Мировой экономический кризис
53,222,185
93,559
|
неКони ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 01:38:59 |
Румыния решила заявить о правах на золотой запас в России
новая дискуссия Новость 4.343
Нацбанк Румынии проведет за границей кампанию по требованию вернуть золотой запас страны, эвакуированный в 1916-1917 годах в Россию и конфискованный впоследствии СССР, заявил управляющий НБР Мугур Исэреску на симпозиуме «Золотой запас Румынии, эвакуированный в Москву, – задолженность старше века».
Как указал Исэреску, данные проекты на будущее исходят из того, что за границей, даже на уровне лидеров Европы, проблема эвакуированного в Москву золотого запаса остается большей частью не известна. По его словам, в зарубежной литературе нет ни научных, ни популярных работ на языках международного хождения, посвященных этой теме, а румынские историки и юристы не поднимают за рубежом эту проблему, передает ТАСС.
Он добавил, что первым шагом будет поддержка усилий румынского европарламентария Эуджена Томака по ознакомлению членов Европарламента и интернационализации проблематики золотого запаса. Кроме того, Исэреску уточнил, что одновременно НБР намерен оказывать помощь мероприятиям, которые будут организованы в ближайшем будущем в Европарламенте. Он уточнил, что помощь может быть связана с опытом их специалистов или с работой на английском языке.
Ранее газета ВЗГЛЯД разбиралась, почему Румыния требует от России горы золота.
Напомним, в годы Первой мировой войны власти Румынского королевства, союзника царской России, решили эвакуировать главные ценности своей страны в Москву, подальше от наступавших на Бухарест австро-германских войск. Запас содержал 93,4 тонны золота, драгоценности королевы Марии, ценности румынского Сбербанка, предметы культа, архивы. В мае 2019 года Мугур Исэреску оценил стоимость переданного запаса в современных евро – получилось около четырех миллиардов.
https://vz.ru/news/2…40627.html
Ходили слухи, что в Гражданскую войну золото пропало. И не исключено, что о его судьбе румынам следует расспрашивать не россиян, а своих соседей – чехов.
https://vz.ru/world/…43198.html
Бранзулетка! Или золото Полуботка поцыгански румынски
Как указал Исэреску, данные проекты на будущее исходят из того, что за границей, даже на уровне лидеров Европы, проблема эвакуированного в Москву золотого запаса остается большей частью не известна. По его словам, в зарубежной литературе нет ни научных, ни популярных работ на языках международного хождения, посвященных этой теме, а румынские историки и юристы не поднимают за рубежом эту проблему, передает ТАСС.
Он добавил, что первым шагом будет поддержка усилий румынского европарламентария Эуджена Томака по ознакомлению членов Европарламента и интернационализации проблематики золотого запаса. Кроме того, Исэреску уточнил, что одновременно НБР намерен оказывать помощь мероприятиям, которые будут организованы в ближайшем будущем в Европарламенте. Он уточнил, что помощь может быть связана с опытом их специалистов или с работой на английском языке.
Ранее газета ВЗГЛЯД разбиралась, почему Румыния требует от России горы золота.
Напомним, в годы Первой мировой войны власти Румынского королевства, союзника царской России, решили эвакуировать главные ценности своей страны в Москву, подальше от наступавших на Бухарест австро-германских войск. Запас содержал 93,4 тонны золота, драгоценности королевы Марии, ценности румынского Сбербанка, предметы культа, архивы. В мае 2019 года Мугур Исэреску оценил стоимость переданного запаса в современных евро – получилось около четырех миллиардов.
https://vz.ru/news/2…40627.html
Ходили слухи, что в Гражданскую войну золото пропало. И не исключено, что о его судьбе румынам следует расспрашивать не россиян, а своих соседей – чехов.
https://vz.ru/world/…43198.html
Бранзулетка! Или золото Полуботка по
ОТВЕТЫ (148)
|
Elona ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 03:00:49 |
Цитата: неКони от 21.11.2023 01:38:59
Почему бог румынам не помогает? Потому что они - жадные. И вообще... помолчали бы...
|
Проезжий ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 03:48:42 |
Извините за банальность: а уши от осла цыгане не желают?
|
|
gmk ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 05:38:37 |
Цитата: Проезжий от 21.11.2023 03:48:42
Тут кмк все проще.
