездушной машине Армии. Горные, Вдв, спецназы. В остальных училищах -по необходимости.  То есть - займут большую нишу именно в  результативной части Армии,  которая в остальном гигантская пррцессная машина. И это кстати механизм, по которому общество 1-2 в своем состоянии 2-1 (именно Общество,  кто сказал - государства?) получает гешефт от остального общества, но уже в виде щупальцы, а не паразита . Такто киргизы, работающие кондукторами в московских трамваях до сих пор думают, что с русских дань собирают. Шутка.

• +0.70 / 19

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 20:05:13. Очень геройские деды были у них. И по воспоминаниям о Дикой Дивизии в ПМВ (что потом, то потом, а это именно в ПМВ) - нет ничего устойчивей врывшейся в землю дагестанской пехоты.

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 20:05:13

 

Ааа
Только щас дошло. А в Царской Армии в войне 1812 года дикие дивизии изображали Казаков, и в гоняли в ужас Европу.  Они уже это делали
Года 3-4 назад была тут дискуссия, некто Коллекционер спровоцировал, и АЭ его громил - что Князь Гагарин голову побрил в Европейском походе потому, что л/с у него мусульмане были))

• +0.53 / 14

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 20:05:13Так то в Советской. Там вообще-то 15 республик было. А в России все русские. И когда Маршал Баграмян об этом говорил, а говорил он кстати о 50%, мол, русские дают устойчивость,  если меньше  - подразделение с высокой долей вероятности побежит. Из контекста можно выделить,  что речь идет обо всей РСФСР.

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 20:05:13

 

с большим уважением к Вам,серьезно,просто Вы повторяете слова войск ВВ МВД, в них бойцы Сев. Осетии тоже отличились.А я указал на политику войск Минобороны.Заметили,что несмотря на то,что спецназ Чечни привлекают к заданиям,но не смешивают чеченские подразделения с российскими.Девиз русского солдата:умри,но сделай.Это еще с Афгана повелось,что ветераны Афгана в треть чеченскую кто руководил,говорили, что с чеченцами воевать намного проще,чем с моджахедами,талибами и проч.
так что бойцы чеченцы хорошие,но для своих задач.Пока в руководстве МО РФ русские, не будет такого массового смешения в рамках одного подразделения.Будут обособленно воевать на благо нашей Родины

• +0.67 / 20

Цитата: Damir от 13.03.2022 21:58:35.Будут обособленно воевать на благо нашей Родины

Цитата: Damir от 13.03.2022 21:58:35

 

Так я об этом и говорю.
Но есть момент.  Уже был прецедент, когда муслимам вместо Георгиевских Крестов раздали Орлов (версия для мусульман), а награда вообще-то за собой и ряд привилегий подразумевает. А вот к Орлам чето там не доложили, что вызвало серьёзные волнения на Кавказе.
Отсюда:
Чеченских бойцов будут награждать общими с остальной армией наградами, у них будет статус "участника СВО", что повлечёт за собой льготы при поступлении в ВВУ их детям. Детей у них много.  Многоженство практически узаконено. Они в принципе по шариату женятся на второй жене, а официально с предыдущей разводятся, на  последующей женятся, детям все права переходят.  Профессия военный сейчас станет у них модной, но не все ВУС,  а те, которые я перечислил, может еще летчики зайдут им. Поэтому в училищах определённого профиля,  например ВДВ, количество курсантов из Чечни (а также остального кавказа, сирии и тому подобное). Что вы с этим сделаете?  Если обьединительной идеей этих ребят станет не ислам, а ахмад сила, которая вообще-то в том числе о здоровом образе жизни, служении, долге и такое, то его поддержат и курсанты других этносов и вероисповеданий. Конечно,  скорее всего оно еще дальше трансформируется, но начнет с этого. И тут два пути - либо действительно создавать и пестовать какие-то национальные подразделения (не знаю какая историческая практика с этим связана, но мне идея не очень нравится ), либо наши спецназы и, например,  летчики истребители,  всех национальностей будут говорить (подменяя В на У) - уойна будэт - уоевать будэм. Ахмат Сила!

