Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. incazzato >
  4. Тред #668586

Тред №668586

 
29 января 2014 04:44:41 / 09.02.2018 13:36:36   784 15 +0.05 / 1 +0.19 / 21
 
Bitcoin имеет целый ряд особенностей, которые принципиально отличают его от других электронных (и не только) валют:



1. Децентрализованность.

То есть нет единого центра выпускающего и контролирующего эту валюту, который мог бы влиять на ее курс, количество монет в сети, блокировать счета или транзакции и т.п., сеть построена по принципу p2p из равноправных узлов-участников. Своими деньгами распоряжаетесь только вы, никто не может заморозить ваш счет, отменить платеж, запретить кому-то отправлять или принимать деньги.



2. Количество монет в сети ограничено.

Эмиссия ограничена, запрограммирована, и её ход известен всем участникам рынка наперёд. Общее количество денежных единиц не превысит 21 000 000 БТК. Объём увеличивается в виде суммы убывающей геометрической прогрессии и приближается к максимальному значению асимптотически. В будущем ожидается дефляция, что не является проблемой, так как денежная единица делится до 8-го десятичного знака.



3. Анонимность.

Платежи осуществляются напрямую, без посредничества каких-либо финансовых организаций. Отмена платежа невозможна. Информация о совершённом платеже распространяется плательщиком по всей сети и принимается всеми остальными участниками сети, если соответствует правилам. Неправильные платежи отвергаются. Платежи в большинстве случаев не облагаются обязательной комиссией, однако комиссия может быть уплачена добровольно для ускорения обработки транзакции.



Адреса не содержат никакой информации об их владельце и в общем случае являются анонимными. Пользователь bitcoin может иметь множество адресов, создавая их по собственной инициативе. Создание нового адреса представляет собой создание новой пары ключей и не требует даже соединения с сетью. Создание адреса лишь для одной транзакции или одного корреспондента помогает сохранить анонимность.



Хранилищем средств является файл кошелька, хранящийся на компьютере. BTC могут быть отправлены любому пользователю в сети с использованием адреса Bitcoin.



Исходя из свойств bitcoin можно сделать вывод, что это даже скорее не электронная валюта, а электронное золото: ресурс исчерпаемый, чем больше его добыто(майнинг) - тем труднее добывать дальше, этот ресурс нельзя скопировать, теоретически ценность монет со временем только возрастает, нельзя за одни и те же монеты купить что- то дважды, алгоритмы работы системы и криптографическая защита этого не позволят. Но, в отличии от материального золота, виртуальный биткоин имеет несколько плюсов, один из важнейших- скорость проведения операций, то есть не требуется ехать на другой континент с чемоданом золота, транзакцию можно инициировать хоть с мобильного телефона находясь на противоположной стороне земного шара от получателя и через несколько минут платеж будет засчитан.



Хотелось бы узнать, а как вы относитесь к биткоину?

Опубликовано в: Bitcoin. Добро или зло?
+ 0.05 / 1

КОММЕНТАРИИ (15)

  в виде   дерева списка
 
   
Поверонов  
 
Хотелось бы узнать, а как вы относитесь к биткоину?

Биткойн - замаскированная умными словами финансовая пирамида, первые вошедшие в которую приобретают преимущества на порядки больше чем последние. При этом последние, платя уже реальные деньги, дают первым возможность выйти из пирамиды с прибылью. По дороге можно поразвлекаться покупая друг у друга сувениры и другие развлечения типа наркотиков.
+ 0.15 / 6
 
 
  incazzato
 
   
incazzato  
 
Биткойн - замаскированная умными словами финансовая пирамида, первые вошедшие в которую приобретают преимущества на порядки больше чем последние. При этом последние, платя уже реальные деньги, дают первым возможность выйти из пирамиды с прибылью. По дороге можно поразвлекаться покупая друг у друга сувениры и другие развлечения типа наркотиков.

