Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. >
  4. Тред #777686

Тред №777686

 
24 июля 2014 15:17:07 / 26.07.2014 11:25:11   70 167 +2.74 / 36 +156.80 / 2858
 

 
Сообщение было удалено автором.

+ 2.74 / 36

КОММЕНТАРИИ (167)

  в виде   дерева списка
 
 
24 июля 2014, 13:35:29 Сообщение удалено автором
 
+ 2.46 / 35
 
 
   
гранитчик   Россия
Уфа
56 лет
 
[quote author=TabuTachok link=forum/4-politics/38-ukraine-russia-relationships/message/2486805/#msg2486805 date=1406194529]
Пиар ход. Максимум будет адъютантом при каком-нибудь киевском генерале, который отродясь в поле не выезжал.
[/quote
в охране днепровского аэропорта. Экипирован,сыт и не стреляют...

Отредактировано: гранитчик - 24 июля 2014 18:01:02
Я, как яйца, участвую, но не вхожу.

Фаина Раневская
+ 0.04 / 1
 
 
  Marketolog_s
 
   
Marketolog_s   Россия
Томск
 
Пиар ход. Максимум будет адъютантом при каком-нибудь киевском генерале, который отродясь в поле не выезжал.

Это тоже опасно.

Позавчера ополченцы Градом (в Амвросиевке, по-моему) накрыли местную "Ставку" военного руководства.

Местные говорят, "Ставка" была - заглядение. С блэкджеком и шлю.... с сауной, массажкой, баром и прочими удовольствиям настоящего демократического генерала (долларового миллионера).

+ 1.66 / 20
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
Единственного сына Турчинова вызвали в военкомат
Кирилла, единственного сына спикера Верховной Рады Александра Турчинова, пригласили в военный комиссариат. Об этом «Вестям» рассказала супруга спикера.
Анна Турчинова поведала, что парень пока дома, несмотря на вызов в военкомат: «Он там был, ответил на все вопросы, которые их интересовали».

Ссылка
Мобилизация, автомат в руки и вперед или рожденный воровать воевать не может.

Нелепая история приключилась недавно. И грустная.

Тут у нас группа хохлов с Западенщины живет и зарабатывает хорошо. У одного родился недавно второй сын (семья на Львивщине). Ну, сидим, выпиваем, трем за Украину. Этот самый хохол - совершенно не "свидомый", четко говорит, воевать не нуна и не хочется. Адекватный вроде как. Грит, поеду на Украину, посмотреть на малыша.

А ВУС у него - корректировщик огня.
Ну, мы ему, - ты чего, с таким ВУСом тебя же прямо на таможне примут и призовут.
- Не, - отвечает, - я поеду через Белоруссию.

Вроде как отговорили. Ни фига. Хохлы, они упертые. Поехал таки.

Проходит неделя, и мы узнаем, - приняли его в первый же день прямо дома, уже успел в составе укровойск "посетить" ДНР, получить осколочное ранение в грудь и лежит теперича в украинской больничке.
Понятно, что все его денежные дела в России ёк, семья потеряла почти всю доходность из Россиии и сидит в жопе.

Если оклемается, опять на передовую. Пока не добьют или не искалечат.

Такая вот история.

А мужик хороший. Жалко и его, и семью его...

Отредактировано: Vaal - 25 июля 2014 18:16:00
+ 8.27 / 131
 
 
  vlad-1960
 
   
vlad-1960   СССР
60 лет
 
Нелепая история приключилась недавно. И грустная.

Проходит неделя, и мы узнаем, - приняли его в первый же день прямо дома, уже успел в составе укровойск "посетить" ДНР, получить осколочное ранение в грудь и лежит теперича в украинской больничке.
Понятно, что все его денежные дела в России ёк, семья потеряла почти всю доходность из Россиии и сидит в жопе.

Если оклемается, опять на передовую. Пока не добьют или не искалечат.

Такая вот история.

А мужик хороший. Жалко и его, и семью его...

вот что называется: жадность губит флибустьера (с). А отдал бы толику малую, жил бы да и жил. и семья его. Вон, пишут с мест. Народ там сразу смекнул, что получить один раз за белый билет, совсем не то, что получать регулярно :о)

Это же стабильность. ежедневно отлавливаете человек 100. с 90 собираете отступных, десяток для острастки отправляются кормить мух в Донетчину, а финансово состоятельных сажаете на велосипед - пусть едут денежку для вас зарабатывать

Отредактировано: vlad-1960 - 24 июля 2014 19:16:03
+ 0.60 / 5
 
 
 
24 июля 2014, 18:16:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 1
   
 
  vlad-1960
 
   
vlad-1960   СССР
60 лет
 
А вариант вызволить семью потайными тропами не рассматривался?
Какой-нибудь белорусский партизан перевёл бы через границу.

да я еще раз повторюсь: не может быть нормальным мужик, то такой степени жлобский, чтобы пожалеть откупиться. не верю, что нельзя было решить вопрос деньгами. практически уверен, что деньги это подъемные.

тут в голову приходит анекдот как поймали американца, француза и хохла людоеды и предложили им откупиться, съесть корзину острого перца или быть опущеным всем племенем. ...

Отредактировано: vlad-1960 - 24 июля 2014 19:31:02
+ 0.91 / 6
   
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
А вариант вызволить семью потайными тропами не рассматривался?
Какой-нибудь белорусский партизан перевёл бы через границу.

Так он один из всей семьи и работал в РФ, денюжку отсылал на Львовщину.
Жилье - то в Москве дорогое...
Какой смысл "вызволять" семью оттуда? Их там никто не притесняет, а рабочее место в РФ уже потеряно.

Отредактировано: Vaal - 25 июля 2014 06:46:01
+ 0.59 / 6
     
 
  Baget_
 
   
Baget_   Россия
Москва
71 год
 
Так он один из всей семьи и работал в РФ, денюжку отсылал на Львовщину.
Жилье - то в Москве дорогое...
Какой смысл "вызволять" семью оттуда? Их там никто не притесняет, а рабочее место в РФ уже потеряно.

Парни, я служил в галиции в Советское время.
Им верить нельзя. Особенно, после таких событий. Без мыла влезут.

Отредактировано: Baget_ - 24 июля 2014 23:16:04
+ 5.01 / 58
       
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
55 лет
 
Парни, я служил в галиции в Советское время.
Им верить нельзя. Особенно, после таких событий. Без мыла влезут.

Мало того, что влезут, еще и доносы будут писать в ФСБ на нормальных людей. Навыки отработаны за послевоенное советское время.

Отредактировано: grizzly - 25 июля 2014 08:31:01
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 2.99 / 34
         
 
  Urukhai
 
24 июля 2014, 20:31:13 Сообщение удалено автором
 
+ 1.12 / 11
           
 
  ivan2
 
24 июля 2014, 21:02:42 Сообщение удалено автором
 
+ 0.30 / 6
             
 
  Urukhai
 
24 июля 2014, 21:15:17 Сообщение удалено автором
 
+ 2.37 / 23
               
 
  ivan2
 
24 июля 2014, 23:37:37 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.83 / 8
                 
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 00:29:54 Сообщение удалено автором
 
+ 1.11 / 9
                   
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Ладно, приоткрою завесу. Разумеется, всё должно начаться с принятия соответствующего нормативно-правового акта, в котором должны быть чётко и недвусмысленно зафиксированы три основные вещи: 1) наличие нацистской идеологии; 2) категории людей, которые были ей подвержены, критерии оценки; 3) санкции.

Вы на самом деле верите в то, что идею можно задавить нормативно-правовыми механизмами(судом, или оружием)?

Чем Вы отличаетесь от идейных маньяков, которые физически истребляли целые страны но не истребили идею?

Идею следует подавлять идеей.

Остальное - блажь.

Отредактировано: ivan2 - 26 июля 2014 05:16:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.04 / 5
                     
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 03:29:19 Сообщение удалено автором
 
+ 1.43 / 12
                       
 
  Droop
 
25 июля 2014, 03:35:43 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 2
                         
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 03:52:24 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                           
 
  Droop
 
25 июля 2014, 04:09:54 Сообщение удалено автором
 
+ 0.27 / 4
                             
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 04:39:38 Сообщение удалено автором
 
-0.35 / 4
                               
 
 
25 июля 2014, 09:16:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.91 / 11
                                 
 
  WolfKlaus
 
25 июля 2014, 10:00:26 Сообщение удалено автором
 
+ 0.70 / 9
                                 
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 10:58:55 Сообщение удалено автором
 
+ 0.09 / 3
                                   
 
  Тамара
 
   
Тамара   Россия
Уфа
 
Ну разумеется. Из галичан.

Да уже лучше пусть они там в раде вместе с Порошенко совершат самоподрыв, тогда всему миру станет ясно: Россия-агрессор.

МАХАТМА ГАНДИ: «Сначала вас не замечают, потом над вами смеются, потом борются с вами. А потом, вы побеждаете».
+ 0.08 / 1
                       
 
 
25 июля 2014, 03:50:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                         
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 03:55:14 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Это Вы, гениальные философы, Аристотели и Диогены создавайте идеи, идеологии, Утопии и золотые миры. Разумеется, мир спасёт милосердие (поповское слово).
А я, сирота казанская, простой исполнитель, бывший наискромнейший сотрудник карательных органов, верю в точные юридические формулировки, чёткие описания составов преступлений и иных правонарушений, заключения экспертиз, результаты вскрытий и иные правовые механизмы. Поэтому борьбу с преступностью (даже в её глобальных проявлениях) выиграют только карательные органы. Живой пример - Нюрнбергский процесс. Идею я оставлю философам и прочим социопатам. Боритесь и поборете.

Ваши три перечисления:
1) наличие нацистской идеологии;
2) категории людей, которые были ей подвержены, критерии оценки;
3) санкции.
на точную юридическую формулировку никак не тянут. Увы.

Простой пример. Мой сосед по секрету мне сказал, что он носитель нацистской идеологии. Он этой идеологии подвержен по всем критериям. На Ваши санкции он плевать хотел. В этих тайных замыслах он воспитал детей, сейчас воспитывает внуков, потом так же будут воспитаны правнуки. Дальше геометрическая прогрессия численности носителей идей. Всё, больше ничего.

Давай, "сирота казанская", победи его идеи репрессиями.

Одно время на нашем форуме очень часто приводили пример пруда, зарастающего тиной, которая каждый день удваивается в количестве (геометрическая прогрессия). Забавная вещь для понимания того, как идея за пару дней может стать непреодолимой общественной силой, если ей не противопоставить другую идею.

Вы не заинтересованы в подавлении одной идей другой. Вы пока ещё верите в то, что человеку возможно просто запретить думать (смотреть на зарастающий тиной пруд и грозить ей:"Тина, не разрастайся, это незаконно").

На самом деле Вы смущаетесь. Опасаетесь вопроса о том, какую идеологию Вы предпочитаете?

Отредактировано: ivan2 - 26 июля 2014 05:16:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.22 / 9
                         
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 04:36:16 Сообщение удалено автором
 
+ 0.31 / 5
                           
 
  ivan2
 
25 июля 2014, 04:42:41 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.23 / 2
                             
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 04:44:59 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 1
                               
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Тем, что вредит ЛЮБОМУ созидательному процессу. Всегда направлен "Против", а хотелось бы "За". Тормозит процесс развития. Да и вообще, нерационален в целом, как явление.

Приветствую позитив и конструктив. Реально согласен.
Однако "За" у разных общественных групп разные, но не просто разные, а даже взаимоисключающие. Это называют непримиримыми противоречиями. Антагонизмом называют.

Что делать будем?

Отредактировано: ivan2 - 26 июля 2014 05:16:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.28 / 4
                                 
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 05:06:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                   
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Есть выбор.
1. Попробовать договориться, выработать некие общие правила (в идеале). Взаимоисключение, как правило, привносят или излишне амбициозные психопаты (карательная медицина рулит) или дельцы, пытающиеся нагреть руки.
2. Должен остаться только один.
3. Говорят, Джон Нэш чёто там разработал в теории игр, что может быть хорошо всем, но мне не верится.

Следуя заветам Авантюриста предложу.

1) Одолжи свой позвончник (я надеюсь Вы понимаете, что просьба буквальна, кости дай!). Давай договоримся, а? Антагонизм интересов и сводится к взаимоисключению.

По остальным пунктам надо продолжать? Продолжу.

2) Останусь только я.

3) Да, есть такое, и всё просто - надо стать хозяином казино. Дальше смотри перечисление 2.

Просто для справки про игры. Известна только одна классическая задача, которая решается бесконфликтно. Называется «Пираты делят золотой песок». Два пирата с кучей золотого песка. Один делит кучу стараясь разделить ровно пополам, второй выбирает кучку, которая на его взгляд больше.
Остальные игры не такие простые.

Отредактировано: ivan2 - 26 июля 2014 05:31:01
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.28 / 4
                           
 
 
25 июля 2014, 04:46:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 1
                             
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 04:50:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                               
 
  Нивх
 
   
Нивх   СССР
45 лет
 
Нет снисходительного отношения. Есть понимание того, что на данном этапе это абстракция, лишённая какого бы то ни было механизма практического применения. От слова "совсем". Поэтому я и предлагаю: пусть панове "хвилософы" разрабатывают, а мы пока подчистим существующую матрицу. Чтобы вам было комфортно рассуждать об идее.
ПыСы. СССР пробовал победить идеей на Западной Украине. Занимался гуманизмом, объявлял амнистии. И как, одна идея победила другую?

Именно, на З.У бандеровская идея победила другую. Последствия чудовищны, вплоть до необходимости подчищать матрицу.

http://www.youtube.com/watch?v=A6nFQd6teTc
+ 1.67 / 11
                                 
 
  Urukhai
 
25 июля 2014, 05:15:35 Сообщение удалено автором
 
+ 0.04 / 1
                                 
 
 
25 июля 2014, 08:12:51 Сообщение удалено автором
 
+ 0.20 / 1
                               
 
  Helena
 
   
Helena   Россия
Москва
 
ПыСы. СССР пробовал победить идеей на Западной Украине. Занимался гуманизмом, объявлял амнистии. И как, одна идея победила другую?

Разумеется победила : украинский национализм победил коммунистическую идею.:-) И результатом стал развал СССР.
Ваши оппоненты правы : идею может победить ТОЛЬКО идея, другая идеология . Можно убить носителя идеи, но сама идея останется и у нее могут появиться другие носители - последователи. Карательные операции против бандеровцев ничего не решили, они временно затаились, но все равно оставались бандеровцами с партбилетами членов кпсс . Чтобы переубедить человека ему нужно предложить идеологию или идею более привлекательную или можно его убить , но запугиваниями заставить думать по другому невозможно.

Отредактировано: Helena - 25 июля 2014 09:31:01
-0.01 / 3
                                 
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 
... Ваши оппоненты правы : идею может победить ТОЛЬКО идея, другая идеология . Можно убить носителя идеи, но сама идея останется и у нее могут появиться другие носители - последователи. ...

Вы абсолютно не правы.
Успешный опыт как раз
(1) "жгите всех, Господь узнает своих" - и альбигойская ересь становится историей.
(2) Талергоф и Терезин ("назовись украинцем и будешь жить") - и появляются украинцы, до жути боящиеся снова назваться русскими и придумывающие оправдания для позорной кликухи. Те кто "были на вышках" становятся пастухами, а принявшие "кличку" их стадом.

