Большой передел мира
246,378,257
499,846
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 14:45:32 |
Тред №966190
новая дискуссия Дискуссия 545А что то, гейропейцы - кто во что горазд по поводу Греции. В своих заявлениях.
(про лес и дрова - для них неактуально. Нет у них ни леса ни дров, все привозное)
.
Греция попрощается с еврозоной. Министр финансов Австрии
Сегодня, в 11:00
Выход Греции из еврозоны кажется сейчас почти неизбежным, но Афины должны попросить об этом. Такое мнение выразил в воскресенье министр финансов Австрии Ханс Йорг Шеллинг.
Но сначала Афины должны будут попросить о выходе, а другие страны - дать на это согласие, добавил он.
27 июня страны еврозоны заявили о прекращении переговоров с Афинами после того, как премьер-министр Греции Алексис Ципрас объявил о вынесении на референдум 5 июля вопроса о позиции кредиторов по греческой госзадолженности.
Особое раздражение остальных государств еврозоны вызвала позиция Ципраса, который рекомендовал гражданам голосовать против предложений кредиторов о новых мерах бюджетной экономии в качестве условия предоставления помощи.
Кредиторы отказались дать Греции отсрочку по платежам по кредитам МВФ, и не стали продлевать в третий раз международную программу финансовой помощи этой стране без согласования программы греческих реформ. С высокой вероятностью, это может привести к дефолту Греции по кредитам МВФ, по которым Афины до 30 июня должны выплатить 1,6 млрд евро. Результатом этого может стать выход страны из зоны евро.
ссылка
Может такая непутевщина связана с отсутвием прописанного механизма в Лиссабонском договоре ?
.
Ну а если, какой "трибалтийский тигр" или пшеки заявят - А не согласны Мы с выходом греков из еврозоны ?
Что делать будут ?
Отредактировано: Magic Spirit - 28 июн 2015 14:50:33
ОТВЕТЫ (42)
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 15:40:49 |
Сообщение удалено
Magic Spirit
28 июн 2015 19:46:04
Magic Spirit
28 июн 2015 19:46:04
Отредактировано: Magic Spirit - 28 июн 2015 19:46:04
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 16:43:11 |
Поясните пожалуйста, вопрос к сведущим камрадам, а почему Ципрас назначил референдум на 5е при окончании срока платежа 30 го?
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 июн 2015 16:46:25 |
Цитата: Pepenec от 28.06.2015 14:43:11
Ну он ещё также предложил отложить срок выплаты долга до 6-ого июля. Но ЕС позже отверг это. Но в любом случае, дефолт не значит что договариваться ненужно.
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 16:55:20 |
Цитата: Pepenec от 28.06.2015 14:43:11
А Общегосударственный референдум - можно за 3 часа организовать ?
5 - воскресенье.
|
|
DeC ( Профессионал ) |
| 28 июн 2015 17:01:50 |
Если нужно было бы успеть, то объявили о референдуме намного раньше =)
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 17:06:57 |
Ну... Наши сроки, тут КМК в первую очередь - размеры страны. число граждан.
А греки - в минимально-возможные сроки(для них) и объявили проведение
|
Sir Max Merfie ( Эксперт ) |
| 28 июн 2015 17:24:03 |
Греки больно щелкнули еврочиновников по носу. Они фактически переели дискуссию из бюрократического спора в лоно прямой демократии, что для "рукопожатной Европы" очень большое унижение, т.е. фактически их принуждают либо к тому, чтобы принять демократически вынесенное решение референдумом, либо во всеуслышание объявить, что они против демократии.
Вчерашние слова Легар больше похожи на историку, т.к. могут нарушить многолетнюю традицию дефолтов, т.к. раньше для дефолта было нужно фактическое лишение страны всех своих ЗВР, т.е. полная невозможность выплаты. У Греции же еще есть золото в ЗВР! Т.е. она не до конца высушена, но платить не собирается!
Это создает прецедент, который может вызвать далеко идущие последствия, т.к. некоторые страны вполне себе могут взять это на вооружение и фактически начать делить долги на "хорошие" и "плохие", ставя кредиторов в зависимое положение при согласовании условий выплат.
Раньше, при условии тотального господства МВФ и ВБ, банки системы реконструкции и развития в мировых финансах, страны были практически обречены, с появлением альтернативного инструмента банк БРИКС (аналог ВБ), пул резервных валют (аналог МВФ), система банков инфраструктурных инвестиций (АБИИ и видимо будут другие аналогичные структуры в будущем) появляется новая альтернатива. Нужно будет посмотреть как заработают данные институты.
|
|
Yurakucho ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 18:34:51 |
Исландия же прецедент.