А нафига было такие сложности городить? Можно же проще пирамиду организовать. А тут такой геморрой. Чипы делать, фермы строить, биллинг писать
+ 0.00 / 0
   
 
  lovena
 
   
lovena  
 
А нафига было такие сложности городить? Можно же проще пирамиду организовать. А тут такой геморрой. Чипы делать, фермы строить, биллинг писать

Потому что дураков с каждой последующей пирамидой становится всё меньше, кому как проще,кто то вон на напертосничках делает деньги,кто то строительные пирамиды возводит с дольщиками,тут всё зависит от вашего размаха, некоторых и песочница устраивает, а кому то подавай весь мир.
+ 0.03 / 2
 
 
  grimsi
 
   
grimsi   Россия
Санкт-Петербург
 
Биткойн - замаскированная умными словами финансовая пирамида, первые вошедшие в которую приобретают преимущества на порядки больше чем последние. При этом последние, платя уже реальные деньги, дают первым возможность выйти из пирамиды с прибылью. По дороге можно поразвлекаться покупая друг у друга сувениры и другие развлечения типа наркотиков.

Рубль - это замаскированная финансовая пирамида. Государство его впервые напечатавшее скупило все ресурсы задарма.
Любая валюта при своём вхождении проходит этап эмиссии который вы путаете с пирамидой.
знание последствий дисциплинирует (c)
-0.03 / 3
 
 
  andrey744
 
   
andrey744  
 
Биткойн - замаскированная умными словами финансовая пирамида, первые вошедшие в которую приобретают преимущества на порядки больше чем последние. При этом последние, платя уже реальные деньги, дают первым возможность выйти из пирамиды с прибылью. По дороге можно поразвлекаться покупая друг у друга сувениры и другие развлечения типа наркотиков.

квин пелас
-0.01 / 3
   
 
  Ura12577
 
   
Ura12577  
 
Нет никаких криптовалют, это просто финансовая пирамида.
-0.04 / 4
     
 
  Duke Nuken
 
   
Duke Nuken  
 
Нет никаких криптовалют, это просто финансовая пирамида.

А что Вы подразумеваете под финансовой пирамидой?
+ 0.00 / 0
 
  grimsi
 
   
grimsi   Россия
Санкт-Петербург
 
Bitcoin имеет целый ряд особенностей, которые принципиально отличают его от других электронных (и не только) валют:

1. Децентрализованность.
То есть нет единого центра выпускающего и контролирующего эту валюту, который мог бы влиять на ее курс, количество монет в сети, блокировать счета или транзакции и т.п., сеть построена по принципу p2p из равноправных узлов-участников. Своими деньгами распоряжаетесь только вы, никто не может заморозить ваш счет, отменить платеж, запретить кому-то отправлять или принимать деньги.
/skip/
Хотелось бы узнать, а как вы относитесь к биткоину?

А вот с децентрализованностью и возникают проблемы. Несложно тому-же гуглю, на базе имеющихся ресурсов, создать ферму добычи и что тогда? Получаем вполне себе централизованное производство. Ну а если ещё и изымать налогом, то вообще можно подмять под себя всю наличность. Вот если-бы каждому кошельку случайно выпадала-бы монетка, вот тогда была децентрализованность. Да, уточнение: у каждого пользователя может быть только один кошелёк.
знание последствий дисциплинирует (c)
+ 0.00 / 0
 
  pip
 
   
pip   Россия
СПб
 
Давайте подумаем вместе, что такое биткоин.
Некая система по сложным алгоритмам создаёт некоторое событие, которое приобретает свойство товара и может быть продано за деньги. Все с умным видом любят рассуждать, что "их мало и они дорогие и больше не будет", углубляются в математику и информатику.
А теперь, внимание!
Это событие НЕ СТОИТ НИЧЕГО. Оно, ВООБЩЕ, никак не связано с деньгами или ресурсами.
С таким же успехом можно как в анекдоте - продавать пуки королевы. Эти события имеют к деньгам абсолютно одинаковое отношение - НИКАКОЕ.
Фактически, это финансовая пирамида - кто это начал успел "на генерировать" большое количество этого самого несуществующего "товара"(награда за первые самые простые генерации значительно превышала награду сейчас).
Заинтересованными лицами постоянно эта тема "вбрасывается" в СМИ, создавая видимость, что этот товар всем нужен, на практике, он будет что-то стоить, пока будут люди готовые платить за несуществующие вещи.