ЕС субсидии прижал, на Украину не хватает, энергоресурсы подорожали, беженцы кушать хочуть и т д, и т п.
Опять же Молдавию надо скушать, а на "соусы и приправы" нужны деньжаты.
В общем везде облом, вот они и вспомнили, что с них за художества на оккупированной территории СССР ничего не слупил и пошли в атаку авось пролезит.
Только ой нанэ лавэ.
В связи с нормализацией ситуации в европейском союзе, а именно приведением промышленности к реальным ценам и затратам на производство, бегством этого производства и уменьшения субсидий- цыгане , это только начало. Скоро прибалты подтянутся. Ну а там и чехи чего нибудь придумают. Поляки обязательно отметятся.
Нельзя было никому ничего прощать и забывать.
И никакой помощи- все с СССР воевали!
|
|
Orthodox ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 09:18:42 |
Цитата: gmk от 21.11.2023 05:38:37
О помощи и речи быть не может. Ну, если только в экспресс-деиндустриализации, как в небратской 404-ой. А так, зря что ли СВО начали. Все еврогеи и восточные и западные будут платить и каяться. Надеюсь, в МИДе уже собрана экспертная группа и подсчитано, сколько % от ВВП и в течение какого срока будет платить каждая евространа.
С тупыми мудаками только методичный бухгалтерский подход.
До 31 текущего месяца - 17 млрд долларов; да, вы помните верно, в долларах мы не принимаем; недостаточно золота? не страшно, сделаем взаимозачет нефтью; нет, виноматериалами не возьмём; что будет при просрочке? ну вы же помните 3 года назад ситуацию с Прагой - в итоге для них вышло на 47% дороже - 16 самолёточасов, стоимость ракет, штрафы за пррсрочку плюс восстановительные работы; не тяните, нет 2-го числа уже поздно, я 31 в 16:00 должен в Минобороны сводный отчёт сбросить - они должнтков в график ставят с 2 по 6 число следующего календарного месяца; ну да, могу в виде исключения до 1-го подождать, но залог нужно оформить до 27-го, а то помните, как с Варшавой некрасиво получилось.
Имхо
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 09:37:13 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:56:07
bb1788
21 дек 2023 13:56:07
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:56:07
|
|
dmitriк62 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 10:06:59 |
Цитата: bb1788 от 21.11.2023 09:37:13
Ну, тёплым морским побережьем-то можно взять.
Отселить всех, кто не нужен для санаториев, вполне сработает.
Далмация, Пелопоннес, Крит, Мальта...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 10:17:34 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:56:03
bb1788
21 дек 2023 13:56:03
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:56:03
|
|
Balans ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 08:48:10 |
Цитата: неКони от 21.11.2023 01:38:59
Кстати, надо напомнить сколько они у Остапа Бендера отняли/украли. Пусть разыщут и вернут. У нас всё задокументировано - целый фильм снят. Хайли лайкли, чё...
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 10:22:06 |
Цитата: Balans от 21.11.2023 08:48:10
Не надо ни о чем напоминать. Стандартный ответ на подобную ноту "Возвращено без рассмотрения".
|
johnsib ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 11:38:28 |
Цитата: неКони от 21.11.2023 01:38:59
Обратим внимание на то, что с золотом началась какая-то особенная суета в этот месяц:
- китай отчитался о рекордной закупке, а запад отыграл эту тему , мол, Китай ещё и половину от закупок делает тайно;
- Нидерланды заявили давеча что готовы к возможному золотому стандарту;
- ну, есть информационная возня по покупке-продаже золота Россией;
- и вот Румыния что-то вспомнила про золотые дела минувших дней..
Может реально где то в тихих кабинетах идёт уже подготовка к переходу на золотые рельсы?
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 11:53:08 |
Цитата: johnsib от 21.11.2023 11:38:28
Нет столько золота физически. Ну или цена одномоментно должна улететь в небеса - где-нибудь 200.000 USD за унцию, если не 2 млн.
Даже клиринг в золоте не потребовать - тому же Китаю тогда для покрытия профицита торговли придется импортировать с Сириуса миллион тонн золота ежегодно. Или 2-3...