Везде, где носители идеи последовательно уничтожались - вырабатывалось неприятие идеи как несовместимой с жизнью. Везде, где пытались переубедить сохраняя условия, на которых идея возникла - рецидивы.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 3.33 / 34
                                   
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
6 лет
 
Вы абсолютно не правы.
Успешный опыт как раз
(1) "жгите всех, Господь узнает своих" - и альбигойская ересь становится историей.
(2) Талергоф и Терезин ("назовись украинцем и будешь жить") - и появляются украинцы, до жути боящиеся снова назваться русскими и придумывающие оправдания для позорной кликухи. Те кто "были на вышках" становятся пастухами, а принявшие "кличку" их стадом.

Везде, где носители идеи последовательно уничтожались - вырабатывалось неприятие идеи как несовместимой с жизнью. Везде, где пытались переубедить сохраняя условия, на которых идея возникла - рецидивы.

Возможно, Вы в чем-то правы.Но вот есть возражение практического использования Ваших теоретических утверждений. Как будем реализовывать тезис на практике? Пойдете убивать женщин, детей, стариков - носителей не устраивающей Вас идеи?
Что -то сомневаюсь... сейчас на Украине от 70 до 90% населения заражено украинским национализмом по самое небалуй и как-то слабо представляется возможность путем уничтожения эту идею искоренить. Другие возможности о которых тут много говорят - "лечебное голодание" и т.п. неэффективны, если не лишить их идеологической подпитки. Тут же все проблемы повесят на москалей и обернут все эти "голодания" на укрепление идеи хохлизма в сознании хохлов.

Так что остается только старый, добрый способ идеологического оболванивания, но уже со знаком +. Вспомните старину Павлова - поощрять конфеткой за хорошие дела, и сапогом по е""лу за укронационализм - рефлекс и закрепиться. Тока начинать надо с детства...

Вывод. искоренение носителей идеи может быть и эффективно, но на практике фактически не приемлемо. На практике применимо искоренение идеи другой идеологией. Долго, затратно, но других вариантов, пмсм, нет.

Отредактировано: Карел - 26 июля 2014 03:31:01
+ 0.21 / 3
                                     
 
  BUR
 
   
BUR   55 лет
 


...
Везде, где носители идеи последовательно уничтожались - вырабатывалось неприятие идеи как несовместимой с жизнью.
Везде, где пытались переубедить сохраняя условия, на которых идея возникла - рецидивы.

... сейчас на Украине от 70 до 90% населения заражено украинским национализмом по самое небалуй и как-то слабо представляется возможность путем уничтожения эту идею искоренить. ...

Специально выделил:
1. сделать идею не совместимой с обычной человеческой жизнью. (Только это и будет лечебным голоданием)
2. прекратить внешнюю подпитку которая сохраняла условия, позволявшие поддерживать идею.

Если в процессе территория совершит (сама! без комиссаров и расстрельных отрядов!) нырок на 100-200 лет назад, когда идея "незалежного государства" не существовала - значит так оно и случится.

Искусственное государство с искусственной общностью с искусственным языком, который власти меняют по своему усмотрению как хотят - само, из своих собственных ресурсов существовать даже на современном уровне (а это ВВП как у Сомали!) не может. Соответственно исключая любые транзитные потоки можно избежать шантажа (которым последние 23 года промышляла Украина) и снять с довольствия. И приложить усилия, чтобы всё, что не работает на Россию "приказало долго жить".

Именно такое, похоже, планировалось "медленно и печально", без крови и беспорядков на 10-20 лет. Но после заговора послов 21 февраля с последовавшим путчем - будет "быстро и кроваво", за 5-10 лет... С более глубоким падением чем при медленном сценарии.
"Видит Бог, я этого не хотел"(с)

Всё наисанное, естественно, голимое ИМХО.

Отредактировано: BUR - 25 июля 2014 23:21:49
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 1.99 / 23
                                       
 
  skotos
 
26 июля 2014, 09:25:11 Сообщение удалено автором
 
-0.26 / 4
                                   
 
 
25 июля 2014, 15:26:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.38 / 4
                                   
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Вы абсолютно не правы.
Успешный опыт как раз
(1) "жгите всех, Господь узнает своих" - и альбигойская ересь становится историей.
(2) Талергоф и Терезин ("назовись украинцем и будешь жить") - и появляются украинцы, до жути боящиеся снова назваться русскими и придумывающие оправдания для позорной кликухи. Те кто "были на вышках" становятся пастухами, а принявшие "кличку" их стадом.

Везде, где носители идеи последовательно уничтожались - вырабатывалось неприятие идеи как несовместимой с жизнью. Везде, где пытались переубедить сохраняя условия, на которых идея возникла - рецидивы.

Зачем ходить далеко. 65 человек задержанных (даже не уничтоженных) в Харькове и все носители русской идеи закрыли рты. Гибель сотни человек на миллионную Одессу и русская идея ушла в подполье.

Можно посмотреть и у нас на идею "независимой Ичкерии".....

Отредактировано: Советчик - 26 июля 2014 18:46:01
+ 0.42 / 13
                                     
 
   
офисный планктон  
 
Зачем ходить далеко. 65 человек задержанных (даже не уничтоженных) в Харькове и все носители русской идеи закрыли рты. Гибель сотни человек на миллионную Одессу и русская идея ушла в подполье.

Можно посмотреть и у нас на идею "независимой Ичкерии".....

Я думаю, что нет единых принципов и правил для оценки поведения социальных групп.
Многое зависит от общей ситуации, времени рассмотрени, кол-ва участников и т.д.
С прилагательным "русский" мы на ГА в разное время и на разных ветках делали попытки "разобраться" множество раз.
О "русской идее" и вовсе говорить походя и коротко нельзя.
В рамках обычного пятничного вечернего разговора в социальной Web болталке лучше оперировать более простыми, понятными и однозначно понимаемыми терминами.
Например, гражданин РФ, военнослужащий МО РФ, гражданин Украины, житель Одессы и пр...
Из более сложной социальной терминологии можно начинать с этнической принадлежности. Там всего три главных параметра: генотип, фенотип и этническая традиция. Есть люди, считающие, что русская этническая традиция лежит (и должна лежать) в основе писанных и неписанных правил страны России. И это дает им право называться русскими (без добавления "этническими"). Можно использовать другие прилагательные (вместо этнический), а можно и не использовать. И в стране России с этим уже много столетий никто не спорит. Просто потому, что генотип и фенотип "измерять" в нашей истории всегда считалось грехом и глупостью. Это, кстати, часть русской этнической традиции.
Да, обе этнической традиции. Коротко и просто - это информационный (нематериальный) набор знаний о способах выживания этноса в данных конкретных климатических, географических и исторических условиях. Вещь оч консервативная, но (все же) не статичная. Некоторые считают, что сюда входят в том или ином виде и языковые традиции и культурные и семейные и научные. Ну, в общем, все, что часто употребляется (и легко может употребляться) вместе, например, со словом "русский" или, скажем "французский" или любым другим похожим...

Отредактировано: офисный планктон - 25 июля 2014 20:01:03
+ 0.30 / 2
                               
 
 
25 июля 2014, 06:36:20 Сообщение удалено автором
 
+ 6.62 / 84
                                 
 
  ivan2
 
25 июля 2014, 06:54:48 Сообщение удалено автором
 
-0.67 / 5
                                   
 
 
25 июля 2014, 07:14:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.11 / 1
                                     
 
  ivan2
 
25 июля 2014, 07:46:39 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 1
                               
 
  страх
 
   
страх  
 
Нет снисходительного отношения. Есть понимание того, что на данном этапе это абстракция, лишённая какого бы то ни было механизма практического применения. От слова "совсем". Поэтому я и предлагаю: пусть панове "хвилософы" разрабатывают, а мы пока подчистим существующую матрицу. Чтобы вам было комфортно рассуждать об идее.
ПыСы. СССР пробовал победить идеей на Западной Украине. Занимался гуманизмом, объявлял амнистии. И как, одна идея победила другую?

да х-ней СССР занимался. Как можно победить украинский национализм взращивая при этом украинство(на платформе дрючбы народов)

Отредактировано: страх - 25 июля 2014 13:01:01
Со всеми общаюсь вежливо, но недолго :о))
(с)
+ 2.86 / 24
                                 
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
53 года
 
да х-ней СССР занимался. Как можно победить украинский национализм взращивая при этом украинство(на платформе дрючбы народов)

Зря Вы так.Вы меряете социализм реалиями капитализма.
В СССР народы НЕ воевали друг с другом.Это сегодня СТРАВЛИВАЮТ буржуи.

Отредактировано: завхоз - 25 июля 2014 13:16:01
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.61 / 15
                                   
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
Зря Вы так.Вы меряете социализм реалиями капитализма.
В СССР народы НЕ воевали друг с другом.Это сегодня СТРАВЛИВАЮТ буржуи.

Это вы в каком-то другом СССР чем я жили. Чеченцы с ингушами, прибалты, бандеровцы - все русских ненавидели и при случае и от3.14здить и нагадить всегда были готовы. Это только по моему личному опыту, полагаю средняя азия тоже не без этого была...

Отредактировано: NikitA - 26 июля 2014 01:31:01
+ 1.04 / 53
                                     
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Это вы в каком-то другом СССР чем я жили. Чеченцы с ингушами, прибалты, бандеровцы - все русских ненавидели и при случае и от3.14здить и нагадить всегда были готовы. Это только по моему личному опыту, полагаю средняя азия тоже не без этого была...

Врешь, паскудница.
Я бывал везде в великом Советском союзе. Ни какой ненависти не было. Отдельные придурки были, как и везде. Ненависти не было по национальному признаку. И вообще, национальностью людей в Союзе интересовались в последнюю очередь.
Без АУ.

Отредактировано: В. Вилежаня - 25 июля 2014 13:30:41
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 2.92 / 122
                                       
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
Врешь, паскудница.
Я бывал везде в великом Советском союзе. Ни какой ненависти не было. Отдельные придурки были, как и везде. Ненависти не было по национальному признаку. И вообще, национальностью людей в Союзе интересовались в последнюю очередь.
Без АУ.

Уйди, противный!

То, что вы этого не видели, ещё не значит что явления не было. Про дедовщину что-нибудь слышали? То что на гражданке подавляется до общественно примлемых проявлений, в казарме лезет наружу. И это только один из примеров.

Отредактировано: NikitA - 26 июля 2014 02:16:01
+ 0.99 / 47
                                         
 
   
Дани Золтан   СССР
Одесса
49 лет
 
Уйди, противный!

То, что вы этого не видели, ещё не значит что явления не было. Про дедовщину что-нибудь слышали? То что на гражданке подавляется до общественно примлемых проявлений, в казарме лезет наружу. И это только один из примеров.

Мадам, давайте, Вы нам про борщ расскажетет чего-нить?
А про землячества, а не дедовщину, кстати, не будете. Ок?
То,что они строились по национально-территориальному принципу не является доказательством национальной ненависти (с этого ведь началось, не?). Просто при самоорганизации социальной группы, (при попустительстве официальных "альфа-самцов" - отцов командиров) происходит формирование неформальной группы "альфа-самцов". Чем менее затронуты образованием и культурой подопытные, тем скорее они полезут по головам наверх, опираясь на внутриклановую сплочённость и общее хутянское, аульное, и пр.... мировоззрение и язык. (Вспоминаю терзания моего сослуживца азера, высокообразованного "черпака" , которого азерские же селюки пытались "подписать" на войну за власть внутри роты ) Эти - свои, остальные- чужие. Отстаиваем терриротрию, еду, самок (это не про ляшка, а схема ). Это всё происходит при саморганизации, при отсутствии внешнего управления, установленных законов и аппарата насилия. Физиология-с.
Ненависть же по национальному признаку - изобретение белых сахибов. Её нужно лелеять, воспитывать, разъяснять и сеять на почву той самой физиологии... и ждать утраты управления и парализации аппарата насилия... ну или не ждать.
Так что не путайте толстое и тёплое. Это могут быть разные вещи.

п.с. тьфу, да ты ещё и мужик... гадость какая, а я тут заигрываю...

Отредактировано: Дани Золтан - 26 июля 2014 03:46:01
"обучение и воспитание должно начинаться с обучения психологии как истории развития человеческого сознания и истории как истории развития общественного сознания"
И.Ефремов
+ 0.21 / 19
                                           
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
Скрытый текст

п.с. тьфу, да ты ещё и мужик... гадость какая, а я тут заигрываю...

Специально для таких как ты сделано, чтоб шаблон порвать

А по делу - нет, не изобретение белых сахибов. Я вполне себе невинным русским мальчиком-двухгадюшником в армию приехал, и никакого даже близко понятия у меня о накале межнациональных страстей не было, пока я с этим лично не столкнулся. Как ингушские мальчики в глаза русским офицерам хамили, и получали за это полной мерой, и горды этим были. И да, правильно конечно землячества, дедовщина это иное - но сути это не меняет. Мне это дико было, потом привык, сам на губу посылал. Вполне себе межнациональная рознь в СССР была, и неслабая.

Отредактировано: NikitA - 26 июля 2014 05:46:00
+ 1.51 / 18
                                             
 
 
25 июля 2014, 17:47:50 Сообщение удалено автором
 
+ 1.03 / 18
                                         
 
  Троян
 
   
Троян   Россия
Мурманск
41 год
 
Уйди, противный!

То, что вы этого не видели, ещё не значит что явления не было. Про дедовщину что-нибудь слышали? То что на гражданке подавляется до общественно примлемых проявлений, в казарме лезет наружу. И это только один из примеров.

пример про дедовщину абсолютно не корректный, смею вас уверить, что дедовщина не более чем армейская традиция. За время службы ни я, ни мои друзья не сталкивались с теми проявлениями жестокости, которые показывают по телевизору,это отдельные придурки растиражированные СМИ (которым нужна сенсация, не, не так...СЕНСАЦИЯ!) мне и отец рассказывал про дедовщину в армии (во время его службы), как про некие традиции

Отредактировано: Троян - 26 июля 2014 05:16:00
-0.23 / 17
                                           
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
пример про дедовщину абсолютно не корректный, смею вас уверить, что дедовщина не более чем армейская традиция. За время службы ни я, ни мои друзья не сталкивались с теми проявлениями жестокости, которые показывают по телевизору,это отдельные придурки растиражированные СМИ (которым нужна сенсация, не, не так...СЕНСАЦИЯ!) мне и отец рассказывал про дедовщину в армии (во время его службы), как про некие традиции

А где вы, извините, если не секрет, служили? И в каких войсках? Ну и отец ваш, конечно.

Отредактировано: NikitA - 26 июля 2014 05:31:01
+ 0.83 / 11
                                             
 
  Слава67
 
   
Слава67   Россия
СПб
52 года
 
А где вы, извините, если не секрет, служили? И в каких войсках? Ну и отец ваш, конечно.

Так какое отношение дедовщина имеет к этническим проблемам?Я вот служил в ЗабВО. Деды в основном были таджики.Но было и несколько русских.И ни хрена там этнического деления не было.Призыв он и есть призыв.

Отредактировано: Слава67 - 25 июля 2014 21:31:02
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
+ 0.07 / 9
                                               
 
   
donbass.hellas   Донецкая народная республика
Донецк
 
Так какое отношение дедовщина имеет к этническим проблемам?Я вот служил в ЗабВО. Деды в основном были таджики.Но было и несколько русских.И ни хрена там этнического деления не было.Призыв он и есть призыв.