Bitcoin имеет целый ряд особенностей, которые принципиально отличают его от других электронных (и не только) валют:
1. Децентрализованность.
2. Количество монет в сети ограничено.
3. Анонимность.
Хотелось бы узнать, а как вы относитесь к биткоину?

3. Анонимность в интернете вещь весьма условная, если ты и сможешь купить товар анонимно, то не существует никаких методов этот товар анонимно получить. Опять же печальная история с СР, когда ФБР тупо покупает дурь и ловит всех продавцов как бы намекае…
+ 0.00 / 0
 
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
1. Давайте подумаем вместе, что такое биткоин.
Некая система по сложным алгоритмам создаёт некоторое событие, которое приобретает свойство товара и может быть продано за деньги.
***
2. Это событие НЕ СТОИТ НИЧЕГО. Оно, ВООБЩЕ, никак не связано с деньгами или ресурсами.
***
3. Анонимность в интернете вещь весьма условная, если ты и сможешь купить товар анонимно, то не существует никаких методов этот товар анонимно получить. Опять же печальная история с СР, когда ФБР тупо покупает дурь и ловит всех продавцов как бы намекае…

1. Сначала надо выяснить, а сколько чего собственно стоят деньги. Учитывая что современный потребитель их тратит на разные малополезные штуки, порой убивая свое время и здоровье.
2. Как минимум оно стоит затрат на добычу. Ведь иначе можно утверждать что и золото ничего не стоит, его триллионы тонн во вселенной - слишком много чтобы граммы продавать дорого.
3. Вот это верно, при переходе в реальный мир можно подставиться. Но что-то SR закрывали долго, пока на след админа не вышли.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
   
 
  pip
 
   
pip   Россия
СПб
 
1. Сначала надо выяснить, а сколько чего собственно стоят деньги. Учитывая что современный потребитель их тратит на разные малополезные штуки, порой убивая свое время и здоровье.
2. Как минимум оно стоит затрат на добычу. Ведь иначе можно утверждать что и золото ничего не стоит, его триллионы тонн во вселенной - слишком много чтобы граммы продавать дорого.
3. Вот это верно, при переходе в реальный мир можно подставиться. Но что-то SR закрывали долго, пока на след админа не вышли.

1. К чему это? Демагогия.
2. Путаете процесс и результат, действие - "генерация биткоина" не равно действию "добыча золота". Золото это товар, а биткоины это просто процесс, который пытаются преподнести как товар. Если сравнивать с золотом, то это тоже самое, что пытаться продавать факт того, что из ямы достали кило золота, а не его само.
3. Как только он зарвался - сразу и вышли. Зато можно посмотреть сколько клиентов СК по тюрячкам в штатах сидит. У них в законодательстве такая вещь как "провоцирование преступления", когда переодетые копы стоят как проститутки и тех, кто к ним подкатывает - сажают. С продажей наркоты через интернет ситуация подобная, клиенты СК уверенные в своей безнаказанности, быстро наполняют тюрьмы, а СК всё ещё работает.
Отредактировано: pip - 09 февраля 2014 03:09:01
+ 0.00 / 0
     
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
1. К чему это? Демагогия.
2. Путаете процесс и результат, действие - "генерация биткоина" не равно действию "добыча золота". Золото это товар, а биткоины это просто процесс, который пытаются преподнести как товар. Если сравнивать с золотом, то это тоже самое, что пытаться продавать факт того, что из ямы достали кило золота, а не его само.
3. Как только он зарвался - сразу и вышли. Зато можно посмотреть сколько клиентов СК по тюрячкам в штатах сидит. У них в законодательстве такая вещь как "провоцирование преступления", когда переодетые копы стоят как проститутки и тех, кто к ним подкатывает - сажают. С продажей наркоты через интернет ситуация подобная, клиенты СК уверенные в своей безнаказанности, быстро наполняют тюрьмы, а СК всё ещё работает.