Понятно, что картины разные - селедколовы успешно отказались выплачивать смешные по греческим меркам $4 млрд, Исландия не в зоне евро, живут они на отшибе, населения в Исландии - как в трех московских микрорайонах... В целом на них еще можно плюнуть и списать кредиты в убытки. Но технология ведь одинакова. Банкротство двух крупнейших банков (с посадками руководства), вето президента Исландии на выплату госдолгов, референдум, 93 процента населения платить отказывается.
И если взглянуть на мир глазами кредиторов и ЕС - абсолютно неясно, как с этой технологией бороться. Конкретного Ципраса еще можно переубедить, запугать, подкупить, обмануть, свергнуть, убить, - а после референдума эти действия уже никакого эффекта не дадут.
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 июн 2015 13:39:53 |
Тут очень интересно, что Ципрас впрямую НЕ отказывается платить долги, а просит отсрочки на несколько дней для оплаты долга. Как раз ровно на те самые несколько дней, когда в Москве должен открыться Банк БРИКС. А МВФ пока НЕ даёт права на такую отсрочку.
Кстати, никто не заметил странную тенденцию: все негативные события в Европе последних двух десятилетий после распада СССР касаются в основном православных стран: Греция, Кипр, Македония, Югославия, Абхазия, Южная Осетия, Приднестровье, Украина, Белоруссия, Россия. И даже на Ближнем Востоке - гонения против страны, где больше всего православных - Сирия.
Не кажется ли, что начался крестовый поход против православия, особенно с учётом того, что в мире начинают торжествовать явно антиправославные ценности: гейство, необоснованный отбор детей у родителей, оскорбление христианских святынь и т.д.? При этом, предпринимаются попытки и вытеснения традиционного мусульманства его радикальными вариантами по всему миру и это поддерживается очень большими деньгами из немусульманских источников.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2015 14:04:36 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2015 11:39:53
Дискредитация основных религий идет уже достаточно давно - католицизм сильно сдал позиции из-за нравственных скандалов и уступок, про традиционный ислам Вы сами написали, ну а атаки на православие идут постоянно. Фактически, основные религии заменяются сектами, и православие не минула эта проблема (да, бывают и православные секты, если можно их так назвать)
. В Европе разрушают базовые ценности - религию, семью, моральные запреты.
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2015 14:20:06 |
Сообщение удалено
alexsan156
29 июн 2015 18:31:05
alexsan156
29 июн 2015 18:31:05
Отредактировано: alexsan156 - 29 июн 2015 18:31:05
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 июн 2015 14:13:54 |
Речь идёт о целенаправленной атаке на подрыв экономического влияния православных стран. И эта атака - сильнее чем всё остальное, о чём вы пишете..
|
|
Magic Spirit ( Специалист ) |
| 29 июн 2015 14:19:19 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2015 12:13:54
Вы притягиваете получаемый/желаемый ответ - под значение в шпаргалке, в конце учебника.
.
Ну шоЖ не вспоминаете православную страну, члена НАТО, предававшую Русь/Россию не единожды - Болгарию ?
|
|
mumux ( Слушатель ) |
| 29 июн 2015 14:22:55 |
Ну так с ней вообще всё прекрасно: покорилась и потеряла остатки экономической мощи. Румыния, кстати, тоже православная, и тоже прошла путь деградации в объятьяъ с Западом.
|
|
NavyGator ( Профессионал ) |
| 29 июн 2015 14:23:28 |
А в Болгарии и кстати Румынии ВСЕ вопросы уже решены. Вы этого разве не видите?
|
|
Удаленный пользователь |
| 29 июн 2015 14:25:29 |
Сообщение удалено
alexsan156
29 июн 2015 18:31:05
alexsan156
29 июн 2015 18:31:05
Отредактировано: alexsan156 - 29 июн 2015 18:31:05
|
|
офисный планктон ( Специалист ) |
| 29 июн 2015 14:29:22 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2015 12:13:54
Традиция взаимодействия государств и православных конфессий в этих странах - это единственное, что сегодня может быть в качестве реального противопоставления набирающему силу тезису - морали и нравственности больше нет. Вообще никаких. Расчеловечивание людей... ни много ни мало...
|
Krechet ( Профессионал ) |
| 29 июн 2015 22:55:37 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2015 11:39:53
Заметил.
Этой истории сильно поболее 1000 лет. Вот только сегодня рассуждал на эту тему, а тут Ваш пост в руки...
Рим, закончил свою историю в Константинополе православным, но когда новый старый Рим с прежней моралью, приведшей его к гибели очухался, лучшее, что он придумал, это зарабатывать на религии, отсюда и схизма с папой, и индульгенции, и ересь, и крестовые походы, и инквизиция, и дальнейшее почкование сект, от кальвинистов и протестантов до саентологов и прочих свидетелей...