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 11:58:17 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:55:58
bb1788
21 дек 2023 13:55:58
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:55:58
|
Поверонов ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 12:29:31 |
Цитата: Cannon75 от 21.11.2023 11:53:08
в ряде стран БРИКС создаются "золотые" биржи, где торгуется золото за местные деньги Таким образом ежедневно устанавливается курс местных денег в "золоте", что позволяет оперативно пересчитывать курс местных денег в любую другую валюту через "золотой" курс. И не надо никаких "покрытий" - золото используется лишь в качестве кросс-валюты. Поскольку кросс-курсы нужны для внешне-торговых операций купленная иностранная валюта тут же покрывается товаром. А обмены валют обеспечиваются взаимными свопами ЦБ, но применяются по текущему "золотому" курсу. Как-то так ...
|
|
Cannon75 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 12:35:08 |
Цитата: Поверонов от 21.11.2023 12:29:31
Какие, однако, соблазны для манипуляции курсом золота в нац.валюте - и как сказочно это скажется на взаиморасчетах... после первого же фокуса система взаиморасчетов рухнет.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 12:42:13 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:55:54
bb1788
21 дек 2023 13:55:54
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:55:54
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 13:08:29 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:55:52
bb1788
21 дек 2023 13:55:52
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:55:52
|
Slant ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 13:13:33 |
Цитата: bb1788 от 21.11.2023 12:42:13
В сущности, у всех рациональных (регулируемых на основе некоей целевой функции оптимизации ака "общее благо") экономических систем (хоть рыночно-капиталистической, хоть рыночно-социалистической, хоть идеально-коммунистической) только одна проблема: человеческий фактор. Т.е. то, что акторы принимают не столько рациональные решения, сколько руководствуются обезьянскими инстинктами и выдают соответствующие паттерны поведения, которые рано или поздно систему деградируют. До традиционной для стада монопольной иерархии альфа-особей, стремящихся контролировать все ресурсы и не допускать альтернативных вариантов.
.
Бороться с этим можно только одним способом: через постоянное, систематическое снижение вероятности неприемлемлемого экономичского и социального поведения. А поскольку склонность к такому поведению является врождённым (инстинктивным, генетически обусловленным), то результат может быть обеспечен только непрерывной выбраковкой наиболее хитрожопых особей. Не нужно никого наказывать и пугать. Это не работает. И воспитание не работает, в отношении взрослых людей так почти полностью. А в отношении некоторых так не работает вообще. Вот это "встал на путь исправления", "на свободу с чистой совестью" – полная фигня. Фарисейство и политическая демагогия. Чего, Ходорквоского отсидка исправила? Перевоспитался? Так он ещё относительно вменяемый.
.
Устрашение и наказание, пенетенциарная система – это очень дорогой и крайне неэффективный иструмент с очень ограниченными возможностями. Проверено тысячелетиями. Руки рубить бесполезно. При снятии давления всё возвращается. И убедить можно примерно половину. Предполагается, что наказание человека должно изменить. Нифига не выйдет. Человека изменить невозможно. А вот человечество (общество, популяцию) – вполне. Через систематическую выбраковку уличённых в неприемлемом поведении.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 13:22:11 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:55:51
bb1788
21 дек 2023 13:55:51
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:55:51
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 13:26:50 |
Цитата: Slant от 21.11.2023 13:13:33
Для начала попробуйте внедрить хотя бы поголовное генетическое картирование - ну просто чтобы понимать где чьи дети.
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 21 ноя 2023 13:28:07 |
Цитата: bb1788 от 21.11.2023 12:42:13
Насколько понимают фокусы готовятся на уровне центральных банков БРИКС - вешать некому.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 13:32:21 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:55:48
bb1788
21 дек 2023 13:55:48
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:55:48
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 21 ноя 2023 14:02:16 |
Цитата: bb1788 от 21.11.2023 13:32:21
вы знаете что в СССР для одних и тех же пар валют были разные кросс-курсы в зависимости от используемого контракта-свопа. Вот чтобы избежать такого бардака и нужен "золотой" кросс-курс меняющийся ежедневно.