1. Да все к тому-же. Является-ли трата скольких % от своих сбережений на смелый эксперимент, чрезмерно дорогой и поэтому необоснованной? Насколько страшен риск сейчас потратить $60 на 1/10 биткоина для представителя среднего класса например, учитывая что на всякие фильмы/игры он может тратить гораздо больше?
2. И какие потребительские свойства у золота-товара, если люди покупают его слитками и монетами для упрятывания в сейфы? Что касается закрепления баланса биткоинов за определенным адресом в сети, по мне так это изящный метод как раз передачи во владение. Посредников между мной и моими сбережениями просто нет, в отличии от большинства схем владения чем либо. Во всяком случае, если у меня на пластиковой карточке есть рубли, я не могу утверждать собственное владение ими - это набор битов всецело контролируемый банком. В большинстве стран владение землей не более чем условность, поскольку при высокой необходимости для корпораций собственника могут попросту согнать с этой земли. Так что для меня владение биткоинами в достаточной степени равноценно владению золотыми монетами. Только в добавок нет риска, что будет найдено богатое месторождение в сотни тысяч тонн металла, или технология дешевой добычи из морской воды.
3. Пожалуй это все ваши домыслы. Будь отлов торчков массовым явлением, проект SR просто не успел-бы развиться, ведь его клиенты в основном постоянные.
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.02 / 1
       
 
  pip
 
   
pip   Россия
СПб
 
1. Да все к тому-же. Является-ли трата скольких % от своих сбережений на смелый эксперимент, чрезмерно дорогой и поэтому необоснованной? Насколько страшен риск сейчас потратить $60 на 1/10 биткоина для представителя среднего класса например, учитывая что на всякие фильмы/игры он может тратить гораздо больше?
2. И какие потребительские свойства у золота-товара, если люди покупают его слитками и монетами для упрятывания в сейфы?
3. Пожалуй это все ваши домыслы. Будь отлов торчков массовым явлением, проект SR просто не успел-бы развиться, ведь его клиенты в основном постоянные.

1. Вы говорите как обычный "сектант" из пирамиды, заманивающий следующих членов для отбития своих денег. МММ2 - вливайтесь! Если попадёте в начало пирамиды, возможно, выйдете с прибылью.
2. Биткоин это не товар, это продажа процесса. Можно выкускать вексели "добыто 5 тонн золота" и пытаться их продать - по сути тоже самое, что и продажа биткоинов. Про ценность золота - есть специальная тема, где можно ознакомиться имеет ли оно ценность и почему.
3. Вас забанили в гугле? http://www.computerra.ru/85002/nachalis-zaderzhaniya-polzovateley-anonimnogo-sayta-silk-road/
нашёл за 1 минуту по запросу "силкроад работа в америке задержания". Ищите и найдёте.
Отредактировано: pip - 09 февраля 2014 14:27:55
+ 0.00 / 0
         
 
   
Александр Петров   Россия
Раменское
36 лет
 
1. Вы говорите как обычный "сектант" из пирамиды, заманивающий следующих членов для отбития своих денег. МММ2 - вливайтесь! Если попадёте в начало пирамиды, возможно, выйдете с прибылью.
2. Биткоин это не товар, это продажа процесса. Можно выкускать вексели "добыто 5 тонн золота" и пытаться их продать - по сути тоже самое, что и продажа биткоинов. Про ценность золота - есть специальная тема, где можно ознакомиться имеет ли оно ценность и почему.
3. Вас забанили в гугле? http://www.computerra.ru/85002/nachalis-zaderzhaniya-polzovateley-anonimnogo-sayta-silk-road/
нашёл за 1 минуту по запросу "силкроад работа в америке задержания". Ищите и найдёте.

