1. >
  2. Блог >
  3. Luna

Украина в ожидании «большой сделки»

12 июля 2017 07:10:26   3,293 193 +0.51 / 14
О причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.









— Россияне традиционно допускают ошибки в своих оценках и прогнозах. Коллапса украинской экономики не будет — независимо от состояния этой самой украинской экономики. Потому что этого не допустит Запад. А Западу Украина нужна как таран в борьбе с Россией.

И пока Россия ждет распада украинской экономики, время работает против России.



А что касается экономического роста, то наука говорит, что подъем начинается тогда, когда превышен докризисный уровень производства. Для Украины докризисный уровень производства — это 2013 г., до майдана. Сегодня валовый продукт Украины на 15% меньше, чем в 2013 г. Вот когда мы превысим уровень 2013 г., сможем говорить, что начался какой-то рост и подъем. Но при наших темпах восстановления экономики для этого понадобится от 5 до 10 лет.

Последние данные по промышленности опять показывают падение. Едва наметился рост, как сама украинская власть отсекла промышленные предприятия Донбасса, принадлежавшие Украине, блокадой. Мы потеряли 33 млрд. грн. налоговых поступлений в год в бюджет Украины, лишились валютных поступлений от экспорта металла и поставок дешевого антрацита для украинской энергетики, потеряли предприятия, которые были взяты «под внешнее управление» сепаратистами...

Теперь мы гордимся тем, что договорились о поставках антрацита из США.





— Очевидные «достижения» в банковской сфере — закрытие 90 украинских коммерческих банков. В результате сотни миллиардов гривен накоплений бизнеса и сбережений граждан, прежде всего депозитов, погибли. Для кого-то это успех, для других — потеря. А кто-то видит умышленную зачистку украинского банковского сектора с целью прихода сюда иностранных банков. И так — одно за другим. Но надо понимать: поскольку все эти реформы идут в русле идеологии МВФ и его программ, то худшее в Украине далеко еще не наступило.



Даже при номинальном росте доходов украинские граждане становятся беднее, потому что идет раскрученный рост цен на продукты питания и предметы потребления, происходит непрерывное повышение тарифов на электроэнергию, газ, тепло. В итоге у нас уже огромная часть людей находится за чертой бедности. Сейчас будут сокращаться расходы бюджета на субсидии малообеспеченным. Словом, идет массированное перераспределение общественного богатства в пользу олигархов, монополистов, представителей коррумпированной власти. И положение будет только ухудшаться — под красивыми пропагандистскими идеологическими лозунгами.





— Я неоднократно доказывал критическую важность для украинской экономики промышленных и научных связей с Россией. Теперь я об этом перестал говорить. Эти связи уже утрачены и восстановлению не подлежат. Там, где они были критически важны для России, она пошла на многомиллиардные расходы, проведя политику замещения. Десятки миллиардов долларов при этом РФ потратила, а Украина потеряла. Мы утратили перспективу для многих уникальных предприятий и технологий.

Самый известный среди них — «Южмаш». Когда Украина производила ракету «Зенит» для запуска спутников, три четверти комплектующих в ней были российского производства. Потом мы же ввели ограничения, отказались производить эти ракеты по российским заявкам.



Запорожский «Мотор Сич» — крупнейшее предприятие, которое производило двигатели для всех российских вертолетов, многих видов самолетов и для крылатых ракет. Когда мы ввели ограничения, Россия потратила несколько лет и многомиллиардные средства, создав собственное производство двигателей. При этом за прошлый год вся авиастроительная промышленность Украины произвела аж один(!) самолет.



А как мы гордились тем, что прекратили поставку в РФ двигателей с известного Николаевского очень технологичного предприятия «Заря — Машпроект»! Это были корабельные двигатели, на которых ходил весь военно-морской флот Советского Союза, а затем России. Недавно российский президент объявил, что они вынуждены были создать целую отрасль корабельного двигателестроения, пригласив к себе многих специалистов из Николаева, и теперь в украинских двигателях они больше не нуждаются.





— Медленное, постепенное развитие кризиса в Украине и интенсивное «промывание мозгов», особенно молодежи, неизбежно и эффективно дает плоды.

При этом многие процессы имеют необратимый характер. Деиндустриализация, разрушение инфраструктуры, утрата научного потенциала, неизбежное снижение уровня образования, массовый выезд молодежи за границу — все это необратимые процессы, ведущие к деградации страны. За такую Украину Россия уже и бороться не станет. Да и Запад будет спокоен — без промышленного и научного потенциала, без «Южмаша», Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.



— Вообще нельзя понять все происходящее в Украине, если не принимать во внимание факт борьбы за Украину между Западом и Россией, передел зон геополитического влияния в мире. Все ведущие мировые специалисты по геополитике после развала Советского Союза указывали на решающее значение контроля над Украиной: для России — для обеспечения своей национальной безопасности, для Запада — в качестве условия нанесения России решающего поражения.

