Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Luna >
  4. ПАРТИЙНАЯ РЕФОРМА КАК ВЫХОД ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА

ПАРТИЙНАЯ РЕФОРМА КАК ВЫХОД ИЗ ПОЛИТИЧЕСКОГО КРИЗИСА

 
25 августа 2019 09:12:34 / 12.10.2019 19:01:25   316 159 +0.10 / 32 +59.85 / 1555
 
Luna
Россия
  Luna
То, что в России за год выросло протестное движение, является фактом, от которого очень опасно отворачиваться. Это отметил на днях даже глава «Ростеха» Сергей Чемезов Протест втягивает как идейных, так и идейно индифферентных граждан, активность которых стала формой проявления отчуждения от власти в результате усталости от несменяемости политической элиты.
Эксперты называют это корректным термином «усталость от отсутствия политической динамики». Но это не так: динамики как раз хоть отбавляй, только вот результата от неё никакого. Потому эта динамика и растёт. Именно отсутвие результата от привычных форм политической динамики толкает всё больше людей на формы уличного протеста по разным поводам. И к этому начинают всё больше присматриваться пассивные слои, радикализируясь и втягиваясь в протестную воронку, что совсем не надо нашей стране.
Да, сейчас пока эта воронка не велика, но тенденция её расширения имеется, и если учесть, что экономические трудности будут лишь углубляться, а элита не знает, как выйти из спада, то приближение выборов непременно будет толкать массы к активизации.

Именно несменяемость политических элит, стремящихся любой ценой остаться во власти, не умея при этом решать насущные проблемы населения и государства, толкает людей на спонтанный выход на улицу, где их с готовностью поджидает сформированная при помощи Запада несистемная оппозиция. Ведь при помощи выборов изменить ситуацию не получается из-за контроля элитами политического процесса в свою пользу. Все системные партии утратили поддержку большинства электората, и если им не появится замены, их место в общественном сознании будет всё больше занимать несистемная оппозиция.
Люди искусственно поставлены в ситуацию выбора без выбора. Выбирать в который раз между «Единой Россией», КПРФ и ЛДПР – это срывать явку и провоцировать манипуляции. Возможно, ещё два месяца назад можно было считать, что создавать новые партии перед выборами-2022 нецелесообразно, но сейчас ситуация выглядит иначе. А к сентябрю она может стать ещё более острой.

Чем больше людей будут принуждать голосовать за старые партии, тем больше шансов будет у несистемной оппозиции, ибо она будет выглядеть единственной и естественной альтернативой. Фокус, когда под видом одномандатников нам опять всучат тех же единороссов (которые сами отказываются выдвигаться от своей же партии!), уже способен вызвать социальный взрыв.
Как так получилось, что «Единая Россия» полностью проиграла улицу несистемщикам? Где её актив? Где её молодёжные крылья? Где болтается КПРФ? Её актив за или против того, что происходит? С кем вы, товарищи по партии? Почему вы трусливо семените в хвосте политики Навального, бормоча о сочувствии? Надеетесь словить свой шанс? Не надейтесь. Вот кому вы совершенно не нужны, так это либералам.

«Единая Россия» в своё время так ревниво зачищала политическую поляну от конкурентов, что оставшись там в гордом одиночестве, теперь не в состоянии справиться с улицей, требующей её отставки. Даже те движения и партии, что поддерживали Владимира Путина, к выборам на всякий случай не допустили. Чем была опасна для ЕР абсолютно пропутинская партия Николая Старикова? Её потенциал был ничтожен, хотя шанс у неё был. Но её прокатили с регистрацией так же, как Навального. Зачем?
Теперь власти не на кого опереться в ситуации кризиса. «Суть времени» Сергея Кургиняна в Госдуму не выдвигается. Движение Николая Старикова обескровлено, «Антимайдан» распущен. И вот внезапно он потребовался, а его нет. Вместо него Росгвардия сражается с демонстрантами, и власть получает весь негатив от этого факта.
Тем, кто устал от несменяемых фронтменов элиты и ищет им замену, не на кого взглянуть. Они готовы на выборах проголосовать за тех, кто за Путина, но с корректировкой экономического курса, но не находят никого. Им опять и опять подсовывают те же протухшие структуры и уже покрытые морщинами лица. Сейчас электорат требует уже не смены лиц, а именно смены курса – на более жесткий путинский. Новые лица при старой системе – или имитация перемен и обман избирателя, или они сразу становятся частью системы.

Политика превратилась в День сурка. Медведев, Зюганов, Жириновский и Миронов превратились в дурную бесконечность. На их фоне озлобленным обывателям любой Навальный просто из протеста покажется предпочтительнее. Потом иллюзия рассеется, как с Ельциным, но будет поздно.
Выбор действительно оказался плохой. Или вы за Крым в составе России, но тогда в пакете получите старую умеренную либеральную элиту со всеми её пороками, или вы за обновление, но тогда те, кто придёт, будут радикально либеральны и отдадут Крым и всё прочее, сами знаете кому. Как сделать так, чтобы и Крым оставить, и либералов удалить из власти – вот в чем вопрос. Почему людям навязан именно такой выбор?

Вот как раз за два дня до московских уличных протестов выходит спикер Совета Федерации России Валентина Матвиенко на пресс-конференцию и заявляет, что люди с большими доходами не должны подвергаться дискриминации, и поэтому не нужно препятствовать им входить в политику.
Больше некому защитить беззащитных миллиардеров. И надо это сделать именно сейчас. Понятно, что это обращение не к избирателям, а к элитам. Это присяга им на верность. Но насколько это уместно именно сейчас, именно в данном политическом контексте? Неужели не понятно, какой будет реакция общества?
Такова наша нынешняя элита. И пока народ от раздражения не снёс всю олицетворяющую её государственность, развалины которой тут же оседлают откровенные предатели, просто в очередной раз обманувшие народ обещаниями, необходимо создать возможность политического выбора на выборах, а не на улице.
Нынешняя обойма партий ни к чему, кроме уклонения от участия в выборах одних и уличного протеста у других, привести не сможет. Отсутвие альтернативы – это навязывание несистемной оппозиции.

В условиях борьбы за политический центр сам центр неизбежно станет смещаться вправо. Оформившийся ситуативный Союз левых и либералов просто толкает общество к такому противовесу: всё, что слева, в нынешних условиях пройдёт под диктовку либералов. Партийная система страны должна претерпеть существенные изменения. И если их откладывать на период после парламентских и президентских выборов, есть риск вообще опоздать.

Нынешняя партийная система уже не отражает общественных запросов на перемены с сохранением основных завоеваний периода правления Владимира Путина. Партии надо менять, и если вчера было рано, то завтра будет поздно. С новыми партиями изменится и курс президента, ибо ему будет на кого опереться. Ситуация меняется быстрее, чем мы поспеваем за её осознанием. Сейчас как раз тот случай, когда, как говорил классик, понимающий толк в революциях, промедление смерти подобно.
ссылка

+ 0.10 / 32

КОММЕНТАРИИ (159)

  в виде   дерева списка
 
  кость
 
   
кость  
 
Именно несменяемость политических элит, стремящихся любой ценой остаться во власти, не умея при этом решать насущные проблемы населения и государства, толкает людей на спонтанный выход на улицу, где их с готовностью поджидает сформированная при помощи Запада несистемная оппозиция. Ведь при помощи выборов изменить ситуацию не получается из-за контроля элитами политического процесса в свою пользу. Все системные партии утратили поддержку большинства электората, и если им не появится замены, их место в общественном сознании будет всё больше занимать несистемная оппозиция.
Люди искусственно поставлены в ситуацию выбора без выбора. Выбирать в который раз между «Единой Россией», КПРФ и ЛДПР – это срывать явку и провоцировать манипуляции. Возможно, ещё два месяца назад можно было считать, что создавать новые партии перед выборами-2022 нецелесообразно, но сейчас ситуация выглядит иначе. А к сентябрю она может стать ещё более острой.
Эта мантра про "несменяемость политических элит" уже стала догмой?
Много ли политических элит сменили за последние 200 лет в США? Там как сформировался элитарный слой - так и по сей день монолитно и устойчиво существует, реальная власть у старейших политических и экономических кланов, которые время от времени лишь всасывают и выравнивают выскочек. И вполне себе процветает страна.
Сменяемость политических элит не является необходимостью и требованием для нормального существования и развития общества и страны. Сказку про необходимость менять всю власть навязали извне, чтобы общество было фрагментированным, экономическая ситуация нестабильной и непонятной, чтобы у страны не было исторической преемственности поколений (общей истории). Такую страну и общество можно легко колоть и управлять. Divide et impera.
+ 0.85 / 11
 
 
   
Безыменский188  
 
Эта мантра про "несменяемость политических элит" уже стала догмой?
Много ли политических элит сменили за последние 200 лет в США? Там как сформировался элитарный слой - так и по сей день монолитно и устойчиво существует, реальная власть у старейших политических и экономических кланов, которые время от времени лишь всасывают и выравнивают выскочек. И вполне себе процветает страна.
Сменяемость политических элит не является необходимостью и требованием для нормального существования и развития общества и страны. Сказку про необходимость менять всю власть навязали извне, чтобы общество было фрагментированным, экономическая ситуация нестабильной и непонятной, чтобы у страны не было исторической преемственности поколений (общей истории). Такую страну и общество можно легко колоть и управлять. Divide et impera.
Стабильность или развитие - что важнее?

Вы топите за стабильность. Атлично.
Что делать в случае, когда правящая в какой-нибудь стране люмпен-элита ведет всех к гибели?
Здесь про США оффтоп, но то, что делает сейчас Трамп - это именно зачистка тамошних зарвавшихся банкстеров элитариев
Отредактировано: Безыменский188 - 26 августа 2019 13:08:00
-0.04 / 10
   
 
  Политрук
   
 
Стабильность или развитие - что важнее?