Византия более 1000 лет "отвечала" за православие, причем окончательный раскол будущих католиков-протестантов и православной (ортодокс - правильной) церковью произошел в 1204 году после взятия крестоносцами Константинополя, когда Папа и Патриарх взаимно прокляли друг друга. Замечу, что благодаря Александру Невскому такой номер у крестоносцев с будущей Россией не прошел. Когда Константинополь пал от нашествия османов, ответственность за Православие легла на Москву благодаря Ивану Великому, вовремя женившемуся на Софьи Палеолог (последней наследнице Византии), Тем самым Москва и стала Третьим истинным Римом с т.з. христианства. Не смотря на то, что первыми христианами были копты, коих сейчас режут в Африке, а первым христианским государством были армяне которым грозит "майдан", остальных Вы перечислили, хотя аланы (осетины) емнип таки мусульмане.
Даже большевики не смогли отменить Нагорную проповедь превратив её в Кодекс строителя коммунизма...
Вышесказанное подводит к мысли, что если мы правильные христиане и с нами Бог, то, кто те, кто против нас ведет войну со времен Александра Невского? Антипод Бога - Сатана. Крестовые походы, инквизиция, чумные одеяла и ром миссионеров, опиумные войны, Наполеон и Гитлер с фашизмом, две мировые войны, "локальные войны" США по всему миру, плюс "революция" супротив России, когда православие было почти уничтожено наводят на очевидный ответ с т.з. православных...
Сейчас, когда Россия снова возрождается и предлагает всему миру альтернативу рабства ФРС и ТНК, она снова мишень, как Христос, выгнавший ростовщиков и фарисеев из Храма... Отсюда и "санкции"...
|
Patrol13 ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 02:32:33 |
Цитата: Krechet от 29.06.2015 20:55:37
Прямо краткий курс всемирной истории.
Хотел только добавить: при всей антагонистичности (на первый взгляд) советской исторической науки западной псевдо истории, почему то наши советские историки, особенно те, кто участвовал в написании учебников, хронически страдало европоцентризмом и заставляли учащихся годами выучивать последовательность исторического развития Запада и Европы в частности, при этом другие исторические цивилизации удостаивались в этих учебниках пары абзацов, та же Византийская империя просуществовавшая после падения Рима тысячу лет оказывалась менее значимой, чем Империя франков...
Кстати, сегодня у Познера был Кокорин и подняли вдруг византийскую тему, при этом Кокорин заявил, что Византия - это европейская держава, на что Познер скривил рожу в своём стиле...
|
|
МистерПрофиль ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 02:56:07 |
Сообщение удалено
МистерПрофиль
30 июн 2015 07:31:04
МистерПрофиль
30 июн 2015 07:31:04
Отредактировано: МистерПрофиль - 30 июн 2015 07:31:04
|
Брянский ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 08:35:13 |
Цитата: Krechet от 29.06.2015 20:55:37
Есть небольшой нюанс - вот в 13 веке немчики отгеноцЫдили Русов живших на Рюгене..
а ведь они даже не были вообще христианами.. язычниками они были упертыми..
А немчики то как раз христиане были...
Так может дело не в вере а в чем то другом? или немчики за дело РУСОВ отгеноцЫдели?
как там брат говорил - ... вся сила в правде...
А я вот не думаю что после крещения у Русских правды больше стало..
(учитывая то что добрые православные русские бросили на произвол судьбы своих братьев, а когда вот были язычниками то помогали ж.. а тут - оне ж язычники.. как мы им поможем.. ну и получили через пару десятков лет рыцарей у себя под боком.. а ведь устоял бы тогда Рюген - не было бы ни каких тевтонских орденов в проебалтике)
правда она с нами всегда.. есть церковь.. нет церкви... дело не в православии..
Мы русские (а раньше скифы, сарматы, а еще раньше арии..) и наша правда сильно старше православия в частности и христианства вообще..
|
|
oleg_gf ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 13:06:21 |
Цитата: Брянский от 30.06.2015 06:35:13
Цитата: Брянский от 30.06.2015 06:35:13
Сомневаюсь насчёт "отгеноцЫдили". Учитывая высокий процент R1a среди восточных немцев, русов скорее ассимилировали как и пруссов, после того, как главные ударные силы русов во главе с Рюриком переселились в Новгород, а потом в Киев. Если кого и геноцЫдили, так это западных немцев во время Реформации, религиозных войн и охоты на ведьм.
|
GkP ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 09:03:36 |
Цитата: Krechet от 29.06.2015 20:55:37
спасибо, за Ваш, как всегда, интересный пост.
Я вот только обратил внимание на маленькую деталь. Может это и несущественно, но......
Кодекс строителей коммунизма появился уже после того, как из названия партии исчезло слово "большевиков".
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 09:52:36 |
Цитата: Krechet от 29.06.2015 20:55:37
Справка по диалектике.