1. Ещё сотником меня назовите Пирамидчиков много и в зоне криптовалют, но у них всех есть одинаковые черты как правило: реферальная система и навязчивое обещание прибыли уже через месяц-два. Между тем любой актив, будь то акции или гос. облигации можно воспринимать как пирамиду, если заманивать достаточное количество людей. А я за все время умудрился может десятку другому знакомых объяснить суть криптовалют, и то большинство понесло "не туда" (в лайткоин например). Замечу ещё одно, в пирамиде у вас нет шансов усреднять или фиксировать убыток, как правило потери гарантированные и одномоментные. Это ключевое отличие от любого рода инвестиций, неважно высокорисковые или низкорисковые.
2. И что мешает выпустить векселей на миллиард тонн золота? Мы ведь говорим о деривативах, которые суть есть бесплатно или дешево производимые суррогаты изначальных сущностей?
3. Так в статье описывается, что торговцев начали задерживать из-за ведущих к ним следов с сервера SR. Получается сохраняя некоторую информацию о торговцах, владелец сервиса не так уж и активно выступал за анонимность - может готовился слить БД тем-же спецслужбам со временем
Отредактировано: Александр Петров - 09 февраля 2014 15:26:03
Плавайте поездами Аэрофлота!
+ 0.00 / 0
 
 
  ZeroTheGreat
 
   
ZeroTheGreat   Россия
 
А теперь, внимание!
Это событие НЕ СТОИТ НИЧЕГО. Оно, ВООБЩЕ, никак не связано с деньгами или ресурсами.
С таким же успехом можно как в анекдоте - продавать пуки королевы. Эти события имеют к деньгам абсолютно одинаковое отношение - НИКАКОЕ.

Вообще-то нет. Попробуй в обход протокола создать себе валидных монет, сеть очень хорошо защищена. То есть каждый участник (не берём спекулянтов) знает, каким образом вся платёжная система защищена от атак. И какую-то сумму он за это готов платить. Сейчас транзакцию в системе Биткойн можно оценить в реальных ресурсах, взяв число транзакций в секунду и суммарные затраты всех соревнующихся майнеров в секунду (или другая единица времени - скажем, год). Получается довольно внушительное значение, мне попалось на глаза приближение $50 за транзакцию. Вот столько сегодня платят идеалисты (опять: плевать на спекулянтов) за функционирование децентрализованной платёжной системы. Правда, скорее всего, часть из них просто не владеет актуальной инфой. С другой стороны альтернатив инфраструктурных (замена дорогого майнинга на иной способ защиты) Биткойну пока только одна и она ещё не получила много внимания, так что многие из идеалистов альтернатив и не знают.

Фактически, это финансовая пирамида - кто это начал успел "на генерировать" большое количество этого самого несуществующего "товара"(награда за первые самые простые генерации значительно превышала награду сейчас).
Заинтересованными лицами постоянно эта тема "вбрасывается" в СМИ, создавая видимость, что этот товар всем нужен, на практике, он будет что-то стоить, пока будут люди готовые платить за несуществующие вещи.

Ну что можно сказать? Если читаешь от кого-то гарантированный прогноз на цену валюты, сперва уточни, сколько миллионов он сделал на Форексе. Цену разумные люди даже не пытаются предсказать. А вот с распределением монет туговато, да, для ищущих всемирной справедливости: распределение битков почти повторяет распределение $ по домохозяйствам США (по квантилям, а не по владельцам), и при капитализме чего-то принципиально другого вряд ли стоит ожидать. Будут более богатые, попавшие в нужное время в нужное место + лучше умеющие управлять деньгами, и менее богатые, промахнувшиеся + хуже.

3. Анонимность в интернете вещь весьма условная, если ты и сможешь купить товар анонимно, то не существует никаких методов этот товар анонимно получить. Опять же печальная история с СР, когда ФБР тупо покупает дурь и ловит всех продавцов как бы намекае…

Да, надо помнить, что Биткойн - псевдоанонимная криптовалюта, а любой централизованный миксер может быть скомпрометирован. Ищущим полной анононимности советую ждать анонимных же криптовалют или децентрализованные миксеры.
Отредактировано: ZeroTheGreat - 09 февраля 2014 19:36:08
+ 0.02 / 1
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. incazzato >
  4. Тред #668586
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика