Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Luna >
  4. ............

............

 
27 августа 2019 17:33:05 / 02.09.2019 16:49:36   89 34 +0.09 / 15 +13.99 / 445
 
Luna
Россия
  Luna
Обсуждение таки доказало, что это не просто "Халдей всего лишь написал красивенький, длинненький, универсальненький текстик

Проблема если и не назрела, то уже в стадии созревания. И чем ближе будут 2021 и 2024 годы, тем больше будет таких "текстиков".

Благодарна всем, кто откликнулся на мой утренний пост, вот только цитату Полит.элита Германии и Франции не выводит деньги из своей страны к заклятому партнеру, не

учит у него своих детей, не получает ВНЖ/гражданство, предпочли не заметить.Грустный

+ 0.09 / 15

КОММЕНТАРИИ (34)

  в виде   дерева списка
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Благодарна всем, кто откликнулся на мой утренний пост, вот только цитату Полит.элита Германии и Франции не выводит деньги из своей страны к заклятому партнеру, не

учит у него своих детей, не получает ВНЖ/гражданство, предпочли не заметить.Грустный
Ну хорошо, раз вы так настойчиво просите.
Предоставьте данные о том, что у полит. элиты Германии и Франции нет счетов за границей и их дети учатся только на родине, будьте добры. Со ссылками, пожалуйста. После этого можно будет обсудить ваше столь смелое заявление.
+ 1.04 / 16
 
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Ну хорошо, раз вы так настойчиво просите.
Предоставьте данные о том, что у полит. элиты Германии и Франции нет счетов за границей и их дети учатся только на родине, будьте добры. Со ссылками, пожалуйста. После этого можно будет обсудить ваше столь смелое заявление.
Давайте уточним за какой границейПодмигивающий
У элиты Франции есть счета в Швейцарии?Шокированный
И даже счета в США не катастрофИчны ибо это одна шайка-лейка.
А может у них счета....да хоть бы в Белоруссии?
А элита Германии скупила дачи в Подмосковье и Сочи?
Тогда это уже почти НАША элита.Кричащий
Скрытый текст

Надеюсь, что своим вопросом вы хотели меня потролить, потому что я не могу поверить в его серьезность.
Единственное, что хочу уточнить - не проблема где учатся дети элиты. Проблема что они постоянно живут за границей после того и как отзываются о России, пока их родители здесь....хотелось бы написать работают, но рука непроизвольно выводит - ЗАРАБАТЫВАЮТ.
ЗЫ. А со ссылками это вы хорошо придумалиБлагодарный
Не можешь дать ссылку на счета элиты Германии?
Расстреливающий
Ну, вы-то сможете дать на любого российского депутата или труженика Кабинета Министров.
Не правда ли?
Ведь их просто в природе не существуетСтроит глазки
Отредактировано: Luna - 28 августа 2019 08:30:47
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.01 / 22
   
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Давайте уточним за какой границейПодмигивающий
У элиты Франции есть счета в Швейцарии?Шокированный
И даже счета в США не катастрофИчны ибо это одна шайка-лейка.
А может у них счета....да хоть бы в Белоруссии?
А элита Германии скупила дачи в Подмосковье и Сочи?
Тогда это уже почти НАША элита.Кричащий
Ну и что троить то сразу? Счета есть? Есть. Так какая разница в какой стране? Будет выгодно хранить в Белоруссии, будут хранить там. Зачем эти гнилые вбросы?
Скрытый текст
Вот в этом то и беда США, что они живут в своем выдуманном мире. У тех, кто будет отдавать приказ на удар и тех, кто этот приказ будут исполнять, ни где ни каких счетов нет.
Надеюсь, что своим вопросом вы хотели меня потролить, потому что я не могу поверить в его серьезность.
Единственное, что хочу уточнить - не проблема где учатся дети элиты. Проблема что они постоянно живут за границей после того и как отзываются о России, пока их родители здесь....хотелось бы написать работают, но рука непроизвольно выводит - ЗАРАБАТЫВАЮТ.
ЗЫ. А со ссылками это вы хорошо придумалиБлагодарный
Не можешь дать ссылку на счета элиты Германии?
Расстреливающий
Я абсолютно серьезен. Не можете подтвердить свои слова - гнилой вброс. Вы еще и обижаетесь, что на этот вброс ни кто не повелся, даже пришлось продублировать сообщение.
На этом свою дискуссию с вами по данной теме прекращаю до тех пор, пока вы не приведете ссылки, подтверждающие ваши первоначальные тезисы.
Отредактировано: SBeaR - 28 августа 2019 13:31:31
+ 0.39 / 12
     
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Ну и что троить то сразу? Счета есть? Есть. Так какая разница в какой стране? Будет выгодно хранить в Белоруссии, будут хранить там. Зачем эти гнилые вбросы?