• +0.49 / 12

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 00:53:16Ахмат Сила!

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 00:53:16

 

А если вспомнить немного историю,  когда славяне 1-2 захватили земли финноугров 3-4, викинги(?2-1) пополняли дружины, потом татары (1-2), потом поляки (1-2), потом остзейские немцы, наследники ордена 1-2, потом казаки 1-2 -, грузины 1-2, буряты 1-2. может пропустил кого. И предположу, что акцент в армии появлялся таки. Так вот, как правильно замечено  - самое боеспособное и агрессивное  - это общество 1-2 в варианте 2-1. Если мы настолько огромны, что можем содержать целое общество,  которое готово стать нашей щупальцой - результатной частью нашей Армии (подчеркну, что в целом считаю Армию гигантским процессом) -,то это же прекрасно. Причем впервые в истории эти ребята уже изначально будут нашими гражданами, а с учетом Первого Дома -,внесут неизгладимый вклад в образ формирующегося русского суперэтноса.
Хотя, если сменить взгляд, то позиция киргизского кондуктора в московском трамвае тоже может иметь место на каком-то этапе. А с учётом поползновений немцев на рос корону - не такая уж это и иллюзия. Я к тому, что Россия это гигантская 4-3 под управлением небольшой,  но злобной и агрессивной 2-1, но которая никак не национальна  (в смысле это не немцы/татары/поляки, а Русская Аристократия) за счет того, что кроме денег изнутри,  нужны еще люди и техи снаружи, поэтому идёт и поглощение обществ вида 1-2 и ... закончу на этом.  Для тех кто понимает;) этого достаточно

• +0.59 / 16

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 00:53:16Так я об этом и говорю.
Но есть момент.  Уже был прецедент, когда муслимам вместо Георгиевских Крестов раздали Орлов (версия для мусульман), а награда вообще-то за собой и ряд привилегий подразумевает. А вот к Орлам чето там не доложили, что вызвало серьёзные волнения на Кавказе.
И тут два пути - либо действительно создавать и пестовать какие-то национальные подразделения (не знаю какая историческая практика с этим связана, но мне идея не очень нравится ), либо наши спецназы и, например,  летчики истребители,  всех национальностей будут говорить (подменяя В на У) - уойна будэт - уоевать будэм. Ахмат Сила!

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 00:53:16

 

Уважаемый Новатор, не готов сильно с Вами спорить, резон в Ваших словах есть. 
Но 2 ремарки - солдатские императоры; 
 происхождение язычества - изначально это культ предка. Если Ваша армия будет кричать Ахмат Сила - то сила будет у потомков Ахмата (только) и все, кто кричат это признают себя второстепенными по отношению к Ахмату. Чё-то сильно радикально, кмк. Думаю, скорее, аналог выдохшегося казачества, которое точно так же малороссов в тонусе и держало.
Я бы все-таки на Московскую партию поставил, которая единственная в наших краях может всё растворить и к единому состоянию привести.

• +0.55 / 16

Цитата: Orthodox от 14.03.2022 11:27:05происхождение язычества - изначально это культ предка.

Цитата: Orthodox от 14.03.2022 11:27:05

 

Неизвестно. Про язычество ничего толком не известно. Во всяком случае, не опубликовано. Всякие завывания современных "язычников" не следует принимать во внимание.
Можно только догадываться, что должна быть какая-то связка: древние знания - ведичество - язычество - русское православие.
Не могли наши предки быть дикими языческими обезьянами. Мы-то, потомки, - умные.
Не все, конечно...

• +0.28 / 8

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 00:53:16Так я об этом и говорю.
Но есть момент.  Уже был прецедент, когда муслимам вместо Георгиевских Крестов раздали Орлов (версия для мусульман), а награда вообще-то за собой и ряд привилегий подразумевает. А вот к Орлам чето там не доложили, что вызвало серьёзные волнения на Кавказе.