PS А ЦБ БРИКС пока не существует, как и валюты БРИКС. А торговать надо. Вот и изобретают временные меры.
|
|
bb1788 ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 14:29:46 |
Сообщение удалено
bb1788
21 дек 2023 13:58:05
bb1788
21 дек 2023 13:58:05
Отредактировано: bb1788 - 21 дек 2023 13:58:05
|
|
Советчик ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 13:07:02 |
Цитата: Cannon75 от 21.11.2023 12:35:08
Уже проходили. По Бреттон-Вудской системе доллар США привязывался к золоту, а прочие валюты к доллару. Результат известен.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 11:58:34 |
Цитата: johnsib от 21.11.2023 11:38:28
Золотой стандарт уже вводили неоднократно. Его последствия прекрасно известны. Не взлетит.
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 12:27:07 |
Цитата: Советчик от 21.11.2023 11:58:34
Пока не взлетит потому что неизбежно ведёт к дефляции. Но что будет дальше с развитием коммунистических тенденций в обществе - тайна велика есть.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 13:05:00 |
Цитата: Igor_FF от 21.11.2023 12:27:07
Да куда бы оно не велось, но дефляция никуда не денется. Просто потому что объем добычи золота описывается нисходящей кривой (исчерпание месторождений), а рост производительности труда - экспонентой.
|
|
Luddit ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 13:41:09 |
Цитата: Советчик от 21.11.2023 13:05:00
Никто не мешает сразу предусмотреть "подмес" других стандартных товаров (алюминий, солярка, зерно...) и после первоначальной отработки схемы на чистом золоте добавлять их в систему по согласованию с участниками.
И экспонента в производительности труда была пока был рост доступных ресурсов.
|
|
Igor_FF ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 13:42:57 |
Цитата: Советчик от 21.11.2023 13:05:00
Дефляция угроза только в условиях ненормальной экономики когда добавленная стоимость кратно больше добавочного продукта.
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 14:28:13 |
Цитата: Igor_FF от 21.11.2023 13:42:57
Нет. Принцип дефляции - завтра товар стоит дешевле чем сегодня. В этой ситуации самая разумная стратегия покупателя - НЕ покупать. Купить завтра и сэкономить на этом. Как следствие производство не получает денег за изготовленный товар и закрывается. Т.е. вся система тут же влетает в жесткий кризис.
Поэтому небольшая инфляция (до 5%) есть благо. Понятие "вертолетные деньги" не на пустом месте возникает.
|
|
User78 ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 19:52:54 |
Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 19:18:21
Вопрос как определить "необходимые товары"?
В "Незнайке на Луне" было отлично описано, как Пончик ходил в бесплатный магазин, построенный в социалистическом Цветочном городе по примеру коммунистического Солнечного города. Пончик решил, что ему необходима целая гора шмоток, он каждый день таскал себе домой новые костюмы, а старые (вышедшие из моды) топил в Огурцовой реке.
По проекту инженера Клепки была построена большая одежная фабрика, которая выпускала множество самой разнообразной одежды, начиная с резиновых лифчиков и кончая зимними шубами из синтетического волокна. Теперь уже никому не приходилось корпеть с иголкой, чтобы сшить самые обыкновенные брюки или пиджак. На фабрике все делали за коротышек машины. Готовая продукция, как и в Солнечном городе, развозилась по магазинам, и там уже каждый брал, что кому нужно было. Все заботы работников фабрики сводились к тому, чтобы придумывать новые фасоны одежды и следить, чтоб не производилось ничего такого, что не нравилось публике.
Все были очень довольны. Единственным, кто пострадал на этом деле, оказался Пончик. Когда Пончик увидел, что теперь можно брать в магазине любую вещь, какая только могла понадобиться, он стал недоумевать, к чему ему вся та куча костюмов, которая накопилась у него дома. Все эти костюмы к тому же вышли из моды, и их все равно нельзя было носить. Выбрав потемней ночку, Пончик завязал свои старые костюмы в огромный узел, вынес тайком из дома и утопил в Огурцовой реке, а вместо них натаскал себе из магазинов новых костюмов. Кончилось тем, что его комната превратилась в какой-то склад готового платья. Костюмы лежали у него и в шкафу, и на шкафу, и на столе, и под столом, и на книжных полках, висели на стенах, на спинках стульев и даже под потолком, на веревочках.
