Цитата: gbooth от 01.06.2023 14:06:52У меня вопрос - как бы можно было назвать общество с приоритетом внимания к производительным силам (а не накоплению финансов), но без левой идеи и идеологии социализма- коммунизма?

Цитата: gbooth от 01.06.2023 14:06:52

 

индустриализм

• +0.04 / 2

Цитата: Поверонов от 01.06.2023 15:18:02индустриализм

Цитата: Поверонов от 01.06.2023 15:18:02

 

Индустриальтяне.. речь же шла про общество из людей ))  
но слово "индустрия" всё же заимствованное, можно попробовать русское подобрать.
Например, "промышленные прогрессисты"))

• +0.30 / 1

Цитата: gbooth от 01.06.2023 14:06:52У меня вопрос - как бы можно было назвать общество с приоритетом внимания к производительным силам (а не накоплению финансов)...

Цитата: gbooth от 01.06.2023 14:06:52

 

Посмотрите на финансы, как на учет потенциальных (т.е. не реализованных) прав участия в капитале... А на рост цены акций, как на инфляцию на рынке капитала.

• +0.02 / 1

Цитата: gbooth от 01.06.2023 15:42:12В данном случае вы на что-то намекаете, но у меня вопрос был простой и прямой - как назвать общество с приоритетом внимания к производству. ...

Цитата: gbooth от 01.06.2023 15:42:12

 

Производство – в самом общем смысле – это (буквально синоном) материальная основа существования любого общества.
"Приоритета внимания к производству" самого по себе не достаточно чтобы дать определение/название.


ОЭФ как-то классифицируют по организации и производства и власти/управления в обществе, всегда вместе.

• +0.32 / 2

Цитата: gbooth от 01.06.2023 14:06:52У меня вопрос - как бы можно было назвать общество с приоритетом внимания к производительным силам (а не накоплению финансов), но без левой идеи и идеологии социализма- коммунизма?

Цитата: gbooth от 01.06.2023 14:06:52

 

Вобщет это и есть краткое функциональное определение социализма по Кару Марлу.

• -0.10 / 2

Цитата: gbooth от 01.06.2023 15:57:42А вот без Маркса и его последователей можно назвать по другому? 
Вот хороший термин предложен - индустриализм.

Цитата: gbooth от 01.06.2023 15:57:42

 

Можно и "за_всё_хорошее_против_всего_плохизм" - только смысл не в названии, а действиях для реализации заявленной цели (максимальное развитие производящих сил).

• +0.06 / 1

Цитата: gbooth от 01.06.2023 15:57:42А вот без Маркса и его последователей можно назвать по другому? 
Вот хороший термин предложен - индустриализм.

Цитата: gbooth от 01.06.2023 15:57:42

 

А зачем изобретать велосипед? Все равно к марксизму (твердо стоящему на теории Адама Смита) и придете. Только будете говорить тоже самое другими словами. Оно надо?

• +0.17 / 3

Цитата: Наблюдающий от 02.06.2023 06:53:40А зачем изобретать велосипед? Все равно к марксизму (твердо стоящему на теории Адама Смита) и придете. Только будете говорить тоже самое другими словами. Оно надо?

Цитата: Наблюдающий от 02.06.2023 06:53:40

 

Марксизм в понимании бывших граждан/жителей СССР сильно отличается от марксизма в понимание жителей к примеру тех же США.  Современные ученые-экономисты (да и не только современные) в США прекрасно знают, кто такой экономист Карл Маркс и его работы, и оценивают его вклад в экономику адекватно - достаточно высоко. Но для них экономист Маркс - один из многих выдающихся экономистов. Один из сотни, так скажем . Для них Фридман и Кейнс более великие, чем Маркс. А вот если им скажешь слово "марксизм", то понимание у них совсем другое и реакция тоже. То есть, получается, что Маркс и марксизм,это для них совершенно две разные плоскости/сферы - Карл Маркс это политэкономия, а марксизм это идеология.

• +0.18 / 3

Цитата: Наблюдающий от 02.06.2023 06:53:40А зачем изобретать велосипед? Все равно к марксизму (твердо стоящему на теории Адама Смита) и придете. Только будете говорить тоже самое другими словами. Оно надо?