Геополитический выбор Украины включает в себя достаточно много компонентов. Кредиты МВФ — только один из них. Неправильно видеть в кредитах лишь важный источник финансирования. И надо понимать, что их предоставление обусловлено выполнением программы сотрудничества с МВФ.

Именно реализация этой программы в конечном счете обеспечивает переход Украины на западные стандарты государственного устройства и определяет место Украины в системе мирового хозяйства. В этом смысле новая геополитическая жизнь Украины без траншей МВФ невозможна. Без денег МВФ вследствие разрыва экономических связей с Россией Украина давно бы стала полным банкротом.



..........надо понимать, что все политические и экономические реформы в Украине идут в русле упомянутого прозападного геополитического выбора и, соответственно, реализации известного лозунга: «прочь от Москвы!» Именно в этом цель и смысл всех новейших украинских реформ, начиная с первого шага — подготовки к подписанию Соглашения об ассоциации между Украиной и Евросоюзом.



— Ограничение личных контактов очень важно — как элемент подготовки к войне. Равно как и блокирование российских соцсетей, как и запрет на российское телевидение, другие СМИ, кино, запрет ввоза книг, квоты и другие ограничения на использование русского языка, ограничение культурных контактов.

На очереди закрытие многих украинских СМИ, независимо от языка издания, чья информационная политика не вписывается в жестко очерченные рамки официальной пропаганды. Либо они являются оппозиционными к действующей власти и потому обвиняются в «поддержке сепаратистов», «пророссийскости» и принадлежности к «агентам Путина».

Враг должен быть обезличен и расчеловечен — так в него легче стрелять, и тогда резко растет эффективность внутренней пропаганды. Важно переписать прошлую общую историю, сделав ее историей героической борьбы украинцев против российского угнетения, возложив на русских ответственность за голодомор и трактуя его как геноцид украинцев со стороны русских. На эти же цели направлены кампании по «декоммунизации» и «дерусификации».





— Выживет — не выживет (Украина), я бы так вопрос вообще не ставил. Выживем, конечно, но к чему придем? На фоне разворачивающейся схватки за передел мира судьба Украины вообще мало кого интересует, противоборствующих игроков интересует только контроль над Украиной. Если бы судьба Украины занимала хотя бы наших украинских политиков, они бы выбрали курс на реализацию украинских национальных интересов — придерживались бы политики нейтралитета, не допустили бы войны, проводили бы политику протекционизма, поддерживали бы национальное промышленное производство, науку, образование...

Но коль выбран другой курс, нужно принять и правила игры, которые подразумевают, что МВФ и Всемирный банк «причесывают» экономики, подконтрольные Западу, под западные стандарты. Поэтому Украина должна согласиться с тем, что ее экономической политикой отныне займется МВФ, который будет писать и уже пишет программы всех наших реформ.

Нам нужно согласиться с тем, что в итоге реформ по рецептам МВФ пройдет деиндустриализация страны, углубится социальное и имущественное расслоение в украинском обществе, основная масса народа окажется за чертой бедности. Большая часть людей утратит доступ к таким социальным благам, как качественное образование и здравоохранение, справедливое пенсионное обеспечение... В этом смысле пройдет окончательная «декоммунизация».

Кроме того, будучи центральной экономической организацией в западной системе регулирования экономики, утверждая программы и предоставляя кредиты, МВФ тем самым дает добро на финансирование страны со стороны других организаций — Мировой банк тогда дает кредиты, нацеленные на инфраструктурные проекты и институциональные изменения в экономике. К кредитованию подключается Европейский банк реконструкции и развития, многие другие организации.

Ведущие же западные страны-доноры тоже начинают давать те или иные кредиты. Долги, и под немаленькие проценты, при этом, конечно, будут расти, а для их выплат придется урезать и без того скудные социальные программы. Зато, если все делать правильно, в страну могут прийти и долгожданные иностранные частные инвесторы.





— На Западе очень серьезные люди в аналитике работают, со стратегическим мышлением. Именно они определяют место и роль страны в мировой экономике. Помните заявление предыдущего посла США в Украине Джеффри Пайетта, которое он сделал, покидая пост? Он сказал, что Штаты видят Украину аграрной супердержавой.

Но мир не знает ни одного государства, которое бы превратилось в процветающую супердержаву исключительно за счет аграрного сектора. Страны, специализирующиеся на аграрном производстве, не становятся богатыми, поскольку благосостояние страны, как правило, обеспечивает интенсивное развитие промышленности, особенно высокотехнологичных и инновационных производств. Для этого нужны также высокоразвитая наука и высокий уровень образования. А затем уже идет развитие сферы услуг и сельского хозяйства.