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 00:53:16

 

Я понимаю,о чем Вы.Но,это едва ли не первый случай,когда чеченцы воюют на стороне ВС России.В 41-45годах весь Кавказ ушел на войну,Родину спасать,но чеченцы остались в горах,и занимались,ну неважно чем.Все помнят это,и чтобы недоверие к ним прошло в мозгах русских,нужно время.Согласен,Кадыров переформатировал чеченское общество по саудовскому типу,в феодальное.Раньше чеченцы были обществом свободных бандитов,а теперь-строгий порядок.
Испытания на краповый берет в 21 году не дадут соврать,до признания чеченцев своими,да еще в вдв и спецуре ой как далеко.

• +0.62 / 19

Цитата: Damir от 14.03.2022 12:17:17Испытания на краповый берет в 21 году не дадут соврать,до признания чеченцев своими,да еще в вдв и спецуре ой как далеко.

Цитата: Damir от 14.03.2022 12:17:17

 

Нет смысла гнать лошадей, когда ещё 40 лет впереди. Всё идёт своим чередеом, где-то быстрее, где-то медленнее.

• +0.75 / 27

Цитата: Damir от 13.03.2022 21:58:35,просто Вы повторяете слова войск ВВ МВД, в них бойцы Сев. Осетии тоже отличились.А я указал на политику войск Минобороны.

Цитата: Damir от 13.03.2022 21:58:35

 

Вы знаете,  пожалуй Вы правы. Чеченцы они же в составе Росгвардии. Тогда да, скорей в ВВ и собры пойдут. Но массово. Хотя есть и в составе МО.
Но всё же я немного шире смотрел. С учётом привлечения добровольцев с БВ,  предполагаю увеличение курсантов мусульман в наших училищах.  МО, МВД не важно. А Ахмад сила (вообще Ахмад это спортивный клуб изначально.  То есть =цска чемпион. А полностью формула звучит примерно так - клянусь до последней капли кррви служить России и Спецназу на Пути Ахмад Хаджи. Для меня зучит как выбор Пути, а не клятва личности) - позволит их обьединить не на почве ислама. Более того,  так как, предположительно,  это не будет иметь отношения к религии,  то к "движению" смогут присоединяться и другие курсанты - не мусульмане. В том числе хохлы.  Второй вариант- при попадании хохлов в курсанты (а вы как думали) с учетом их мощной первухи, в  этой среде начали бы появляться националистические настроения, что не есть хорошо. Так что из обозримого что может хапнуть наша 2-1  - либо переделаное муслимство, либо превосходство славянской расы.  
Честно говоря я бы продолжил дискуссию с камрадами о вероятности такого сценария, или наличия иных. Но вот из последних лекций у меня такая картина сложилась

• +0.36 / 10

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 20:32:46Честно говоря я бы продолжил дискуссию с камрадами о вероятности такого сценария, или наличия иных. Но вот из последних лекций у меня такая картина сложилась

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 20:32:46

 

Двушка не мыслит категориями национальности. Только личной доблести. 
Дажет заслуги предков не в счет. Это скорей как признак потенциальной принадлежности к двушке.
В лекции же было.

• +0.47 / 12

Цитата: Дон Чебуран от 14.03.2022 20:53:03Двушка не мыслит категориями национальности. Только личной доблести.

Цитата: Дон Чебуран от 14.03.2022 20:53:03

 

А Волга впадает в Каспийское море, Дон;)

• +0.40 / 9

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 20:32:46Вы знаете,  пожалуй Вы правы. Чеченцы они же в составе Росгвардии. Тогда да, скорей в ВВ и собры пойдут. Но массово. Хотя есть и в составе МО.
Но всё же я немного шире смотрел. С учётом привлечения добровольцев с БВ,  предполагаю увеличение курсантов мусульман в наших училищах.  МО, МВД не важно.