Цитата: Наблюдающий от 02.06.2023 06:53:40

 

Неа.
Как Маркс писал в предисловии к Капиталу – эта работа является игрой ума в применении диалектики Гегеля к Экономической теории.
 
Диалектика Гегеля, её ведь можно применить к экономике совсем не так, как это сделал Маркс с дозволенной ему как лондонскому сидельцу темой "поднять немецкий рабочий класс против (немецких) капиталистов" (ибо Германия становилась угрозой для Лондона).
 
В трехчастичном: Нечто - Его_Отрицание – Отрицание_Отрицания, каждый "шаг" не единственно возможен, каждое диалектическое Отрицание это по сути (произвольный) выбор из всего, что Не_Нечто. Просто когда всё произошло давно, то можно опознать какие именно варианты Его_Отрицание из испробованных 100500 вариантов Не_Нечто выжили, а какие не пережили отбор. То-же самое верно и в отношении Отрицание_Отрицания.
Трехчастичное, поскольку Отрицание_Отрицания включает в себя возможность синтеза, который может брать что-то из Нечто, поскольку выбор Его_Отрицание осуществляется из всего, что Не_Нечто и само Нечто тоже входит в простанство выбора вариантов для Отрицание_Отрицания...
 
Это я к чему... просто применение диалектики Гегеля к экономический теории тем, кто "Маркса не читал" гарантировано даст другой результат чем получилось у Маркса.
И если бы Маркс сегодня воскрес, и применил диалектику Гегеля к нынешнему состоянию и общества и экономической теории – то можете быть уверены, результат оказался бы совсем иным чем тогда.
Или если бы в момент написания перед Марксом была задача "борьбы с финансовым капиталом Лондона" (а не "промышленным ростом Германии"), то и в те времена Капитал был бы совсем другой работой, и в нём вполне была бы поставлена во главу угла "борьба пролетариата, организаторов и владельцев промышленных предприятий (промышленный класс) против паразитирующих на них финансистах, наживающихся на экспуатации промышленного класса". При этом не менее убедительно показав, что роль организаторов и владельцев промышленных предприятий столь же важна и нужна как и пролетариата занятого на них, а "истиными экспуататорами, паразитирующими на обществе являются  хозяева финансового капитала" и в качестве движущей силы мировой промышленной революции назначил противоречие между "промышленным классом" и "паразитирующим на нём финансистами".
И всего-то надо сменить классификацию с "отношение_к_средствам_производства" на "отношение_к_средствам_финансирования"... и всё получится, причем вся риторика с измененными парой слов-названий останется в целом той же самой.

• +0.49 / 5

Цитата: gbooth от 01.06.2023 15:57:42А вот без Маркса и его последователей можно назвать по другому? 
Вот хороший термин предложен - индустриализм.

Цитата: gbooth от 01.06.2023 15:57:42

 

Термины...
Помните, вас спрашивал - мяч круглый или синий?
Это я к тому, что истории человечества можно разделить на этапы по разным критериям. Каменный век, бронзовый, железный - это один критерий. Рабовладельческий строй, феодализм, капитализм - это другой критерий. Есть довольно распространенный критерий, согласно которому история человечества делится на этапы исходя из количества трудоспособных занятых в той или иной отрасли экономики - эпоха охоты и собирательства (все - почти 100% - от мала до велика, в т.ч. женщины и дети) занимались этим. Затем аграрная эпоха (она же - сельскохозяйственная) - большая часть трудоспособных (более 50%) занималось земледелием или животноводством (поначалу кочевым). Аграрная эпоха сменилась промышленной. Или индустриальной. Так же её часто называют - Индустриал, а эпоху, которая грядёт ему на смену - постиндустриалом.
В данной классификации термин "Индустриал" не имеет никакого отношения к социальным аспектам (например к эксплуатации или еще чему-то), а просто констатирует, что в промышленной сфере занято людей больше, чем в любой другой сфере. Причем, если построить график занятых, то он будет в виде параболы (более-менее) - сначала количество занятых в промышленной сфере возрастает, достигает пика и падает. Сейчас количество занятых в индустриальной сфере падает: стадия перехода от Индустриала к Постиндустриалу - занятость смещается в сторону не-производственных сфер (наука, сфера быта, искусство, спорт, медицина, образование и т.д.)
 