- Земельная реформа позволит определить, какая у нас будет структура аграрного сектора и насколько он окажется эффективен, поскольку его развитие неизбежно будет связано с огромным аграрным перенаселением. Украинское село после перехода к рынку земли будет обречено на полное разорение. Для современного аграрного сектора западного типа наша инфраструктура, наши большие села вообще не нужны. И если мы пойдем по такому пути, возникнет очень тяжелая ситуация.

Представьте: крупные холдинги, владеющие большим парком мощной техники, начинают уборку урожая. С юга — из Одесской, Херсонской областей на север едет по полям техника, убирая по мере созревания зерно, сахарную свеклу или какие-то другие культуры. Справляются они достаточно эффективно и быстро, с очень высокой производительностью, проезжая мимо тех сел, откуда никого не берут на работу, люди никому не нужны.



А что касается самой реформы, то пока в Украине сложилась культура сельского хозяйства на основе сдачи в аренду индивидуальных земельных паев. Эффективное фермерство в Украине не прижилось, потому что нет нормальных условий и нет культуры частного фермерства. У сельских жителей элементарно нет денег для того, чтобы купить необходимую технику и семьей обрабатывать свои поля. Фермерство уже навсегда проиграло огромным аграрным корпорациям.



Запад очень ждет снятия моратория на продажу земли и поэтому он будет проголосован. Выбора у нас нет. Но вы посмотрите, как уже разворачивается мощная пропагандистская кампания под лозунгами «Дадим земле свободу!» Сразу вспоминается Англия XVIII в., где в ходе первоначального накопления капитала тоже освобождали землю от крестьян. При этом с людьми не церемонились — их просто сгоняли с земли, а территорию огораживали.



В Украине, правда, собираются придать этому процессу видимость демократии — видимость добровольной продажи земли. Но закончится тем же — освобождением земель от крестьян. В итоге земельной реформы не будет развитого фермерского хозяйства. Украинец больше не будет хозяином на своей земле. О каких бы ограничениях для иностранцев ни рассуждали украинские политики, хозяевами украинской земли станут иностранные транснациональные корпорации, прежде всего американские.

— Концепция свободного рынка, куда развитые страны втягивают менее развитые, сводится к тому, что в этих странах всегда погибает промышленность, потому что она неконкурентоспособна — по качеству, по технологичности, по уровню развития. В случае Украины это усугублено еще и тем, что, подписывая Соглашение об ассоциации с ЕС, она взяла на себя обязательство пользоваться техническими стандартами и техническими регламентами ЕС.



Т. е. продукция, изготовленная на основе евростандартов, не должна проходить дополнительной сертификации в Украине — Европа получила возможность напрямую свои товары нам поставлять и реализовывать. А вот украинская продукция должна соответствовать европейским критериям, которые у нас пока еще не внедрены. Получилось то, что называется техническими барьерами в торговле.

— Понимаете, многие наивно полагают, что цель власти — это величие страны. В действительности, как отмечал тот же Оруэлл: «Цель власти — власть». И деньги, для получения которых и требуется власть.

Цели украинской правящей элиты хорошо отражают их декларации о доходах.

Элиту не заботит утечка мозгов, нехватка квалифицированных кадров. Их не волнует, что из страны уезжают лучшие. Им это даже на руку — ну пусть едут! Меньше будут давить на власть, требуя работу, зарплату, квартиру, меньше будут бузить против власти. Вы недовольны, что уровень жизни падает? Мы открыли вам дверку — можете уезжать.

Властей предержащих все устраивает: они скупают недвижимость, землю, становятся латифундистами.

Им вполне достаточно, если здесь останется 15 миллионов человек обслуги для правящего класса. У нас смертность вдвое превышает рождаемость. Мы уже занимаем 134-е место в мире по производству валового продукта на душу населения, находясь по этому важнейшему показателю экономического развития среди африканских стран. Такой вот «европейский выбор» получился...



— Официально Крым всегда считался дотационным регионом, и его уход — вопрос больше политический, нежели экономическая потеря. И в этом вопросе я все время пытаюсь понять позицию нашей послемайданной власти. Ведь на самом деле не было попытки сохранить Крым.

Уход Крыма и Донбасса создает ситуацию, когда на президентских выборах никакой кандидат от Восточной Украины уже победить не может. Это делает устойчивой систему власти в стране. Теперь власть будет полностью прозападной.



— О возможности «большой сделки» первым, как известно, сказал сам президент Трамп.

...... Украина может сыграть огромную роль в усилении давления на Россию и усилении позиций Запада. Мы еще нужны. Пока нас не обменяли на какие-то другие жизненно важные интересы США и не вернули в зону влияния России.

Подробнее ссылка
  • +0.51 / 14
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (193)

  •  2 
  •  3 
  • 10→
  • След→
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,782.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,303
Читатели: 10
О причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.

