Украина и украинско-российские отношения
205,016,008
348,323
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 11:12:40 |
Тред №36798
новая дискуссия Дискуссия 294
http://kommersant.ua…cId=895350
Причины ревальвации
Мнение председателя Совета НБУ П. Порошенко: "В связи с тем, что огромные средства скопились на едином казначейском счете, на 21 мая более 27 млрд грн, и другими факторами нерыночного характера, произошло существенное укрепление курса гривны"
А вот как торговали на межбанке
Ревальвировав гривну, Нацбанк после длительной паузы в четверг наконец-то вышел на межбанк с покупкой доллара по курсу 4,8 грн/$. В итоге, если утром доллар на межбанке, по данным системы UkrDealing.info, стоил 4,45/4,65 грн/$, то уже к обеду укрепился сразу до 4,71/4,8 грн/$.
А вот об уходе от ответственности и балабольстве
Одна из норм закона "О Нацбанке" все же позволяет совету с помощью вето приостанавливать решения правления – если они вступили в силу до наложения вето. Но, как сообщил Ъ источник в правлении НБУ, совет ветировал изменение курса устно, а письменное решение ожидается лишь в пятницу.
Мнение экспертов
Если официальный курс останется 4,85 грн/$, наличный курс составит 4,7-4,75 грн/$. Если официальный курс будет 5,05 грн/$, но НБУ будет покупать доллар на межбанке дешевле, то наличный курс поднимется до 4,8-4,95 грн/$. Если НБУ проигнорирует рынок, курс снова вернется к 4,55 грн/$.
Валюные спекуляции
Больше всего радуются спекулянты. Когда курс покупки-продажи 5,0-5,07 грн/$, надо сделать очень много телодвижений, чтобы заработать какие-то деньги. Сейчас доллар можно купить по 4,54 грн и сразу же продать по 4,8 грн. Для спекулянтов это самое лучшее время",– говорит эксперт. Но еще вчера некоторые банки начали устанавливать широкий коридор курса – свыше 10%. Например, главный офис Правэкс-банка покупал у населения доллар по 4,2 грн, а продавал по 5,05 грн – разница 85 копеек.
Отметим, что в ближайшем банке, одном из отделений ПриватБанка, был меньший диапазон курса – 4,5-4,76 грн/$.
Последствия для бюджета
Одной из причин, по которой "Нафтогаз" задержал выплату таможенной пошлины мог стать и валютный курс. Доллар упал в цене, и теперь стоимость импортируемого в страну газа дешевле. Это означает, что компания должна заплатить меньший объем НДС и таможенной пошлины. Директор департамента таможенных платежей Гостаможни Сергей Джигалов рассказал, что НДС и пошлина платятся из расчета цены газа по курсу на момент подачи грузо-таможенной декларации. На сегодня это 4,85 грн/$, а не 5,05 грн/$, как было на момент ввоза.
Причины ревальвации
Мнение председателя Совета НБУ П. Порошенко: "В связи с тем, что огромные средства скопились на едином казначейском счете, на 21 мая более 27 млрд грн, и другими факторами нерыночного характера, произошло существенное укрепление курса гривны"
А вот как торговали на межбанке
Ревальвировав гривну, Нацбанк после длительной паузы в четверг наконец-то вышел на межбанк с покупкой доллара по курсу 4,8 грн/$. В итоге, если утром доллар на межбанке, по данным системы UkrDealing.info, стоил 4,45/4,65 грн/$, то уже к обеду укрепился сразу до 4,71/4,8 грн/$.
А вот об уходе от ответственности и балабольстве
Одна из норм закона "О Нацбанке" все же позволяет совету с помощью вето приостанавливать решения правления – если они вступили в силу до наложения вето. Но, как сообщил Ъ источник в правлении НБУ, совет ветировал изменение курса устно, а письменное решение ожидается лишь в пятницу.
Мнение экспертов
Если официальный курс останется 4,85 грн/$, наличный курс составит 4,7-4,75 грн/$. Если официальный курс будет 5,05 грн/$, но НБУ будет покупать доллар на межбанке дешевле, то наличный курс поднимется до 4,8-4,95 грн/$. Если НБУ проигнорирует рынок, курс снова вернется к 4,55 грн/$.