1980-1981, Даурия, Читинская область, ЗабВО. Драли всех...
Поблажки были грузинам-азербайджанцам (тогда их много в дивизии было)

Отредактировано: AnatolyK - 25 июля 2014 21:46:02
+ 0.38 / 4
                                               
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
Так какое отношение дедовщина имеет к этническим проблемам?Я вот служил в ЗабВО. Деды в основном были таджики.Но было и несколько русских.И ни хрена там этнического деления не было.Призыв он и есть призыв.

Неправильный термин использовал, каюсь, времени много с тех пор прошло. Меня вот товарищ поправил - землячество. И таки да, имеет значение где, а скорее в каких войсках - потому как в РВСН в основном русских брали и образованных, а вот в стройбат - там уж что останется...

Отредактировано: NikitA - 26 июля 2014 05:46:00
+ 0.33 / 5
                                                 
 
  Слава67
 
   
Слава67   Россия
СПб
52 года
 
Неправильный термин использовал, каюсь, времени много с тех пор прошло. Меня вот товарищ поправил - землячество. И таки да, имеет значение где, а скорее в каких войсках - потому как в РВСН в основном русских брали и образованных, а вот в стройбат - там уж что останется...

Ну ,у меня были танковые.И что?

Отредактировано: Слава67 - 25 июля 2014 22:01:02
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
+ 0.21 / 3
                                                   
 
  quasar
 
25 июля 2014, 18:43:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.08 / 4
                                                   
 
  NikitA
 
25 июля 2014, 18:52:40 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.02 / 1
                                                     
 
 
25 июля 2014, 19:30:00 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.04 / 3
                                                       
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
к национальностям какое это отношение имеет? Дедовщина - она в желдорбате дедовщина.И мало чем отличается от от любых других войск.вы тему-то держите.

Разъясняю
1. Разговор про землячество, а не дедовщину
2. По крайней мере в то время призывников делили по национальности, образованию, физподготовке и бог знает по каким ещё критериям. Лучшие шли в РВСН, затем десант, флот, танкисты и т.п., вплоть до стройбата, куда шли те кого уже больше никуда не брали. Так вот, желдорвойска в те времена (не знаю как сейчас) были в лучшем случае на одну ступеньку выше стройбата. Гопота, "чурки неграмотные", нарки, и прочий контингент в том же роде. Так что очень даже отличается. Размахом и жестокостью.

Отредактировано: NikitA - 26 июля 2014 08:01:01
+ 0.28 / 8
                                               
 
 
25 июля 2014, 19:48:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.13 / 5
                                                 
 
  AndreyK-AV
 
   
AndreyK-AV   Россия
Уфа
59 лет
 
Вообще-то в СА было три типа частей. С дедовщиной, уставщиной и землячествами. Например в Славгороде (ВВС СибВО) была часть именно с землячествами. И "русские" постоянно дрались с "чурбаньем". Абсолютно нормальное явление.

Дедовщина не отменяла землячеств, матрица была более сложная, но главное зависело от офицеров, у нормального командира и дедовщина была без мордобоя и землячества обходились без национальных разборок.

Отредактировано: ВМГ - 25 июля 2014 20:16:49
"Не умирают гарибальдийцы, один упал, а два встают"
"Лучше умереть стоя, чем жить на коленях".
-------------------------------------------------------------
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами.(с)
+ 0.24 / 3
                                             
 
  ПланктонЪ ©
 
25 июля 2014, 19:12:22 Сообщение удалено автором
 
+ 0.39 / 3
                                           
 
  Троян
 
   
Троян   Россия
Мурманск
41 год
 
пример про дедовщину абсолютно не корректный, смею вас уверить, что дедовщина не более чем армейская традиция. За время службы ни я, ни мои друзья не сталкивались с теми проявлениями жестокости, которые показывают по телевизору,это отдельные придурки растиражированные СМИ (которым нужна сенсация, не, не так...СЕНСАЦИЯ!) мне и отец рассказывал про дедовщину в армии (во время его службы), как про некие традиции

господа, влепившие мне минус, вы в армии служили? если да, то вы подвергались унижениям, оскорблениям, с вами жестоко обращались сослуживцы (а потом став дедами вы продолжили делать тоже самое)? нет? тогда обоснуйте ваши минусы и точку зрения

Отредактировано: Троян - 26 июля 2014 06:01:00
+ 0.52 / 13
                                             
 
  DemonId7
   
 
господа, влепившие мне минус, вы в армии служили? если да, то вы подвергались унижениям, оскорблениям, с вами жестоко обращались сослуживцы (а потом став дедами вы продолжили делать тоже самое)? нет? тогда обоснуйте ваши минусы и точку зрения

Плюсы/минусы ставлю исключительно за новости, тем не менее отвечу. Служил 93-95. Начал в Приаргунске, что в Читинской области, в/ч 2018. Издевательств было более чем достаточно. За время духанства я лично два раза терял сознание от "воспитания". Про различные "крокодилы", "стульчики", "лосей", "фанеры", "охоту на тигра" и прочие "приколы" вообще молчу - настолько вошло в привычку, что даже за издевательство не считалось. Многие новобранцы тяжело аклиматизировались и заболевали так называемой "забайкалкой", когда любой укол, порез или даже натертость начинает сильно и долго гноиться. Некоторых даже в санчасть ложили. Так вот, у "дедушек" был такой "прикол" - в строю пинали по ногам стоящих впереди "духов", стараясь попасть по гнойнику. И если "дух" корчился от боли, то ржачка стояла на весь гарнизон. А бывало рота убежит на полигон, а оставшихся (по болезни, дежурных и тд) выгоняли на стадион, благо начальства не было. На плечи вещмешок с кирпичами и вперед. Один у нас так сознание потерял, после чего "прикол" на время приостановили. Были у нас и самоубийства, правда уже точно не помню подробностей.
Следом была командировка на пару месяцев в стройбат, в Читу. Можно было огрести звездюлей, но массовых издевательств не наблюдал. Зато процветало чмырение отдельных индивидумов. Впрочем, иногда заслуженно. Вообще там порядки больше на зоновские походили, были как "авторитеты", так и "черти".
Про свою дедовщину не могу ничего сказать, через год службы перевелся в горячую точку, а там с духами было туго. Пригнали только под самый дембель. С утра прапор даже сам решил подъем провести, ради такого случая! Хорошо помню его зычный голос: "деды - на месте, духи - подъем!" Это была наша единственная привелегия, в остальном мы их вообще не трогали, нам уже все было пофиг - домой готовились.
Тем не менее, нисколько не жалею о службе и сейчас все вспоминается с улыбкой.

Отредактировано: DemonId7 - 26 июля 2014 07:46:01
+ 1.05 / 20
                                         
 
  Ал50
 
   
Ал50   Россия
Карталы
61 год
 
Уйди, противный!

То, что вы этого не видели, ещё не значит что явления не было. Про дедовщину что-нибудь слышали? То что на гражданке подавляется до общественно примлемых проявлений, в казарме лезет наружу. И это только один из примеров.

Везде можно найти исключения, но дедовщина чаще всего была не национальная,а возрастная. В армии было понятие "земляки", в частности "казахами" считались все призванные из Казахстана русские, казахи, чечены. На гражданке так называемые массовые драки чаще всего происходили по территориальному признаку и пацаны с одного района стояли плечом к плечу невзирая на национальности против таких же пацанов из соседнего. Если в двух соседних деревнях жили представители разных национальностей (сплошь и рядом) чтобы они объединялись по национальному признаку друг против друга - нонсенс, деревня на деревню да бывало, национальность на национальность не помню ни разу вплоть до середины восмидесятых.

Отредактировано: Ал50 - 26 июля 2014 07:01:01
+ 0.56 / 14
                                           
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
Везде можно найти исключения, но дедовщина чаще всего была не национальная,а возрастная. В армии было понятие "земляки", в частности "казахами" считались все призванные из Казахстана русские, казахи, чечены. На гражданке так называемые массовые драки чаще всего происходили по территориальному признаку и пацаны с одного района стояли плечом к плечу невзирая на национальности против таких же пацанов из соседнего. Если в двух соседних деревнях жили представители разных национальностей (сплошь и рядом) чтобы они объединялись по национальному признаку друг против друга - нонсенс, деревня на деревню да бывало, национальность на национальность не помню ни разу вплоть до середины восмидесятых.

Про армию я уже поправился - землячество, а не дедовщина. Про массовые драки я не говорил, я говорил про посещение Ттааллииннаа например, или Львова - где с тобой по-русски многие и говорить не хотели.

Отредактировано: NikitA - 26 июля 2014 07:01:01
+ 0.70 / 10
                                       
 
  Слава67
 
   
Слава67   Россия
СПб
52 года
 
Врешь, паскудница.
Я бывал везде в великом Советском союзе. Ни какой ненависти не было. Отдельные придурки были, как и везде. Ненависти не было по национальному признаку. И вообще, национальностью людей в Союзе интересовались в последнюю очередь.
Без АУ.

Дык,и деревенские городских норовили от..ть.Куда ж без этого Эдак много чего навспоминать можно

Отредактировано: Слава67 - 25 июля 2014 18:16:01
Нет ребята,мы не гордый,не воинственный народ.Но не суй свиную морду в наш российский огород. (в оригинале огород советский,но все течет,все меняется.Только морды остаются прежними :))
Те ,кто не против общаться на "ты",вполне могут это делать.Мне так уд
+ 0.65 / 11
                                       
 
  IvanP
 
   
IvanP   Россия
Курск
43 года
 
Врешь, паскудница.
Я бывал везде в великом Советском союзе. Ни какой ненависти не было. Отдельные придурки были, как и везде. Ненависти не было по национальному признаку. И вообще, национальностью людей в Союзе интересовались в последнюю очередь.
Без АУ.

Вот тут с Вами не согласны.

Демографические и социальные дисбалансы приводили к тому, что единый комплекс «советского народа» все более явственно стал давать трещины. Попытки культурной унификации, разрушавшие национальную культуру, вызывали сопротивление людей, ощущавших свою принадлежность к этнической общности. СССР начал проходить фазу своего рода вторичного этногенеза, когда часть населения стала все более ясно осознавать важность своей принадлежности к конкретной этнокультуре, в то время как другая часть по-прежнему отождествляла себя с понятием «советский человек»

Отредактировано: IvanP - 25 июля 2014 18:46:01
-0.45 / 16
                                         
 
  Cheen
 
25 июля 2014, 14:52:44 Сообщение удалено автором
 
+ 1.06 / 15
                                       
 
  Пырьев
 
   
Пырьев   Россия
Екатеринбург
50 лет
 
Я бывал везде в великом Советском союзе. Ни какой ненависти не было. Отдельные придурки были, как и везде. Ненависти не было по национальному признаку. И вообще, национальностью людей в Союзе интересовались в последнюю очередь.
Без АУ.

Так было, но всегда и не везде, к сожалению. В 80-е бытовой национализм вылез полной мерой. Лично помню - "чому по-русски размовляе?" в Иваново-Франковске или воротящую рожу продавщицу в Даугавпилсе от вопросов по-русски. Национальные "землячества" в армии... "Дружбу" между армянами и азербайджанцами лично наблюдал на месте проходя срочную. Всходы были уже тогда - откуда же иначе это взялось бы в 90-е.

+ 2.70 / 38
                                         
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Так было, но всегда и не везде, к сожалению. В 80-е бытовой национализм вылез полной мерой. Лично помню - "чому по-русски размовляе?" в Иваново-Франковске или воротящую рожу продавщицу в Даугавпилсе от вопросов по-русски. Национальные "землячества" в армии... "Дружбу" между армянами и азербайджанцами лично наблюдал на месте проходя срочную. Всходы были уже тогда - откуда же иначе это взялось бы в 90-е.

Не нужно в одну кучу. 80-е годы длинные. В конце 80-х национальная вражда разжигалась преднамеренно и целенаправленно. И понадобилось много лет, чтобы действительно появилась вражда.

Отредактировано: В. Вилежаня - 26 июля 2014 03:16:00
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.77 / 15
                                         
 
  GkOS
 
   
GkOS   СССР
Рига-Лондон-Кёльн
 
Так было, но всегда и не везде, к сожалению. В 80-е бытовой национализм вылез полной мерой. Лично помню - "чому по-русски размовляе?" в Иваново-Франковске или воротящую рожу продавщицу в Даугавпилсе от вопросов по-русски. Национальные "землячества" в армии... "Дружбу" между армянами и азербайджанцами лично наблюдал на месте проходя срочную. Всходы были уже тогда - откуда же иначе это взялось бы в 90-е.

Где вы нашли латышскую продавщицу в Даугавпилсе? город на 99 процентов рускоязычный. Что за байки.

Отредактировано: GkOS - 26 июля 2014 03:16:00
+ 0.56 / 12
                                           
 
   
масагет   Россия
Владикавказ
58 лет
 
Где вы нашли латышскую продавщицу в Даугавпилсе? город на 99 процентов рускоязычный. Что за байки.

Не знаю как там,а вот в Лиепае такая херня практиковалась. Помню как устроил разнос в ихнем супермаркете,достали просто за два дня-положа руку на сердце ,дерьмо народец. Я им такой тарарам устроил,пацаны еле угомонили. Всё припомнил и латышских стрелков и эсэсовские батальоны и ещё чего то там)))) Вот по ощущениям,на фоне латышей,литовцы приятно удивили,мы из Латвии в Каунас поехали,так если латыши ,чисто говорящие по русски,делали это как-будто жевали лимон,то литовцы совсем не чурались общаться,даже плохо владея языком,из кожи вон лезли,но старались решить вопрос. Вот как то так.

Отредактировано: масагет - 25 июля 2014 20:31:02
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.
+ 0.59 / 11
                                             
 
 
25 июля 2014, 16:36:03 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                             
 
 
25 июля 2014, 16:37:09 Сообщение удалено автором
 
+ 0.16 / 3
                                               
 
   
масагет   Россия
Владикавказ
58 лет
 
Извините, что вмешиваюсь: Клайпеда - таки Литва, где "старались решить вопрос". Про латышских стрелков там лишне было...

Пардоньте за мой склероз,конечно Лиепая. Мы и туда и туда возили погранцам коечто из оборудования)))

Отредактировано: масагет - 26 июля 2014 04:46:01
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.
+ 0.78 / 8
                                         
 
  Scratch
 
   
Scratch   СССР
Киев
47 лет
 
Так было, но всегда и не везде, к сожалению. В 80-е бытовой национализм вылез полной мерой. Лично помню - "чому по-русски размовляе?" в Иваново-Франковске или воротящую рожу продавщицу в Даугавпилсе от вопросов по-русски. Национальные "землячества" в армии... "Дружбу" между армянами и азербайджанцами лично наблюдал на месте проходя срочную. Всходы были уже тогда - откуда же иначе это взялось бы в 90-е.

Могу точно сказать по поводу Черниговской области, где я вырос. Люди там спокойные, ближе к северо-западу чувствуется в говоре родство с беларусами, на северо-востоке области - ближе к русским, на юге области - "пачти киевляне". Но... Никогда не слышал, чтобы жителей Западной Украины называли на бытовом уровне там иначе как "западенци" или "бендеры". Говорилось, впрочем, без ненависти, но и без особой симпатии.