Вы топите за стабильность. Атлично.
Что делать в случае, когда правящая в какой-нибудь стране люмпен-элита ведет всех к гибели?
Здесь про США оффтоп, но то, что делает сейчас Трамп - это именно зачистка тамошних зарвавшихся банкстеров элитариев
Атлично)
А ничего что вы противопоставляете не противопоставляемое)))
----
Отступление
СТАБИЛЬНОСТЬ - англ. stability; нем. Stabilitat. 1. Устойчивость, постоянность, неизменность. 2. Способность системы функционировать, сохраняя неизменной свою структуру и поддерживая равновесие.
РАЗВИТИЕ — (development) Многомерный процесс, обычно подразумевающий изменение состояния от менее удовлетворительного к более удовлетворительному.
------
Может ли быть?:
- стабильное развитие
- развитие стабильности
--
В одном случае это характеристика состояния системы, в другом - характеристика динамики развития.
Таким образом, ваш вопрос логически не состоятелен.
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.37 / 10
     
 
   
Безыменский188  
 
Атлично)
А ничего что вы противопоставляете не противопоставляемое)))
----
Отступление
СТАБИЛЬНОСТЬ - англ. stability; нем. Stabilitat. 1. Устойчивость, постоянность, неизменность. 2. Способность системы функционировать, сохраняя неизменной свою структуру и поддерживая равновесие.
РАЗВИТИЕ — (development) Многомерный процесс, обычно подразумевающий изменение состояния от менее удовлетворительного к более удовлетворительному.
------
Может ли быть?:
- стабильное развитие
- развитие стабильности
--
В одном случае это характеристика состояния системы, в другом - характеристика динамики развития.
Таким образом, ваш вопрос логически не состоятелен.
Стабильное развитие - апория. Не бывает такого в реальности.
-0.24 / 10
       
 
  Политрук
   
 
Стабильное развитие - апория. Не бывает такого в реальности.
АПОРИЯ - (от греч. aporia — затруднение, недоумение) — трудноразрешимая проблема, связанная с противоречием между данными опыта и их мысленным анализом
-----
Вы опять в софистике противоречите себе. Противоречия между:
Не бывает такого (ваше понимание)
и
апория (употребленным термином вами)
- Вам не кажется, что это как то разное и объединять под одну крышу некорректно)?
Отредактировано: Политрук - 26 августа 2019 16:18:36
+ 0.20 / 6
         
 
   
Безыменский188  
 
АПОРИЯ - (от греч. aporia — затруднение, недоумение) — трудноразрешимая проблема, связанная с противоречием между данными опыта и их мысленным анализом
-----
Вы опять в софистике противоречите себе. Противоречия между:
Не бывает такого (ваше понимание)
и
апория (употребленным термином вами)
- Вам не кажется, что это как то разное и объединять под одну крышк некорректно)?
Это логика, а не софистика, к коей как раз апории и относятся.
Я имел в виду некую софистику в самой постановке вопроса, на что и намекнул выбором термина.
Но Ваша трактовка тоже имеет основания, что лишний раз подтверждает её софистичность Веселый
-0.05 / 2
           
 
  Политрук
   
 
Это логика, а не софистика, к коей как раз апории и относятся.
Я имел в виду некую софистику в самой постановке вопроса, на что и намекнул выбором термина.
Но Ваша трактовка тоже имеет основания, что лишний раз подтверждает её софистичность Веселый
СОФИСТИКА - (от греч. — умение хитроумно вести прения), Рассуждение (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные
зххххх - опять промазали)))
--
Посмотрите нашу дискуссию - вашу аргументацию и тезисы))) Улыбающийся
---
Все завершаю - а то срок впарят)))
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.12 / 3
             
 
   
Безыменский188  
 
СОФИСТИКА - (от греч. — умение хитроумно вести прения), Рассуждение (вывод, доказательство), основанное на преднамеренном нарушении законов и принципов формальной логики, на употреблении ложных доводов и аргументов, выдаваемых за правильные
зххххх - опять промазали)))
--
Посмотрите нашу дискуссию - вашу аргументацию и тезисы))) Улыбающийся
---
Все завершаю - а то срок впарят)))
Как раз попал РасстреливающийБоян
Тоже завершаю это оффтопищще
-0.06 / 6
   
 
  кость
 
   
кость  
 
Стабильность или развитие - что важнее?
Стабильное развитие важно.
"Сменяемость власти" - это не гарантия и не фактор развития.
А вот Стабильность сама по себе гарантирует развитие.
И нет никакого ложного выбора, который вы предлагаете или/или - "или стабильность или развитие".
Вот вы, лично сами что предпочтете в своей жизни:
1) пожар с переездом и разводом каждые 10 лет, под лозунгами всё было не так, начну сначала, обновленный и креативный
2) обустроенный дом, стабильная работа с постепенной планомерной карьерой, обрастание мудростью, надежными друзьями, детишками и любящей женой
Кажется, я знаю что вы выберете для себя.
+ 0.94 / 12
     
 
   
Безыменский188  
 
Стабильное развитие важно.
"Сменяемость власти" - это не гарантия и не фактор развития.
А вот Стабильность сама по себе гарантирует развитие.
И нет никакого ложного выбора, который вы предлагаете или/или - "или стабильность или развитие".
Вот вы, лично сами что предпочтете в своей жизни:
1) пожар с переездом и разводом каждые 10 лет, под лозунгами всё было не так, начну сначала, обновленный и креативный
2) обустроенный дом, стабильная работа с постепенной планомерной карьерой, обрастание мудростью, надежными друзьями, детишками и любящей женой
Кажется, я знаю что вы выберете для себя.
"Сменяемость власти" - это не гарантия и не фактор развития - это точно.

Стабильность сама по себе гарантирует развитие - а вот это уже передерг. Отнюдь не гарантирует. Зайдите хоть на кладбище, поспрошайте местных о текущих достижениях.
Точнее можно сказать, что стабильность - одно из условий развития. Но не единственное и даже не строго обязательное - если говорить о политике. По логике, стабильность и развитие - антонимы, потому что развитие само по себе - изменение текущего состояния, то есть нарушение этой самой стабильности. Проще говоря - нельзя приготовить яичницу, не разбив яиц жандарму

Что я выберу для себя?
В стабильной процветающей стране - бесспорно второй вариант.
Но даже тогда стабильность мне не гарантирована.
Вот уйдет любящая жена и заберет детей - и сразу стану я креативный и обновленный...
+ 0.02 / 7
       
 
  Политрук
   
 
1. По логике, стабильность и развитие - антонимы,
2. потому что развитие само по себе - изменение текущего состояния, то есть нарушение этой самой стабильности.
1. Если их нельзя противопоставить (как мы выяснили выше), то антонимами они не могут Быть.
2. Изменение текущего состояния системы НЕОБЯЗАТЕЛЬНО совсем нарушает стабильность. Для упрощения понимания - принцип сообщающихся сосудов.
Наливая в один сосуд вы изменяете его текущее состояние (например уровень). Однако вскоре вы обнаружите, что оба сосуда имеют одинаковый стабильный уровень))).
И еще важно в развитии - эволюция / революция / стагнация
Таким образом, существуют всегда некие балансиры, которые позволяют системе сохранять стабильность при развитии даже отдельных ее частей.
Отредактировано: Политрук - 01 января 1970
+ 0.16 / 5
         
 
   
Безыменский188  
 
1. Если их нельзя противопоставить (как мы выяснили выше), то антонимами они не могут Быть.
2. Изменение текущего состояния системы НЕОБЯЗАТЕЛЬНО совсем нарушает стабильность. Для упрощения понимания - принцип сообщающихся сосудов.
Наливая в один сосуд вы изменяете его текущее состояние (например уровень). Однако вскоре вы обнаружите, что оба сосуда имеют одинаковый стабильный уровень))).
И еще важно в развитии - эволюция / революция / стагнация
Таким образом, существуют всегда некие балансиры, которые позволяют системе сохранять стабильность при развитии даже отдельных ее частей.
Не любое изменение состояния влечет увеличение нестабильности. Но смотря какой и смотря как.

Например, ударение испанским бомжом Навальнера по тыкве поленом несомненно стабильность повысит, хотя и ненадолго.

Но добавление воды в сосуд обязательно изменит его состояние, даже если химическая стабильность в ём останется неколебима.
Потому что стабильность наполненности сосуда пострадает - уровень воды поднимется по сравнению с прежним.
А если это, допустим, мерная мензурка?
-0.12 / 3
       
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
Вот уйдет любящая жена и заберет детей - и сразу стану я креативный и обновленный...
То есть логика такая - от вас ушла любящая жена ( не без причины ли? ), а ваш сосед из-за этого должен свою хату поджечь?
Боюсь, что с такой логикой вы будете не только посланы нах, но и схлопочете чем-нибудь прмеж рогов, если будете слишком уж активно реализовывать свою позицию. И даже никто вас не пожалеет.
+ 0.04 / 3
     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст

Вот вы, лично сами что предпочтете в своей жизни:
1) пожар с переездом и разводом каждые 10 лет, под лозунгами всё было не так, начну сначала, обновленный и креативный
2) обустроенный дом, стабильная работа с постепенной планомерной карьерой, обрастание мудростью, надежными друзьями, детишками и любящей женой
Кажется, я знаю что вы выберете для себя.
Чем-то напоминает выбор:"Ты хочешь быть бедным и больным или богатым и здоровым?".

По факту же проблема в том, что не бывает никаких "стабильных политических систем" на длинной дистанции. Просто в силу того, что мир изменчив. Они (системы) либо меняются сами потихоньку, если есть работающие механизмы эволюционной трансформации, либо, какое-то время, не особо меняются, а потом происходит политическая катастрофа вроде 17го или 91го.
Отредактировано: lucent - 27 августа 2019 03:30:01
+ 0.22 / 6
       
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Чем-то напоминает выбор:"Ты хочешь быть бедным и больным или богатым и здоровым?".