Скрытый текст


Читаешь регулярно  вот такое многословное словоблудие( это не про Вас есно), и думаешь, ну так где же эта большая сделка, о которой авансировано в заглавии текста. Во- первых, между кем сделка, и главное в чём суть сделки.
И вот резюме анализа:
— Каким будет результат «большой сделки»? Кто останется в лузерах?

— После ранее допущенных ошибок проигрывает Россия. За сделку ей придется заплатить очень высокую цену. Но и Украина проигрывает во всех вариантах.

В чём состоит сделка, которую все ждут-не дождутся, и в первую очередь Украина, и причём тут вообще Украина, если она проигрывает при любом прикупе и раскладе, и чего они ждут от такого счастья.
Отредактировано: ДедМиши - 12 июля 2017 20:46:42
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.55 / 25
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,855.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 23

Модератор ветки
О причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.

Скрытый текст


Показательная статья. Можно сказать, все стереотипы в одном месте:
- ... потому что этого не допустит Запад (про коллапс украинской экономики)...
- Время работает против России...
- Россия наконец-то поняла, что потеряла Украину...
- Украина уже никогда не сможет усилить Россию (даже если вдруг решится вернуться)...
Во все это могут быть вкраплены вполне разумные мысли. Но общая канва размышлений: Россия должна осознать, как она не ценила Украину, и страдать от этого.
И еще удивляет распространенная среди украинских комментаторов позиция стороннего наблюдателя. Комментатор с ощущением морального превосходства отмечает удачные и неудачные ходы сторон (Украины и России). Он самый умный и в жизни бы не сделал таких глупых ошибок. Видимо, уверен, что знает, куда слиняет, когда все это закончится.
+2.93 / 53
rigel1986
 
Россия
ДВФО
35 лет
Практикант
Карма: +1,866.76
Регистрация: 10.03.2012
Сообщений: 3,463
Читатели: 3
Цитата
О причинах, последствиях и перспективах украинского геополитического выбора мы говорим с известным экономистом, министром экономики Украины (в 1997—1998 гг.) и членом Совета национальной безопасности и обороны, первым организатором Государственной комиссии по регулированию рынков финансовых услуг (Госфинуслуг, в 2002—2006 гг.) Виктором Сусловым.

Скрытый текст

— О возможности «большой сделки» первым, как известно, сказал сам президент Трамп.
...... Украина может сыграть огромную роль в усилении давления на Россию и усилении позиций Запада. Мы еще нужны. Пока нас не обменяли на какие-то другие жизненно важные интересы США и не вернули в зону влияния России.
Подробнее ссылка


У всех т.н. "украинцев" (включая В. Суслова) существует в корне неверное убеждение, что Россия должна и будет бороться за т.н. "Украину".
России "Украина" не нужна ни в каком виде. Промышленность т.н. "Украины" должна быть помножена на ноль. Население и территории бывшей "Украины" должны естественным путём разделиться на тех, кто идет на Запад и тех, кто идет на Восток. Это недогосударство должно перестать существовать в принципе. Чтобы через 100 лет никто и не вспомнил, что Запорожская область РИ когда-то была частью антироссийского образования.
Отредактировано: rigel1986 - 12 июля 2017 09:07:36
"...год за годом будут приходить новые поколения. Они вновь подымут знамя своих отцов и дедов и отдадут нам должное сполна. Свое будущее они будут строить на нашем прошлом."
И.В. Сталин
+2.54 / 63
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0
Показательная статья. Можно сказать, все стереотипы в одном месте:
- ... потому что этого не допустит Запад (про коллапс украинской экономики)...
- Время работает против России...
- Россия наконец-то поняла, что потеряла Украину...
- Украина уже никогда не сможет усилить Россию (даже если вдруг решится вернуться)...
Во все это могут быть вкраплены вполне разумные мысли. Но общая канва размышлений: Россия должна осознать, как она не ценила Украину, и страдать от этого.
И еще удивляет распространенная среди украинских комментаторов позиция стороннего наблюдателя. Комментатор с ощущением морального превосходства отмечает удачные и неудачные ходы сторон (Украины и России). Он самый умный и в жизни бы не сделал таких глупых ошибок. Видимо, уверен, что знает, куда слиняет, когда все это закончится.

Это я еще в копипасте выбросила многие цитаты, которые некоторых форумчан будут нервировать настолько, что уже будет не до понимания смысла сказанного.
Всё же делайте припуск на то, что интервью дается экс-чиновником Украины для украинского издания.
Естессно, в связи с этим должно прозвучать и о агрессии России, и о ее крахе........если только Суслов не хочет попасть на карандаш в СБУ, а сайт "2000" закрыться.
Если отделить зерна от плевел, то такое интервью сегодня можно прочитать в 2-3 укроизданиях, которым еще пока дают вякать.
К тому же "2000" растерял былую популярность и своих поклонников после Майдана, когда начал вилять задом ради своего спасения и потому у него аудитория на сегодня ну очень небольшая.
Так что не ждите на укроресурсах сногсшибательных откровений, а читайте между строк.