Валюные спекуляции
Больше всего радуются спекулянты. Когда курс покупки-продажи 5,0-5,07 грн/$, надо сделать очень много телодвижений, чтобы заработать какие-то деньги. Сейчас доллар можно купить по 4,54 грн и сразу же продать по 4,8 грн. Для спекулянтов это самое лучшее время",– говорит эксперт. Но еще вчера некоторые банки начали устанавливать широкий коридор курса – свыше 10%. Например, главный офис Правэкс-банка покупал у населения доллар по 4,2 грн, а продавал по 5,05 грн – разница 85 копеек.
Отметим, что в ближайшем банке, одном из отделений ПриватБанка, был меньший диапазон курса – 4,5-4,76 грн/$.
Последствия для бюджета
Одной из причин, по которой "Нафтогаз" задержал выплату таможенной пошлины мог стать и валютный курс. Доллар упал в цене, и теперь стоимость импортируемого в страну газа дешевле. Это означает, что компания должна заплатить меньший объем НДС и таможенной пошлины. Директор департамента таможенных платежей Гостаможни Сергей Джигалов рассказал, что НДС и пошлина платятся из расчета цены газа по курсу на момент подачи грузо-таможенной декларации. На сегодня это 4,85 грн/$, а не 5,05 грн/$, как было на момент ввоза.
Отредактировано: Грамотей - 23 май 2008 11:19:49
ОТВЕТЫ (25)
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 11:36:14 |
Цитата: Грамотей от 23.05.2008 11:12:40
Вот это плохой знак. Я уже говорил зимой, что одним из первых четких симпотомов быстрого приближения кризиса будет резкое расширение валютных спрэдов в банках. Вот оно и приплыло - получите и распишитесь.
Спрэд по наличному доллару
Спрэд по наличному евро
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 11:45:34 |
Ну, о симптоматике можно будет говорить только после стабилизации/дальнейшего расширения валютных спрэдов по наличке. А кратковременных расширений знаете сколько мы навидали за последние 8 лет? НБУ за такое больно бъет по банковских лапах. Прецеденты имеются.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 11:49:36 |
Я ж специально графики показал. Расширение спрэдов началось в середине марта и приобрело устойчивость. Сейчас просто произошел усиленный выброс.
|
|
Ordnung ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:06:47 |
Графики интереснейшие. Меня, как человека дикого в макроэкономике, удивляте две вещи: - что курс валют оторвался от официального, и покупка и продажа; - что даже вперёд официального паровоза курс гривны лезет укрепляться, а не падать.
Тов. avanturist, чем объяснить эти артефакты?
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:13:20 |
Цитата: Ordnung от 23.05.2008 12:06:47
А Грамотей же с кем-то тут это уже обсуждал с цитатами и выкладками. На рынке имеется и усугубляется дефицит украинских денег. Правительство пытается зажать инфляцию сокращая или задерживая разнообразные выплаты. Идет неверной дорожкой Ясина образца 1997-1998. Раз гривен в экономике не хватает, значит курс растет.
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:20:55 |
Цитата: Грамотей от 23.05.2008 12:19:14
Не занимать и сократить соц. выплаты? Юлька удавиться - ей в Президенты хоцца. ;D
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:25:53 |
Ну, что будет при текущем варианте Avanturist достаточно красочно описал.
Выше я приводил анализ с украинского форума. То же самое пишут умные люди.
Я не про себя :(
В ближайшее время, думаю, НБУ будет поддерживать курс 4.85 с интервенциями 4.8
Может попробует поискать рыночное равновесие. Коммерсант же написал, что рынок успокоился после интервенции.
Все ждут данных об инфляции за май
|
|
Евгений из Днепра ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 13:06:46 |
Ну, вот и ты увидел главную проблему хохлоэкономики
Юлька ещё с кучмовских времён была главным моторчиком, создающим хаос в экономике через политику...
И ранее и тем более сейчас затраты на самого дорогого киллера в мире окупятся многократно
Пока косатую не закопают на 2 метра в землю, даже в перспективе улучшение не просматривается
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:28:31 |
Если говорить о реальной сегодняшней ситуации, когда счет времени идет на недели, максимум месяцы, то:
1. Установить мараторий на вступление в ВТО, и ввести запретительные таможенные пошлины на импорт всех некритичных товаров.