Отредактировано: Scratch - 26 июля 2014 03:31:01
+ 1.05 / 12
                                       
 
  VitosBer
 
   
VitosBer   Россия
Из глубины Сибирских руд
13 лет
 
Врешь, паскудница.
Я бывал везде в великом Советском союзе. Ни какой ненависти не было. Отдельные придурки были, как и везде. Ненависти не было по национальному признаку. И вообще, национальностью людей в Союзе интересовались в последнюю очередь.
Без АУ.

Маленько поправлю со своей колокольни: межнациональной ненависти всё таки не было. Но у молодёжи была нелюбовь к чужим, "с другогой республики", " с другого города", " с другого района", "заречные", "залининские" и т.д. , иной раз это перерастало в потасовки. Но тут скорее социально-биологическое объяснение.

Отредактировано: VitosBer - 26 июля 2014 15:16:01
+ 1.37 / 15
                                         
 
  ПланктонЪ ©
 
25 июля 2014, 15:53:31 Сообщение удалено автором
 
+ 0.12 / 2
                                       
 
 
25 июля 2014, 16:31:46 Сообщение удалено автором
 
+ 1.84 / 23
                                         
 
 
25 июля 2014, 17:00:49 Сообщение удалено автором
 
+ 1.04 / 21
                                         
 
 
25 июля 2014, 17:51:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.32 / 7
                                         
 
 
25 июля 2014, 20:13:37 Сообщение удалено автором
 
+ 2.67 / 34
                                           
 
 
25 июля 2014, 20:21:07 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 2
                                           
 
  ulena
 
   
ulena   Россия
екатеринбург
48 лет
 
1982 год отправили меня в музей гигантского объединения "Электросила" искать материалы про роль ленинградцев в становлении интернационального единства советского народа. Задаю вопросы рабочим с просьбой рассказать об интернациональных трудовых коллективах . Говорят, что нет у них таких. Я с удивлением спрашиваю - неужели нет бригад , в которых есть украинцы, армяне, узбеки и пр.???!!! Отвечают-а разве это интернациональные бригады???!!! Это ведь все СВОИ! Мы-то думали, что нужны немцы, поляки или финны!
Очень я тогда впечатлился

что говорить о прошлом, я недавно в пылу спора о национализме брякнула, что татары в России это русские. смеялись все.
я воспитана в СССР

Отредактировано: ulena - 25 июля 2014 21:31:02
+ 0.27 / 3
                                           
 
  Paul
 
25 июля 2014, 21:35:46 Сообщение удалено автором
 
+ 1.01 / 12
                                             
 
  pascendi
 
   
pascendi   Россия
 
У нас в бригаде был помню казах.. 5-ый разряд наладчика ЧПУ. В основном доставлял народу рассказами по пьяному делу, что у них, казахов - тяжёлая судьба, одни чурки кругом в соседях, только вот с севера русские..

Ну, мне в этом году в Астане казахи другими словами рассказывали практически то же самое

Отредактировано: pascendi - 26 июля 2014 10:46:01
+ 0.78 / 9
                                             
 
 
25 июля 2014, 22:54:24 Сообщение удалено модератором Сизиф
 
+ 0.12 / 4
                                       
 
 
25 июля 2014, 17:18:03 Сообщение удалено автором
 
+ 5.41 / 99
                                         
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Вот, например, Казахская ССР, ....СССР вовсе не создал мир между народами. Это ложь. СССР пока был в силах проводил политику принуждения к национальному миру, силовой толерантности. Ей подчинялись, под неё притворялись -- но ненависть копилась и прорывалась периодически. Не стало СССР, исчезло принуждения к "хорошему поведению" -- и химерический национальный мир тут же исчез как и не было, сменившись войной всех против всех.

Ненависть к чему? И откуда она возникла вдруг? Казань взять - там в 70-80-е такие стаи молодежи "мотались". За неправильный ответ на вопрос "С кем мотаешься?" и наличии неправильной одежды можно было оказаться в мусорном баке бездыханным.
Указали возраст - 14-18 лет... это подростковый вулканический период. Почитайте, проблема она куда больше, чем наблюдаемая драка подростков на улице.
Скрытый текст
Ошибочен вывод о том, что ненависть копилась к иной национальности.

Отредактировано: Барристер - 25 июля 2014 22:31:01
+ 0.91 / 11
                                         
 
  Карел
 
   
Карел   Россия
Сортавала
6 лет
 
Скрытый текст
СССР вовсе не создал мир между народами. Это ложь. СССР пока был в силах проводил политику принуждения к национальному миру, силовой толерантности. Ей подчинялись, под неё притворялись -- но ненависть копилась и прорывалась периодически. Не стало СССР, исчезло принуждения к "хорошему поведению" -- и химерический национальный мир тут же исчез как и не было, сменившись войной всех против всех.

Кстати, именно такую войну мы здесь сейчас и обсуждаем...

А как Вы хотели? Это естественное состояние национальных объединений - при возникновении серьезных проблем перекладывать их на плечи соседней национальности. Тем более, что в СССР это все усугублялось сталинскими переселениями, когда целые народы "втюхивались" на чуждую им территорию в виде инородного тела. При утрате влияния гос. власти, скрытые межнациональные обострения тут же вылезали наружу. И это естественно...
Сам же СССР вел исключительно интернациональную межнациональную политику и не мог вести себя иначе в условиях существования в сложном межнациональном гос-ве. И многого, кстати, добился в этой политике. Другое дело, что любая гос. политика в таком сложном вопросе постоянно нуждается в поддержке и контроле. Естественно, что когда СССР стал рушиться и гос. власть утратила контроль - то посыпалась и межнациональная политика (но не она одна - рухнуло все - экономика и сама страна).
И в любой стране мира было бы так же. Возьмите благополучную Британию - чуть власть расслабилась и трехдневные эмигрантские погромы. А Ирландия и Шотландия, где на бритов смотрят предельно косо (а ведь они уже столетия вместе). А терки в с басками в Испании, да море примеров...

Вывод. Скрытые межнациональные противоречия есть в любой многонациональной стране мира и проявляются они в моменты ослабления гос. власти - СССР был не исключением. Если же оценивать собственно гос. политику в национальном вопросе, то да, были ошибки и перекосы (тот же перекид Крыма в состав У), но в целом политика СССР была успешно интернациональной, позволившей сложнейшей многонациональной составляющей проявить себя, как фактор укрепляющий страну (например во времена ВОВ).

Отредактировано: Карел - 26 июля 2014 18:31:01
+ 1.00 / 19
                                         
 
  spn
 
   
spn  
 
Хамские окрики -- не аргумент. Тем более, именно Вы, скажем мягко, приукрашиваете действительность. И к чему это голимое пропагандонство?

Вот, например, Казахская ССР, город Кокчетав, 1975 год, лето, примерно 20-00, центральная улица Карла Маркса. По улице от центра города к ж/д вокзалу катится толпа дерущихся молодых людей от 14-15 до 20-25 лет. Это русские, казахи, немцы, хохлы и белорусы гонят ингушей. За дракой медленно едет милицейская машина-бобик, куда относят то одного, то другого участника драки, "выпавшего из реальности". Причина драки -- традиционная вражда между ингушами-поселенцами и местными. Мне 16 лет и я только по чистой случайности смотрю с балкона 4-го этажа, а не участвую в драке сам.

Казахская ССР, 1984 год, поезд до Алма-Аты. В купе сидит напротив меня казах-аксакал. Старик молчит. А я, молодой инженер, его сам не трогаю, уважаю седины. Близ станции Сары-Шаган я собираюсь выходить, мне на полигон. Аксакал вдруг произносит, обращаясь в пространство: "И чего вы, русские, забыли в наших степях?" Будучи вполне в курсе насчет проявлений братской любви, молча иду на выход.

Алма-Ата, 1986 год. АПТП. Мимо по улице Розыбакиева сочится ручеек людей с тёмными от ненависти лицами. Кажется, они могут наброситься просто за взгляд. Это казахи. В центре были столкновения. Мой знакомый стоял в оцеплении. Ему пробили голову.

Ещё примеры? Их есть у меня. Враньё насчёт безоблачной дружбы народов в СССР 60-70-80-х настолько нелепо и смешно, что хочется спросить: и откуда выпрыгнули бакинские погромщики, как возникла война в Карабахе, отчего в Средней Азии сразу после СССР произошел фактический геноцид нетитульных наций (прежде всего -- русских)?

СССР вовсе не создал мир между народами. Это ложь. СССР пока был в силах проводил политику принуждения к национальному миру, силовой толерантности. Ей подчинялись, под неё притворялись -- но ненависть копилась и прорывалась периодически. Не стало СССР, исчезло принуждения к "хорошему поведению" -- и химерический национальный мир тут же исчез как и не было, сменившись войной всех против всех.

Кстати, именно такую войну мы здесь сейчас и обсуждаем...

Считаю ваш высер гнуснейшей провокацией. Я во 2 половине 70-х и в 80-е годы изъездил всю страну. Не был в Молдавии, на Кольском п-ве с Таймыром, на Камчатке и в Армении (в Наг. Карабахе - был). По остальным регионам служил и работал - ВЕЗДЕ. Ответственно заявляю, что вы ЛЖЕЦ. НЕ было межнациональных конфликтов. НЕ БЫ-ЛО!! К нам русским относились не хуже и не лучше, чем к другим. Вопроса о том, какой ты национальности - просто не было. Все началось с приходом Горбачева. Этот вурдалак просто притянул все, что можно плохого из так называемого "свободного мира". В т.ч. - и межнациональные конфликты. Но это было - начиная с 1986 г.. Я это связываю с необдуманным развертыванием так называемой "антикоррупционной компании" в Ср Азии (хлопковое дело). В которой антикоррупционной борьбы было не так много, как много было глупости - как и во всем у Горбачева. Это обидело власти в республиках Ср. Азии и простых людей. Определенное негативное значение для будущих межнациональных конфликтов, по моему, сыграла обстановка в некоторых частях Советской армии, где военнослужащие могли неформально объединяться в землячества. Причем не по национальному признаку. Так, среди Узбеков "ферганские" могли объединиться и враждовать против "бухарских". То же - у казахов, туркмен. А русские могли объединяться - "мы, с Урала", "Ростов-папа", "Воронеж-Липецк-Тамбов" и т.д.. Все это, в сочетании с неуставными отношениями в дальнейшем после увольнения из армии могло создавать предпосылки для дальнейшего трансформирования воспоминаний и впечатлений в межнациональные конфликты (после 1986 г.). Но именно - межнациональных конфликтов - НЕ БЫ-ЛО. Мои мать и отец в 1959 г. после окончания педагогического ВУЗа в одном из областных центров России были направлены по распределению в аул Верх. Каранай Буйнакского р-на Дагестанской АССР. О каких-то там межнациональных отношениях или опасности даже и речи не было. Проработали больше 2 лет учителями в местной школе. Всегда пользовались большим уважением (хотя были совсем молодыми) и вокруг была абсолютно дружеская обстановка. Матери, кстати, неоднократно по рабочим проблемам приходилось ездить одной и в Махачкалу и в Буйнакск, и возвращалась очень поздно ночью, и добиралась и на попутном мотоцикле и на попутном осле (без всяких шуток). И им даже в голову не могло придти, что по национальному признаку может быть какая-то ссора... . Это была - единая мощная страна, которую они ( и мы) бесталанно потеряли. И в которой был один народ без всяких там плакатных лозунгов. Кстати, в той же Латвии даже в 1987 г. я работал несколько месяцев в районе Огре-Рига. Весь период нахождения там - это бесконечные дружеские контакты с местными латышами (русских в том районе почти не было). Бесконечные вечера-ночи с разговорами, анедотами, банями, шашлыками, многочисленными сортами местного пива, пусканиями венков по речке местными нимфами... и т.д.. А утром - на работу. Оттуда уехал в Эстонию. Тоже много где приходилось и там пожить-поработать. Там- своя специфика. Но межнациональные конфликты -НИ-ГДЕ этого не было. Все это вранье людей, которые устроили с Горбачевым всю эту свистопляску, до сего времени не способны этого прекратить, и у них даже понятия нет, как и что для этого нужно сделать.

Отредактировано: spn - 25 июля 2014 18:58:59
-1.64 / 97
                                           
 
 
25 июля 2014, 18:54:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.62 / 26
                                           
 
  askar
 
   
askar   Россия
kaliningrad
 
Считаю ваш высер гнуснейшей провокацией. Я во 2 половине в 80-е годы изъездил всю страну. Не был в Молдавии, на Кольском п-ве с Таймыром, на Камчатке и в Армении (в Наг. Карабахе - был). По остальным регионам служил и работал - ВЕЗДЕ. Ответственно заявляю, что вы ЛЖЕЦ. НЕ было межнациональных конфликтов. НЕ БЫ-ЛО!! К нам русским относились не хуже и не лучше, чем к другим. Вопроса о том, какой ты национальности - просто не было. Все началось с приходом Горбачева. Этот вурдалак просто притянул все, что можно плохого из так называемого "свободного мира". В т.ч. - и межнациональные конфликты. Но это было - начиная с 1986 г.. Я это связываю с необдуманным развертыванием так называемой "антикоррупционной компании" в Ср Азии (хлопковое дело). В которой антикоррупционной борьбы было не так много, как много было глупости - как и во всем у Горбачева. Это обидело власти в республиках Ср. Азии и простых людей. Определенное негативное значение для будущих межнациональных конфликтов, по моему, сыграла обстановка в некоторых частях Советской армии, где военнослужащие могли неформально объединяться в землячества. Причем не по национальному признаку. Так, среди Узбеков "ферганские" могли объединиться и враждовать против "бухарских". То же - у казахов, туркмен. А русские могли объединяться - "мы, с Урала", "Ростов-папа", "Воронеж-Липецк-Тамбов" и т.д.. Все это, в сочетании с неуставными отношениями в дальнейшем после увольнения из армии могло создавать предпосылки для дальнейшего трансформирования воспоминаний и впечатлений в межнациональные конфликты (после 1986 г.). Но именно - межнациональных конфликтов - НЕ БЫ-ЛО. Мои мать и отец в 1959 г. после окончания педагогического ВУЗа в одном из областных центров России были направлены по распределению в аул Верх. Каранай Буйнакского р-на Дагестанской АССР. О каких-то там межнациональных отношениях или опасности даже и речи не было. Проработали больше 2 лет учителями в местной школе. Всегда пользовались большим уважением (хотя были совсем молодыми) и вокруг была абсолютно дружеская обстановка. Матери, кстати, неоднократно по рабочим проблемам приходилось ездить одной и в Махачкалу и в Буйнакск, и возвращалась очень поздно ночью, и добиралась и на попутном мотоцикле и на попутном осле (без всяких шуток). И им даже в голову не могло придти, что по национальному признаку может быть какая-то ссора... . Это была - единая мощная страна, которую они ( и мы) бесталанно потеряли. И в которой был один народ без всяких там плакатных лозунгов. Кстати, в той же Латвии даже в 1987 г. я работал несколько месяцев в районе Огре-Рига. Весь период нахождения там - это бесконечные дружеские контакты с местными латышами (русских в том районе почти не было). Бесконечные вечера-ночи с разговорами, анедотами, банями, шашлыками, многочисленными сортами местного пива, пусканиями венков по речке местными нимфами... и т.д.. А утром - на работу. Оттуда уехал в Эстонию. Тоже много где приходилось и там пожить-поработать. Там- своя специфика. Но межнациональные конфликты -НИ-ГДЕ этого не было. Все это вранье людей, которые устроили с Горбачевым всю эту свистопляску, до сего времени не способны этого прекратить, и у них даже понятия нет, как и что для этого нужно сделать.