Чтобы не запутаться в терминах, можете объяснить в чем разница между Индустриалом и Индустриализмом? Раскрыть понятия?

• +0.36 / 2

Цитата: gbooth от 02.06.2023 10:59:20PostIndustrial - это в значительной степени миф

Цитата: gbooth от 02.06.2023 10:59:20

 

А научно-техническая революция - она есть или это тоже миф?

• +0.06 / 1

Цитата: gbooth от 02.06.2023 13:14:00миф, но не марксисткой религии, а охватывающей ее гуманистической религии эпохи модерна.

Цитата: gbooth от 02.06.2023 13:14:00

 

Цитата: gbooth от 02.06.2023 13:14:00Предваряя следующий вопрос - гуманистическая религия начала формироваться примерно в XIV веке. Данте предложил новую область "гуманистические исследования", и пошло поехало.

Цитата: gbooth от 02.06.2023 13:14:00

 

Не, вопрос у меня будет о другом: эпоха модерна - это что? 
Судя по упоминанию Вами "эпохи модерна", Вы тоже как-то делите историю человечества на этапы/периоды, но общепринятая (в узких кругах - научных и околонаучных) периодизация Вас не устраивает.

• +0.00 / 0

Цитата: Duke Nuken от 02.06.2023 13:31:03Не, вопрос у меня будет о другом: эпоха модерна - это что?

Цитата: Duke Nuken от 02.06.2023 13:31:03

 

Чисто европейское явление. Связанное с переходом к капитализму европейских стран при сохраняющихся политических режимах характерных для феодализма, 
Эпоха модерна закончилась в 1945. Когда "советские" США и "теократическая деспотия" СССР выиграли ВМВ.

• +0.31 / 12

Цитата: rat1111 от 04.06.2023 21:32:16Чисто европейское явление. Связанное с переходом к капитализму европейских стран при сохраняющихся политических режимах характерных для феодализма, 
Эпоха модерна закончилась в 1945. Когда "советские" США и "теократическая деспотия" СССР выиграли ВМВ.

Цитата: rat1111 от 04.06.2023 21:32:16

 

Чисто европейское явление. Связанное с применением и развитием научно-технических знаний для строительств флота и дальнего мореплавания, ставшего высокоприбыльным в скудных европейских условиях

• +0.00 / 0

Цитата: gbooth от 02.06.2023 10:59:20PostIndustrial - это в значительной степени миф,

Цитата: gbooth от 02.06.2023 10:59:20

 

Это не миф. 
Это просто переход от промышленной экономики к торговой. 
Та же Венеция была вполне "постиндустриальной" экономикой.

• +0.46 / 16

Цитата: rat1111 от 04.06.2023 21:26:48Это не миф. 
Это просто переход от промышленной экономики к торговой. 
Та же Венеция была вполне "постиндустриальной" экономикой.

Цитата: rat1111 от 04.06.2023 21:26:48

 

Ну надо все-таки различать "то что будет после индустриала" и "то что сейчас принято называть постиндустриалом". Вы - о втором. А о первом говорить будет иметь смысл "по расчисленью философических таблиц, лет чрез пятьсот" (C) наше всё

• +0.36 / 2

Цитата: gbooth от 05.06.2023 02:50:52Будьте последовательным. В ваших терминах это переход к «поповской экономике». )  (Смешное определение.)

Цитата: gbooth от 05.06.2023 02:50:52

 

не... я не про консалтинги.
Хотя финансовая часть (консалтинг, страховки, банки, биржи и т.д.) - таки существенная часть экономики торговой

• +0.31 / 12

Цитата: rat1111 от 04.06.2023 21:26:48Это не миф. 
Это просто переход от промышленной экономики к торговой. 
Та же Венеция была вполне "постиндустриальной" экономикой.