По факту же проблема в том, что не бывает никаких "стабильных политических систем" на длинной дистанции. Просто в силу того, что мир изменчив. Они (системы) либо меняются сами потихоньку, если есть работающие механизмы эволюционной трансформации, либо, какое-то время, не особо меняются, а потом происходит политическая катастрофа вроде 17го или 91го.
Однако это не означает, что нужно каждые 10 лет менять систему. Так никакая политическая катастрофа не нужна будет. Вон у нас по соседству есть страна одна, которая регулярно власть меняет, что-то лучше жить им от этого не становится.
+ 0.81 / 15
         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Однако это не означает, что нужно каждые 10 лет менять систему. Так никакая политическая катастрофа не нужна будет. Вон у нас по соседству есть страна одна, которая регулярно власть меняет, что-то лучше жить им от этого не становится.
Да вопрос же не в том, как часто эта самая система власти должна меняться. Вопрос в том, есть ли механизмы естественной смены этой самой власти в ситуации, когда что-нибудь слегка "назрело" или проблема должна "перезреть". Если они есть, то одна история. Если нет, то, то и дело, будут то царей отрекать, то Берию расстреливать, то Хрущёва в Пицунде блокировать, то Горбачёва в Форосе... Ну и, в качестве иронического дополнения, конечно, будут "гонки на лафетах"...
+ 0.42 / 8
           
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
.... Вопрос в том, есть ли механизмы естественной смены этой самой власти в ситуации, когда что-нибудь слегка "назрело" или проблема должна "перезреть". Если они есть, то одна история...
1. С чего вы решили, что такого механизма нет? Лишь на том основании, что сами его не видели?
2. Каковы критерии "назрелости"? У навальнят случилась истерика - значит назрело?
+ 0.24 / 7
             
 
  lucent
 
   
lucent  
 
1. С чего вы решили, что такого механизма нет? Лишь на том основании, что сами его не видели?
2. Каковы критерии "назрелости"? У навальнят случилась истерика - значит назрело?
1. Ну, если я формирование такого механизма проспал, то буду рад услышать от Вас его описание.

Пока же я, окидывая взглядом всю нашу историю, могу сказать, что "в рабочем порядке" у нас от власти не уходил еще ни один глава государства. За всю историю. Всегда это либо смерть, либо "дворцовый переворот", либо "революция". Уход Ельцина добровольным можно назвать в той же мере, что и уход Хрущёва. Классический дворцовый переворот. Медведева можно в расчёт не принимать, так как главой государства он был только "де юре". Вот и сейчас, все обсуждения проблемы 2024, вертятся между изменением конституции и идеей ввести для Путина какой-нибудь пост главы "Госсовета", подразумевающий, что у него останется функция главного арбитра. Потом Медведев, если Путин станет "русским Ли Куан Ю", поуправляет формально 12 лет. За это время умрёт Путин, Медведев наконец-то станет главой государства и начнут уже как-нибудь решать проблему 2036. И, естественно, решат, если за последующие 16 лет не случится революции или дворцового переворота.

Мне это так видится. А Вы какие механизмы видите?

2. Я уже неоднократно здесь писал, что меня не интересует этот московский "опереточный оппозиционный карнавал". Ну, а условия "назрелости" различные бывают в разных исторических контекстах. У Николая 2, Хрущёва, Горбачёва и Ельцина "назревало" по разному. У текущей нашей власти еще ничего не назрело, но, когда-нибудь, обязательно...
Отредактировано: lucent - 27 августа 2019 23:30:02
+ 0.53 / 10
               
 
  Михиал
 
   
Михиал  
 
1. Ну, если я формирование такого механизма проспал...

2.Мне это так видится. А Вы какие механизмы видите?

3. ,... когда-нибудь, обязательно...
1. Человек спит 8 часов из 24х, так что вы благополучно "пропали" около трети событий, произошедших во вселенной за время вашей жизни. Воспринимайте это философски - проспал и ладно. Никто не будет описывать вам все, что происходит в мире пока вы спите, и я в том числе.
2. А я знаю о будущем ровно 2 вещи - 1. Мы все умрем, рано или поздно. 2. Все будет не так, как кажется нам сейчас. Так что шансы на то, что ваши прогнозы сбудутся - исчезающе малы, зачем мне их обсуждать? Достаточно просто подождать - и затем посмеяться.
3. Спложная абстракция. Когда-нибудь и обязательно случатся ровно 2 вещи. Они написаны выше.
+ 0.05 / 5
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Пока же я, окидывая взглядом всю нашу историю, могу сказать, что "в рабочем порядке" у нас от власти не уходил еще ни один глава государства.
какое отношение изменение личности главы государства имеет к изменению системы политической власти? - Чуть меньше чем никакого
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.75 / 17
                 
 
  Хан
 
   
Хан  
 
какое отношение изменение личности главы государства имеет к изменению системы политической власти? - Чуть меньше чем никакого
Товарищ просто сказанул понравившийся ему лозунг "никогда в России не было добровольной передачи власти!!111", а потом натягивает сову на глобус. Мол Ельцин не сам ушел, то что Путин Медведеву власть отдал не считается, а обратно тем более.
+ 0.53 / 8
                 
 
  lucent
 
   
lucent  
 
какое отношение изменение личности главы государства имеет к изменению системы политической власти? - Чуть меньше чем никакого
В президентских республиках, а, уж тем более, в таких, где власть столь же централизована, как в России, - самое прямое. Не стоит так уж того же Путина в качестве "декорации группы товарищей" воспринимать. Любая смена фактического главы государства приводит к перенастройке политической системы. Если к власти приходит, скажем так, сподвижник, то эта перенастройка может выглядеть косметической и даже не совсем очевидной со стороны, но она будет. Проведите такую "косметическую перенастройку" пять раз с последовательными "сподвижниками" и Вы, условно, не найдете у начальной и конечной модели одинаковых черт.

Короче говоря, не надо ни недооценивать, ни переоценивать роль личности в истории. Она есть, так же как и есть давление внешних обстоятельств.

И, отвечая на предыдущий Ваш вопрос - конечно есть такой механизм. Выглядит это, как ограничение предельного срока фактического нахождения у власти отдельно взятой личности. Это, естественно, не палочка выручалочка. Полно загибающихся государств, которым это особо не помогает. Достаточно на Украину посмотреть. Тем не менее, инструмент полезный.
Отредактировано: lucent - 28 августа 2019 20:45:01
+ 0.26 / 10
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
В президентских республиках, а, уж тем более, в таких, где власть столь же централизована, как в России, - самое прямое.
Система, именно система при этом не меняется. Идёт перебалансировка интересов групп, да. Но не более



Цитата

И, отвечая на предыдущий Ваш вопрос - конечно есть такой механизм. Выглядит это, как ограничение предельного срока фактического нахождения у власти отдельно взятой личности. Это, естественно, не палочка выручалочка. Полно загибающихся государств, которым это особо не помогает. Достаточно на Украину посмотреть. Тем не менее, инструмент полезный.
Научный подход говорит, что если есть факты, противоречащие теории - она не верна
Фактов противоречащих теории о ползности регулярной смены власти - вагон и маленькая тележка.
Так что...
Кстати, вы путаете систему власти, власть и публичные политические фигуры. На Украине власть не менялась ни разу.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.79 / 21
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Система, именно система при этом не меняется. Идёт перебалансировка интересов групп, да. Но не более\n\n

Научный подход говорит, что если есть факты, противоречащие теории - она не верна
Фактов противоречащих теории о ползности регулярной смены власти - вагон и маленькая тележка.
Так что...
Кстати, вы путаете систему власти, власть и публичные политические фигуры. На Украине власть не менялась ни разу.
Отвечу всем сразу, чтобы не "зафлуживать" ветку.

Вот этого "но не более" может оказаться достаточно для того, чтобы создавались возможности для плавной эволюционной трансформации власти. Что устраняет базу для возникновения политических суперкризисов. Мы же об этом говорим, о стратегических сценариях развития нашей страны, у которой за последнюю сотню лет очень плохой анамнез с точки зрения смены власти.

Что касается того, что мода на сменяемость главы государства - это новодел двадцатого века... Ну так, в двадцатом веке вообще изменилось многое, в том числе и принципы эффективного государственного управления. Рухнули все серьезные мировые монархии, исчез институт рабства, экономика стала индустриальной, а потом и постиндустриальной. Странно какие-то глобальные политические процессы списывать на один инцидент с Рузвельтом. Тем паче, что, де факто, в США президенты и до поправки 1947 менялись регулярно. Она лишь законодательно защитила этот процесс.

И не надо, пожалуйста, смешивать в анализе парламентские и президентские республики. Я понимаю, что очень удобно в такую дискуссию "долгожительницу Меркель" вставлять. Однако, Вы сами знаете, что пример Меркель, во-первых не показателен в силу своей исключительности. И, во-вторых, не показателен в силу отличий парламентской и президентской формы правления.

Уважаемый Сизиф, примеры таких государств на виду. Самые наглядные - США, Франция Китай. У Китая история "сменяемости" была кратка и закончилась в 2018м году. Лет через 20-40 мы сможем посмотреть, было ли это их ошибкой или нет. Главы этих государств вполне себе занимаются реальным управлением страной так же, как и разруливают местный политический междусобойчик. Собственно говоря, разруливать политический междусобойчик - это одна из ключевых функций президента. И Путин, балансируя группы влияния в стране, занимается тем же самым.

Так вот, напоминаю, что разговор у нас шёл в контексте опасности для развития страны революций и государственных переворотов. Ну все же здесь не любят майданы. Моё утверждение заключается в том, что сменяемость личности главы государства в президентских республиках является одним из инструментов плавной трансформации политической системы, которая позволяет, с одной стороны, избегать формирования внутренней революционной ситуации. Напоминаю, что в нашем мире некоторые "контрольные образцы" переживают по три революции и пару государственных переворотов за столетие, а другие ни одного. Интересно было бы найти общие закономерности...
Отредактировано: lucent - 28 августа 2019 11:50:24
+ 1.02 / 6
                       
 
   
Авоська   Россия
 
Отвечу всем сразу, чтобы не "зафлуживать" ветку.

Скрытый текст
Интересно было бы найти общие закономерности...
Не вступая в спор о полезности смены власти, давайте рассмотрим реалии в большом масштабе.
Сразу обращу внимание на слово «власть». Согласитесь, что власть и лидер могут означать одно и то же, а могут вовсе не совпадать.
.
На мой непросвещённый взгляд, в США на сегодняшний день сложилась кланово-олигархическая система власти, прикрытая фиговым листочком демократии, хотя надо отметить, что отдельные ранее сложившиеся институты ещё сохранились. Лидеры как бы меняются, а у власти все те же.
.
Про Китай понятно; с политическими реалиями Франции мало знакома, но на первый взгляд похоже, что там демократия (в её классическом понимании) таки существует.

К тому же необходимо учитывать современные условия всеобщей глобализации, они влияют не только на экономику, а всё больше вторгаются во внутреннюю политику. Внешняя глобальная политика нынче вообще превратилась в диктатуру, где общемировые демократические структуры на ноль умножают.
.
Если говорить о России, то она после 1917 года, чаще прибывала в условиях чрезвычайной ситуации, которая привносилась и извне, периоды выхода из неё диктовали соответствующие решения и действия, с построением институтов и демократического сознания людей были, понятно, проблемы. Можно здесь, кстати, вспомнить период великой депрессии в США и отказ в этот период от применения демократических инструментов.
Хотя сам по себе инструмент неплох, только нужно время для того, чтобы научится им пользоваться и, для начала, понять как, чтоб не ради декларации, а на пользу именно нашего государства.
Отредактировано: Авоська - 28 августа 2019 15:00:01
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.60 / 5
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Отвечу всем сразу, чтобы не "зафлуживать" ветку.

Вот этого "но не более" может оказаться достаточно для того, чтобы создавались возможности для плавной эволюционной трансформации власти. Что устраняет базу для возникновения политических суперкризисов. Мы же об этом говорим, о стратегических сценариях развития нашей страны, у которой за последнюю сотню лет очень плохой анамнез с точки зрения смены власти.
Базу для суперкризисов создает разрыв в темпах экономического и политического развития. Если в результате экономического развития возникают новые элиты, которые не успевают встроиться в систему власти и становятся несистемными и до кучи возникает непреодолимый раскол в части "кормовой базы" внутри системных элит - вот тогда приходит "суперкризис". "Суперность" его как раз в том, что эволюционным путем он не преодолевается - только силовым. Чтобы не быть голословным
США второй половины 19 века. Политическая система - куда уж демократичнее на тот момент. Однако, упс... и Гражданская война.
Все та же РИ начала 20-го века. Политическая система эволюционировала ударными темпами - возьмите свод законов РИ от 1912 года - там вполне себе конституционная монархия. Однако, упс... и 1917
Германия рубежа 20-х/30-х. Вполне себе демократическая республика. Однако упс... и Гитлер
КНР 70-х - 80-х. Эволюция политической системы от Мао к чередованию кланов Дэна - куда уж эволюцистее. Однако, упс... и Тяньаньмэнь
СРИ 16 века.Опять же доэволюционировала до выборного императора, самоуправления имперских городов и многой другой демократической шняги. Однако, упс... и Реформация

Т.е. эволюционные механизмы от суперкризисов не спасают. Их назначение - решать текущие проблемы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.03 / 25
                         
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Т.е. эволюционные механизмы от суперкризисов не спасают. Их назначение - решать текущие проблемы.
Никакие механизмы не спасают от суперкризисов, если под суперкризисом понимать кризис самих механизмов. Вот мы и вышли на довольно-таки марксовское понимание права (механизмов) как продукта договоренности элит.
+ 0.50 / 4
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Никакие механизмы не спасают от суперкризисов, если под суперкризисом понимать кризис самих механизмов. Вот мы и вышли на довольно-таки марксовское понимание права (механизмов) как продукта договоренности элит.
о том и речь
А в какой форме эти договоренности элит реализуются - вопрос конкретных условий. Вон в Малайзии выборный король, и что?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.54 / 11
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
о том и речь
А в какой форме эти договоренности элит реализуются - вопрос конкретных условий. Вон в Малайзии выборный король, и что?
Не совсем так - форма управления сильно зависит от уровня научного развития (образование / интеллектуальный уровень граждан, скорость прохождения сигналов от центра к удалённым окраинам).


В некоторой перспективе демократия тоже может устареть и будет заменена на какой-нибудь коллективный разум.
Отредактировано: Foxhound - 28 августа 2019 15:25:09
X
29 августа 2019 00:00
Предупреждение от модератора Сизиф:
На фантастику не переходим.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.33 / 2
                               
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
nВ некоторой перспективе демократия тоже может устареть и будет заменена на какой-нибудь коллективный разум.
Она при Аристотеле устарела.
Интересно, что обладатели кейса с либеральными штампами искренне считают подобные мысли своими, выстраданными, логически выверенными.
X
29 августа 2019 00:07
Предупреждение от модератора Сизиф:
Во флуд не сваливаемся. Интересное же обсуждение идет.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.05 / 2
                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Она при Аристотеле устарела.
Интересно, что обладатели кейса с либеральными штампами искренне считают подобные мысли своими, выстраданными, логически выверенными.
При Аристотеле она слишком сильно опередила время. Кстати советская система (в вопросе плановой экономики и распределения благ) КМК имела ту же проблему - она могла быть устойчивой на более высоком уровне научного развития.
Отредактировано: Foxhound - 28 августа 2019 18:05:21
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.06 / 2
                                   
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
При Аристотеле она слишком сильно опередила время.
При усложнении государства с его развитием, управление им так же усложняется. Т.е. появляется необходимость в узкой специализации и иерархии.
Простая аналогия - разжечь костер может любой не сильно жопорукий, но отремонтировать компьютер, нужны структуры, институты, базы и один специалист, который все это реализует в решение задачи. Не таксист, не блогер, ни миллионы таксистов и блогеров этого не сделают.
Точно так же управлять современным государством даже полмиллиарда народа не могут.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.07 / 2
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
В некоторой перспективе демократия тоже может устареть и будет заменена на какой-нибудь коллективный разум.
В принципе, со времен бронзового века изобретений человечества в части политических режимов - как то разве что кастовой общество припоминается. Так что термин "устарел" - имхо не подходит, та же демократия в различных формах была достаточно широка распространена еще в средиземноморье еще до античного периода (тот же Тир с точки зрения политического режима - классическая парламентско-президентская республика). Более того, с тех пор демократия всю историю существовала параллельно с другими формами правления.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.46 / 9
                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
В принципе, со времен бронзового века изобретений человечества в части политических режимов - как то разве что кастовой общество припоминается. Так что термин "устарел" - имхо не подходит, та же демократия в различных формах была достаточно широка распространена еще в средиземноморье еще до античного периода (тот же Тир с точки зрения политического режима - классическая парламентско-президентская республика). Более того, с тех пор демократия всю историю существовала параллельно с другими формами правления.
Раньше демократия была чем то вроде базовой формы правления в микрообществах (например населенные пункты со старостами итп), но главная проблема была в том, что она плохо масштабировалась на крупные государства. Причиной тому был как раз уровень развития и как следствие скорость прохождения / обработки сигналов. С ростом уровня научного развития демократия стала базовой формой правления во всем мире.

Если рассмотреть политическую систему как решение некоторой нелинейной (допускающей множественность решений) системы уравнений, которое зависит от свойств среды (научное развитие, размер, культура, образование итп), то на определенный момент (если хотите в определенной точке фазового пространства) какие то решения могут быть устойчивыми, а какие то нет. При изменении среды ранее устойчивые решения могут становиться неустойчивыми и наоборот, могут появляется новые решения или старые могут переставать удовлетворять исходной системе уравнений.

Я этот процесс как то так вижу.
Отредактировано: Foxhound - 28 августа 2019 18:25:09
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.10 / 4
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Раньше демократия была чем то вроде базовой форме правления в микрообществах (например населенные пункты со старостами итп), но главная проблема была в том, что она плохо масштабировалась на крупные государства.
Именно. И масштабируемость - основная проблема демократии. И она - никуда не делась. На карте мира нет ни одного крупного демократического государства, просуществовавшего хотя бы 200 лет.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.79 / 20
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Именно. И масштабируемость - основная проблема демократии. И она - никуда не делась. На карте мира нет ни одного крупного демократического государства, просуществовавшего хотя бы 200 лет.
С другой стороны уровень развития, при котором сигналы по крупному государству могут проходить за секунды держится менее 100 лет. Можно сделать утверждение, что топологически современное крупное государство подобно маленькому государству или полису древности.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
С другой стороны уровень развития, при котором сигналы по крупному государству могут проходить за секунды держится менее 100 лет.
Буду признателен если развернете тезис. КМК "каналы связи" влияют одинаково на государства с любым политическим режимом. И, вообще, политический режим - это "процессор".
Опять же Генуя, Финикия или ГВН чисто географически были весьма обширны и это им не особо мешало

Цитата
Можно сделать утверждение, что топологически современное крупное государство подобно маленькому государству или полису древности.
Ну, мое мнение, что "топология государства" - это "генераторы ресурсов", "потребители ресурсов" и связи между ними.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.42 / 8
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Буду признателен если развернете тезис. КМК "каналы связи" влияют одинаково на государства с любым политическим режимом. И, вообще, политический режим - это "процессор".
Каналы связи не давали масштабировать демократию. Речь у меня об этом. Улучшились каналы - получилось увеличить масштаб.
Опять же Генуя, Финикия или ГВН чисто географически были весьма обширны и это им не особо мешало
Но в те времена это был не самый оптимальный режим, поэтому тогда это были скорее экзотические формы правления.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Каналы связи не давали масштабировать демократию. Речь у меня об этом. Улучшились каналы - получилось увеличить масштаб.
У меня такое впечатление, что мы под одними и теми же словами подразумеваем разные вещи.
За счет чего каналы связи могут не влиять на управляемость монархии и влиять на управляемость демократии

Цитата
Но в те времена это был не самый оптимальный режим, поэтому тогда это были скорее экзотические формы правления.
Тем не менее этот режим раз за разом в разных местах, культурах и эпохах воспроизводился в государствах, основой экономики которых была торговля. Даже если изначально в этих государствах был другой политический режим
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.45 / 8
                                       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
С другой стороны уровень развития, при котором сигналы по крупному государству могут проходить за секунды держится менее 100 лет. Можно сделать утверждение, что топологически современное крупное государство подобно маленькому государству или полису древности.

Нет.
Именно география в смысле размеров и чисто физические параметры прохождения управленческих сигналов самая маленькая часть проблемы для социальных систем.. Нужна однородность менталитета, поведенческих патернов, жизненных ценностей, социальных условий, да и ландшафт и климат схожие из географических параметров тоже необходимы.

Тогда да, демократия в ее классическом понимании может работать. Один и тот же управляющий сигнал вызовет почти подобные реакции разных частей системы и в географическом понимании и в социальном (страты, этносы и т.д). И тогда демократические процедуры могут создавать запрос для выработки управляющих сигналов и воздействий приемлимых большинству.
Отредактировано: Сизиф - 29 августа 2019 00:29:00
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.18 / 13
                                         
 
  Псих
 
   
Псих  
 
Нет.
Именно география в смысле размеров и чисто физические параметры прохождения управленческих сигналов самая маленькая часть проблемы для социальных систем.. Нужна однородность менталитета, поведенческих патернов, жизненных ценностей, социальных условий, да и ландшафт и климат схожие из географических параметров тоже необходимы.
О чем вы? О какой разности менталитета вы говорите? Менталитет только на Кавказе проявляется, в регионах же Урала,Дальнего Востока менталитет одинаковый, что и в Калининграде. Тем более учитывая, что из Москвы в регионы присылают баскаков править и выполнять распоряжения Центра, вот с баскаков и спрашивайте за менталитет, и выполнение указов. Сначала отправите черти что, а потом на народ валите, который опять не тот попался. Климат, ландшафт из той же оперы.
Я это к чему написал, работа медицинских учреждений в разных уголках моей страны разная, но если мудачье пишет что медицина у нас везде никакая то его, мудачье, надо банить.
Нужно банить тех, кто социально-экономическую ситуацию Москвы и Питера проицирует на всю страну. Дескать у нас в Питере с медициной все в порядке, значит и у вас в ПГТ Колупаево тоже должно быть все прекрасно.
А теперь смотри как это работает в провинции.
После того как кому-то позвонила его дочь, человек помчался домой. Вызвал скорую. Скорая ехала 3 часа. Потому что дорогу размыло,или не было свободных экипажей, в связи с тем что изза нищенской зарплаты никто не хочет идти работать. Ехать из райцентра далеко, а в ПГТ больницу в связи с оптимизацией просто закрыли(зато построили три церкви). Когда дочь привезли в райцентр оказалась что аппаратура немного того, сломана. Срочно повезли в соседний город. Во время следования в соседний город пациент скончался.
Я сознательно не проицирую на твой случай, но в провинции это имеет место быть регулярно.
Скрытый текст
Цитата
Именно что некоторые. Амнистию уже третий раз объявляют с 2015 года, за это время вернулось около 18 миллиардов.
Уважаемая(ый) Луна, амнистию обьявляют не для того чтобы деньги возвращались. Не для того они их вывозили чтобы возвращать. А для того чтобы исключить в будущем уголовное преследование, если что то пойдет не так. Это проводится на регулярной основе.
Конвеер: украл--->вывел в оффшор--->амнистировал. И вновь по новой.
Те кто крадет и выводит, тот и амнистирует. А те 18 миллиардов наверняка никакого отношения не имеют к тем деньгам которые вывели. Вполне возможно эти деньги зробитчан которые посылают для поддержки родни.
Отредактировано: Псих - 29 августа 2019 04:48:51
+ 0.27 / 12
                                           
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
А теперь смотри как это работает в провинции.
После того как кому-то позвонила его дочь, человек помчался домой. Вызвал скорую. Скорая ехала 3 часа. Потому что дорогу размыло,или не было свободных экипажей, в связи с тем что изза нищенской зарплаты никто не хочет идти работать. Ехать из райцентра далеко, а в ПГТ больницу в связи с оптимизацией просто закрыли(зато построили три церкви). Когда дочь привезли в райцентр оказалась что аппаратура немного того, сломана. Срочно повезли в соседний город. Во время следования в соседний город пациент скончался.
Соседу моему бесплатно сердце протезировали в прошлом году. Как ненавидел все отечественное, так и продолжает.
Отредактировано: Дядя Миша - 29 августа 2019 18:30:01
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.41 / 13
                                             
 
  Псих
 
   
Псих  
 
Соседу моему бесплатно сердце протезировали в прошлом году. Как ненавидел все отечественное, так и продолжает.
Вы здесь на форуме все что угодно можете написать. Нужно еще более жесче психологически давить, дескать сосед не просто "абы кто" а активный участник анти-правительсивенных протестов из партии Навального. Дарю идею.
А был ли мальчик?(с)
Смотришь 5 канал? Там сегодня, как и каждый четверг, идет акция, день добрых дел. Детишкам на операцию скидываются всей страной. Нашим русским детишкам, гражданам России...
В магазинах видел урны для пожертвований на операции для русских детей? Видел наверняка...
И у тебя после этого совесть позволяет что то тут вякать?
-0.41 / 11
                                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
С ростом уровня научного развития демократия стала базовой формой правления во всем мире.
дело не в научном развитии
Дело в религиозной парадигме, в которой "источник власти - народ". И базовой формой демократия стала только в той части мира, где данная религиозная парадигма главенствует. В том же Китае (немалая часть мира, кстати) - с демократией не срослось
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.59 / 15
                                     
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
дело не в научном развитии
Дело в религиозной парадигме, в которой "источник власти - народ". И базовой формой демократия стала только в той части мира, где данная религиозная парадигма главенствует. В том же Китае (немалая часть мира, кстати) - с демократией не срослось
Другая часть мира в плане научного развития была ведомой и варварской. Например у меня есть большие сомнения, что тот же Китай, без западных корпораций которые построили там заводы и без СССР, который тоже оказывал помощь, шагнул бы сильно дальше современной Африки или арабов. Причем Китаю стоит еще пройти испытание на устойчивость и показать не является ли его политическая система всего лишь метастабильной. В общем то противостояние с США это должно показать. СССР с похожей системой такое испытание не прошел.
Отредактировано: Foxhound - 28 августа 2019 18:35:26
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.10 / 2
                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Другая часть мира в плане научного развития была ведомой и варварской.
Халифат Омейядов, Пенсия Сасанидов и Китай Мин смотрят на вас с удивлением.
Тот же арабский язык был "международным языком науки" несколько столетий, а по "книге неподвижных звёзд" ас-суфи вся навигация велась аж до тихо браге.
Это я к тому, что научное и технологическое лидерство - вещи преходящие
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.55 / 26
                                         
 
   
Алёша Попович   Россия
 
Пенсия Сасанидов
Подмигивающий мощный у Сасанидов пенсионный фонд, однако Нравится
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.16 / 6
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Халифат Омейядов, Пенсия Сасанидов и Китай Мин смотрят на вас с удивлением.
Тот же арабский язык был "международным языком науки" несколько столетий, а по "книге неподвижных звёзд" ас-суфи вся навигация велась аж до тихо браге.
Это я к тому, что научное и технологическое лидерство - вещи преходящие
Только все это было не наукой в понимании современной цивилизации. Наука началась с матанализа (и его примении в рамках классической механики), а то что вы перечислили в лучшем случае статистика, которая за сотни / тысячи лет не смогла достичь и малой доли того, что наука сделала за ~ 300 лет.
Отредактировано: Foxhound - 28 августа 2019 21:41:52
X
29 августа 2019 00:22
Предупреждение от модератора Сизиф:
Еще раз предупреждаю. Зафлуживать ветку не надо, ни фантастикой, ни исорическими рассказками, не графоманским пересказом науки. Каждый такой вброс еще и срач порождает.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.08 / 1
                                         
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Халифат Омейядов, Пенсия Сасанидов и Китай Мин смотрят на вас с удивлением.
Тот же арабский язык был "международным языком науки" несколько столетий, а по "книге неподвижных звёзд" ас-суфи вся навигация велась аж до тихо браге.
Это я к тому, что научное и технологическое лидерство - вещи преходящие
Ха, до Тихо Браге ...

Вся математика, вплоть до арифметики на кассе магазина, до сих пор использует так называемую позиционную запись чисел, перенятую европейцами именно у арабов - так называеимые арабские цифры, которые на самом деле индийские. Это к тому что арабов позиционная запись появилась на несколько сотен лет раньше.

Хотел бы я посмотреть на умножение или вычисление квадартного корня столбиком с использованием римской записи чисел ...

Алгебру тоже придумали арабы, собственно поэтому у неё и название арабское - аль-джебра. Хорошая часть современного школьного курса алгебры была известна ещё арабам, если не вообще вся.

А так, когда в Европе науку начали восстанавливать, где-то в начале так называемой эпохи просвещения, то греческих и римских книг практически уже не осталось, зато были доступны их переводы на арабский, как и более поздние труды арабских учёных. Так и учились грамоте заново с азов по арабским книгам ...
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.56 / 10
                       
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст


Так вот, напоминаю, что разговор у нас шёл в контексте опасности для развития страны революций и государственных переворотов. Ну все же здесь не любят майданы. Моё утверждение заключается в том, что сменяемость личности главы государства в президентских республиках является одним из инструментов плавной трансформации политической системы, которая позволяет, с одной стороны, избегать формирования внутренней революционной ситуации. Напоминаю, что в нашем мире некоторые "контрольные образцы" переживают по три революции и пару государственных переворотов за столетие, а другие ни одного. Интересно было бы найти общие закономерности...
В
такой постановке, не то что бы соглашусь, но подумать есть о чем.

Да, один и тот же лидер, если долго у власти, и сам становится в некотором смысле заложником своего же образа и имиджа у населения. И даже если сам бы он и мог менять свою политику, , то прежний бекграунд его сильно в этом ограничивает. И окружение его и пара уровней вертикали власти вниз от него (как вершины пирамиды власти) тоже ориентируются на этот предыдущий бекграунд. И уж точно им менять принципы управления и работы в соответствии с новыми задачами и методологией их решения нешними условиями будет весьма непросто, а многие просто не способны будут на это. Они и на свои этажи власти попали потому что прежнему образу лидера и прежней методологией управления соответствовали и в его политику вписывались.

И авторитет лидера в мире, его личные связи и влияние, доверие к нему тоже составная часть потенциала страны. Он при смене лидера тоже во многом упадет. Новому придется лично себя по новой в мире ставить.

Потому менять лидера по расписанию (пара сроков, например) точно не стоит. Трудно будет при этом сохранить ПРЕЕМСТВЕННОСТЬ власти в полной мере и уж точно трудно будет сохранить авторитет прежней власти. Новому преемнику его придется по новой зарабатывать.
А это в период повышенных рисков для страны, как сейчас, например, когда идет кардинальная перезагрузка много чего в мире, плохо. Даже частичная потеря управляемости и эффективности управления может в такие периоды системе привнести очень много негатива. Может и вовсе, даже только частично утратив свой потенциал, система в кризисные периоды внешнего окружения, утратить конкурентноспособность и негатив от этих внешних перемен доя себя получить кратно усиленный.

Во как с этим всем быть.
Интересно бы было Ваше мнение послушать.
Отредактировано: Сизиф - 29 августа 2019 00:26:45
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 0.98 / 13
                         
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Во как с этим всем быть.
Вы снова и снова пытаетесь решить задачи, которые в либеральной парадигме решения не имеют в принципе. Именно поэтому фининтерн всех в нее и загоняет. По принципу "Ищите здесь, здесь точно, нет"
Обсуждаемой проблеме посвящена книга "Проект Россия 4". Разжевано с максимальной тщательностью.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.00 / 0
                         
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст


Во как с этим всем быть.
Скрытый текст

Я б развернул (в смысле изменил, а не расширил) угол зрения чуть.
Лидер появляется (выборы, невыборы - не суть в этом) в результате консенсуса (кооперативного или силового, доминационного и пр. и пр.) элит, которые черпают своё определяющее направление движения страны из непосредственной управленческой (в очень широком смысле слова, управления всем обществом, во всех областях) деятельности по результатам оной деятельности с учётом, безусловно, текущих условий и скорости их динамики.
Конфликты элит с нарушением консенсуса вызываются изменением условий как от внутренних (заснули, устали, появился жирный системный конкурент, да и несистемный тож, но жирный и пр.), так и внешних (агрессия военная, экономическая, культурная, ментальная и пр.) факторов.
Изменения бывают эволюционные (тогда успевают перестроиться и договориться, как правило), а бывают революционные (в смысле быстрые), тогда с выстраиванием консенсуса наступают проблемы, влекущие существенные, а иногда катастрофические для государства последствия.

Так вот, личность (способности и пр.) лидера, безусловно, оказывает обратное воздействие на степень гладкости или бифуркационности перемен. В моменте фазового перехода (если до такого дошло в силу внутренних или внешних условий) качество лидера вообще может иметь решающее значение. Но.
Говорить о том, что влияние личности лидера безусловно велико в эволюционный период, не совсем корректно, раз. Для периодов фазового перехода и для эволюционных периодов нужны лидеры совершенно разного типа, плюс к тому же их лидеров значимость в этих периодах тоже существенно разная, два.

Речь выше о том, что.
Первое. Надо учитывать в оценках действий лидеров (исторических) тип изменений в рассматриваемый период. При подходе к выработке нормативов на назначение (выборность и пр.) главы государства в текущем периоде, аккуратно опираться на исторические примеры, сравнивая ситуацию текущую и прогнозы на период действия выбираемого лидера, как с учётом внутренних, так и внешних условий и прогнозом их динамики.
Второе. Пытаясь натянуть на себя пример других систем и государств, отдавать себе отчёт в необходимости анализа как структуры и механизмов этих государств по сравнению с нами, так и условий в которых мы и они находимся, как внутренних, так и внешних по отношению к ним и нам. Размер опять же (структурный, функциональный) имеет значение в контроле и прогнозе скорости изменений.
Тогда будет меньше штампов, например, типа вот у них почаще меняются, а у этих вообще временной норматив на главу государства. А то, что "глава государства" у них - клоун без власти, а у нас клоуны главой быть не могут - такое условие не учитывается.
+ 0.58 / 6
                   
 
  Сизиф
 
   
Сизиф   Россия
 
Скрытый текст


И, отвечая на предыдущий Ваш вопрос - конечно есть такой механизм. Выглядит это, как ограничение предельного срока фактического нахождения у власти отдельно взятой личности. Это, естественно, не палочка выручалочка. Полно загибающихся государств, которым это особо не помогает. Достаточно на Украину посмотреть. Тем не менее, инструмент полезный.

Загибающихся полно, хотя Украина тут пример плохой. Там коллегиальная власть олигархата с сильным внешним контролем, а сейчас и вовсе под прямым управлением.
В этих условиях "сменяемость" власти там - штука почти сфероконная. Да, передельчики в междусобойчики каждый раз сменяются, но и только.

А пример стран, где именно регулярная "сменяемость" на коротких сроках таки "полезный инструмент" привести сможете? Но там где это РЕАЛЬНАЯ власть имеющая реальные рычаги для управления РАЗВИТИЕМ страны, определяющие это развитие, а не для разруливания траблов во внутриэлитном междусобойчике. Где во власть могут прийти не те или иные члены тех же же самых элит, а, действительно, новые люди, на поддержке народа.

Просто интересно, что Вы понимаете под "сменяемостью власти", как пример для подражания, уважаемый lucent
Отредактировано: Сизиф - 27 августа 2019 22:42:24
Всё будет хорошо. Готовьтесь... Серьезно готовьтесь...

Ибу ибу ди - хуэй дао муди!
И тем шире шагайте, чем лучше подготовились.
+ 1.42 / 19
                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Загибающихся полно, хотя Украина тут пример плохой. Там коллегиальная власть олигархата с сильным внешним контролем, а сейчас и вовсе под прямым управлением.
В этих условиях "сменяемость" власти там - штука почти сфероконная. Да, передельчики в междусобойчики каждый раз сменяются, но и только.
Самое смешное - это история возникновения мифа о пользе сменяемости власти. В головах людей сидит, что это - непременный, чуть ли не изначальный атрибут "настоящей демократии". Однако, по факту, это послевоенный новодел. Возник он как реакция американских элит на 4 срока Рузвельта (самого успешного американского президента, кстати). Цель "сменяемости власти" - не дать президенту буржуазной республики стать властью, а оставить его "наемным менеджером на срочном контракте". Вот и вся "польза"
И, кстати, там где полномочия высшего должностного лица государства контролируются через, скажем, парламент или политические партии - тема "сменяемости власти" никого не колышет. Партагеноссе Меркель не даст соврать
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.44 / 35
                       
 
  Cyclop
 
   
Cyclop   Белоруссия
Минск
40 лет
 
Самое смешное - это история возникновения мифа о пользе сменяемости власти. В головах людей сидит, что это - непременный, чуть ли не изначальный атрибут "настоящей демократии". Однако, по факту, это послевоенный новодел. Возник он как реакция американских элит на 4 срока Рузвельта (самого успешного американского президента, кстати). Цель "сменяемости власти" - не дать президенту буржуазной республики стать властью, а оставить его "наемным менеджером на срочном контракте". Вот и вся "польза"
И, кстати, там где полномочия высшего должностного лица государства контролируются через, скажем, парламент или политические партии - тема "сменяемости власти" никого не колышет. Партагеноссе Меркель не даст соврать

Главный миф, имхо, совсем в другом: в том, что есть какой-то идеальный оптимальный порядок, как нужно делать. Примем хорошие законы - и сразу все наладится.
Сменяемость власти - это как раз неплохо. Англы и саксы бритиши и амеры принципиально устраивают регулярную дуэль за корону, в этом много нелогичного, но как частное следствие - геронтократии нет. В наших постсоветских галилеях выкристализовывается интересный собственный подход - определение преемника и его последующая легализация через выборы. Бонус преемника - можно не ходить на официальный диспут с другими кандидатами. Преимущество преемника - дела ему сдаются надлежаще, в полном объеме без подставы. Почему бы и нет. Тут главное, избежать ситуации, когда у главы государства замыливается глаз.
-0.01 / 4
                         
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст
Тут главное, избежать ситуации, когда у главы государства замыливается глаз.
Вы вот так это в конце мимоходом написали, как буд-то это какой-то мелкий незначительный нюанс. Между тем, вокруг этого вся дискуссия и вертится. Как, собственного говоря, избежать замыливания глаз, старческой усталости и деменции, накопленной нерешительности и т.п. Обычно этот вопрос решается путём государственного переворота той или иной формы... А, так как государственный переворот - штука опасная для переворачивающих, то и происходит он тогда, когда глаз уже совсем "замылился"...
Отредактировано: lucent - 29 августа 2019 00:30:01
+ 1.06 / 9
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Вы вот так это в конце мимоходом написали, как буд-то это какой-то мелкий незначительный нюанс. Между тем, вокруг этого вся дискуссия и вертится.
не совсем
"Геронтократия" - это частная проблема
Основная проблема (если мы говорим про эволюционное развитие) - механизм смены руководства, которое стало неадекватно изменившейся ситуации. Кстати, этот механизм существовал как в СССР (пример - Хрущев), так и существует в текущей РФ (пример - Ельцин)
А вот в наследственных монархиях - тут да, с таким механизмом очень сложно.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.75 / 20
                             
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
не совсем
"Геронтократия" - это частная проблема
Основная проблема (если мы говорим про эволюционное развитие) - механизм смены руководства, которое стало неадекватно изменившейся ситуации. Кстати, этот механизм существовал как в СССР (пример - Хрущев), так и существует в текущей РФ (пример - Ельцин)
А вот в наследственных монархиях - тут да, с таким механизмом очень сложно.
В РФ пока не понятно, так как рейтинг Путина слишком высок и если предположить что руководство станет неадекватным текущей ситуации, смена может проходить очень долго и с неприятными эффектами в виде площадных противостояний.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.01 / 1
                               
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Где логика? Если руководство будет неадекватным, то рейтинг будет так же высок? Тогда это значит, что неадекватным его считает меньшинство?
В РФ пока не понятно, так как рейтинг Путина слишком высок и если предположить что руководство станет неадекватным текущей ситуации, смена может проходить очень долго и с неприятными эффектами в виде площадных противостояний.
+ 0.00 / 0
                                 
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
32 года
 
Где логика? Если руководство будет неадекватным, то рейтинг будет так же высок? Тогда это значит, что неадекватным его считает меньшинство?
Рейтинг запаздывает относительно адекватности.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.00 / 0
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
смена может проходить очень долго и с неприятными эффектами в виде площадных противостояний.
ИМХО. "Неприятные эффекты" неизбежны в любом случае.
В текущей религиозной парадигме "источник власти - народ" использование "возмущенных горожан" - очевидный и дешевый инструмент политической борьбы.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.59 / 15
                             
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
не совсем
"Геронтократия" - это частная проблема
Основная проблема (если мы говорим про эволюционное развитие) - механизм смены руководства, которое стало неадекватно изменившейся ситуации. Кстати, этот механизм существовал как в СССР (пример - Хрущев), так и существует в текущей РФ (пример - Ельцин)
А вот в наследственных монархиях - тут да, с таким механизмом очень сложно.
да ладно. ни че сложного. Сколько у нас Романовых умерли своей смертью, и оставаясь на престоле? Половина хоть наберется?
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.30 / 1
                               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
да ладно. ни че сложного. Сколько у нас Романовых умерли своей смертью, и оставаясь на престоле? Половина хоть наберется?
Технически метод, конечно, не так чтобы очень сложен. Но имеет массу плохо просчитываемых побочных эффектов. Иногда фатальных
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.45 / 9
                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Сменяемость власти - это как раз неплохо. Англы и саксы бритиши и амеры принципиально устраивают регулярную дуэль за корону, в этом много нелогичного, но как частное следствие - геронтократии нет.
Геронтократии нет? в Штатах?
А, ну да. Трамп с Хиллари - молодежь, конечно.

Фильтр против геронтократии можно сделать куда как проще и эффективнее - ограничение на предельный возраст
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.90 / 25
                   
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
конечно есть такой механизм. Выглядит это, как ограничение предельного срока фактического нахождения у власти отдельно взятой личности. Это, естественно, не палочка выручалочка. Полно загибающихся государств, которым это особо не помогает. Достаточно на Украину посмотреть. Тем не менее, инструмент полезный.
Этот деструктивный момент в стандартную современную колониальную модель политуправления (демократия) введен, именно, для ускорения деградации. Ну и чтоб не дергались в сторону восстановления субъектности.
Вы, похоже, всерьез верите, что "демократия плоха, но она лучшее..."? Не, это ложь.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.03 / 1
                     
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
ы, похоже, всерьез верите, что "демократия плоха, но она лучшее..."? Не, это ложь.
Ну а что если людям нравится какой то политический деятель ?один -два срока и под зад?а если людям нравится?опять -где тут демократия .Что важнее -принцип сменяемости или выборности?
+ 0.25 / 7
                     
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст
и.
Вы, похоже, всерьез верите, что "демократия плоха, но она лучшее..."? Не, это ложь.
Знаете, в чём проблема этих дискуссий? В том, что есть множество людей, готовых со всем известным сарказмом высмеивать демократию, но вот, как доходит до вопроса "какие альтернативы", то все как-то стыдливо избегают слов вроде авторитаризм, тоталитаризм и т.п. Впрочем, какое-то количество монархистов у нас всё же есть, хоть и не много...

Во многом местная борьба с "демократией" - это просто проявление определённой консервативно-охранительской позиции. Мол, раз уж нас этого нет (хотя не сказать, чтобы прямо совсем нет), то надо это скорее клеймить. Была бы у нас тут рафинированная демократия швейцарского образца, большинство "клеймителей" моментально превратились бы в адептов.
Отредактировано: lucent - 29 августа 2019 00:15:01
+ 0.41 / 6
                       
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Знаете, в чём проблема этих дискуссий? В том, что есть множество людей, готовых со всем известным сарказмом высмеивать демократию, но вот, как доходит до вопроса "какие альтернативы", то все как-то стыдливо избегают слов вроде авторитаризм, тоталитаризм и т.п. Впрочем, какое-то количество монархистов у нас всё же есть, хоть и не много...

Во многом местная борьба с "демократией" - это просто проявление определённой консервативно-охранительской позиции. Мол, раз уж нас этого нет (хотя не сказать, чтобы прямо совсем нет), то надо это скорее клеймить. Была бы у нас тут рафинированная демократия швейцарского образца, большинство "клеймителей" моментально превратились бы в адептов.
Кмк, демократия швейцарского образца может быть только в Швейцарии. С ее экономикой и историей. А примени ее где-нибудь в Косово? Невозможно.
Вот несколько лет назад в Швейцарии был референдум на тему "Безусловный основной доход" (БОД, гарантированное государством для всех жителей страны пособие)".76,9% граждан страны выступило против введения БОД.


Цитата
Обещанный "бесплатный сыр" не только не привлек, но и вызвал откровенное отторжение у значительной части граждан, учитывая огромный перевес тех, кто сказал "нет". Несмотря на внешнюю привлекательность этой идеи, большинство избирателей вняли призывам правительства, которое предупредило, что потребуется увеличить налоги для изыскания более 200 млрд франков на выплаты гарантированного дохода.
А есть ли такая демократия в Германии, к примеру? Нет. Там верхушка единолично решила выплачивать мигрантам значительные суммы пособий, не спросив об этом немцев. То есть у немцев своя демократия, и можно ли ее таковой назвать, неизвестно. Народ выбрал парламент, парламент творит, что хочет, не взирая на протесты населения. Чем такая демократия отличается от авторитарного правления? Тем, что в Германии выборы проходят регулярно.
А чем демократия (безусловная, по мнению всего мира) в Германии отличается от как бы отсутствующей у нас? Тем, что наши верхи по большей части прислушиваются к мнению народа и вводят непопулярные меры только тогда, когда другого выхода нет.
Вывод: как таковая демократия отсутствует практически во всем мире. Есть разные традиции общения и взаимодействия народа и власти. И есть политическая необходимость некоторых стран трясти этой демократией там где надо и не надо.
+ 1.10 / 14
                       
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Знаете, в чём проблема этих дискуссий? В том, что есть множество людей, готовых со всем известным сарказмом высмеивать демократию, но вот, как доходит до вопроса "какие альтернативы", то все как-то стыдливо избегают слов вроде авторитаризм, тоталитаризм и т.п. Впрочем, какое-то количество монархистов у нас всё же есть, хоть и не много...
То, что люди внушаемы, не проблема. Нужно принимать это как данность и работать с этим.
При правильной постановке, самые упоротые либералы будут прошибать лбом пол в церкви в здравицах императору всея...
Без проблем, наперегонки, напоказ, демонстративно.
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.00 / 0
                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
какое отношение изменение личности главы государства имеет к изменению системы политической власти? - Чуть меньше чем никакого
В стране с развитыми общественными институтами никакого.
В нашем случае личность во главе государства играет огромную роль.
И даже в рамках как вы выразились одной политической системы.
Или вы в рамках нашей политической системы не видите разницы между лидерами ?
Хотите сказать что нет различия между векторами движения ЕБН и Путина?
+ 0.37 / 10
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
В стране с развитыми общественными институтами никакого.
Что значит "развитые общественные институты"?
По поводу разницы Ельцина и Путина и курса страны
Вы ставите телегу впереди лошади. Потребность смены курса вызвала смену личности. А не наоборот
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.40 / 16
                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Что значит "развитые общественные институты"?
По поводу разницы Ельцина и Путина и курса страны
Вы ставите телегу впереди лошади. Потребность смены курса вызвала смену личности. А не наоборот
Вы так в этом уверены?
А может быть потребность сохранения нажитого не посильным трудом и забота о будущем
отдельных членов общества около власти вызвала смену личности?
А уже потом сия личность вникнув в суть пришла к выводу о необходимости смены курса?
Время не так много прошло и народ еще помнит события и причины по которым было произнесено - я устал я ухожу.
Кстати, Путин сдержал слово и из "семьи" никто не пострадал, например Чубайсу на кормление отдали целую корпорацию.
Отредактировано: Trifon - 28 августа 2019 16:00:01
+ 0.54 / 12
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А может быть потребность сохранения нажитого не посильным трудом и забота о будущем отдельных членов общества около власти вызвала смену личности?

А зачем для этого было менять личность? Ельцын вроде не Янукович, ни у кого отжимать его "честно нажитое" не собирался
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.31 / 13
                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
А зачем для этого было менять личность? Ельцын вроде не Янукович, ни у кого отжимать его "честно нажитое" не собирался
Так и Янукович самолично тоже особо ничего честно и не честно нажитое не отжимал.
Это дело рук приближенных кланов и олигархов.
Да и Ельцину это было не нужно,вполне хватало Тани , ближнего круга и олигархата.
Кои по сути и управляли страной.
+ 0.41 / 7
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Так и Янукович самолично тоже особо ничего честно и не честно нажитое не отжимал.
Начал отжимать. Но не успел - ему устроили майдан
Украинские олигархи, насмотревшись на своих российских коллег на воду дуют. То Баборуля посадят, то Овоща свергнут.
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.57 / 13
                             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Начал отжимать. Но не успел - ему устроили майдан
Украинские олигархи, насмотревшись на своих российских коллег на воду дуют. То Баборуля посадят, то Овоща свергнут.
Да ладно вам. Не объясните как напрямую связан майдан с отжимом собственности?
И да причем тут украинские олигархи, которые без свистка пукнуть боятся?
Проблема Януковича с майданом в его малограмотности ,жадности лидеров ЕС и конкретных интересах США.
Умудрись он вовремя ознакомиться с соглашением об ассоциации с ЕС,не гнобил бы его противников и все закончилось болтавней.
Как например при Ющенко. То же касается и мнивших себя пупом земли лидеров ЕС. Так что без указующего перста из за бугра
в/на Украине ничего не происходит. Как собственно не происходило и в России 90х, с разницей что в то время в России были
силы готовые этому противостоять. Неотформатирована была Россия.Может так случиться что с приходом к рулю Повелителя
времени сей косяк будет исправлен.
X
29 августа 2019 10:26
Предупреждение от модератора Сизиф:
С "повелителями времени" перемещайтесь куда-нить на форумы любителей фантастики. Здесь штампы вбивать не надо. Который раз уже. Предупредил.
+ 0.21 / 4
                     
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
Что значит "развитые общественные институты"?
По поводу разницы Ельцина и Путина и курса страны
Вы ставите телегу впереди лошади. Потребность смены курса вызвала смену личности. А не наоборот
Ну на самом деле курс не сильно и менялся. Если брать исторические аналогии, то Ельцин это Михаил Романов, а Путин - Тишайший. Страна окрепла - аппетиты выросли, всё логично. Пётр нам только ещё предстоит.
+ 0.30 / 1
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Пётр нам только ещё предстоит.
Есть мнение, что нам предстоит сначала Василий Темный, а потом - Иван 3й. Причем сильно не подряд друг за другом. А до Петра - еще дожить надо....
Но это уже из области матерой конспирологии
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.46 / 9
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Да вопрос же не в том, как часто эта самая система власти должна меняться. Вопрос в том, есть ли механизмы естественной смены этой самой власти в ситуации, когда что-нибудь слегка "назрело"
а такие механизмы хотя бы теоретически есть?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.54 / 11
 
 
   
Авоська   Россия
 
Эта мантра про "несменяемость политических элит" уже стала догмой?
Много ли политических элит сменили за последние 200 лет в США? Там как сформировался элитарный слой - так и по сей день монолитно и устойчиво существует, реальная власть у старейших политических и экономических кланов, которые время от времени лишь всасывают и выравнивают выскочек. И вполне себе процветает страна.
Сменяемость политических элит не является необходимостью и требованием для нормального существования и развития общества и страны. Сказку про необходимость менять всю власть навязали извне, чтобы общество было фрагментированным, экономическая ситуация нестабильной и непонятной, чтобы у страны не было исторической преемственности поколений (общей истории). Такую страну и общество можно легко колоть и управлять. Divide et impera.
Да ладно вам, Халдей всего лишь написал красивенький, длинненький, универсальненький текстик — работа у него такая.
Попробуйте, например, вместо «в России» в начале текста поставить «в Германии» или «во Франции».