Цитата: Цитата rigel1986
У всех т.н. "украинцев" (включая В. Суслова) существует в корне неверное убеждение, что Россия должна и будет бороться за т.н. "Украину".
России "Украина" не нужна ни в каком виде.

Ну так он и пишет -  За такую Украину Россия уже и бороться не станет.......... Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

Вы ищете изюм не там.
Хотя, если Вы приверженец теории, что России нужна враждебная Украина под боком, а не в ее орбите, то Вы правы.
Отредактировано: Luna - 12 июля 2017 13:29:06
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+0.51 / 8
Страшный Кубаноид
 
Россия
Краснодар
47 лет
Специалист
Карма: +8,415.37
Регистрация: 08.04.2008
Сообщений: 7,048
Читатели: 10
Показательная статья. Можно сказать, все стереотипы в одном месте:
- ... потому что этого не допустит Запад (про коллапс украинской экономики)...
- Время работает против России...
- Россия наконец-то поняла, что потеряла Украину...
- Украина уже никогда не сможет усилить Россию (даже если вдруг решится вернуться)...
Во все это могут быть вкраплены вполне разумные мысли. Но общая канва размышлений: Россия должна осознать, как она не ценила Украину, и страдать от этого.
И еще удивляет распространенная среди украинских комментаторов позиция стороннего наблюдателя. Комментатор с ощущением морального превосходства отмечает удачные и неудачные ходы сторон (Украины и России). Он самый умный и в жизни бы не сделал таких глупых ошибок. Видимо, уверен, что знает, куда слиняет, когда все это закончится.

Вот в этом одно из корневых отличий! Про это на ветке пишется почти с самого начала. Это стало очевидным ещё во времена первого майдана. А кто был в курсе ситуаций в других республиках с меньшими размерами экономик и в которых процессы шли ещё более стремительно - то те ещё раньше увидели.
В общем у всех "бывших нац ССР" есть одинаковый момент: всем есть "куды бечь" не сильно для этого напрягаясь: не нужно учить чужой язык, обычаи, законы и т.д. И даже родственники и знакомые по адресу предполагаемого побега чаще всего УЖЕ есть. Короче ни с какой "эмиграцией в полностью чужую и непонятную Аргентину" никакого сравнения. И адрес этот для всех бССР один - Россия. Поэтому и ко всем пертурбациям в собственных новообразованиях у них такое одинаково безответственное и отстранённое отношение. У них у всех есть если не запасной выход, то уже проживающие в РФ родственники, которые в трудную годину шмат сала и денежку малую пришлют. Оттого они так легко идут на любые эксперименты дома, в надежде получить "вторую_францию". А не выйдет - ну так и ничего страшного.
Войны, конечно, не будет...
Но будет такая борьба за мир, что камня на камне не останется!
+1.50 / 30
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Практикант
Карма: +6,410.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,136
Читатели: 6
Это я еще в копипасте выбросила многие цитаты, которые некоторых форумчан будут нервировать настолько, что уже будет не до понимания смысла сказанного.
Всё же делайте припуск на то, что интервью дается экс-чиновником Украины для украинского издания.
Естессно, в связи с этим должно прозвучать и о агрессии России, и о ее крахе........если только Суслов не хочет попасть на карандаш в СБУ, а сайт "2000" закрыться.
Если отделить зерна от плевел, то такое интервью сегодня можно прочитать в 2-3 укроизданиях, которым еще пока дают вякать.
К тому же "2000" растерял былую популярность и своих поклонников после Майдана, когда начал вилять задом ради своего спасения и потому у него аудитория на сегодня ну очень небольшая.
Так что не ждите на укроресурсах сногсшибательных откровений, а читайте между строк.

Ну так он и пишет -  За такую Украину Россия уже и бороться не станет.......... Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

Вы ищете изюм не там.
Хотя, если Вы приверженец теории, что России нужна враждебная Украина под боком, а не в ее орбите, то Вы правы.

Т.е. Вы за искреннюю ненависть, но не допуская уничижающего отвращения и ярости? Веселый
Отредактировано: ILPetr - 12 июля 2017 19:31:41
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.36 / 6
Boris Bakhterev
 
Россия
Екатеринбург
49 лет
Специалист
Карма: +2,855.55
Регистрация: 26.10.2014
Сообщений: 2,707
Читатели: 23

Модератор ветки
Это я еще в копипасте выбросила многие цитаты, которые некоторых форумчан будут нервировать настолько, что уже будет не до понимания смысла сказанного.
Всё же делайте припуск на то, что интервью дается экс-чиновником Украины для украинского издания.
Естессно, в связи с этим должно прозвучать и о агрессии России, и о ее крахе........если только Суслов не хочет попасть на карандаш в СБУ, а сайт "2000" закрыться.
Если отделить зерна от плевел, то такое интервью сегодня можно прочитать в 2-3 укроизданиях, которым еще пока дают вякать.
К тому же "2000" растерял былую популярность и своих поклонников после Майдана, когда начал вилять задом ради своего спасения и потому у него аудитория на сегодня ну очень небольшая.
Так что не ждите на укроресурсах сногсшибательных откровений, а читайте между строк.