Скрытый текст


Я абсолютно серьезен. Не можете подтвердить свои слова - гнилой вброс.
Скрытый текст
Подтвердить ссылками счета? Для этого нужно работать в ФСБ, ФБР,аналитическом отделе ЦБ и т.д.
В наше время, с наличием виртуальных денег, отследить чьи-то счета/вложения трудно.
Недавно у нас в Питере горело складское помещение, тушили чуть ли не сутки. Выяснилось, что владелец этого огромного склада- гражданин Ливана. И он владеет еще собственностью в РФ. А кто владеет БильБильДан, шоколадными фабриками, металлургическими заводами и т.д.?
Счета это фигня. Главное куда люди деньги вкладывают. И иностранцы вкладывают в РФ довольно серьезно, большАя часть нашего производства принадлежит иностранцам, в том числе поминаем к месту и не к месту элитам.Веселый
А если разразится таки глобальный кризис, эти элиты со своими деньгами ломанутся к нам пачками. Да все будут носится только с одной мыслью- куда вложиться помимо доллара.
Что касается проживания/образования детей элиты на западе, то это вопрос скорее не комфорта/качества, а моды и престижа.
+ 0.15 / 7
       
 
  SBeaR
 
   
SBeaR   Россия
Благовещенск
33 года
 
Подтвердить ссылками счета? Для этого нужно работать в ФСБ, ФБР,аналитическом отделе ЦБ и т.д.
Почему счета? Отсутствие счетов. На что-то же она опиралась, когда делала такие громкие заявления. Если в основе этих заявлений лежит "я так вижу", то это вброс и дискуссия не имеет смысла.
+ 0.47 / 8
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Ну и что троить то сразу? Счета есть? Есть. Так какая разница в какой стране?

На этом свою дискуссию с вами по данной теме прекращаю
Вы это серьезно?
Ну, тогда и вам не хворать.

Хотелось бы в дополнение по поводу ядерного ответного (привентивного) удара - это какая такая ЭЛИТА будет принимать это решение? Да таких всего пять человек - ВВП, Медведев, Шойгу, Патрушев, Лавров и может быть Герасимов. Вот и всё - остальные будут просто не допущены к этому решению. И ИМХО исполнители такого принятого решения не разу не задумуются о собственности ЭЛИТЫ в забугорье.
Всё бы вам мир в труху......Улыбающийся
Отредактировано: Luna - 28 августа 2019 22:21:30
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.08 / 7
   
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Скрытый текст

Скрытый текст


Скрытый текст
Ну вы нашли на кого сослаться. Времена Бзежинского прошли и довольно давно.Какой это год, 2000?
Вы кого вообще считаете элитой? Депутатов? Так вы гляньте, какие условия д.б., чтобы человек мог претендовать на это звание.
Далее, если сейчас в банке США лежит 500 млрд, принадлежащих нашей элите, то она даже и не пикнет, если силовики всеж таки начнут какой-то конфликт (что маловероятно, и дело тут не в деньгах элиты, а в целесообразности и последствиях).
Вы застряли где-то во временах, Гусинского, Ходорковского и Березовского.И где они сейчас? Времена то поменялись. И у многих, в том числе у очень состоятельных людей, розовые очочки давно спали. Некоторые переводят свои капиталы в РФ.
У нас есть бизнес-элита, силовики, мир искусства и информации, Правительство, Государственная дума, Совет Федерации, министерства, главы регионов, мэры городов и т.д. Кого из них вы считаете элитой конкретно?
+ 0.69 / 11
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Ну вы нашли на кого сослаться. Времена Бзежинского прошли и довольно давно.Какой это год, 2000?
Я не ссылалась, а напомнила (вдруг кто позабыл или не знает) о наших/не наших элитах.

Цитата
Вы кого вообще считаете элитой? Депутатов? Так вы гляньте, какие условия д.б., чтобы человек мог претендовать на это звание.
Просветите что за условия.
Например, каким условиям соответствовал сенатор Арашуков, 33 лет от роду.


Цитата
И у многих, в том числе у очень состоятельных людей, розовые очочки давно спали. Некоторые переводят свои капиталы в РФ.
Именно что некоторые. Амнистию уже третий раз объявляют с 2015 года, за это время вернулось около 18 миллиардов.


Цитата
У нас есть бизнес-элита, силовики, мир искусства и информации, Правительство, Государственная дума, Совет Федерации, министерства, главы регионов, мэры городов и т.д. Кого из них вы считаете элитой конкретно?
Мир искусства элита?
Статья Халдея явно подразумевала не их. Я же имею в виду и Правительство, и ГД, и СФ, и даже глав регионов с мэрами. На местном уровне для обывателя они "царь, Б_г и воинский начальник". Не зря власть решила ввести систему KPI для губернаторов.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.00 / 11
       