От такого обилия шерстяных изделий в доме развелась моль, и, чтоб она не изгрызла костюмов, Пончику приходилось ежедневно травить ее нафталином, от которого в комнате стоял такой сильный запах, что непривычного коротышку валило с ног. Пончик и сам пропах, насквозь этим одуряющим запахом, но настолько привык к нему, что даже перестал замечать. Для других, однако же, этот запах был очень заметен. Как только Пончик приходил к кому-нибудь в гости, у хозяев сейчас же начинала кружиться от одурения голова. Пончика моментально прогоняли и поскорей открывали настежь все окна и двери, чтобы проветрить помещение, иначе можно было упасть в обморок или сойти с ума. По этой же причине Пончик не имел даже возможности поиграть с коротышками во дворе. Как только он выходил во двор, все вокруг начинали плеваться и, зажав руками носы, бросались бежать от него в разные стороны без оглядки. Никто не хотел с ним водиться. Нечего и говорить, что для Пончика это было страшно обидно, и пришлось ему все ненужные для него костюмы отнести на чердак.
И вообще, всякие утопические модели "Гармоничного Общества" еще кое-как работают в сугубо мужском обществе (трудовая коммуна геологов), где нет ни женщин ни детей, ни свободного времени, ни личного дома, ни соседей.
Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 19:18:21
Вне зависимости от инфляции или дефляции люди все равно будут закупать всякое барахло. Барахло - это не для сохранения денег, а для комфорта, статуса, коллекционирования и т.д.
Цитата: Вадим Р. от 21.11.2023 18:38:55
Инфляция не стимулирует пустое потребительство, равно как и дефляция не будет избавлять от него. Чем дешевле будут становиться товары - тем больше их будут покупать. Ну как тот же Пончик.
Если одновременно с падением цен не будут падать зарплаты, то человек, купивший сегодня бутылку хорошего нравящегося ему вина, завтра купит себе две бутылки и будет очень рад. Если цены еще сильнее упадут - будет покупать уже по 3 бутылки. :)
Или будет покупать по 3 машины вместо 1, просто чтобы было (для коллекции) или чтобы кататься по понедельникам на одной, по вторникам на другой, по средам на третьей.
А когда в Турции или Венесуэле была большая инфляция, не сильно то это стимулировало турок и венесуэльцев срочно покупать всякое барахло, хватило бы денег на еду.
|
yaroslavmudry ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 13:38:43 |
Цитата: Советчик от 21.11.2023 11:58:34
Просто золотой стандарт-это жизнь по средствам.
Запад это шулер и жить так не может и не хочет,
вот потому и не взлетело.
|
BUR ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 14:14:53 |
Неа.
Золотой стандарт – это частный случай выпуска денег под залог. Тот же currency-board (выпуск денег под залог валюты) вид с боку, где вместо "твердой валюты" физические сокровища.
Причем в отличии от currency-board если металлического золота в залоге не хватает, приходится одалживать золото за границей (естественно платя за это процент, при этом физическое золото так и остается там где было, только в книге учета появляется запись что сейчас оно дано в долг).
П.С. при "золотом стандарте" (когда деньги являются расписками на золото) купить золото за свои деньги за границей становится: я обмениваю золото на такое же количество золота, т.е. "пустой" операцией, т.е. золото возможно только либо обменять на товар либо одолжить. Плюс за границей охотно продают товары за обеспеченную золотом валюту... и для эмиссии денег для компенсации приходится одалживать всё больше и больше золота.
Описанное Выше – краткий пересказ как РИ влетела в долги при золотом стандарте...
|
|
Поверонов ( Специалист ) |
| 21 ноя 2023 14:21:09 |
Цитата: BUR от 21.11.2023 14:14:53
золотой паритет это выпуск денег под залог: товары + золото Поэтому "не нужно золота ему пока простой продукт имеет"
|
|
Николаич ( Практикант ) |
| 21 ноя 2023 13:08:08 |
Цитата: johnsib от 21.11.2023 11:38:28
Несмотря на снижение курса доллара к рублю, цена на золото в рублях практически стоит.
Видимо, спрос подпирает, да.
|
Goshanskiy ( Слушатель ) |
| 21 ноя 2023 13:20:41 |
Цитата: johnsib от 21.11.2023 11:38:28
Центральный банк Нидерландов признает, что подготовился к новому золотому стандарту
Источник: https://www.zolotoy-zapas.ru/news/market-analytics/tsentralnyy-bank-niderlandov-priznaet-chto-podgotovilsya-k-novomu-zolotomu-standartu/