[...]
Ну так он и пишет -  За такую Украину Россия уже и бороться не станет.......... Украина уже никогда не сможет усилить Россию. Даже если вдруг она и решится вернуться в союз с РФ.

Вы ищете изюм не там.
Хотя, если Вы приверженец теории, что России нужна враждебная Украина под боком, а не в ее орбите, то Вы правы.

Не знаю, где в этой булке изюм.

В интервью достаточно полно и точно описаны нынешние экономические беды Украины. Какие-то детали можно уточнить, но в целом, это хороший текст. Ничего оригинального, об этом обо всем на Украине говорят, но у В. Суслова это получилось удачно изложить. Поэтому в целом я оценил этот текст положительно, но больше ничего хорошего сказать о нем нельзя.

Чего в интервью В. Суслова нет?

Совершенно отсутствует анализ политической ситуации. По Суслову Украина тихо деградирует, но народ будет молчать, поскольку "вашингтонский обком" добро на новый майдан не дает. Слабенькая аналитика. А мне кажется, что сейчас на Украине происходят тектонические сдвиги и идет достаточно серьезная подковерная борьба за то, как именно эти сдвиги узаконить. Но Суслов, по-моему, этого в упор не видит. У него все еще действующие лица - какие-то мифические украинские олигархи.

Также напрочь отсутствует логика. Вот, например, интервью начинается с утверждения: "В военно-политическом отношении Украина будет укрепляться". Ищу в интервью, как же это будет происходить? И нахожу только такое: "Многие процессы имеют необратимый характер. Деиндустриализация, разрушение инфраструктуры, утрата научного потенциала, неизбежное снижение уровня образования, массовый выезд молодежи за границу — все это необратимые процессы, ведущие к деградации страны." Я не понимаю, как при этом Украина может укрепляться в военно-политическом отношении.

Или другой пример. В Суслов говорит, что в результате гипотетической «большой сделки» "после ранее допущенных ошибок проигрывает Россия. За сделку ей придется заплатить очень высокую цену." А несколькими абзацами выше сказано, что для США эта «большая сделка» заключается в том чтобы обменять Украину на какие-то другие жизненно важные интересы США и вернуть ее в зону влияния России. Что же это должно быть за поражение России, если в итоге мы получаем Украину? У меня фантазии не хватает, догадаться, что имеет в виду В. Суслов.

В общем, единственная мысль, которая проходит красной нитью через все интервью: как нам, Украине, больно и как вам, России, должно быть от этого плохо!
+2.57 / 43
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
48 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
А несколькими абзацами выше сказано, что для США эта «большая сделка» заключается в том чтобы обменять Украину на какие-то другие жизненно важные интересы США и вернуть ее в зону влияния России. Что же это должно быть за поражение России, если в итоге мы получаем Украину? У меня фантазии не хватает, догадаться, что имеет в виду В. Суслов.


Отказаться от сотрудничества и взаимной помощи с Китаем, уйти с БВ - это две как минимум от той "большой сделки". России это не выгодно. США то же, затянут со своими сделками и торговаться просто не о чем будет. Украина - одно название останется.Веселый Тогда уже России будет выгодно на США её повесить. Восстанавливать численность населения, промышленность , экономику в целом или выписать США долг.
+0.01 / 2
chashaosa71
 
СССР
Слушатель
Карма: +278.01
Регистрация: 04.03.2014
Сообщений: 1,780
Читатели: 0

Аккаунт заблокирован
Украина - одно название останется.Веселый Тогда уже России будет выгодно на США её повесить.

Не. Кроме названия там останется несколько сотен тысяч люто ненавидящих Россию хохлоигилят, готовых по щелчку с калашем наперевес войти в приграничные области России. В чем тут выгода? До США далеко и им на украину пох.а у нас под боком рассадник.
"Когда коррупция - основа государственной власти, борцы с коррупцией - экстремисты." С
+0.22 / 19
ИвaнычЪ
 
Россия
Москва
48 лет
Специалист
Карма: +3,634.68
Регистрация: 01.12.2010
Сообщений: 14,028
Читатели: 0
Не. Кроме названия там останется несколько сотен тысяч люто ненавидящих Россию хохлоигилят, готовых по щелчку с калашем наперевес войти в приграничные области России. В чем тут выгода? До США далеко и им на украину пох.а у нас под боком рассадник.