2. Срочно принять закон о государственном рефинансировании зарубежных кредитов банков и корпораций первого эшелона
3. Провести разовую девальвацию примерно на 40%, т.е. до 8 гривен за доллар.
Грубо говоря - начать жить по средствам, кинуть нах всех иностранных кредиторов, подстраховав при этом крупнейших национальных заемщиков, и резко ухудшить условия вывода капиталов. Вони будет на всю планету. Но кризиса можно попробовать избежать, или во всяком случае, значительно его смягчить. Как минимум от национального дефолта и банковского коллапса можно будет увернуться.
|
|
Не советник ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 13:15:14 |
Для воплощения этого нам придется организовать государственный переворот в Украине. 8) Лично я не против поучастовать. ::)
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 13:31:12 |
Вот и я говорю - фантастика. Поэтому и советую - надо готовиться к переезду, пока не поздно, поскольку в спокойной ситуации переезжать всегда удобнее и дешевле, нежели в кризис. В этом совете есть конечно и мой интерес, но от этого он не становится менее объективным.
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 13:52:12 |
1. У нас до Юли была заградительная на импорт мобильных телефонов. 100% пошлина. При этом призводства в Украине 0, но мобильные телефоны продавались по тем же ценам, что и сейчас, после изменения пошлины. Ненормальная пошлина на авто не остановила бума автокредитования последних лет. и т.д. Заградительная пошлина на некритичные товары, как показывает практика в Украине, не работает, если только нет товаров-заменителей (например, работает заградительная пошлина на старые импортные авто, т.к. новые покупать дешевле).
2. Вот это однозначно имело бы смысл, если бы не противостояния олигархов. Кто же будет спасать корпорацию политического врага, например?
3. А здесь вообще огромный вопрос. Если сегодня при курсе 4,85 НБУ ВЫНУЖДЕН скупать доллар, вливая гривню в экономику, чтобы удержать курс гривни от роста, то что будет при курсе 8 за доллар? Бешеная инфляция нам обеспечена. Все это имеет смысл если сотановится поток инвестиций в Украину, а он пока что останавливаться не торопится.
|
|
isabsent ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 14:15:35 |
Цитата: Prohor от 23.05.2008 13:52:12
Да ваши обложенные 100%-ой пошлиной телефоны продаются у нас в Москве дешевле наших "белых"-растаможенных. Так что я думаю что эту вашу пошлину просто сильно "оптимизировали" серыми схемами импорта мобильников на Украину, раз их даже до нас довозят.
Цитата
3. А здесь вообще огромный вопрос. Если сегодня при курсе 4,85 НБУ ВЫНУЖДЕН скупать доллар, вливая гривню в экономику, чтобы удержать курс гривни от роста, то что будет при курсе 8 за доллар? Бешеная инфляция нам обеспечена. Все это имеет смысл если остановится поток инвестиций в Украину, а он пока что останавливаться не торопится.
Вот и меня "терзают смутные сомнения"... Давление на нижнюю границу валютного коридора говорит о нарастающем потоке капитала в страну. Чего это он так прёт если торговый баланс отрицательный? Может Украина тоже научилась собирать колониальный налог со всего мира?
Может "ПП" переезжают в Украину? :D
|
|
Грамотей ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 15:42:55 |
Цитата: isabsent от 23.05.2008 14:15:35
Выше все уже написано.
В нормальной ситуации, инфляция (а на Украине она очень сильная) ведет к девальвации местной валюты.
Но у вас все по своему. На Украине перманентный политический кризис и, как следствие, системная неуправляемость государства.
Правительство борется с инфоляцией, зажимает гривновую массу. На едином казначейском счете, на 21 мая более 27 млрд грн. За счет этого и других факторов нерыночного характера, произошло существенное укрепление рыночного курса гривны - кризис ликвидности, обусловленный политикой правительства. Иными словами - гривны субъектам хозяйственой деятельности нужны, а взять негде. Вот они и сбрасывают доллары, для обеспечения хозяйственной деятельности. Поэтому их так много.
Про приток инвестиций - 1 квартал не показатель. В начале года закрыли покупку двух украинских банков иностранными банками, которые заходят на финансовый рынок. Продали эти банки еще в прошлом году, кстати. При Януковиче.