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 20:32:46

 

Согласен, численность мусульманского населения России будет и дальше увеличиваться.Но для русских никогда не было проблемы дружить с мусульманами,пока они за нашу Родину,и пока они подчиняются общим для всех правилам (Вы лучше меня в Краснодаре знаете,что с Чечни выдачи нет).
Проблема наших ВС в том,что крестьянство перестает рожать,когда не видит перспективы безопасного и здорового будущего для детей.А при других условиях многие семьи хотели бы по трое детей.
Так что нам бы подтянуть экономику,за ней поднимется рождаемость, и ввести общие правила для всех в стране.И вот тогда в армии России снимутся вопросы межнациональные как раз в том ключе,как Вы говорите.

• +0.40 / 9

Цитата: Damir от 15.03.2022 01:18:24Согласен, численность мусульманского населения России будет и дальше увеличиваться.Но для русских никогда не было проблемы дружить с мусульманами,пока они за нашу Родину,и пока они подчиняются общим для всех правилам (Вы лучше меня в Краснодаре знаете,что с Чечни выдачи нет).
Проблема наших ВС в том,что крестьянство перестает рожать,когда не видит перспективы безопасного и здорового будущего для детей.А при других условиях многие семьи хотели бы по трое детей.
Так что нам бы подтянуть экономику,за ней поднимется рождаемость, и ввести общие правила для всех в стране.И вот тогда в армии России снимутся вопросы межнациональные как раз в том ключе,как Вы говорите.

Цитата: Damir от 15.03.2022 01:18:24

 

Крестьянство рожать никогда не перестаёт. Перестают конкретно женщины, когда им дают слишком много выбора. Высшее образование, карьера и прочие соблазны отодвигают возраст вступления в брак.

• +0.36 / 9

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 02:24:36Крестьянство рожать никогда не перестаёт. Перестают конкретно женщины, когда им дают слишком много выбора. Высшее образование, карьера и прочие соблазны отодвигают возраст вступления в брак.

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 02:24:36

 

Нормально рожают  когда  уверены  в будущем. И карьера не  помеха.  В  период  трясок не  рожают

• +0.58 / 19

Цитата: Аква от 15.03.2022 03:08:59Нормально рожают  когда  уверены  в будущем. И карьера не  помеха.  В  период  трясок не  рожают

Цитата: Аква от 15.03.2022 03:08:59

 

Это вообще никак не связано. Считать улучшение качества жизни связанным с ростом рождаемости есть большое заблуждение.

• +0.12 / 5

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 12:23:43Это вообще никак не связано. Считать улучшение качества жизни связанным с ростом рождаемости есть большое заблуждение.

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 12:23:43

 

Да ну?   То то  у нас  народ в  90 е  рожал так что  дно  пробил,   но почему то  стал  в нулевые,  причем  рожали   как  молодые так  и те  кто не  родил  в  90е.  И  как  пришел   ковид  так  все стало резко  падать.    
Ощущение нестабильности страшная  штука для  рождений.
И   вы  переврали   мою   мысль,  не  улучшение   качества  жизни ,  а уверенность  в  будущем   это хоть   и похожие    вещи  но не  идентичные

• +0.84 / 29

Цитата: Аква от 15.03.2022 16:50:57Да ну?   То то  у нас  народ в  90 е  рожал так что  дно  пробил,   но почему то  стал  в нулевые,  причем  рожали   как  молодые так  и те  кто не  родил  в  90е.  И  как  пришел   ковид  так  все стало резко  падать.    
Ощущение нестабильности страшная  штука для  рождений.
И   вы  переврали   мою   мысль,  не  улучшение   качества  жизни ,  а уверенность  в  будущем   это хоть   и похожие    вещи  но не  идентичные

Цитата: Аква от 15.03.2022 16:50:57

 

Ну так получали вышку и делали карьеру. Всё как раз подтверждает моё высказывание выше. Потому что, согласно рассказам моей бабушки, в гражданскую по 8-10 детей в семьях было нормой, хотя бывало, что и лебеду ели.