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Я не ссылалась, а напомнила (вдруг кто позабыл или не знает) о наших/не наших элитах.\n\n Просветите что за условия.
Например, каким условиям соответствовал сенатор Арашуков, 33 лет от роду.\n\n
Именно что некоторые. Амнистию уже третий раз объявляют с 2015 года, за это время вернулось около 18 миллиардов.\n\n
Мир искусства элита?
Статья Халдея явно подразумевала не их. Я же имею в виду и Правительство, и ГД, и СФ, и даже глав регионов с мэрами. На местном уровне для обывателя они "царь, Б_г и воинский начальник". Не зря власть решила ввести систему KPI для губернаторов.
Какая то солянка.
Цитата
Федеральный закон от 25.12.2008 N 273-ФЗ (ред. от 26.07.2019) "О противодействии коррупции"
Статья 7.1. Запрет отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами
(введена Федеральным законом от 07.05.2013 N 102-ФЗ)

1. В случаях, предусмотренных Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 79-ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами", запрещается открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами:
(в ред. Федерального закона от 03.04.2017 N 64-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1) лицам, замещающим (занимающим):
а) государственные должности Российской Федерации;
б) должности первого заместителя и заместителей Генерального прокурора Российской Федерации;
в) должности членов Совета директоров Центрального банка Российской Федерации;
г) государственные должности субъектов Российской Федерации;
д) должности федеральной государственной службы, назначение на которые и освобождение от которых осуществляются Президентом Российской Федерации, Правительством Российской Федерации или Генеральным прокурором Российской Федерации;
е) должности заместителей руководителей федеральных органов исполнительной власти;
ж) должности в государственных корпорациях (компаниях), публично-правовых компаниях, фондах и иных организациях, созданных Российской Федерацией на основании федеральных законов, назначение на которые и освобождение от которых осуществляются Президентом Российской Федерации или Правительством Российской Федерации;
(в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 236-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
з) должности глав городских округов, глав муниципальных районов, глав иных муниципальных образований, исполняющих полномочия глав местных администраций, глав местных администраций;
(в ред. Федерального закона от 03.11.2015 N 303-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
и) должности федеральной государственной службы, должности государственной гражданской службы субъектов Российской Федерации, должности в Центральном банке Российской Федерации, государственных корпорациях (компаниях), публично-правовых компаниях, фондах и иных организациях, созданных Российской Федерацией на основании федеральных законов, отдельные должности на основании трудового договора в организациях, создаваемых для выполнения задач, поставленных перед федеральными государственными органами, осуществление полномочий по которым предусматривает участие в подготовке решений, затрагивающих вопросы суверенитета и национальной безопасности Российской Федерации, и которые включены в перечни, установленные соответственно нормативными правовыми актами федеральных государственных органов, субъектов Российской Федерации, нормативными актами Центрального банка Российской Федерации, государственных корпораций (компаний), публично-правовых компаний, фондов и иных организаций, созданных Российской Федерацией на основании федеральных законов;
(пп. "и" введен Федеральным законом от 22.12.2014 N 431-ФЗ; в ред. Федерального закона от 03.07.2016 N 236-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
1.1) депутатам представительных органов муниципальных районов и городских округов, осуществляющим свои полномочия на постоянной основе, депутатам, замещающим должности в представительных органах муниципальных районов и городских округов;
(п. 1.1 введен Федеральным законом от 03.11.2015 N 303-ФЗ)
2) супругам и несовершеннолетним детям лиц, указанных в подпунктах "а" - "з" пункта 1 и пункте 1.1 настоящей части;
(в ред. Федеральных законов от 22.12.2014 N 431-ФЗ, от 03.11.2015 N 303-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3) иным лицам в случаях, предусмотренных федеральными законами.
1.1. Понятие "иностранные финансовые инструменты" используется в части 1 настоящей статьи в значении, определенном Федеральным законом от 7 мая 2013 года N 79-ФЗ "О запрете отдельным категориям лиц открывать и иметь счета (вклады), хранить наличные денежные средства и ценности в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, владеть и (или) пользоваться иностранными финансовыми инструментами".
(часть 1.1 введена Федеральным законом от 28.12.2016 N 505-ФЗ)
2. Установленный настоящей статьей запрет открывать и иметь счета (вклады) в иностранных банках, расположенных за пределами территории Российской Федерации, не распространяется на лиц, указанных в пункте 1 части 1 настоящей статьи, замещающих (занимающих) государственные должности Российской Федерации, должности федеральной государственной службы в находящихся за пределами территории Российской Федерации официальных представительствах Российской Федерации, официальных представительствах федеральных органов исполнительной власти, должности в представительствах государственных корпораций (компаний), публично-правовых компаний и организаций, созданных для обеспечения деятельности федеральных государственных органов, а также на супруг (супругов) и несовершеннолетних детей этих лиц.
(в ред. Федеральных законов от 22.12.2014 N 431-ФЗ, от 03.07.2016 N 236-ФЗ)
(см. текст в предыдущей редакции)
3. Несоблюдение запрета, установленного настоящей статьей, влечет досрочное прекращение полномочий, освобождение от замещаемой (занимаемой) должности или увольнение в связи с утратой доверия в соответствии с федеральными конституционными законами и федеральными законами, определяющими правовой статус соответствующего лица.
Так и кто из вами перечисленных хранит 500 млрд долларов в США? И кто из них может повлиять на решение Верховного главнокомандующего?
+ 0.11 / 6
   
 
  Aleksej
 
   
Aleksej   Россия
Санкт-Петербург
50 лет
 
...
ЗЫ. А со ссылками это вы хорошо придумалиБлагодарный
Не можешь дать ссылку на счета элиты Германии?
Расстреливающий
Ну, вы-то сможете дать на любого российского депутата или труженика Кабинета Министров.
Не правда ли?
Ведь их просто в природе не существуетСтроит глазки
Хотелось бы в дополнение по поводу ядерного ответного (привентивного) удара - это какая такая ЭЛИТА будет принимать это решение? Да таких всего пять человек - ВВП, Медведев, Шойгу, Патрушев, Лавров и может быть Герасимов. Вот и всё - остальные будут просто не допущены к этому решению. И ИМХО исполнители такого принятого решения не разу не задумуются о собственности ЭЛИТЫ в забугорье.
+ 0.15 / 7
 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Ну хорошо, раз вы так настойчиво просите.
Предоставьте данные о том, что у полит. элиты Германии и Франции нет счетов за границей и их дети учатся только на родине, будьте добры. Со ссылками, пожалуйста. После этого можно будет обсудить ваше столь смелое заявление.
Не подскажете,сколько детей политэлиты Германии,Франции или США обучается в наших ВУЗах или в ВУЗах Китая?
А сколько и каких счетов они имеют в наших банках или банках Китая с Индией например?
Конечно можно делать вид что вы сильно не понятливый и совершенно не поняли приведенной цитаты по поводу "заклятых партнеров".
Да, кстати, исходя из вашего текста. Полит.элиты Германии или Франции конечно имеют счета в банках других стран западного мира.
И конечно частью имеют счета в офшорных зонах. Может по этой причине дядя Сэм сжимает мозолистой рукой их фаберже?
И даже бабушка немецкой демократии сглотнула все что насували ей в рот, несмотря на все скандалы с прослушкой и пр неприятными моментами.
+ 0.73 / 13
   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не подскажете,сколько детей политэлиты Германии,Франции или США обучается в наших ВУЗах или в ВУЗах Китая?
А сколько и каких счетов они имеют в наших банках или банках Китая с Индией например?
Если вы посмотрите сколько денег в Китай вывели европейские элиты закрывая у себя заводы и центры разработки и открывая их в Китае.... Ну даже наши мегажулики - дети малые на фоне
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.00 / 28
     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Если вы посмотрите сколько денег в Китай вывели европейские элиты закрывая у себя заводы и центры разработки и открывая их в Китае.... Ну даже наши мегажулики - дети малые на фоне
Рат,ну не надо скользить!
Политическая элита не строит заводов и кроме навоза никакой продукции не производит.
Таки бизнесэлита отличается от элиты политической,хотя бы возможностью прямого принятия политических решений
в интересах государства или отдельных бизнесструктур, а то иного государства.
Так что разные у них задачи а стало быть и спрос.
+ 0.52 / 5
       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Рат,ну не надо скользить!
Политическая элита не строит заводов и кроме навоза никакой продукции не производит.
Таки бизнесэлита отличается от элиты политической,хотя бы возможностью прямого принятия политических решений
в интересах государства или отдельных бизнесструктур, а то иного государства.
Так что разные у них задачи а стало быть и спрос.
Вы правда считаете что говорящие головы в телевизорах (ну типа Макрона который в течение недели несет с экрана прямо противоположные вещи) - это именно что политические элиты (ну то есть группы, которые являются властью и определяют политику)?

И вы правда хотите, чтобы в России внедрили эту систему - когда реальная власть непублична, а на политической сцене куклы-клоуны? Примера Украины, где именно так власть построена - не хватает?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.01 / 29
         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Вы правда считаете что говорящие головы в телевизорах (ну типа Макрона который в течение недели несет с экрана прямо противоположные вещи) - это именно что политические элиты (ну то есть группы, которые являются властью и определяют политику)?

И вы правда хотите, чтобы в России внедрили эту систему - когда реальная власть непублична, а на политической сцене куклы-клоуны? Примера Украины, где именно так власть построена - не хватает?
Такая непубличная власть построена же не только на Украине. Есть вполне успешные государства с этим механизмом. При этом там есть баланс - публичная кукла если взбрыкнет не одна, то за счет механизмов государства эти куклы вполне способны похоронить непубличную часть власти.
А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
-0.01 / 2
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Такая непубличная власть построена же не только на Украине. Есть вполне успешные государства с этим механизмом.
Несомненно.
Те же США. И тут мы приходим к вопросу - почему механизм, успешно работающий в одних условиях - не работает в других. И без ответа на этот вопрос утверждать что де механизм универсальный, потому что где-то там он сработал....
Кстати, есть еще один интересный вопрос - а насколько любой из механизмов работоспособен на достаточно длительных промежутках времени? И можно ли его (этот какой-либо механизм) - считать универсальным не только везде, но и всегда?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.81 / 20
           