Да не будет там уже лютости никакой. Внимания не будет, от этого и вся лютость исчезнет. Она живёт и процветает только благодаря вниманию.
Не за горами 25-й - 30-й год. Выще Добряк расписал что в эти года, какая деградация продолжит прогресс. Цена Украине будет даже меньше 5 лярдов баксов официально Фашингтоном в неё , в муйданы, влитые.
Если торговаться, то два условия:
1 Списание всех долгов с БУкраины
2 Символическая плата. не больше лярда зелени.
Всё.
Думаю Фашингтон этим заморачиваться не станет даже. Товар неликвид.
Отредактировано: ИвaнычЪ - 12 июля 2017 17:16:41
+0.28 / 5
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Практикант
Карма: +6,410.90
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,136
Читатели: 6
Не. Кроме названия там останется несколько сотен тысяч люто ненавидящих Россию хохлоигилят, готовых по щелчку с калашем наперевес войти в приграничные области России. В чем тут выгода? До США далеко и им на украину пох.а у нас под боком рассадник.

Они умрут. Быстро, некоторые весьма болезненно. И они это прекрасно знают, поэтому никаких приграничных областей России, только приграничные украинские районы.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+1.00 / 16
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,782.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,303
Читатели: 10
Не. Кроме названия там останется несколько сотен тысяч люто ненавидящих Россию хохлоигилят, готовых по щелчку с калашем наперевес войти в приграничные области России. В чем тут выгода? До США далеко и им на украину пох.а у нас под боком рассадник.

Актуальный пост, так сказать юбилейный. Вроде сегодня как раз 3 года с показа представления в районе Зеленополье того, что произойдёт с бравыми хохловоинами, если они хотя бы приблизятся к границе. Было наглядно и убедительно.
Ну а у себя, в гадюшнике, ребята играйтесь в своё удовольствие.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+1.39 / 24
Luna
 
Россия
Белгород
Практикант
Карма: +7,043.43
Регистрация: 23.02.2009
Сообщений: 9,591
Читатели: 0

В интервью достаточно полно и точно описаны нынешние экономические беды Украины. Какие-то детали можно уточнить, но в целом, это хороший текст.

Чего в интервью В. Суслова нет?

Совершенно отсутствует анализ политической ситуации.


Вы забываете, что текст для украинского читателя, а не для ГА.
И тем более глупо ждать от экономиста анализ политической ситуации.
Хотя что там анализировать, сказано вполне доступно - будет только хуже.

Цитата
мне кажется, что сейчас на Украине происходят тектонические сдвиги и идет достаточно серьезная подковерная борьба за то, как именно эти сдвиги узаконить. Но Суслов, по-моему, этого в упор не видит. У него все еще действующие лица - какие-то мифические украинские олигархи.

Не хотите ли углубить свой анализ, а то я тоже в упор не вижу тектонических сдвигов, которые могут привести............к чему?

Цитата
Также напрочь отсутствует логика. Вот, например, интервью начинается с утверждения: "В военно-политическом отношении Украина будет укрепляться". Ищу в интервью, как же это будет происходить? И нахожу только такое

Борис, перечитайте пост, на который отвечаете.
Я же не могу перечислять всё, что Суслов обязан сказать для сохранения своей задницы.
Хотя........... почему бы Украине и не укрепиться, вооружение она все равно получает. Не то, что хотелось и мриялось, но помощь идет.
И плевать на деиндустриализацию. Сегодня  "стратегические партнеры" сбрасывают свой неликвид, завтра будут в кредит давать.

Цитата
Или другой пример. В Суслов говорит, что в результате гипотетической «большой сделки» "после ранее допущенных ошибок проигрывает Россия. За сделку ей придется заплатить очень высокую цену." А несколькими абзацами выше сказано, что для США эта «большая сделка» заключается в том чтобы обменять Украину на какие-то другие жизненно важные интересы США и вернуть ее в зону влияния России. Что же это должно быть за поражение России, если в итоге мы получаем Украину? У меня фантазии не хватает, догадаться, что имеет в виду В. Суслов.

Воооот, я тоже этот момент отметила для себя - то ли мы гибнем, то ли нам обглоданную Украину подкидывают.Улыбающийся
Только поражение России заключается в другом, я же написала, что копипастила не все и перед ссылкой написала - подробнее.

Ищите и обрящете.Подмигивающий
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+0.30 / 5
  Тимон
Тогда уже России будет выгодно на США её повесить. Восстанавливать численность населения, промышленность , экономику в целом или выписать США долг.