Большевики и не думали отменять Нагорную проповедь. Смотрим динамику развития. Законы царя Хаммурапи. Иудеи берут из этих законов то, что им нужно для текущего момента, добавляют свой раздел о взаимоотношениях со своим богом и получают 10 заповедей и Тору. Иисус берет из иудейких законов то, что ему нужно для текущего момента, добавляет свои правила взаимоотношений с его богом и проповедует всё это с горы слушателям. Коммунисты берут из Нагорной проповеди то, что нужно для обустройства жизни в новой экономической формации, добавляют что-то своё и получатся Кодекс строителя коммунизма. Надо сказать, очень и очень хорошие правила жизни.
Но идеи Хаммурапи являются стержнем всех этих заповедей. Да сохранится имя его в веках.
Ну, а Вы, уважаемый Кречет, если хотели ущипнуть коммунистов (большевиков) за плагиат, то , справедливости ради, надо и Христа за это же притянуть.
Извините, что своим постом испортил вам смачность плевка в коммунистов, но ...."истина дороже" (с).
|
|
Брянский ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 11:11:03 |
Насчет Хаммурапи интересно..
........ Хаммурапи был из Амореев..
Амореи были западными семитами...
Так и бум вечно жить по семитским законам?
Млин.. а как же наши предки 3 тыс. лет до крещения жили не знаючи этих семитских законов..?
Дикари наверно были.. варвары финно-угро-монголо-кацапские.. ватники-колорады...
|
|
В. Вилежаня ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 12:38:04 |
Цитата: Брянский от 30.06.2015 09:11:03
И тут встаёт вопрос. Вам шашечки или ехать?
Честно говоря, никогда не интересовался родословной царя Хаммурапи. Да были ли в его времена семиты? Кстати, палестинцы и евреи - оба два семиты, которые из них правильные?
То есть, во главу угла Вы ставите чистоту крови автора закона, а не то, соответствует ли он жизни? Если 2*2=4 написал еврей, то это не правильно, а если это написал наш предок, то это правильно?
|
zoyy ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 13:12:02 |
Цитата: Брянский от 30.06.2015 09:11:03
Кто первый из рыбаков был позван Иисусом? Был позван Андрей. Поэтому он и назван Андрей Первозванный.
Спрашивается, где в Библии Евангелие от Андрея? Нету, его запретили. А почему? Потому что глава 5, так называемого апокрифа «Евангелие от Андрея», начинается:
«И спросил Андрей Ионин, ученик Его: Равви! Каким народам нести благую весть о Царствии Небесном? И ответил ему Иисус: Идите к народам восточным, к народам западным и к народам южным, туда, где живут сыны дома Израилева. К язычникам Севера не ходите, ибо безгрешны они и не знают пороков и грехов дома Израилева»
(Евангелие от Андрея, гл.5, ст. 1–3).
То есть Иисус запретил ходить на север. Даже не просто в северные страны, а на север Израиля. В Евангелие от Матфея Он говорил: «В город Самарийский не входите».
«Самаряне» — сами арийцы, то есть живут своими законами. Нечего там делать.
|
xoxol_d5699a ( Слушатель ) |
| 30 июн 2015 15:53:56 |
Цитата: zoyy от 30.06.2015 11:12:02
...ага...
...и сразу после этого Андрей пошел в Киев (т.е. строго на север)...
|
|
Советчик ( Практикант ) |
| 30 июн 2015 13:13:14 |
Цитата: NavyGator от 29.06.2015 11:39:53
Всё зависит от оценки событий. Их важности для нас и знака куда движется процесс. Поэтому и кажется, что всё вокруг против "православных" стран нацелено. Ну и плюс к этому плотность потока информации важна. Если они будут в основном из какой-нибудь папуасии идти, то будет казаться, что весь мир вокруг неё и вертится.
|
|
Pepenec ( Специалист ) |
| 28 июн 2015 17:52:24 |
А можно узнать какие? Я в России не живу, но надеюсь, что Беларусь однажды войдет в состав))
|
|
Реалист ( Практикант ) |
| 28 июн 2015 21:19:41 |
Я думаю, что "Особое раздражение остальных государств еврозоны вызвала позиция Ципраса" - вынести решение очень важного для своей страны вопроса на референдум, т.е. использовать именно основной инструмент демократии.
А это противоречит основной концепции управления странами развитой демократии - принятие нужных решений через нужных и послушных представителей власти, игнорируя мнение народа. А это очень серьезный прецедент.
“США никогда не позволит своим вассалам выйти из-под контроля, так что вполне возможно, что некоторыми представителями власти в Греции может случиться какой-нибудь несчастный случай. Это обычное явление для тех, кто перестаёт подчиняться Вашингтону”. (с) Пол Крейг Робертс..