• +0.27 / 6

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 20:49:43Потому что, согласно рассказам моей бабушки, в гражданскую по 8-10 детей в семьях было нормой, хотя бывало, что и лебеду ели.

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 20:49:43

 

Ох, сколько раз уже на ветке это перетирали Например

Цитата: Senya от 12.10.2016 20:34:14

Цитата: Доктор Удмурт от 12.10.2016 16:54:44Как человек у которого дедушки-бабушки выросли в семьях с 8-12 другими детьми и жили в сельской местности позволю себе прокоментировать исходя из опыта моей семьи. Да, смертность детей была, но детство моих дедушек и бабушек пришлось на 1-ю половину 20-го века. Большинство эпидемий и всяких других моров от которых умирали в большом количестве в 19-м веке и до этого уже научились лечить. Поэтому уже в начале 20-го века детская смертность упала значильно. И уже ни о каких 50% и близко речи не было. Детская смертность была на уровне 10-20%.

Цитата: Доктор Удмурт от 12.10.2016 16:54:44

 

Это очень короткий период, который в принципе не успевал изменить уклад жизни,  совпавший с внедрением санитарии 1890-1910 (или до Первой Мировой). У моих бабушек тоже в семье было 8 взрослых сестёр. Но это единственное мгновение в истории, подобного никогда не было раньше и не будет впредь - люди выросли в одних цивилизационных условиях, а сами рожали уже в других. Просто посчитайте, с какой скоростью росло бы население, если бы такое продержалось хотя бы одно поколение.
Статистика по дореволюционной России есть, до брачного возраста доживало 42% родившихся, до среднего родительского (в районе 35 лет, который собственно и характеризует воспроизводство населения) не более 30%. Примерно 3 из 10 родившихся у двух родителей, что и обеспечило почти полуторакратный рост населения России в первой половине 19 века. с 90-х годов, благодаря развитию земской медицины, начало выживать 4-5-6 из 10, и в те же самые полтора раза (на 60 миллионов!) население выросло менее чем за 20 лет. Но это и закончилось менее чем за поколение. Родившиеся в 1912 году (и позже) уже себя не воспроизвели по численности.

Цитата: Senya от 12.10.2016 20:34:14

 

Цитата: Senya от 21.08.2013 20:51:27

Цитата: rat1111 от 21.08.2013 20:33:12Т.е. причина - не в плотности населения как таковой.

Цитата: rat1111 от 21.08.2013 20:33:12

 

Россия конца 19 - начала 20 века очень специфическая страна. Она проходит через демографический переход с внедрением санитарии в быт городов, а потом и деревень. 7.5 живорождений на женщину (до 10.5 на замужнюю женщину) это не шутки. Без медсопровождения до 5 лет умирала половина, до брачного возраста доживало 42%, до среднего родительского - еще меньше. Даже незначительное снижение младенческой смертности очень сильно влияло на прирост. Поэтому данный период плохо подходит для иллюстрации общих закономерностей. Тут надо бы смотреть где-то 1850-е годы. 
Второй переход прошел с внедрением антибиотиков, но все развитые страны к тому времени и так уже стабилизировались, вспышка рождаемости наблюдалась в "третьем мире".

Цитата: Senya от 21.08.2013 20:51:27

 

И ещё наверняка можно найти. Демографические проблемы не решаются кавалерийским наскоком, не покупаются деньгами, не поддаются уговорам и убеждению. Это фундамент.

• +0.87 / 29

Цитата: Senya от 15.03.2022 21:06:36И ещё наверняка можно найти. Демографические проблемы не решаются кавалерийским наскоком, не покупаются деньгами, не поддаются уговорам и убеждению. Это фундамент.