А зачем она американцам? Они ее создали в виде проблемы для России и сейчас пытаются впарить нам "решение" этой проблемы за некоторые уступки там, где им более интересно. Это их стандартная фишка - делаем проблему клиенту и меняем ключик к ее решению на реальные ништяки.
Все больше склоняюсь к мысли о том, что все происходящее на Украине сейчас таки будет доведено до настоящей гуманитарной катастрофы и лихо впарено нам в самый неподходящий момент, через очередной гос-переворот, но уже крайне про-Российский, что бы уж наверняка.
Вот что делать в таком случае, представим - проснулись утром, а тут Украина провела референдум (правильно посчитали голоса) о вступлении в РФ и они согласны на 99%, ВПР Украины просит помощи в борьбе с бандеровскими террористическими группами, просит запустить ОПЗ, Антонова и другие градообразующие предприятия (так как гуманитарная катастрофа и все такое прочее). Мы получаем в этом случае ооочень непростую вилку, а западные партнеры целых два предлога для санкций - "не помогают браццкому народу" и "помогают браццкому народу". И вот эта мысль меня беспокоит все больше и больше, не просто так Украину сейчас убивают ударными темпами, совсем не просто так.
Отредактировано: Тимон - 13 июля 2017 18:16:41
+1.16 / 28
ДедМиши
 
Специалист
Карма: +8,782.51
Регистрация: 14.07.2009
Сообщений: 15,303
Читатели: 10
А зачем она американцам? Они ее создали в виде проблемы для России и сейчас пытаются впарить нам "решение" этой проблемы за некоторые уступки там, где им более интересно. Это их стандартная фишка - делаем проблему клиенту и меняем ключик к ее решению на реальные ништяки.
Все больше склоняюсь к мысли о том, что все происходящее на Украине сейчас таки будет доведено до настоящей гуманитарной катастрофы и лихо впарено нам в самый неподходящий момент, через очередной гос-переворот, но уже крайне про-Российский, что бы уж наверняка.
Вот что делать в таком случае, представим - проснулись утром, а тут Украина провела референдум (правильно посчитали голоса) о вступлении в РФ и они согласны на 99%, ВПР Украины просит помощи в борьбе с бандеровскими террористическими группами, просит запустить ОПЗ, Антонова и другие градообразующие предприятия (так как гуманитарная катастрофа и все такое прочее). Мы получаем в этом случае ооочень непростую вилку, а западные партнеры целых два предлога для санкций - "не помогают браццкому народу" и "помогают браццкому народу". И вот эта мысль меня беспокоит все больше и больше, не просто так Украину сейчас убивают ударными темпами, совсем не просто так.

Нет повода для беспокойства.
Классика.  
Согласие есть продукт при полном непротивлении сторон. Улыбающийся
Россия не реагирует на такие референдумы о присоединение, исключение это Крым, но остальным до него в плане нужности России как до Луны раком. Так что согласия не будет, непротивления сторон не будет.
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
-0.07 / 7
  Kingle
  • Удалено
  • +0.15 / 5
масагет
 
Россия
Владикавказ
59 лет
Практикант
Карма: +3,156.95
Регистрация: 18.03.2014
Сообщений: 2,437
Читатели: 0
Где эти сотни тысяч? Почему тогда каклы семь призывов объявляли? Почему все енти херои до сих пор не вошли на территорию ЛДНР и не дошли до границы с Россией? Почему не вернут себе Крым тогда?

Почему? Потому ,что там натурально убивают и "сохраниться"вариантов нет,это жеж не "стрелялка" на компе. А вот если им удастся вырастить в будущем  ,по игиловской методе, детей-убийц... Сомневаюсь ,что их будут полчища,а вот нагадить эти выродки,из под тишка, постараются.
Только в России "жопа" не часть тела,а событие. А "полная жопа" вообще комплекс мероприятий.
+0.07 / 5
Барристер
 
Россия
Москва
Практикант
Карма: +4,380.97
Регистрация: 19.05.2013
Сообщений: 15,663
Читатели: 5
Дополнительно пару дивизий развернуть у границы. И не вестись на браццкие завывания по ту сторону поребрика.

Ну и вам не вестись на завывания о том, что на Украине все как один  стройными рядами чтут убийцу бандеру и нынешний режим.
Отредактировано: Барристер - 12 июля 2017 21:50:32
+0.22 / 14
Kingle
 
Белоруссия
Минск
37 лет
Слушатель
Карма: +819.32
Регистрация: 25.07.2015
Сообщений: 4,390
Читатели: 0
Ну и вам не вестись на завывания о том, что на Украине все как один  стройными рядами чтут убийцу бандеру и нынешний режим.

На это мало кто ведется, но мы помним что у власти именно бандерье. Которое сокращает ударными темпами пророссийское население как террором на Юго-Востоке, так и тотальной пропагандой везде где можно и всех кого возможно. Угадайте с трех попыток кому достанется бабло, если Россия сойдет с ума и под завывания о браццкости приоткроет дверцу холодильника, и на что пойдет это бабло.
В случае нехватки министров выдавить шнур, вытащить Шойгу.
+0.36 / 10
  •  2 
  •  3 
  • 10→
  • След→