Еще с Кипра деньги пришли. Ясно же, что это деньги ваших олигархов, которые их завели, в частности, как инструмент в борьбе за ликвидность. Попросту, продать и получить гривны. Было дешевле, чем кредиты брать.
В общем, с инвестициями - ну как вот когда вы Митталу продали металургический комбинат, то сразу у вас квартальные инвестиции выросли. Но на 4 умножать - не правомерно. Комбинат-то у вас один.
Нужно второй квартал смотреть, как все будет.
ЗВР растет, поскольку НБУ долларовую массу вынужден выкупать.
В общем, Правительство сделало первый шаг, зажав гривны, а сейчас разброд и шатания на предмет, что делать
Старый бородатый анекдот
Приходит Сара с рынка:
- Абрам! Я сегодня дала маху!
- Как ты могла, Сара?! Кто такой этот Мах?
- Дурак ты, Абрам! Меня обманули на рынке на 100 рублей!
- Сама дура! Лучше б ты дала Маху!
|
|
isabsent ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:38:19 |
Плавный отказ от фиксированного валютного курса скорее всего. Постепенная девальвация сбалансировала бы торговый баланс и позволила не обнулить ЗВР как это случилось прямо перед дефолтом...
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:44:49 |
Цитата: isabsent от 23.05.2008 12:38:19
На "плавность" нет времени. Плавно это можно было сделать, если бы начали хотя бы в 2006. Сейчас можно только в мобилизационном режиме успеть. Не успеют, значит номинальный ВВП Украины в 2009 будет примерно равен суммарному ВРП Краснодарского и Ставропольского краев - без вариантов. А успевать как раз никто и не собирается.
|
|
Viatcheslav ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:50:07 |
Авантюрист, напишите, действительно, по этому поводу краткую статейку. Я понимаю, что данных не хватает, но пусть хоть основные выводы прозвучат. Потом дополните, как появится что-то конкретное.
|
|
Prohor ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 14:09:36 |
С торговым балансом понятно, но где вы видите обнудение ЗВР? Пока что и не пахнет. Кстати, импорт подешевел, а значит и газ и другие критичные и самые объемные статьи расходов ЗВР.Цитата: isabsent от 23.05.2008 12:38:19
|
|
isabsent ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 14:20:10 |
Цитата: Prohor от 23.05.2008 14:09:36
Да вот я и пытаюсь понять что происходит. Сидя в России и не чувствуя ситуацию это трудно сделать.
Почему бабло идёт в Украину при отрицательном торговом балансе? Есть предпосылки что он скоро выправится и станет положительным? Люди, подгоняющие деньги на Украину рассчитывают на что?
|
|
Ordnung ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 14:25:15 |
Цитата: Prohor от 23.05.2008 14:09:36
Подешевел в чём? В гривнах? Ну так ради бога. В валюте - остался тем же, газ-то не за гривны покупается ;D. А так как на то же количество гривен можно гражданам и предприятиям купить теперь больше импортных вкусностей - ЗВР всё быстрее летят за границу и в унитазы потребителей. Плюс уменьшение конкурентоспособности украинских производителей на внешнем и даже внутреннем рынке - ЗВР летят ещё быстрее - т.к. опять же растёт импорт ещё и за счёт замещения унутреннего производства, и одновременно падает экспорт в валютном исчислении. Плюс при выводе капиталов на то же количество крутящихся в Украине гривен можно вывезти больше настоящих денег. Это по-моему даже дилетантам должно быть очевидно.
|
|
avanturist ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 14:34:34 |
Цитата: Prohor от 23.05.2008 14:09:36
Послышались Тилькины нотки. У него была ясная и четкая экономическая программа - всю промышленность нах позакрывать, банки все продать американцам, чтобы кредитные ставки были "3% годовых, как в Америке", и жить всей страной на западных кредитах и импорте, нихрена не делая, но регулярно ревальвируя гривну, чтобы значит покрывать тем самым кредитные выплаты в долларах. Вечный двигатель халявы по хохляцки. Экономических возражений он, естественно, по идеологическим причинам не принимал. Возможно, он добрался до экспертного совета при правительстве и теперь проводит свою программу в жизнь?
|
|
Ordnung ( Слушатель ) |
| 23 май 2008 12:18:29 |
Оч-ч-чень интересно... А бартером и "взаимозачётом" ещё не начали в Украине развлекаться?