ага!драки во времена позднего ссср активно освещались в прессе,и по тв,и проходили на центральных улицах,чтобы командировычные со всего союза,могли наблюдать из своих гостиниц.

Отредактировано: askar - 25 июля 2014 23:01:02
+ 0.31 / 14
                                             
 
  sssccc
 
25 июля 2014, 20:22:41 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                             
 
  sssccc
 
25 июля 2014, 20:23:38 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                                           
 
  Закан
 
   
Закан   Россия
Ростов на Дону
46 лет
 
Считаю ваш высер гнуснейшей провокацией. Я во 2 половине 70-х и в 80-е годы изъездил всю страну. Не был в Молдавии, на Кольском п-ве с Таймыром, на Камчатке и в Армении (в Наг. Карабахе - был). По остальным регионам служил и работал - ВЕЗДЕ. Ответственно заявляю, что вы ЛЖЕЦ. НЕ было межнациональных конфликтов. НЕ БЫ-ЛО!! К нам русским относились не хуже и не лучше, чем к другим. Вопроса о том, какой ты национальности - просто не было. Все началось с приходом Горбачева.

Не совсем так. Мир как всегда гораздо сложнее.. Одно дело отношение армян к русским где я два года прослужил на турецкой границе... Они по моему к своим армянам, чем к нам русским пацанам - хуже относились...
Но были и другие народы и отношения.
Были эти конфликты и раньше... забитые... задавленные.
Не явные... под большой коркой но внутри огонь.

Нет у меня фотографий того детства.
У мамы кое-что есть, но мама далеко…
С другой стороны. Время то какое - Интернет. Загрузил сейчас Гугловский земной шар и с высоты 500 метров побывал дома… вспомнил.
Аул, Чири-юрт...
Молодая русская женщина, учительница, и мальчик.
В те годы, почти все русские, которые временно жили во время выселения чеченцев в их аулах, в их домах, давным-давно, еще в конце 50-х, от туда смотались. В то же время еще не все чеченцы вернулись из ссылки с Казахстана. Мы с мамой жили в чеченском доме у реки, снимали комнату. До нас там еще жила русская медицинская сестра, одно время мы жили вместе, потом она уехала в Ростов, долго писала маме письма.
Хорошо помню ту горную реку, она здесь совсем не широкая, метра три-четыре, но очень быстрая с каменистым дном и берегами. Чеченки ходили к берегу с ведрами на коромыслах, стояли в очереди у удобного бережка… мама ходила просто с ведром, коромысло она носить не умела.
Какое отношение было к нам чеченцев?
Тогда мне, пяти-шести-летнему пацану - это было абсолютно все равно. Сейчас могу вспомнить.. чувствами.
Во первых нас не обижали… но и особо не любили. Мы с мамой были единственные русские, но вроде как свои аульские (чеченские) русские.
Мне кажется это все равно, как сейчас Собир, дворник таджик с моего подъезда. Он для наших соседей свой таджик «родной».
Дальше .. Во вспомнил…
От автобусной остановки, до бывшей аульской конторы, медпункта и школы были сделаны очень красивые дорожки… я любил прыгать по ним, у меня получалось, как играть в классики.
Сделали эти дорожки русские поселенцы, когда все чеченцы были сосланы в Казахстан.
Дорожки были сделаны из плит белоснежного камня, пригнанных друг к другу, каждая плита примерно полтора метра на пол метра. На них были скульптурно вырезаны красивые рисунки, на некоторых плитах сабли, старинные пистолеты, кинжалы и пики, на некоторых наоборот цветы, ножницы, везде непонятная арабская вязь…
Да…
Сделаны эти дорожки были из могильных плит древнейшего родового аульского кладбища. Вот так.
Дядька чечен, хозяин, у которого мы жили, во дворе точил точно-такой же камень, только новый. Каждый вечер работал и работал…
Меня раздирало любопытство, но днем он меня не подпускал, громко цыкая, когда я подходил, а ночью он укрывал его сеном и остатком рубероида с крыши…
Вот я и додумался, взял спички, чтобы посветить, и как стемнело… пошел смотреть на камень. Помню как я кричал, когда загорелось сено и рубероид, как кричала моя мама и какой ужас - не пожара, а чего-то другого стоял в ее глазах. И как я сидел у дядьки чечена на руках, а он меня гладил по голове… было однако. Из песни слов не выкинешь…

Вспомните, как вы называете горцев (кавказцев) самым неприятным словом.
Но в любом случае, помимо этого слова вы для них употребляете и обычные. Нормальные слова, например чеченец… дагестанец…
Так вот у чеченцев такого слова для русских нет. У них есть единственное слово нашей нации – то что звучит очень презрительно и неприятно – раскха. Есть официальное (печатно-газетное) – урса .
Но его Никто – никогда кроме газеты в СССР, не использовал. Всегда и везде раскха – он и сейчас всегда и везде есть раскха.
Самые первые слова от чеченских пацанов с которыми я дружил и говорил по чеченски, - Раскха, хавол оккуз (русский, иди сюда). Русскому их учила мама, а они меня чеченскому…

Отредактировано: Закан - 26 июля 2014 07:31:01
+ 1.59 / 30
                                             
 
   
lynyrd skynyrd   Россия
 
Не совсем так. Мир как всегда гораздо сложнее.. Одно дело отношение армян к русским где я два года прослужил на турецкой границе... Они по моему к своим армянам, чем к нам русским пацанам - хуже относились...
Но были и другие народы и отношения.
Были эти конфликты и раньше... забитые... задавленные.
Не явные... под большой коркой но внутри огонь.

Нет у меня фотографий того детства.
У мамы кое-что есть, но мама далеко…
С другой стороны. Время то какое - Интернет. Загрузил сейчас Гугловский земной шар и с высоты 500 метров побывал дома… вспомнил.
Аул, Чири-юрт...
Молодая русская женщина, учительница, и мальчик.
В те годы, почти все русские, которые временно жили во время выселения чеченцев в их аулах, в их домах, давным-давно, еще в конце 50-х, от туда смотались. В то же время еще не все чеченцы вернулись из ссылки с Казахстана. Мы с мамой жили в чеченском доме у реки, снимали комнату. До нас там еще жила русская медицинская сестра, одно время мы жили вместе, потом она уехала в Ростов, долго писала маме письма.
Хорошо помню ту горную реку, она здесь совсем не широкая, метра три-четыре, но очень быстрая с каменистым дном и берегами. Чеченки ходили к берегу с ведрами на коромыслах, стояли в очереди у удобного бережка… мама ходила просто с ведром, коромысло она носить не умела.
Какое отношение было к нам чеченцев?
Тогда мне, пяти-шести-летнему пацану - это было абсолютно все равно. Сейчас могу вспомнить.. чувствами.
Во первых нас не обижали… но и особо не любили. Мы с мамой были единственные русские, но вроде как свои аульские (чеченские) русские.
Мне кажется это все равно, как сейчас Собир, дворник таджик с моего подъезда. Он для наших соседей свой таджик «родной».
Дальше .. Во вспомнил…
От автобусной остановки, до бывшей аульской конторы, медпункта и школы были сделаны очень красивые дорожки… я любил прыгать по ним, у меня получалось, как играть в классики.
Сделали эти дорожки русские поселенцы, когда все чеченцы были сосланы в Казахстан.
Дорожки были сделаны из плит белоснежного камня, пригнанных друг к другу, каждая плита примерно полтора метра на пол метра. На них были скульптурно вырезаны красивые рисунки, на некоторых плитах сабли, старинные пистолеты, кинжалы и пики, на некоторых наоборот цветы, ножницы, везде непонятная арабская вязь…
Да…
Сделаны эти дорожки были из могильных плит древнейшего родового аульского кладбища. Вот так.
Дядька чечен, хозяин, у которого мы жили, во дворе точил точно-такой же камень, только новый. Каждый вечер работал и работал…
Меня раздирало любопытство, но днем он меня не подпускал, громко цыкая, когда я подходил, а ночью он укрывал его сеном и остатком рубероида с крыши…
Вот я и додумался, взял спички, чтобы посветить, и как стемнело… пошел смотреть на камень. Помню как я кричал, когда загорелось сено и рубероид, как кричала моя мама и какой ужас - не пожара, а чего-то другого стоял в ее глазах. И как я сидел у дядьки чечена на руках, а он меня гладил по голове… было однако. Из песни слов не выкинешь…

Вспомните, как вы называете горцев (кавказцев) самым неприятным словом.
Но в любом случае, помимо этого слова вы для них употребляете и обычные. Нормальные слова, например чеченец… дагестанец…
Так вот у чеченцев такого слова для русских нет. У них есть единственное слово нашей нации – то что звучит очень презрительно и неприятно – раскха. Есть официальное (печатно-газетное) – урса .
Но его Никто – никогда кроме газеты в СССР, не использовал. Всегда и везде раскха – он и сейчас всегда и везде есть раскха.
Самые первые слова от чеченских пацанов с которыми я дружил и говорил по чеченски, - Раскха, хавол оккуз (русский, иди сюда). Русскому их учила мама, а они меня чеченскому…

Два вопроса по этой трогательной истории:
1.а что там было нарисовано на плите?
2.Что это за самое неприятное слово, которым русские презрительно обзывают чеченцев и кавказцев?

Еще по антуражу из детства. Я вырос в Магадане. Когда незнакомые ребята говорили: "Эй, иди сюда!" или "А ну стой!" - это означало, что ты на их территории и сейчас придется огребать. Договориться не удавалось Пришлось идти в школу бокса: как рукой сняло эти встречи.
Так, тоже интересно: что было у вас после "Раскха, хавол оккуз (русский, иди сюда)"?

Отредактировано: lynyrd skynyrd - 25 июля 2014 23:46:02
+ 0.44 / 12
                                             
 
 
25 июля 2014, 20:16:45 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 4
                                           
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
... страна, которую они ( и мы) бесталанно потеряли. И в которой был один народ без всяких там плакатных лозунгов. Кстати, в той же Латвии даже в 1987 г. я работал несколько месяцев в районе Огре-Рига. Весь период нахождения там - это бесконечные дружеские контакты с местными латышами (русских в том районе почти не было). Бесконечные вечера-ночи с разговорами, анедотами, банями, шашлыками, многочисленными сортами местного пива, пусканиями венков по речке местными нимфами... и т.д.. А утром - на работу. Оттуда уехал в Эстонию. Тоже много где приходилось и там пожить-поработать. Там- своя специфика. Но межнациональные конфликты -НИ-ГДЕ этого не было. Все это вранье людей, которые устроили с Горбачевым всю эту свистопляску, до сего времени не способны этого прекратить, и у них даже понятия нет, как и что для этого нужно сделать.

Подтверждаю. 1982 год Минводы, Ашхабад, Ташауз, Тазабазар. Нигде не было не то что презрительного, а даже просто неуважительного отношения. Зато в 1988 году и в Риге и в Батуми были целевые провокации которые были направлены на разжигание межнациональной розни.

Отредактировано: BUR - 26 июля 2014 02:21:11
А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 1.61 / 21
                                         
 
  Райдо
 
   
Райдо   СССР
Киев
57 лет
 
Хамские окрики -- не аргумент. Тем более, именно Вы, скажем мягко, приукрашиваете действительность. И к чему это голимое пропагандонство?

Вот, например, Казахская ССР, город Кокчетав, 1975 год, лето, примерно 20-00, центральная улица Карла Маркса. По улице от центра города к ж/д вокзалу катится толпа дерущихся молодых людей от 14-15 до 20-25 лет. Это русские, казахи, немцы, хохлы и белорусы гонят ингушей. За дракой медленно едет милицейская машина-бобик, куда относят то одного, то другого участника драки, "выпавшего из реальности". Причина драки -- традиционная вражда между ингушами-поселенцами и местными. Мне 16 лет и я только по чистой случайности смотрю с балкона 4-го этажа, а не участвую в драке сам.

Драки то были.Но они носили совершенно иной оттенок.
У нас в той же Макеевке-Харцызске-Донецке были драки и улица на улицу, и р-н на район, и другого масштаба...
В них участвовали и русские и украинцы,татары,греки и цыгане и.т.д.И арматура , и ножи случались.
Я бы сказал что они закаляли нас - подростков.Приходило понимание мужского начала с привкусом крови во рту,закалялась дружба,проявлялись трусы....Так сказать подготовка к взрослой жизни.И никакой национальной вражды.
Мальчишки в наше время получили хороший опыт и закалку в этих баталиях на всю дальнейшую жизнь.

Отредактировано: Райдо - 26 июля 2014 07:16:01
+ 1.55 / 24
                                         
 
   
Сергей Быков   Казахстан
Костанай
57 лет
 
Хамские окрики -- не аргумент. Тем более, именно Вы, скажем мягко, приукрашиваете действительность. И к чему это голимое пропагандонство?

Вот, например, Казахская ССР, город Кокчетав, 1975 год, лето, примерно 20-00, центральная улица Карла Маркса. По улице от центра города к ж/д вокзалу катится толпа дерущихся молодых людей от 14-15 до 20-25 лет. Это русские, казахи, немцы, хохлы и белорусы гонят ингушей. За дракой медленно едет милицейская машина-бобик, куда относят то одного, то другого участника драки, "выпавшего из реальности". Причина драки -- традиционная вражда между ингушами-поселенцами и местными. Мне 16 лет и я только по чистой случайности смотрю с балкона 4-го этажа, а не участвую в драке сам.

Казахская ССР, 1984 год, поезд до Алма-Аты. В купе сидит напротив меня казах-аксакал. Старик молчит. А я, молодой инженер, его сам не трогаю, уважаю седины. Близ станции Сары-Шаган я собираюсь выходить, мне на полигон. Аксакал вдруг произносит, обращаясь в пространство: "И чего вы, русские, забыли в наших степях?" Будучи вполне в курсе насчет проявлений братской любви, молча иду на выход.

Алма-Ата, 1986 год. АПТП. Мимо по улице Розыбакиева сочится ручеек людей с тёмными от ненависти лицами. Кажется, они могут наброситься просто за взгляд. Это казахи. В центре были столкновения. Мой знакомый стоял в оцеплении. Ему пробили голову.

Ещё примеры? Их есть у меня. Враньё насчёт безоблачной дружбы народов в СССР 60-70-80-х настолько нелепо и смешно, что хочется спросить: и откуда выпрыгнули бакинские погромщики, как возникла война в Карабахе, отчего в Средней Азии сразу после СССР произошел фактический геноцид нетитульных наций (прежде всего -- русских)?

СССР вовсе не создал мир между народами. Это ложь. СССР пока был в силах проводил политику принуждения к национальному миру, силовой толерантности. Ей подчинялись, под неё притворялись -- но ненависть копилась и прорывалась периодически. Не стало СССР, исчезло принуждения к "хорошему поведению" -- и химерический национальный мир тут же исчез как и не было, сменившись войной всех против всех.