 
  Елка
 
   
Елка   Россия
Санкт-Петербург
51 год
 
Такая непубличная власть построена же не только на Украине. Есть вполне успешные государства с этим механизмом. При этом там есть баланс - публичная кукла если взбрыкнет не одна, то за счет механизмов государства эти куклы вполне способны похоронить непубличную часть власти.
Где логика? Если руководство будет неадекватным, то рейтинг будет так же высок? Тогда это значит, что неадекватным его считает меньшинство?
+ 0.00 / 0
         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Вы правда считаете что говорящие головы в телевизорах (ну типа Макрона который в течение недели несет с экрана прямо противоположные вещи) - это именно что политические элиты (ну то есть группы, которые являются властью и определяют политику)?

И вы правда хотите, чтобы в России внедрили эту систему - когда реальная власть непублична, а на политической сцене куклы-клоуны? Примера Украины, где именно так власть построена - не хватает?
Ну типа Макрона- это публичная политическая власть,как впрочем и бабушка Меркель и иные политические фигуры.
И все же давайте не путать политическую элиту,которая всегда публична и почти любые косяки ради себя любимых ей вылезают боком.
А вот кукловоды из бизнес элиты люди мало публичные или стараются ими быть,до тех пор пока сами не полезут в политику.
Кстати, на примере Германии прекрасно видно когда интересы зарубежных патронов перевешивают интересы государства и даже собственного бизнеса.
По поводу внедрили систему. Как понимаю вы за двумя руками за немного видоизмененную советскую систему управления государством?
И потом с чего вы взяли что у нас политическая элита независима от бизнес элиты?
Да собственно как везде, кланы,кланчики, группы по интересам и ничего новоизобретенного.
По поводу Украины, оглянитесь в 90е времен правления Ельцина.Ничего не напоминает?
+ 0.64 / 6
           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
И все же давайте не путать политическую элиту,которая всегда публична и почти любые косяки ради себя любимых ей вылезают боком.
А вот кукловоды из бизнес элиты люди мало публичные
Так чего вы тогда киваете на западных публичных политиков?

Цитата
Как понимаю вы за двумя руками за немного видоизмененную советскую систему управления государством?
Нет. Хотя, несомненно, в советской политической системе были здравые элементы

Цитата
И потом с чего вы взяли что у нас политическая элита независима от бизнес элиты?
С 50+% доли государства в экономике


Цитата
По поводу Украины, оглянитесь в 90е времен правления Ельцина.Ничего не напоминает?
Так Россия 90-х - классическая буржуазная демократия. Как и Украина
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.69 / 18
             
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Так чего вы тогда киваете на западных публичных политиков?
\n\nНет. Хотя, несомненно, в советской политической системе были здравые элементы
\n\nС 50+% доли государства в экономике
\n\n
Так Россия 90-х - классическая буржуазная демократия. Как и Украина
1.Хотя бы по причине что как бы не нивелировались в настоящее время "демократические ценности", но западный публичный политик
все же еще зависит от общественного мнения и часто вынужден нести ответственность за свои шалости.
И не взирая на лица. У нас частенько шаловливый в место ответственности отправляется на заслуженный отдых с соответствующим выходным пособием и орденком на лацкан. Но дело даже не в этом. Имея кубышку и домишко на западе наш политик заведомо становится заложником сего барахлишка,собственно это полностью копирует западных политиков только последние не позиционируют себя
национальными патриотами и сторонниками независимости ( имею ввиду политиков во власти).
3. 50% доли государства в экономике еще не говорит о свободе действий и выбора руководящих.Так как стоящие во главе этих 50%
тоже влияют на власть в принятии ей решений.Тем более что известны примеры когда государство ставит во главе корпораций
людей мягко сказать не слишком ей симпатизирующих или поддерживающих силы откровенно враждебные власти. Что наводит на размышления.
4. Ну давайте не упрощать с "классической буржуазной демократией" 90х в России. Помоему это несколько иначе называется.
+ 0.22 / 9
               
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
западный публичный политик
все же еще зависит от общественного мнения и часто вынужден нести ответственность за свои шалости.
Хм... А можно объяснить, а еще лучше - показать на примерах (не из совсем уж бабуинств под внешнем управлением, конечно) - перед кем несет ответственность "западный публичный политик", за что и каким образом
Ну типа "премьер-министр Маргарита Т закрыла угольные шахты, что потянуло за собой закрытие металлургических предприятий и предприятий машиностроения, увольнения сотен тысяч человек, а экономика страны в целом улетела в рецессию. Маргарита Т за это была незамедлительно снята с должности, отдана под суд и посажена на 100 лет без права переписки"
Или типа "президент Францишек О несмотря на многомиллионные акции протеста населения принял закон о легализации однополых браков в стране в результате чего быс снят с должности. отадн под суд. а закон отменен"

Цитата
Имея кубышку и домишко на западе наш политик заведомо становится заложником сего барахлишка
Хотелось бы прецедентов )))

Цитата
3. 50% доли государства в экономике еще не говорит о свободе действий и выбора руководящих.
В смысле? Хвост виляет собакой? Если назначение руководства компаний. контролирующих более половины экономики производится чиновниками, то зависимость этих компаний от чиновников - существенно больше, чем зависимость чиновников от руководства этих компаний.