Цитата: Senya от 15.03.2022 21:06:36

 

За демографию (как и за другие аспекты выживания общества) - отвечает религия
А это - не может быть быстрым (кроме случая, если нужно сломать, а не построить, ломать всегда проще)

• +0.89 / 32

Цитата: rat1111 от 15.03.2022 23:34:00За демографию (как и за другие аспекты выживанияобщества) - отвечает религия
А это - не может быть быстрым (кроме случая, если нужно сломать, а не построить, ломать всегда проще)

Цитата: rat1111 от 15.03.2022 23:34:00

 

Как ни странно, я придерживаюсь диаметрально противоположной точки зрения. Религия базируется на иерархическом инстинкте, а за сохранение вида отвечает совсем другой комплекс. Это видно хотя бы по тому, что их проявления запросто могут находиться в противофазе.
Почему мы обязательно видим в поведении (в том числе и брачном) отражение религиозных норм? Ну, человек так устроен. В мире 100500 видов насекомых, и каждое из них не похоже на других, потому что насекомые реализуют жизненные функции эволюционно меняя ту или иную часть своего тела. В мире 100500 видов пауков, но видел одного - считай видел всех остальных, потому что подавляющее большинство реализует необходимые функции используя один единственный орган - паутинные железы. Так и человек, практически все необходимые для выживания функции реализует через мозговую деятельность. Поэтому склонность (или не склонность) в конкретной ситуации к демографической экспансии обязательно будет преломляться через религиозные установления.

• +0.89 / 30

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 20:49:43Ну так получали вышку и делали карьеру. Всё как раз подтверждает моё высказывание выше. Потому что, согласно рассказам моей бабушки, в гражданскую по 8-10 детей в семьях было нормой, хотя бывало, что и лебеду ели.

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 20:49:43

 

А  еще   женская  смертность  была  нормой и детская.  И 8-10  детей  это рождалось   а  выживало  дай  бог 30  процентов.  Вы   к этому зовете?

зы    в  приниципе  Senya   написал  про краткий  период.    Да  10-20 е  годы   была   меньше  детская  смертность.  Но и 8-10  это тоже  так себе норма.   Например  мои прабабушки
1)  Наталья   3 детей,   1  умер от тифа  осталось  двое
2) Варвара    4 детей
3)   Дарья    5 детей
4) Матрена 5 детей

8-10  ни  у  кого нет.   Часть  детей рождены  до революции.

• +0.58 / 15

Цитата: Аква от 15.03.2022 22:23:338-10  ни  у  кого нет.   Часть  детей рождены  до революции.

Цитата: Аква от 15.03.2022 22:23:33

 

Суммарно было. Уже до революции семьи были многодетными. В революцию и войну рожать продолжали, хотя уже дети были. После также продолжали, хотя самый голод был после гражданской т.к. весь семенной фонд тупо проели, а новый хлебушек не сажали.

• +0.25 / 6

Цитата: Аква от 15.03.2022 16:50:57Да ну?   То то  у нас  народ в  90 е  рожал так что  дно  пробил,   но почему то  стал  в нулевые,  причем  рожали   как  молодые так  и те  кто не  родил  в  90е.  И  как  пришел   ковид  так  все стало резко  падать.    
Ощущение нестабильности страшная  штука для  рождений.
И   вы  переврали   мою   мысль,  не  улучшение   качества  жизни ,  а уверенность  в  будущем   это хоть   и похожие    вещи  но не  идентичные

Цитата: Аква от 15.03.2022 16:50:57

 

Поддерживаю полностью,сам мечтал о четверых спиногрызиках,но сложилось как сложилось.В окружении многие так же мужики говорят.
Маэстро тоже считает,что крестьянство перестает рожать,когда чует угрозу,а чуйка у крестьян ого го

• +0.56 / 15

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 02:24:36Крестьянство рожать никогда не перестаёт. Перестают конкретно женщины, когда им дают слишком много выбора. Высшее образование, карьера и прочие соблазны отодвигают возраст вступления в брак.