Цитата
То, что в России за год выросло протестное движение, является фактом, от которого очень опасно отворачиваться.
Что изменилось? Незнающий
.
Если же выжать сок из всей этой развесистой клюквы, получится:
Золотая рыбка Путин, создай для нас хоть немного «здравой оппозиции», о которой говорит даже (!?) Чемезов, наша-то совсем раскололась, у неё бессрочные междоусобные бои за звание наиглавнейшего лидера, сжирают её, болезную, собственные тщеславие, жадность и глупость etc.
.
P.S.
Да тут ещё и Макрон сообщил джисэвэну, что «демократия вышла из моды, а капитализм вышел из-под контроля и сошёл с ума».
.
Вы как хотите, а я считаю, что без Золотой рыбки тут не обойтись.
И пошёл бы Халдей лучше... к морю...
✓ Советую вам не следовать моим советам.
+ 0.91 / 12
   
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Попробуйте, например, вместо «в России» в начале текста поставить «в Германии» или «во Франции».\n\nЧто изменилось? Незнающий
Даже пробовать не стОит, не выходит "каменный цветок".
Полит.элита Германии и Франции не выводит деньги из своей страны к заклятому партнеру, не учит у него своих детей, не получает ВНЖ/гражданство.
Уровни жизни ваще сравнивать не приходится.
Отредактировано: Luna - 27 августа 2019 06:58:14
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-0.52 / 28
     
 
   
ВладимирЗ   Россия
Киров
52 года
 
Даже пробовать не стОит, не выходит "каменный цветок".
Полит.элита Германии и Франции не выводит деньги из своей страны к заклятому партнеру, не учит у него своих детей, не получает ВНЖ/гражданство.
Уровни жизни ваще сравнивать не приходится.
Вы сообщества ГА за лохов-то не держите, особенно по уровню жизни, особенно в последние годы. Падает уровень в пол. Наблюдаю в динамике. У меня была, царство ей небесное, тетя, которую немцы угнали во Францию. Учительница, выход на пенсию середина 80-х, муж рабочий. За время работы построили дом в пригороде Парижа, и домик в деревне, дали детям образование. На пенсии ездили 2 раза в год греться на Майорку. А теперь берем их детей, моих кузенов. Преподавали в Сорбонне, дали детям образование, ничего не построили - пользуются родительским. Выход на пенсию в 10-х. Жутко экономят на коммуналке (чуть не заморозили нас), о поездках больше мечтают, чем ездят. Ну и их дети - работа и арендное жилье, скоро пенсия.
+ 0.69 / 11
       
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Вы сообщества ГА за лохов-то не держите, особенно по уровню жизни, особенно в последние годы. Падает уровень в пол. Наблюдаю в динамике.
Нынешнее молодое поколение нашей планеты беднее прежнего, радует «Гардиан». Вот, например, юные австралийцы беднее своих родителей. Большинство самых богатых людей страны - чуваки за 80.
Молодые японцы, кстати, настолько беднее своих родителей, что живут миллионами за их счёт, даже не пытаясь найти работу. Японское правительство мучительно выбирает, забивать их боевыми граблями цукубо или скармливать исполинским саламандрам ханзаки.
Параллельно продолжает расти пропасть между богатыми и бедными. В США за тридцать лет средний доход по больнице почти удвоился, а медианный (тот, что показывает реальные деньги на руках у большинства) уменьшился. «Бриллиантовый процент» в восьмидесятых загребал лишь 8% национального дохода, а сейчас уже более 20%. Кстати, почти во всём остальном мире тенденция та же, отмечает «Нью-Йоркер».
В общем, богатые становятся богаче, бедные беднее. Поэтому старшие (работавшие, пока богатые ещё делились) поколения простых землян - заметно богаче своих детей (с которыми богатые уже не делятся).
....
[Орда] - родная, злобная, твоя
https://vk.com/@orda_mordora-p…schebrodov
+ 0.61 / 11
     
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
42 года
 
Даже пробовать не стОит, не выходит "каменный цветок".
Полит.элита Германии и Франции не выводит деньги из своей страны к заклятому партнеру, не учит у него своих детей, не получает ВНЖ/гражданство.
Уровни жизни ваще сравнивать не приходится.
Немецкий золотой запас смотрит на вас мягко сказать с удивлением.
Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.40 / 10
       
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Немецкий золотой запас смотрит на вас мягко сказать с удивлением.
Немецкий золотой запас как и голландский золотой запас и пр. запасы стран входящих в блок НАТО
всегда хранились в США, типа для пущщего сохранения от злобного агрессора.
А с другой стороны являются дополнительной гарантией от необдуманных действий стран
оккупированной Европы.
+ 0.71 / 9
     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
Уровни жизни ваще сравнивать не приходится.
Да бросьте
Уровень жизни в "ядровых европах" выше, конечно. Но "сравнивать не приходится" - давно уже как история
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.38 / 16
       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Да бросьте
Уровень жизни в "ядровых европах" выше, конечно. Но "сравнивать не приходится" - давно уже как история
Ну да. Не смогли доползти до их уровня, будем радоваться, что они упали до нашего.
А точно упали до нашего?
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
-0.15 / 25
         
 
  кость
 
   
кость  
 
Ну да. Не смогли доползти до их уровня, будем радоваться, что они упали до нашего.
А точно упали до нашего?
Попрекать Россию уровнем жизни ниже, чем в Германии также тупо, как если бы вы постоянно попрекали себя, что вы не Шарлиз Терон.
Это путь в уныние, депрессию, ничегонеделание и самоликвидацию. Постоянно твердите себе, что вы очень ущербны, небогаты и некрасивы, совсем как не Шарлиз Терон (также как вы твердите про Россию, что она хуже Германии). Не находите в таком поведении симптомов идиотизма? И я сейчас не про самокритику. А про самоуничижение. Ибо самокритика ограничена трезвым взглядом и конкретными предложениями исправить и улучшить жизнь. А самоуничижение - бесплодное бесполезное алогичное занятие.
Очень некорректно сравнивать разные страны по уровню жизни.
Ибо так сложилась история, у которой миллиарды нюансов и переменных.
В Германии своих проблем, в том числе коррупции во власти, хватает.
А деньги они выводят не в Белоруссию или Россию. А в офшорные фонды и компании. Ибо так сложилось, что именно так упаковывают свои чемоданы денег и кубышки современные политические и финансовые элиты во всех странах.
+ 0.37 / 11
           
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
38 лет
 
Попрекать Россию уровнем жизни ниже, чем в Германии также тупо, как если бы вы постоянно попрекали себя, что вы не Шарлиз Терон.Это путь в уныние, депрессию, ничегонеделание и самоликвидацию. Постоянно твердите себе, что вы очень ущербны, небогаты и некрасивы, совсем как не Шарлиз Терон (также как вы твердите про Россию, что она хуже Германии). Не находите в таком поведении симптомов идиотизма?
И я сейчас не про самокритику. А про самоуничижение. Ибо самокритика ограничена трезвым взглядом и конкретными предложениями исправить и улучшить жизнь. А самоуничижение - бесплодное бесполезное алогичное занятие.
Очень некорректно сравнивать разные страны по уровню жизни. Ибо так сложилась история, у которой миллиарды нюансов и переменных. В Германии своих проблем, в том числе коррупции во власти, хватает.
Жизнь по принципу "богато не жили - нечего и начинать" это тоже тупик. И если что-то хуже чем у других, то это нельзя замалчивать, говорить что так всегда было и пусть будет...
Да есть вещи объективные, допустим климат. Ну не растут у нас бананы и нечего даже пытаться, но что-то другое надо исправлять.
При царе сколько в России было неграмотных? Однако это исправили и довольно быстро ,еще к 30-м годам прошлого века, и в данный момент найти в России человека не умеющего читать и писать довольно сложно.
Детей алкашей и наркоманов не берем в расчет - в особо тяжелых случаях такие дети даже говорить не умеют и на двух ногах ходить, так как выросли с собаками на кухне...
А уровень жизни в Европах можно увидеть даже в турпоездках, особенно сравнив цены на продукты...
Эквадор к Европе и Англии ближе чем Россия, т.е. привезти бананы должно быть дешевле.
Однако, где я лично видел, в Германии, там бананы были по 2,5-3,5 евро, а в Англии по 2,5-3,5 фунта. В Москве бананы, как стоили примерно 1 доллар, так и стоят.
Только в 2014 году это было 29-35 рублей за 1 кг, а в 2019 по 55-65 - т.е. при любом курсе рубля разница минимум в 3 раза (у нас дешевле в 3 раза)...
А уж чего стоит 1 поездка на метро за 5 фунтов в Лондоне и Аэроэкспресс из Хитроу за 22 фунта...
Я не про то, что "у нас все прекрасно, а ТАМ загнивающий Запад" и не про наоборот "сраная рашка и чудесный демократический мир", все гораздо сложнее, но просто даже в тупую зарплаты нельзя сравнивать, так как все зависит от местных цен.
И 500 баксов в Бухаре это гораздо больше, чем 1000 в Москве или 1500 в Берлине с Парижем, не говоря про Лондон или Цюрих...
В Бухаре я несколько месяцев работал в командировке, в Берлине и некоторых мелких городах Германии, Риме и некоторых городах севера Италии, в Лондоне с окрестностями, Манчестере был туристом...
Отредактировано: AltTab - 28 августа 2019 11:09:25
+ 0.71 / 18
             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Жизнь по принципу "богато не жили - нечего и начинать" это тоже тупик. И
ну зачем же так нагло врать?у вас с Луной соцсоревнование по этому вопросу что ли?Луне вообще можно порекомендовать отправлятьсяв счастливую страну Убундию ,где очень много диких обезьян раз здесь не устраивает..
X
28 августа 2019 14:18
Предупреждение от модератора Сизиф:
флейм и переход на личности
+ 0.00 / 6