Цитата
Тем более что известны примеры когда государство ставит во главе корпораций людей мягко сказать не слишком ей симпатизирующих или поддерживающих силы откровенно враждебные власти. Что наводит на размышления.
Это в первую очередь наводит на размышления о том, что при назначении управленцев в экономические субъекты государство руководствуется профессиональными качествами вперед лояльности

Цитата
4. Ну давайте не упрощать с "классической буржуазной демократией" 90х в России. Помоему это несколько иначе называется.
Как?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.87 / 22
                 
 
   
Дядя Саша   Россия
Москва
 
Ну типа "премьер-министр Маргарита Т закрыла угольные шахты, что потянуло за собой закрытие металлургических предприятий и предприятий машиностроения, увольнения сотен тысяч человек, а экономика страны в целом улетела в рецессию. Маргарита Т за это была незамедлительно снята с должности, отдана под суд и посажена на 100 лет без права переписки"
"Маргарет Т" при жизни был поставлен памятник в Палате Общин. Видимо, "за это" - а за что еще?

"To those waiting with bated breath for that favourite media catchphrase, the U-turn, I have only one thing to say: You turn if you want to. The lady's not for turning!"
http://news.bbc.co.uk/onthisda…541071.stm
+ 0.00 / 0
                 
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Хм... А можно объяснить, а еще лучше - показать на примерах (не из совсем уж бабуинств под внешнем управлением, конечно) - перед кем несет ответственность "западный публичный политик", за что и каким образом
Ну типа "премьер-министр Маргарита Т закрыла угольные шахты, что потянуло за собой закрытие металлургических предприятий и предприятий машиностроения, увольнения сотен тысяч человек, а экономика страны в целом улетела в рецессию. Маргарита Т за это была незамедлительно снята с должности, отдана под суд и посажена на 100 лет без права переписки"
Или типа "президент Францишек О несмотря на многомиллионные акции протеста населения принял закон о легализации однополых браков в стране в результате чего быс снят с должности. отадн под суд. а закон отменен"\n\nХотелось бы прецедентов )))\n\nВ смысле? Хвост виляет собакой? Если назначение руководства компаний. контролирующих более половины экономики производится чиновниками, то зависимость этих компаний от чиновников - существенно больше, чем зависимость чиновников от руководства этих компаний.\n\nЭто в первую очередь наводит на размышления о том, что при назначении управленцев в экономические субъекты государство руководствуется профессиональными качествами вперед лояльности\n\nКак?
1. 2011г март. Министр обороны Германии Карл-Теодор цу Гутенберг сложил полномочия после того, как в его диссертации обнаружили плагиат. Сам Гутенберг отрицал обвинения, за него также вступилась канцлер Ангела Меркель (в частности, она говорила, что назначила его на этот пост не как "обладателя ученой степени и научного сотрудника"), но он все же решил уйти.
2.2012г. Февраль .После череды громких коррупционных скандалов президент ФРГ Кристиан Вульф уходит в отставку.