Цитата: rat1111 от 04.06.2023 21:26:48

 

Венеция сама производила галеры, стеклянную посуду и зеркала ( так называемое венецианское стекло )

• +0.16 / 3

Цитата: gbooth от 05.06.2023 09:45:18Во временном доминировании Венеции основную роль играет торговый капитал, который  вероятно имеет происхождение со времен ограбления цивилизаций бронзового века "народами моря".  Так что термин "постиндустриальный" предлагается ассоциировать с властью гиксосов. ) 

Впрочем у "венецианцев" был достойный конкурент, нашедший временное пристанище в Генуе.

Зы: Кто то из них оплатил литературное творчество Маркса.  Вероятно все же венецианские, но это не точно.

Цитата: gbooth от 05.06.2023 09:45:18

 

Основу венецианского торгового капитала составлял галерный флот ( производимый государством с последующей продажей купцам по тендеру )

• +0.06 / 2

Цитата: gbooth от 05.06.2023 09:45:18Вероятно все же венецианские, но это не точно.

Цитата: gbooth от 05.06.2023 09:45:18

 

Достаточно четко прослеживается цепочка Флоренция-Фландрия-Голландия-Лондон.

• +0.34 / 12

Цитата: Поверонов от 05.06.2023 09:34:35Венеция сама производила галеры, стеклянную посуду и зеркала ( так называемое венецианское стекло )

Цитата: Поверонов от 05.06.2023 09:34:35

 

А так же массово оружие и доспех.
УПД. Да, ещё и крупнейший торговый (транспортный) флот надо не забывать...

• +0.24 / 2

Цитата: Поверонов от 05.06.2023 09:34:35Венеция сама производила галеры, стеклянную посуду и зеркала ( так называемое венецианское стекло )

Цитата: Поверонов от 05.06.2023 09:34:35

 

Несомненно, любая торговая экономика должна и иметь и производящую часть. У Венеции это были предметы роскоши, у Ганзы - соль и селедка, у Финикии - олово. Ну и собственное кораблестроение, без него никак. Без этого она быстро "сдуется".
Кстати, одна из причин почему я смотрю на перспективы Европы и, особенно, Британии - весьма пессимистично.

• +0.44 / 15

Цитата: rat1111 от 05.06.2023 11:03:35Несомненно, любая торговая экономика должна и иметь и производящую часть. У Венеции это были предметы роскоши, у Ганзы - соль и селедка, у Финикии - олово. Ну и собственное кораблестроение, без него никак. Без этого она быстро "сдуется".
Кстати, одна из причин почему я смотрю на перспективы Европы и, особенно, Британии - весьма пессимистично.

Цитата: rat1111 от 05.06.2023 11:03:35

 

Судя по торговому балансу еврозоны в торговлю пока ещё умеют Нидерланды, Ирландия (но там не совсем торговля), Дания и Италия.
Остальные (в том числе Британия) всё
 Торговый Баланс Европейского Союза 2022-2023

• +0.34 / 3

Цитата: Александр Д от 05.06.2023 11:20:19Торговый Баланс Европейского Союза 2022-2023

Цитата: Александр Д от 05.06.2023 11:20:19

 

ЕС в плюсе на 26 млрд долл (в марте). Интересно, кто в минусе? Россия тоже в плюсе - на 21 млрд.долл. Наверняка, и Китай с Индией в плюсах. Кто же тогда в минусе? ... А что там в США? Гуглим... гуглим... Оп-па - торговый баланс в марте минус 64 млрд долларов. Жрут как не в себя.

• +0.76 / 5

Цитата: rat1111 от 04.06.2023 21:26:48Это не миф. 
Это просто переход от промышленной экономики к торговой.

Цитата: rat1111 от 04.06.2023 21:26:48

 

По сути вывоз своего  производства за пределы страны вместе с 4й квадрой, если 4ка была базовая то превращение ее из 4го в 5й квинтиль.
На длительном этапе существовать не может, потому что без своего "меча" любой центр сил рано или поздно исчезнет, как только изменится интерференционная картина которая позволяла "кошельку" проецировать силу.
Когда мы говорим "экономика" мы подразумеваем привязку к месту, к пространству, что обеспечивается 4кой, нет 4ки - нет привязки, кошелек мобилен.
Т.е. в пределе "постиндастриал" это банальный наднациональный капитал. Но превратить страну, т.е. всех проживающих на территории, в постиндастриал означает фактически разрушить эту страну.

• +0.98 / 9