Кстати, именно такую войну мы здесь сейчас и обсуждаем...

Всю жизнь прожил в Кустанае, соседнем с Кокчетавом городе.
Сразу за моим двором, в сквере на привокзальной площади цыгане на всё лето ставили табор. Мы с цыганятами не дрались, а только дразнили. В детстве дрались только район на район. И штакетинами, и цепями с арматурой. Доходило и до стрельбы. Никогда нацию не спрашивали. В 1979-м я учился в техникуме, и только тогда во время переписи узнал, кто какой нации. Оказался даже поляк один. В 1986-м приехал в Экибастуз на стройку ТЭС. К нам в общагу подселили казахов-"декабристов", которые в Алма-ате против Колбина бунтовали. Так эти "декабристы" с северными казахами дрались. С русскими я только слышал, что у южан были какие-то стычки, но массовых драк, точно не было. Северные и южные казахи меж собой дрались сильно. После развала СССР у нас немного пованивало вначале, но почти незаметно. Типа: " - Не пойду я водителем автобуса работать! Пусть русские идут. А я начальником хочу!" Сейчас работают на любой работе за милую душу.
В нынешнее время драки на национальной почве случаются очень редко, и это рассматривается как ЧП. Иначе я бы давно свалил отсюда, родни у меня везде полно.
Вместе с тем я не отнимаю у некоторых народностей тесной сплочённости. Тех же чеченцев, цыган и азербайджанцев и у нас стараются без нужды не задевать. Но и они не наглеют, потому что их немного.
За свою жизнь. объездил по несколько раз территорию от Кустаная до Ленинграда и Одессы. Уже в 2000-м году по работе проехал пол-Казахстана (по линии на карте Кустанай-Тараз всё, что справа полностью. Не только города и райцентры, но и просто крупные посёлки). На юге и в центе Казахстана уже ситуация была нездоровая.
Так что жизнь Союза знаю не только виртуально. И я до сих пор уверен, что драки по национальной почве и тогда и сейчас от недалёкого ума взрослых. Родителей тех пацанов, которые дерутся. Любой конфликт можно разжечь и можно погасить. В Кустанае наверное гасили хорошо. Или у нас народ неконфликтный?

Отредактировано: Сергей Быков - 26 июля 2014 07:16:01
Если есть проблема, - решай её! Если не можешь решить, - не делай из этого проблемы!
+ 1.78 / 27
                                           
 
  DRG
 
25 июля 2014, 19:52:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.07 / 1
                                           
 
   
андрей герасимов   43 года
 
Всю жизнь прожил в Кустанае, соседнем с Кокчетавом городе.
Сразу за моим двором, в сквере на привокзальной площади цыгане на всё лето ставили табор. Мы с цыганятами не дрались, а только дразнили. В детстве дрались только район на район. И штакетинами, и цепями с арматурой. Доходило и до стрельбы. Никогда нацию не спрашивали. В 1979-м я учился в техникуме, и только тогда во время переписи узнал, кто какой нации. Оказался даже поляк один. В 1986-м приехал в Экибастуз на стройку ТЭС. К нам в общагу подселили казахов-"декабристов", которые в Алма-ате против Колбина бунтовали. Так эти "декабристы" с северными казахами дрались. С русскими я только слышал, что у южан были какие-то стычки, но массовых драк, точно не было. Северные и южные казахи меж собой дрались сильно. После развала СССР у нас немного пованивало вначале, но почти незаметно. Типа: " - Не пойду я водителем автобуса работать! Пусть русские идут. А я начальником хочу!" Сейчас работают на любой работе за милую душу.
В нынешнее время драки на национальной почве случаются очень редко, и это рассматривается как ЧП. Иначе я бы давно свалил отсюда, родни у меня везде полно.
Вместе с тем я не отнимаю у некоторых народностей тесной сплочённости. Тех же чеченцев, цыган и азербайджанцев и у нас стараются без нужды не задевать. Но и они не наглеют, потому что их немного.
За свою жизнь. объездил по несколько раз территорию от Кустаная до Ленинграда и Одессы. Уже в 2000-м году по работе проехал пол-Казахстана (по линии на карте Кустанай-Тараз всё, что справа полностью. Не только города и райцентры, но и просто крупные посёлки). На юге и в центе Казахстана уже ситуация была нездоровая.
Так что жизнь Союза знаю не только виртуально. И я до сих пор уверен, что драки по национальной почве и тогда и сейчас от недалёкого ума взрослых. Родителей тех пацанов, которые дерутся. Любой конфликт можно разжечь и можно погасить. В Кустанае наверное гасили хорошо. Или у нас народ неконфликтный?

Полностью согласен, хотя и помоложе возрастом. Среди друзей - товарищей есть все, - и казахи, и хохлы, и корейцы, (немцы в массе своей поуезжали), и татары, и, естественно, русские.
Молодёжные разборки и метёлки, - район на район. Но они не мешали в дальшейшем продуктивному общению.
А вот взаимоотношения между самими казахами, это сейчас у нас основная тема для опасений. Север, Юг, и Запад Казахстана имееют чётко очерченные границы неприязни. Север с Югом исторически в разных иерархиях, а Запад - дык, Каспий и его рессурсы, + опять же местная региональная кастовость. А-ля украинскую разообщённость можно осуществить вполне реально.

Порошенко пидарас, прекрати бомбить Донбасс.(С)
+ 0.41 / 8
                                         
 
 
25 июля 2014, 19:55:12 Сообщение удалено автором
 
+ 0.95 / 20
                                         
 
  Rocket
 
   
Rocket   Россия
57 лет
 
Хамские окрики -- не аргумент. Тем более, именно Вы, скажем мягко, приукрашиваете действительность. И к чему это голимое пропагандонство?

Вот, например,

Казахская ССР, 1984 год, поезд до Алма-Аты. В купе сидит напротив меня казах-аксакал. Старик молчит. А я, молодой инженер, его сам не трогаю, уважаю седины. Близ станции Сары-Шаган я собираюсь выходить, мне на полигон. Аксакал вдруг произносит, обращаясь в пространство: "И чего вы, русские, забыли в наших степях?" Будучи вполне в курсе насчет проявлений братской любви, молча иду на выход.

Алма-Ата, 1986 год. АПТП. Мимо по улице Розыбакиева сочится ручеек людей с тёмными от ненависти лицами. Кажется, они могут наброситься просто за взгляд. Это казахи. В центре были столкновения. Мой знакомый стоял в оцеплении. Ему пробили голову.

Ещё примеры? .

Только вы почему то не упомянули что всю эту толпу рассеивали Алматинцы, те же Казахи,Украинцы, Немцы, Уйгуры,Чеченцы Русские и другие народы Казахстана и жители Алма-Аты. С заводов выставляли дружины. Лично возле кинотехникума (если знаете где это) дежурил с преподами и студентами. Имели на руках "выключатели" и "выпрямители" Что это такое, вы конечно не в курсах А самое главное, нам за это ни чего не было и менты были с нами за одно. Так что вы здесь, чисто по пи.. И по ходу не при делах
А вот вам пример аксакала. В Казахстане в Алма-ате, был светила офтальмолог, професор, Ульданов Галим Аллаярович Почти как в России Фёдоров
Привезли к нему пациента, аксакала с воспалённым и кровоточащим глазом (с аула) Так вот, он не дел делать ему операцию, заявив "Твоё дело пасти баранов, а оперирует пусть русский" Это слышала моя сестра, она училась у Ульданова
А мозг еб.. не песни петь (С) поговорка

Отредактировано: Rocket - 25 июля 2014 22:38:12
+ 0.85 / 14
                                     
 
   
офисный планктон  
 
Это вы в каком-то другом СССР чем я жили. Чеченцы с ингушами, прибалты, бандеровцы - все русских ненавидели и при случае и от3.14здить и нагадить всегда были готовы. Это только по моему личному опыту, полагаю средняя азия тоже не без этого была...

Страна была огромной и очень разной в разных местах. И даже в одном месте часто был винегрет из совершенно разных людей. Это и не хорошо и не плохо. Просто, так было.
У меня есть небольшая иллюстрация. Из такскать жизненного багажа моей бывшей жены.
Она студенткой (в начале 80-х) ходила в любительский поход с заходом в горы. Девчонки, правда, были в сопровождении достат опытных парней, которые (во время отпусков) тягались по Союзу уже не первый год. По территории Ср Азии, Кавказа, Закавказья и т.д. Было много всякого и разного. В том числе и в деле взаимодействия с местными. И зачастую совсем не шуточного.
Но...
Реальной угрозы жизни, здоровью и свободе не чувствовали (и не опасались), ни опытные пацаны, ни новички (в том числе и, например, бывшие там домашние столичные барышни нежного возраста).

Отредактировано: офисный планктон - 25 июля 2014 14:46:02
+ 1.35 / 16
                                     
 
 
25 июля 2014, 13:43:20 Сообщение удалено автором
 
+ 0.60 / 10
                                     
 
  Examination
 
   
Examination   Россия
Москва
 
Это вы в каком-то другом СССР чем я жили. Чеченцы с ингушами, прибалты, бандеровцы - все русских ненавидели и при случае и от3.14здить и нагадить всегда были готовы. Это только по моему личному опыту, полагаю средняя азия тоже не без этого была...

ППЦ. Вам сказали, что народы НЕ воевали друг с другом, а Вы про ненависть какую то. Приведите примеры хоть сколько нибудь серьёзного конфликта между народами СССР сопоставимого с тепершними.
(Конец 80-х не считается. Горбатый во всю уже процесс запускал и несчадно карал, тех кто пытался навести порядок.)

+ 0.19 / 18
                                       
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
ППЦ. Вам сказали, что народы НЕ воевали друг с другом, а Вы про ненависть какую то. Приведите примеры хоть сколько нибудь серьёзного конфликта между народами СССР сопоставимого с тепершними.
(Конец 80-х не считается. Горбатый во всю уже процесс запускал и несчадно карал, тех кто пытался навести порядок.)

Пожалуйста, и даже несколько. Вспомните, за что Сталин выслал крымских татар и чеченцев? А что после освобождения в Прибалтике, Белоруссии и на Украине творилось? Вполне себе мини-войны. Со временем это все под спуд загнали, но оно никуда не делось - что замечательно демонстрирует распад Союза.

Отредактировано: NikitA - 26 июля 2014 02:16:01
+ 1.49 / 43
                                         
 
  Examination
 
   
Examination   Россия
Москва
 
Пожалуйста, и даже несколько. Вспомните, за что Сталин выслал крымских татар и чеченцев? А что после освобождения в Прибалтике, Белоруссии и на Украине творилось? Вполне себе мини-войны. Со временем это все под спуд загнали, но оно никуда не делось - что замечательно демонстрирует распад Союза.

Всё что Вы привели не корректно. Во первых это не были войны между народами. Во вторых всё таки размеры переселения скажем слегка завышены журналистами в 90-х. И главное это всё события послевоенного наведения порядка на окупированных территориях и справоцированы они были самой войной.
С таким же успехом можно приводить примеры из гражданской войны.
Вообщем ничего как примеры ненависти народов СССР друг к другу Вы не привели. А всё потому, что их нет. Все конфликты на национальной почве, которые мы наблюдаем последние 25 лет в восточной Европе в том числе и на территории бывшего СССР спланированы и организованы извне. Не было межнациональной ненависти способной привести к вооружённому конфликту.

Отредактировано: Examination - 25 июля 2014 18:46:01
+ 0.32 / 11
                                           
 
  NikitA
 
   
NikitA   Филиппины
Манила
60 лет
 
Всё что Вы привели не корректно.
Скрытый текст

Ko мнe был вопрос:

Цитата:
Приведите примеры хоть сколько нибудь серьёзного конфликта между народами СССР сопоставимого с тепершними

Я на него ответил. Так что не надо, тема вполне раскрыта.

Отредактировано: NikitA - 25 июля 2014 19:31:02
+ 0.07 / 4
                                       
 
  vasiliev_69
 
   
vasiliev_69   СССР
Ясиноватая-Тульская обл
50 лет
 
ППЦ. Вам сказали, что народы НЕ воевали друг с другом, а Вы про ненависть какую то. Приведите примеры хоть сколько нибудь серьёзного конфликта между народами СССР сопоставимого с тепершними.
(Конец 80-х не считается. Горбатый во всю уже процесс запускал и несчадно карал, тех кто пытался навести порядок.)

Фантастичес кая логика ! А , по моему , именно конец 80 и все 90-е ( если не брать во внимание 40-е) и есть показатель итогов национальной политики сэсэсэра. Да и сегоднешние события коренятся там же. Это бывшие "советские люди" у руля, наглядно подтверждают успехи воспитания в духе интернационализма. АУ по исходному.

Все совершается по воле Его наилучшим возможным для текущей нравственности образом.
+ 1.07 / 23
                                         
 
  Krymoff
 
   
Krymoff   Россия
Севастополь
56 лет
 
Фантастичес кая логика ! А , по моему , именно конец 80 и все 90-е ( если не брать во внимание 40-е) и есть показатель итогов национальной политики сэсэсэра. Да и сегоднешние события коренятся там же. Это бывшие "советские люди" у руля, наглядно подтверждают успехи воспитания в духе интернационализма. АУ по исходному.

Скажите, а такие люди, как, например, Стрелков или Чалый - это не "показатель итогов национальной политики сэсэсэра"? Они такие, какие есть, вопреки "воспитания в духе интернационализма"? Или "тут играем, а тут не играем"?

Отредактировано: Krymoff - 25 июля 2014 20:31:01
"Ныне ни царя Василья, ни вора, ни королевича не слушать, а стоять всем за державу"
"Нет добродетели без размышления"
+ 0.32 / 6
                                     
 
  Троян
 
   
Троян   Россия
Мурманск
41 год
 
Это вы в каком-то другом СССР чем я жили. Чеченцы с ингушами, прибалты, бандеровцы - все русских ненавидели и при случае и от3.14здить и нагадить всегда были готовы. Это только по моему личному опыту, полагаю средняя азия тоже не без этого была...

это Вы в каком-то другом СССР жили видимо, может я и молод, но великолепно помню дество и юношество, проведённое в путешествиях (с родителями) и по средней азии, и по украине, и по странам балтии. Никакой ненависти не было, никто никому не старался плюнуть в суп. Я уже писал ранее, не надо судить весь народ по одному какому-то мудаку. Может Вы не с теми людьми общались? Или сами специально выискивали негатив?

Отредактировано: Троян - 26 июля 2014 02:01:01
+ 0.80 / 23
                                     
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Это вы в каком-то другом СССР чем я жили. Чеченцы с ингушами, прибалты, бандеровцы - все русских ненавидели и при случае и от3.14здить и нагадить всегда были готовы. Это только по моему личному опыту, полагаю средняя азия тоже не без этого была...

Я вот совсем не русский, родился и провел юность в городке, где 90 процентов населения были ссыльными и репрессированными, наша семья как раз из ссыльных... Рядом, в бараках, жили немцы (поволжские), калмыки, чеченцы, финны, молдаване, украинцы... Никакой ненависти и вражды не было, если и дрались, то не по национальному, а сугубо по территориальному принципу - улица на улицу... Лично у меня, татарина, никакой ненависти к русским никогда не было и никто меня, маленького и смуглого татарчонка, не унижал по национальному признаку, наоборот, были какие-то преференции...