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 02:24:36

 

все мое окружение - родня, друзья, одноклассники рано переженились и на первом курсе у всех были дети. Это не мешало учиться, работать и растить детей. Все вместе сразу
И с одной стороны я понимаю сегодняшнее поколение, в своем нежелании взваливать подобное на себя молодыми, а с другой жалею. С высоты уже своего возраста могу только посочувствовать. Потому как в 50+ наличие дома  пубертатного подростка, а то и нескольких.....нафиг нафиг, никакого здоровья не хватит это вывезти

• +0.71 / 23

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 02:24:36Крестьянство рожать никогда не перестаёт. Перестают конкретно женщины, когда им дают слишком много выбора. Высшее образование, карьера и прочие соблазны отодвигают возраст вступления в брак.

Цитата: Born Rules от 15.03.2022 02:24:36

 

Из Всадников, в которых я вчера запутался, это как раз последний - Смерть. По научному "нарушение брачного поведения" (встречается равно как среди женщин, так и среди мужчин).  А всё остальное перечисленное это просто симптомы, направления по которым канализируется нерастраченная энергия.
На самом деле это обоюдоострое оружие, очень эффективный и одновременно очень опасный механизм. Он даёт возможность отбирать ресурсы, обычно идущие на расширенное воспроизводство населения, и тратить их на развитие всего общества. Проблема в грамотном распределении воды между ГЭС и поливом полей.

• +0.79 / 25

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 20:32:46А полностью формула звучит примерно так - клянусь до последней капли крови служить России и Спецназу на Пути Ахмад Хаджи. Для меня звучит как выбор Пути, а не 

---скип----

Так что из обозримого что может хапнуть наша 2-1  - либо переделаное муслимство, либо превосходство славянской расы.  
Честно говоря я бы продолжил дискуссию с камрадами о вероятности такого сценария, или наличия иных. Но вот из последних лекций у меня такая картина сложилась

Цитата: Новатор2008 от 14.03.2022 20:32:46

 

Ну или новое течение в исламе. Типа Вахабизма (не по смысловому наполнению типа, а по тому как оно зарождалось и истории его становления). Смысловое наполнение у этого течения может быть совсем другим, ПО НАШИМ ЛЕКАЛАМ сложенное и на наши ценности во многом опирающееся. Что еще и в мире большой интерес к нему вызовет. Правильные у нас фундаментальные ценности потому что. А уж сколько оно веса и влияния будет иметь в исламском мире в целом.... зависит от веса России в будущем мире. А  мне кажется, почему-то ,  что веса у России в будущем мире будет весьма и весьма....  И если тот же вахабизм свой вес в исламском мире набирал (если не в самом начальном его периоде смотреть), в основном через злато....., практически целиком и полностью, то это ни разу не потому, что именно через злато вес приобретать правильно и эффективно. Просто с булатом у саудов была и есть огромная напряженка. И ассоциация с Ахматом... уже через несколько десятков лет вполне нормально будет смотреться для нового течения. Типа как пророк его...

И вот тогда....   не нужна альтернатива... ИЛИ-ИЛИ,  как в выделенном у Вас. Будет интересный симбиоз И-И
С соответствующими проекциями этого симбиоза во вне...

• +0.79 / 28

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:24:14И да. В определённых училищах этническим большинством станут чеченцы, точнее шире -,курсанты, объединённые идеей, что Сила в Ахмаде. Как дети участников СВО,  будут иметь льготы при поступлении, детей у них много, многоженство распространено. Если они пройдут по тонкой грани сваливания в мусульманство, то именно к этой идее, (как идее служения Родине на пути Ахмад-Хаджи, то есть именно как путь Воина) могут присоединятся и другие этносы и вероиспеведания. Как янычары в турции. Но вот только армия у нас с определённым акцентом заговорит, что вносит свою лепту в

Цитата: Новатор2008 от 13.03.2022 00:24:14

 

...теоретически..., а практически, сколько там должно быть русских в подразделении для боеспособности?...Камрад ответил=80%...

• +0.36 / 8

Цитата: vovbel от 13.03.2022 17:59:28...теоретически..., а практически, сколько там должно быть русских в подразделении для боеспособности?...Камрад ответил=80%...

Цитата: vovbel от 13.03.2022 17:59:28

 

Сейчас промелькнуло трое... Мало там русских...

• +0.22 / 4