3.2013 г. апрель. Министр финансов Франции Жером Кьюсак признался в уклонении от уплаты налогов и подал в отставку. При этом 600 тысяч евро на тайном счете в швейцарском банке у Кьюсака журналисты обнаружили еще в 2012 году, вскоре после назначения, но долгое время он отрицал обвинения. В феврале 2016-го начался суд над бывшим министром. Ему предъявили обвинения в мошенничестве и уклонении от уплаты налогов, экс-чиновнику грозит до семи лет заключения и 2 млн евро штрафа.
4.2013г июнь. В отставку подал премьер-министр Чехии Петр Нечас. Чешская прокуратура подозревала его соратников в коррупции, и он решил уйти, чтобы минимизировать политический урон для собственной партии.
5.201ё3г. декабрь. Добровольно сложили полномочия три министра турецкого правительства: министр экономики Зафер Чаглайан, глава МВД Муаммер Гюлер и министр экологии и городского планирования Эрдоган Байрактар. Самих чиновников ни в чем не обвиняли, они решили уйти, так как их сыновей задержали по подозрению во взяточничестве при проведении государственных тендеров.
6. 2016г.апрель. Под давлением общественности в отставку подал премьер-министр Исландии Сигмундур Гуннлейгссон. Имя чиновника и его жены фигурировало в документах панамской юридической компании Mossack Fonseca. Сначала Гуннлейгссон отказывался уходить, но многотысячный митинг в Рейкьявике его переубедил.
7. 2016г. Июнь. После обвинений во взяточничестве в отставку подал министр экономики Японии Акира Амари. И хотя чиновник утверждал, что переданные ему деньги – законное политическое пожертвование, он решил взять на себя ответственность за то, что эти деньги не были зарегистрированы должным образом.
8.2017г. Сентябрь. Уволился министр внутренних дел Румынии Петр Тобе. По данным следствия, он помог подозреваемым в коррупции чиновникам МВД Румынии, отказавшись рассекретить документы о подозрительных выплатах. Тобе утверждал, что невиновен, но уходит, чтобы не втягивать министерство в скандал.
9 .2017г.Октябрь Министр внутренних дел Португалии Констанца Урбано де Соуза подала в отставку – причиной стали нынешние лесные пожары в Португалии, которые унесли жизни более сотни людей.
10. Октябрь. «Дружно» пожелали уйти в отставку вице-премьер-министр, министр регионального развития, государственного управления и европейских фондов Севиль Шайдех, министр по европейским фондам Рована Плумб, а также министр транспорта Александру-Рэзван Кук. Это произошло после ультиматума премьер-министра Михая Тудоса, который пригрозил, что если они не покинут свои посты, то в отставку уйдет он.
11. Министр обороны Нидерландов Жанин Хенис ушла в отставку после того, как стало известно об просчетах ее ведомства при организации работы миссии ООН в Мали
12. Сентябрь.Министр юстиции Монако Филипп Нармино сложил свои полномочия после сообщений о том, что он мог влиять на ход судебного дела, которое длится уже несколько лет и где противостоят российский миллиардер Дмитрий Рыболовлев и арт-дилер из Швейцарии Ив Бувье.
13. 2017г. Несколько скандалов в США соответственно с громкими отставками. Тогда же в марте свой пост оставил министр внутренних дел Франции. Брюно Ле Ру обвинили в том, что две несовершеннолетние дочери министра числились его помощницами в парламенте. При этом в Национальном собрании они отцу не помогали и не имели на это права. Ру заявил, что уходит, чтобы не бросать тень на правительство.
А еще было несколько скандалов в Израиле,закончившихся не только отставками но и последующими посадками.
А некий политик,бывший главой МВФ. После скандала с клубничкой был вынужден снять свою кандидатуру с выборов президента Франции. О количестве отставок в земельных, окружных правительствах или правительствах штатов я вообще молчу.
Не могли бы указать несколько примеров из нашей жизни.Когда наш министр или политик первого эшелона после публикаций в газетах
с обвинениями в отношении него в коррупции и др. добровольно ушел в отставку?
Ну хотя бы пру примеров?
Иначе как то у вас получается что кристальная честность нашей политической и экономической власти бьет все рекорды.
Так сказать по сравнению с западными политиками они прям агнцы божьи.
Вам самому то не смешно?
А по поводу собаки и хвоста, это еще надо посмотреть. Как там пример с Чубайсом, кто кем крутит?
+ 0.10 / 18
                   
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Не могли бы указать несколько примеров из нашей жизни
Классические внутриэлитные разборки типа нашей истории с Улюкаевым. Особенно забавно упоминание Гутенберга и Стросс-Кана. )))
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.69 / 15
                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Классические внутриэлитные разборки типа нашей истории с Улюкаевым. Особенно забавно упоминание Гутенберга и Стросс-Кана. )))
Хотите сказать что Улюкаев добровольно от угрызений совести ушел в отставку ,а уж потом....Хлопающий
+ 0.17 / 14
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Хотите сказать что Улюкаев добровольно от угрызений совести ушел в отставку ,а уж потом....Хлопающий
причем здесь добровольность? Если уж "добровольность" притягивать как определяющее - так у нас целый президент РФ "добровольно мухожукнул"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.54 / 19
                         
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
причем здесь добровольность? Если уж "добровольность" притягивать как определяющее - так у нас целый президент РФ "добровольно мухожукнул"
Да бросьте, ЕБН не уйди в отставку мог мухожукнуть в деревянный макинтош в любое время.
И кто знает что случилось бы потом без утвержденного наследника.
А вдруг опять Примаков? Где бы были тогда все семейные и "эффективные",
может уже заканчивали сталинскую стройку под Соликамском.
Так что президент был к тому времени и не так уж целый с высшей степенью потертости.
Отредактировано: Trifon - 03 сентября 2019 16:30:01
-0.17 / 19
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Да бросьте, ЕБН не уйди в отставку мог мухожукнуть в деревянный макинтош в любое время.
ну вы ж хотели примеров "добровольности". Я вам привел.
Ну и всяко добровольность акта мухожука гораздо достовернее акта попытки изнасилования стросс каном престарелой бодипозитивной нигры
Отредактировано: rat1111 - 03 сентября 2019 17:00:02
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.83 / 27
                   