Отредактировано: Ayup-han9 - 25 июля 2014 18:01:00
Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 1.46 / 26
                                       
 
  vitamin14
 
   
vitamin14   Россия
С-Пб
49 лет
 
Я вот совсем не русский, родился и провел юность в городке, где 90 процентов населения были ссыльными и репрессированными, наша семья как раз из ссыльных... Рядом, в бараках, жили немцы (поволжские), калмыки, чеченцы, финны, молдаване, украинцы... Никакой ненависти и вражды не было, если и дрались, то не по национальному, а сугубо по территориальному принципу - улица на улицу... Лично у меня, татарина, никакой ненависти к русским никогда не было и никто меня, маленького и смуглого татарчонка, не унижал по национальному признаку, наоборот, были какие-то преференции...

Подписываюсь под каждым словом, учился и рос в многонациональном обществе, все было один в один. Якуты, эвены, армяне, украинцы, русские, белорусы, чукчи, юкагиры, чечены, немцы, ненцы - все жили дружно, замок на двери - нонсенс, до 15 лет я не знал что такое ключи от квартиры. Драки по праздникам и из-за девченок, всё !!!

Отредактировано: vitamin14 - 26 июля 2014 05:01:00
+ 1.58 / 28
                                     
 
  Timka
 
   
Timka   СССР
 
Это вы в каком-то другом СССР чем я жили. Чеченцы с ингушами, прибалты, бандеровцы - все русских ненавидели и при случае и от3.14здить и нагадить всегда были готовы. Это только по моему личному опыту, полагаю средняя азия тоже не без этого была...

помнится, в Волгоград ездили тургруппой, примерно в 1986,в основном ребята из Часов-Яра (город рядом с Краматорском)
ну и нас местные хачики бить пришли
НО с ними вышли-пообщались старшие пацаны из группы - и драка не состоялась
оказалось, нас с москвичами спутали...
т.е. вопрос "набить морду" у местных стоял, но национальность к нему отношения не имела
хотя как раз про западенщину в плане бытовогг хамства от тех же продавщиц отзывы мамы были хреновые после того, как она туда съездила отдохнуть
больше не ездила

Отредактировано: Timka - 25 июля 2014 18:16:01
Cтарческий маразм с вьюношеским задором это страшно, господа.
"Оставьте в покое логику, не надо мыслить, не надо понимать" (с) А.Петровский от 11.03.2016 20:11:55 (Бишкек, Киргизия)
Дурак не может быть неинтересен, дурак — это явление общественное.
+ 0.29 / 5
                                     
 
  quasar
 
25 июля 2014, 17:41:48 Сообщение удалено автором
 
+ 1.27 / 15
                       
 
  Alexey_C
 
   
Alexey_C   Россия
Одесса, Новороссия
 
Это Вы, гениальные философы, Аристотели и Диогены создавайте идеи, идеологии, Утопии и золотые миры. Разумеется, мир спасёт милосердие (поповское слово).
А я, сирота казанская, простой исполнитель, бывший наискромнейший сотрудник карательных органов, верю в точные юридические формулировки, чёткие описания составов преступлений и иных правонарушений, заключения экспертиз, результаты вскрытий и иные правовые механизмы. Поэтому борьбу с преступностью (даже в её глобальных проявлениях) выиграют только карательные органы. Живой пример - Нюрнбергский процесс. Идею я оставлю философам и прочим социопатам. Боритесь и поборете.

Со всем уважением добавлю.
На знамени должна быть начертана идеология.
Ясная, стройная и (в случае русской имперский идеи) справедливая.

А вот следить за её реализацией - особенно в случае глобальной задачи очистки зараженной территории - действительно должны соответствующие органы, вооруженные соответствующей юридической базой и с ясно поставленными целями.

А кроме этого, чтобы с годами у них становилось все меньше работы - должны трудиться органы Просвещения. От школ - до государственных СМИ.

Так что денацификация будет проходить так
1. Ясную, мощную и красивую идеологию - на знамя.
2. Передовому отряду служб дезинсекции - карательным службам - все права для искоренения последствий поражения населения враждебной идеологией. Бандеровец? 10 лет. Участвовал в чем-то? От 15 до вышки - в зависимости от того в чем участвовал. УК и все необходимые подзаконные акты + пенитенциарная служба в помощь.
3. И наконец, основным силам дезинсекции - органам просвещения - все внимание государства.
Помочь вложить п.1 в головы. Перепрошить засорённые мозги. Растить новое поколение - чтобы вне зависимости от того кто человек по национальности или специальности, по социальному положению или по уровню образованности - он был русским имперским патриотом. Знающим и сердцем принимающим п.1

Все это можно сделать за 1 (одно) поколение - пример укропов (которые строили свое государство на кривой и лживой идеологии и притом делали это ногами - но все равно добились довольно ощутимых успехов) показывает что это вполне подъёмная задача.

Одесское землячество - http://odzeml.ru/
"Наше Отечество - от Одессы до Камчатки"
Тема о нас и нашей деятельности - http://glav.su/forum/1-misc/2245/offset/60/
+ 0.34 / 20
                         
 
  ivan2
 
   
ivan2   Россия
Санкт-Петербург
59 лет
 
Со всем уважением добавлю.
На знамени должна быть начертана идеология.
Ясная, стройная и (в случае русской имперский идеи) справедливая.

А вот следить за её реализацией - особенно в случае глобальной задачи очистки зараженной территории - действительно должны соответствующие органы, вооруженные соответствующей юридической базой и с ясно поставленными целями.

А кроме этого, чтобы с годами у них становилось все меньше работы - должны трудиться органы Просвещения. От школ - до государственных СМИ.

Так что денацификация будет проходить так
1. Ясную, мощную и красивую идеологию - на знамя.
2. Передовому отряду служб дезинсекции - карательным службам - все права для искоренения последствий поражения населения враждебной идеологией. Бандеровец? 10 лет. Участвовал в чем-то? От 15 до вышки - в зависимости от того в чем участвовал. УК и все необходимые подзаконные акты + пенитенциарная служба в помощь.
3. И наконец, основным силам дезинсекции - органам просвещения - все внимание государства.
Помочь вложить п.1 в головы. Перепрошить засорённые мозги. Растить новое поколение - чтобы вне зависимости от того кто человек по национальности или специальности, по социальному положению или по уровню образованности - он был русским имперским патриотом. Знающим и сердцем принимающим п.1

Все это можно сделать за 1 (одно) поколение - пример укропов (которые строили свое государство на кривой и лживой идеологии и притом делали это ногами - но все равно добились довольно ощутимых успехов) показывает что это вполне подъёмная задача.

Ваш ответ не очень объясняет, что такое денацификация, хотя уже как-то ближе к теме.

Однако есть заморочка про ясно поставленные цели. Общество очень неоднородно. Взять нынешнюю Украину, так полный бардак. Какой части общества в отношении которой части общества будем ясно поставленные цели ставить?

Отредактировано: ivan2 - 26 июля 2014 05:16:00
Нам нужен мир!
Желательно весь.
+ 0.13 / 3
                           
 
  Вика
 
   
Вика  
 
Ваш ответ не очень объясняет, что такое денацификация, хотя уже как-то ближе к теме.

Однако есть заморочка про ясно поставленные цели. Общество очень неоднородно. Взять нынешнюю Украину, так полный бардак. Какой части общества в отношении которой части общества будем ясно поставленные цели ставить?

Как всегда. Той части, которая живет на зарплату. Потому что она - фундамент.

+ 0.16 / 2
                         
 
   
Советчик   Россия
СПб
 
Со всем уважением добавлю.
На знамени должна быть начертана идеология.
Ясная, стройная и (в случае русской имперский идеи) справедливая.

Мля. Ещё один любитель идеологий. "Сеня. Про кроликов идеологию не актуально"(С)

Мир, детерминированный идеологией, в России закончился. Это во времена СССР на любой вопрос было один правильный ответ в строгом соответствии с господствующей идеологией. В нынешней России кроме "да" и "нет" появился еще "может быть". И все три варианта могут быть одновременно правильными

Так что об "идеологии на знаменах" рекомендую забыть. Произнести лозунги и стать социально близкими, как это делали папуасы времен СССР уже не получится. Чтобы стать своим надо МЫСЛИТЬ в русских/российских категориях. А с этим на укре полный швах.

Отредактировано: Советчик - 26 июля 2014 12:16:01
+ 1.11 / 24
                       
 
  Михаил,Кемерово
   
 
Это Вы, гениальные философы, Аристотели и Диогены создавайте идеи, идеологии, Утопии и золотые миры. Разумеется, мир спасёт милосердие (поповское слово).
А я, сирота казанская, простой исполнитель, бывший наискромнейший сотрудник карательных органов, верю в точные юридические формулировки, чёткие описания составов преступлений и иных правонарушений, заключения экспертиз, результаты вскрытий и иные правовые механизмы. Поэтому борьбу с преступностью (даже в её глобальных проявлениях) выиграют только карательные органы. Живой пример - Нюрнбергский процесс. Идею я оставлю философам и прочим социопатам. Боритесь и поборете.

Глупый вы человек и демонстративно гордитесь этим. "Наискромнейшему сотруднику карательных органов" напомню историю этих органов.

Война, революция и голод 1920-х годов привели к появлению миллионнов беспризорников, огромному росту правонарушений и преступности, в том числе подростковой и детской, но ни одна из ветвей власти не проявляет внимания к тому, чтобы решить вопрос с безпризорничеством как общественным явлением. М. Горький обращается по этому поводу к В. И. Ленину, тот даёт указание Дзержинскому и среди других мер на коллегии ОГПУ для перевоспитания несовершеннолетних правонарушителей решено создавать трудовые коммуны. Первая из них, на 50 ребят от 13 до 17 лет, заработала в августе 1924 года в подмосковном Болшеве. Возглавил её Погребинский.

Он проявил незаурядное педагогическое чутьё и выдвинул следующие правила жизни в Болшевской коммуне[1]:
отсутствие охраны, вообще всяческого принуждения, добровольность нахождения;
трудовая деятельность, предусматривающая получение квалификации и достойную зарплату;
ответственность воспитанников за свои действия не перед администрацией, а перед коллективом.


Эти подходы дали неожиданные для многих последствия.Хотя в коммуну поступали только несовершеннолетние преступники-рецидивисты, имевшие срок не менее трёх лет, они, оказавшись без конвоя, не только никуда не убегали, а наоборот, перековывались просто на глазах.
Вскоре дело разворачивается настолько широко и успешно, что в коммуне в её лучшие годы уже работает 3 фабрики, а общее число рабочих (в том числе и вольнонаёмных) доходило до 5 тысяч (в 1936 г.)[2]

Коммуна становится настолько успешной, что в конце 1920-х занимает одно из первых мест среди достопримечательностей Москвы и области, достойных посещения для почётных гостей, в том числе из-за рубежа.

На опыт Болшевской коммуны обращает внимание М. Горький. С его предисловием выходит книга М. С. Погребинского «Трудовая коммуна ОГПУ» (её ещё называют «Фабрика людей»).

На основе этой книги Николай Экк и Александр Столпер пишут сценарий первого звукового советского фильма «Путёвка в жизнь», где М. С. Погребинский стал прототипом героя Николая Баталова. Белозубая улыбка человека в кубанке — а Погребинский носил рыжую каракулевую шапку, за что его и прозвали Кубанкой — надолго запечатлелась в зрительской памяти — и не только в СССР. Фильм был удостоен Гран-при на I международном кинофестивале в Венеции в 1932 г.

Отредактировано: Михаил,Кемерово - 26 июля 2014 07:01:01
+ 1.69 / 19
             
 
  shadanakar
 
   
shadanakar   СССР
Одесса
 
Не спора ради, а понимания для.
На ветке расфигачили лечебное голодание как позитив. Ладно. Пусть.
Денацификация. Ладно, положим, что согласен. Как это будет организовано и проведено? Как это будет выглядеть?

Никто никуда ничего не расфигачивал. Лечебное голодание есть осознанная необходимость просто всё необходимо делать грамотно из любого положения. Вот сейчас вижу грамотный посыл ЛНР обратилась к Газпрому с просьбой мимо ВГН получать газ. Т.е. в качестве нового субъекта правоотношений начать хозяйственную деятельность без посредников в виде Нафтогаза. Газпром думаю на это пойдёт. Иначе не было бы заявления для прессы. Вот это и будет правильно оформленным лечебным голоданием. Перезимовать без газа зная что злая Россия не любит украинцев это одно, а перезимовать без газа зная что для того чтобы газ у тебя был надо было послать Киев подальше это совсем другой коленкор. И замолчать сам факт того что в ЛНР и ДНР будет газ не удастся. Так что вангую, что АТО остановится после сентября (октября) и переберётся на майдан задавать вопросы за что мы воевали и будет ли у нас газ как у ЛНР и ДНР.

А у меня нет загранпаспорта, я подожду пока везде Россия будет. (с)
+ 1.13 / 11
 
 
  Stitch
 
24 июля 2014, 18:21:19 Сообщение удалено автором
 
+ 0.34 / 4
 
 
  kdb
 
24 июля 2014, 18:27:30 Сообщение удалено модератором dbk2014
 
+ 1.86 / 21
 
 
  Alexxander
 
   
Alexxander   Россия
47 лет
 
Нелепая история приключилась недавно. И грустная.
(..)
А ВУС у него - корректировщик огня.
(..)
А мужик хороший. Жалко и его, и семью его...

Корректировщик огня..? Жалко, говорите..? Как думаете, сколько человек он помог убить..?

Отредактировано: Alexxander - 25 июля 2014 06:31:00
+ 3.32 / 51
 
 
  Хан
 
   
Хан  
 
Нелепая история приключилась недавно. И грустная.

Тут у нас группа хохлов с Западенщины живет и зарабатывает хорошо. У одного родился недавно второй сын (семья на Львивщине). Ну, сидим, выпиваем, трем за Украину. Этот самый хохол - совершенно не "свидомый", четко говорит, воевать не нуна и не хочется. Адекватный вроде как. Грит, поеду на Украину, посмотреть на малыша.

А ВУС у него - корректировщик огня.
Ну, мы ему, - ты чего, с таким ВУСом тебя же прямо на таможне примут и призовут.
- Не, - отвечает, - я поеду через Белоруссию.

Вроде как отговорили. Ни фига. Хохлы, они упертые. Поехал таки.

Проходит неделя, и мы узнаем, - приняли его в первый же день прямо дома, уже успел в составе укровойск "посетить" ДНР, получить осколочное ранение в грудь и лежит теперича в украинской больничке.
Понятно, что все его денежные дела в России ёк, семья потеряла почти всю доходность из Россиии и сидит в жопе.

Если оклемается, опять на передовую. Пока не добьют или не искалечат.

Такая вот история.

А мужик хороший. Жалко и его, и семью его...

А может он хотел туда? А в компании русских, для проформы говорил "правильные вещи"?
По итогу - если он от туда вырвется - в РФ его ФСБ может принять и там он будет долго доказывать что не наводил артиллерию на жилые дома и не убивал женщин и детей.

(кстати, не факт что он на самом деле этого не делал)

+ 5.16 / 58
   
 
  Vaal
 
   
Vaal   Россия
 
А может он хотел туда? А в компании русских, для проформы говорил "правильные вещи"?
По итогу - если он от туда вырвется - в РФ его ФСБ может принять и там он будет долго доказывать что не наводил артиллерию на жилые дома и не убивал женщин и детей.

(кстати, не факт что он на самом деле этого не делал)

Да нет... Пьяный человек, - истинный человек. Хотел повидать вновь родившую жену. Вот и повидал... один день.
А подстрелили его, походу, чуть ли не в первый день работы на укроармию. Не успел он навести ничего... и не хотел.
Попал, как кур в ощип.
Бедолага, одним словом.

Отредактировано: Vaal - 25 июля 2014 12:46:02
-0.50 / 9
     
 
  Anton T
 
   
Anton T   Россия
Россия
38 лет
 
Да нет... Пьяный человек, - истинный человек. Хотел повидать вновь родившую жену. Вот и повидал... один день.
А подстрелили его, походу, чуть ли не в первый день работы на укроармию. Не успел он навести ничего... и не хотел.
Попал, как кур в ощип.
Бедолага, одним словом.

А вот хз
Вот вы говорите, что он все понимал, типа не свидомит и против войны
Ну по глупости поехал, поймали и призвали его
но ведь он все понимал. Понимал, что его призывают ехать убивать нормальных людей (не террористов, не врагов вкраины - у него же мозги, по-вашему, не промыты). То есть у него отмазки даже, что он зомбирован, нет.
И что он? Он поехал. Пусть он даже никого убить не успел (а вы в этом точно уверены?), но он поехал. Зная, что едет убивать обычных, нормальных и даже правых людей.
И после этого вы его называете "бедолагой" и сочувствуете ему? Вы в своем уме? На почве личного знакомства и тассказать связанной с этим симпатией совсем разум потеряли?
Ведь сочувствовать ему в данной ситуации - это как сочувствовать полицаю-карателю во времена ВОВ, который пошел на сотрудничество с фашистами из-за себя/жинки/детишек (типа уважительная причина), прекрасно понимая, что идет убивать своих же односельчан.
Но жинка/детишки важнее... не.. тут ведь даже о жинке/детишках речи не идет - вопрос только лишь в тюрме - и вот, чтобы не попасть в тюрму - он ИДЕТ УБИВАТЬ! Вдумайтесь! Каков размен!! Не сяду на пяток лет - а взамен пойду убивать, причем убивать хороших людей!!! Вы лично готовы на ТАКОЙ РАЗМЕН?
это же охуеть!!!!

И вы его жалеете? Это же мразь, ничтожная мразь.

Отредактировано: Anton T - 25 июля 2014 01:43:24
+ 3.42 / 37
       
 
  Cheen
 
25 июля 2014, 01:44:34 Сообщение удалено автором
 
+ 0.32 / 5
         
 
  Anton T
 
   
Anton T   Россия
Россия
38 лет
 
поправочка: обычный среднестатистический хатаскрайник.
Хотя не...не среднестатистический... - особо глупый, если в разгар мобилизации вна украину сунулся.

Неее... хатаскрайник - это другое. Хатаскрайник - это когда "меня ваши проблемы не касаются, разбирайтесь сами"
А вот когда человека ставят перед выбором: или в тюрьму, или иди убивай людей (своих же). И он выбирает второе. Это уже не просто "моя хата с краю". Это уже полицай и осознанный малодушный убийца. Совсем другое

Отредактировано: Anton T - 25 июля 2014 06:01:00
+ 0.52 / 9
           
 
  PepperPuh
 
   
PepperPuh   Россия
Москва
 
Неее... хатаскрайник - это другое. Хатаскрайник - это когда "меня ваши проблемы не касаются, разбирайтесь сами"
А вот когда человека ставят перед выбором: или в тюрьму, или иди убивай людей (своих же). И он выбирает второе. Это уже не просто "моя хата с краю". Это уже полицай и осознанный малодушный убийца. Совсем другое

Да потому что человек слаб и инертен, и вы - в том числе, как бы пафосно вы тут не вещали о "лицемерных убийцах". Были бы вы не слабы - воевали бы сейчас на Донбассе, а не выбирали бы теплый диван с уютным американским интернетом, в котором можно писать пафосные пасквилики.

Отредактировано: PepperPuh - 26 июля 2014 02:16:01
-0.95 / 15
             
 
  Anton T
 
   
Anton T   Россия
Россия
38 лет
 
Да потому что человек слаб и инертен, и вы - в том числе, как бы пафосно вы тут не вещали о "лицемерных убийцах". Были бы вы не слабы - воевали бы сейчас на Донбассе, а не выбирали бы теплый диван с уютным американским интернетом, в котором можно писать пафосные пасквилики.

Плять, совсем чтоли сбрендили?
Я себя героем не считаю и может быть даже являюсь тем самым хатаскрайником (ибо сижу в американском инете в Москве и не еду воевать на Укру за хохлов). Так что пафоса с моей стороны нет.
Но я уверен в том, что я предпочту тюрьму, но не стану УБИЙЦЕЙ.
Если завтра в Москве случится локальный апокалипсис, и меня поймают в Измайлово и скажут: "выбирай: или ты идешь убивать жулебинцев, или мы тебя засадим на 5-10 лет в тюрьму", то я выберу тюрьму.
Это для меня очевидно и не обсуждается. Лучше 5-10 лет отсидеть, чем осознанно взять на себя грех убийства сородичей/невинных людей и мучаться с этим до конца дней.
Пилять, как вы можете этого не понимать?? Мир сошел с ума?

Отредактировано: Anton T - 25 июля 2014 02:13:31
+ 2.37 / 47
               
 
  Anton T
 
   
Anton T   Россия
Россия
38 лет
 
Скрытый текст
Пилять, как вы можете этого не понимать?? Мир сошел с ума?

Охереваю с минусующих.
И с нынешних времен.
Что бы было, если бы ВОВ случилась сегодня.
По логике PepperPuh ("человек слаб и инертен") мужское население на оккупированных территориях, а так же пленные, в силу своей "слабости и инертности" переходило бы на сторону фашистов и убивало, расстреливало красноармейцев ("понять и простить"). Партизан бы не было в принципе (они ж тоже "слабы и инертны") - они б тоже на стороне Рейха воевали. Ну вот слаб человек понимашь. Не надо пафоса (типа (с) ).
Пи@дец просто

+ 1.36 / 26
               
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
70 лет
 
Плять, совсем чтоли сбрендили?
Я себя героем не считаю и может быть даже являюсь тем самым хатаскрайником (ибо сижу в американском инете в Москве и не еду воевать на Укру за хохлов). Так что пафоса с моей стороны нет.
Но я уверен в том, что я предпочту тюрьму, но не стану УБИЙЦЕЙ.
Если завтра в Москве случится локальный апокалипсис, и меня поймают в Измайлово и скажут: "выбирай: или ты идешь убивать жулебинцев, или мы тебя засадим на 5-10 лет в тюрьму", то я выберу тюрьму.
Это для меня очевидно и не обсуждается. Лучше 5-10 лет отсидеть, чем осознанно взять на себя грех убийства сородичей/невинных людей и мучаться с этим до конца дней.
Пилять, как вы можете этого не понимать?? Мир сошел с ума?


Тюрьма - на практике, концлагерь в период Гражданской войны.
Выход только в выборе - за белых, красных, синих али голубых ...
Ежели сам не выберешь, заставят принудительно, используя очень давно придуманные "гуманные" методы.

Отредактировано: Demid - 26 июля 2014 08:01:01
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.62 / 7
               
 
  barracuda1
 
   
barracuda1   Россия
Южный Урал
 
Плять, совсем чтоли сбрендили?
Я себя героем не считаю и может быть даже являюсь тем самым хатаскрайником (ибо сижу в американском инете в Москве и не еду воевать на Укру за хохлов). Так что пафоса с моей стороны нет.
Но я уверен в том, что я предпочту тюрьму, но не стану УБИЙЦЕЙ.
Если завтра в Москве случится локальный апокалипсис, и меня поймают в Измайлово и скажут: "выбирай: или ты идешь убивать жулебинцев, или мы тебя засадим на 5-10 лет в тюрьму", то я выберу тюрьму.
Это для меня очевидно и не обсуждается. Лучше 5-10 лет отсидеть, чем осознанно взять на себя грех убийства сородичей/невинных людей и мучаться с этим до конца дней.
Пилять, как вы можете этого не понимать?? Мир сошел с ума?

Редко тут пишу, но, объясню за что поставил Вам минус - по выделенному (без относительно к укре): когда будут убивать вашу мать/отца/жену/дочь тоже будите отсиживаться в тюрьме?

Отредактировано: barracuda1 - 26 июля 2014 07:46:01
+ 0.59 / 24
                 
 
  radist75rus
 
   
radist75rus   Россия
Чита Забайкалье
49 лет
 
Если бы такое случилось... Стал бы убивать всех и вся... Чтоб защитить своих близких! Мне терять нечего. После Чечни я почти инвалид. Военный пенсионер по здоровью. И я бы начал убивать ВРАГА любыми доступными способами. Война не место для чистоплюев. Извините за злость. Накипело!

Редко тут пишу, но, объясню за что поставил Вам минус - по выделенному: когда будут убивать вашу мать/отца/жену/дочь тоже будите отсиживаться в тюрьме?


Отредактировано: radist75rus - 25 июля 2014 20:01:01
Я не эксперт. Но в жизни многое попробовал...
+ 3.44 / 44
                   
 
 
25 июля 2014, 07:56:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.05 / 1
               
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
Плять, совсем чтоли сбрендили?
Я себя героем не считаю и может быть даже являюсь тем самым хатаскрайником (ибо сижу в американском инете в Москве и не еду воевать на Укру за хохлов). Так что пафоса с моей стороны нет.
Но я уверен в том, что я предпочту тюрьму, но не стану УБИЙЦЕЙ.
Если завтра в Москве случится локальный апокалипсис, и меня поймают в Измайлово и скажут: "выбирай: или ты идешь убивать жулебинцев, или мы тебя засадим на 5-10 лет в тюрьму", то я выберу тюрьму.
Это для меня очевидно и не обсуждается. Лучше 5-10 лет отсидеть, чем осознанно взять на себя грех убийства сородичей/невинных людей и мучаться с этим до конца дней.
Пилять, как вы можете этого не понимать?? Мир сошел с ума?

В условиях гражданской войны никто вам роскошь "спрыгнуть" путем отсидки не даст. Никто не будет вас эти 5 лет содержать, кормить и охранять. Разговор будет короткий - либо до ближайшей подворотни, либо убивать самому.
И как вы запоете в таких условиях?

Отредактировано: Николаич - 26 июля 2014 08:01:01
Любые вещи превратятся в хлам,
Никто не помнит, кто построил храм.
Такая жизнь - не сахар и не шелк.
Здесь помнят лишь того, кто храм поджег...
+ 2.00 / 27
                 
 
  walt
 
   
walt   Россия
 
В условиях гражданской войны никто вам роскошь "спрыгнуть" путем отсидки не даст. Никто не будет вас эти 5 лет содержать, кормить и охранять. Разговор будет короткий - либо до ближайшей подворотни, либо убивать самому.
И как вы запоете в таких условиях?

нефиг дразнить собак
молча взял ствол. и при первой возможности слинял в леса

Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
+ 1.58 / 16
                   
 
  Demid
 
   
Demid   Россия
ЦЧО
70 лет
 
нефиг дразнить собак
молча взял ствол. и при первой возможности слинял в леса

Если только в Васюганские болота — одни из самых больших болот в мире, расположены в Западной Сибири, в междуречье Оби и Иртыша

Гражданская война как она есть
Никому не удастся ни спрятаться ни скрыться в стране, где идет Гражданская война, только эмиграция всего
рода может спасти от участи.

Отредактировано: Demid - 25 июля 2014 08:39:57
В действительности все не так, как на самом деле.

- Я уважаю Ваше мнение! Но одна проблема — оно меня не интересует. :)
+ 0.48 / 6
                     
 
  walt
 
   
walt   Россия
 
Если только в Васюганские болота — одни из самых больших болот в мире, расположены в Западной Сибири, в междуречье Оби и Иртыша

Гражданская война как она есть
Никому не удастся ни спрятаться ни скрыться в стране, где идет Гражданская война, только эмиграция всего
рода может спасти от участи.

Тут, извиняюсь, хохлы! Они не могут в порядок даже городах поддерживать, так что не удивлюсь появлению лесных банд.
И потом. если выбор стоит только между пулей либо от свидомых, либо от ополченцев, плюс неприятности для семьи, то числится официально пропавшим без вести и отсидется в лесах - хороший выбор, имхо.

Отредактировано: walt - 25 июля 2014 09:13:48
Украинцы во всех бедах винят Россию. Россияне – Америку. А белорусы никого не обвиняют, некогда х@йней страдать – картошку собирать надо
+ 0.42 / 4
                 
 
  ПланктонЪ ©
 
25 июля 2014, 08:27:21 Сообщение удалено автором
 
+ 0.18 / 4
                 
 
  dc93
 
25 июля 2014, 11:46:57 Сообщение удалено модератором BUR
 
+ 0.39 / 6
                   
 
  KsanfRU
 
   
KsanfRU   Россия
СПб
44 года
 
Не понял!!!!???
Вас подводят к человеку, дают Вам в руки пистолет и предлагают выбрать:
либо Вы убиваете его, либо убивают Вас

Изучите соответствующие материалы по психологии, ответ прост. Примерно 15% не выстрелят, не смогут по своим внутренним принципам. Еще примерно 30% просто не поверят, что если не выстрелят они то в них выстрелят и то же не нажмут курок (это эффект от морализаторства фильмов, книг и прочего).

Отредактировано: KsanfRU - 26 июля 2014 00:01:01
http://samlib.ru/z/zajcew_aleskandr/
+ 0.31 / 6
                 
 
  Anton T
 
   
Anton T   Россия
Россия
38 лет
 
Редко тут пишу, но, объясню за что поставил Вам минус - по выделенному (без относительно к укре): когда будут убивать вашу мать/отца/жену/дочь тоже будите отсиживаться в тюрьме?

В условиях гражданской войны никто вам роскошь "спрыгнуть" путем отсидки не даст. Никто не будет вас эти 5 лет содержать, кормить и охранять. Разговор будет короткий - либо до ближайшей подворотни, либо убивать самому.
И как вы запоете в таких условиях?

В 1999г. чеченцы напали на Дагестан. Каков ваш выбор? 5-10 лет в тюрьме или защита жителей Дагестана с убийством чеченцев?

P.S. Пафоса поменьше.....

Барракуда, Николаич, Советчик и прочие чукчи-нечитатели,
Вы тред что-ли откройте, с чего начиналось таки прочтите - и только потом по клаве стучите, ага?

Тому "бедолаге" хохлу грозил расстрел, если бы он отказался идти в каратели? Правосеки убили бы его мать/отца/жену/детей? На Укре что, уже до такого дошло, или вы просто немного бредите?
Этому хохлу грозила максимум тюрьма. Но он выбрал идти убивать хороших (и он это знает) людей. Лишь бы не сесть.
Чеченцев (хороша аналогия - уравнял чеченских террористов с донбасскими ополченцами. Идиот ), дагестан еще приплели... и после этого о пафосе еще че-то говорят.

Отредактировано: Anton T - 26 июля 2014 00:31:01
+ 2.05 / 26
               
 
 
25 июля 2014, 11:37:29 Сообщение удалено модератором BUR
 
-1.08 / 20