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
А еще было несколько скандалов в Израиле,закончившихся не только отставками но и последующими посадками.
А некий политик,бывший главой МВФ. После скандала с клубничкой был вынужден снять свою кандидатуру с выборов президента Франции. О количестве отставок в земельных, окружных правительствах или правительствах штатов я вообще молчу.
Не могли бы указать несколько примеров из нашей жизни.Когда наш министр или политик первого эшелона после публикаций в газетах
с обвинениями в отношении него в коррупции и др. добровольно ушел в отставку?
Ну хотя бы пру примеров?
Иначе как то у вас получается что кристальная честность нашей политической и экономической власти бьет все рекорды.
Так сказать по сравнению с западными политиками они прям агнцы божьи.
Вам самому то не смешно?
А по поводу собаки и хвоста, это еще надо посмотреть. Как там пример с Чубайсом, кто кем крутит?
Лажа какая-то. А ничего что после отставки или недопущения до выборов обвинения оказываются ложными? Ну, подумаешь фигня какая-то. А дело уже сделано.
И если я не ошибаюсь то преступником (взяточником, коррупционером и прочее) человека может признать только суд.
А не как не статья в газете.
Отредактировано: Vampir - 02 сентября 2019 13:36:52
+ 0.43 / 13
                     
 
  Trifon
 
   
Trifon   Россия
Люберцы
60 лет
 
Лажа какая-то. А ничего что после отставки или недопущения до выборов обвинения оказываются ложными? Ну, подумаешь фигня какая-то. А дело уже сделано.
И если я не ошибаюсь то преступником (взяточником, коррупционером и прочее) человека может признать только суд.
А не как не статья в газете.
Да что вы говоритя!!!
Классное оправдание всего и вся.
-0.06 / 11
 
   
Дядя Миша   Россия
Новгородская деревня
61 год
 
Полит.элита Германии и Франции не выводит деньги из своей страны к заклятому партнеру, не

учит у него своих детей, не получает ВНЖ/гражданство, предпочли не заметить.Грустный
Цитата
Цитата
По мировым меркам у России весьма незначительный, чуть ли не завидный отток капитала, сообщил в эксклюзивном интервью исполнительный директор (член совета директоров) МВФ от России Алексей Можин. И подчеркнул, что Москва не должна быть заинтересована в резком сокращении данного показателя и что с состоянием инвестиционного климата в стране тот напрямую не соотносится.

Это наглядно подтверждается статистикой. Если в России отток капитала в 2013 году оценивался в 1,6 процента ВВП, то в Швеции он составлял примерно 6 процентов, в Германии - 7,5, в Швейцарии - 9,6 , в Голландии и Норвегии - более 10 процентов ВВП. То есть, если принимать этот показатель за критерий, во всех этих западных странах инвестиционный климат оказывался гораздо хуже российского.
Насчет остального - вы зачем тащите все либеральные помои с интернета? Разбирайтесь самостоятельно, большинству это давно не интересно.
Отредактировано: Дядя Миша - 27 августа 2019 17:59:13
…Единственное оружие в борьбе с вызовами мира - это мировоззрение./ц /
+ 0.75 / 14
 
   
ВладимирЗ   Россия
Киров
52 года
 
Благодарна всем, кто откликнулся на мой утренний пост, вот только цитату Полит.элита Германии и Франции не выводит деньги из своей страны к заклятому партнеру, не

учит у него своих детей, не получает ВНЖ/гражданство, предпочли не заметить.Грустный
Ну у заклятых партнеров, видимо имеется ввиду Россия, может и не хранят. Но в других местах...Вспоминая прошедшие дни, видим что года примерно с 2011го немецкие налоговые органы, как земельные, так и федеральные получали данные по счетам немецких организаций и граждан в швейцарских банках. Иногда эти данные покупались, иногда швейцарские банкиры отдавали их "добровольно" после анальной стимуляции. Факт в том, что налоговики взыскали взад сокрытых налогов более 2млрд.евро. Этож сколько там бабла было наскирдовано?! Но Luna конечно уверена, что там были только несознательные бюргеры закроившие свои пфенинги. А полит. элита Германии там не попалась, ага. Эти святые люди не могли нарушать закон, ведь они даже пукают без запаха.
+ 0.66 / 10
 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Ну у заклятых партнеров, видимо имеется ввиду Россия, может и не хранят. Но в других местах...Вспоминая прошедшие дни, видим что года примерно с 2011го немецкие налоговые органы, как земельные, так и федеральные получали данные по счетам немецких организаций и граждан в швейцарских банках. Иногда эти данные покупались, иногда швейцарские банкиры отдавали их "добровольно" после анальной стимуляции. Факт в том, что налоговики взыскали взад сокрытых налогов более 2млрд.евро. Этож сколько там бабла было наскирдовано?! Но Luna конечно уверена, что там были только несознательные бюргеры закроившие свои пфенинги. А полит. элита Германии там не попалась, ага. Эти святые люди не могли нарушать закон, ведь они даже пукают без запаха.
Опять таки помню, как при (Олланде вроде) после поднятия налогов во Франции, их бизнес несколько не сомневаясь ломанулся регистрироваться в соседних странах. А что такого? Это бизнес! Он изначально создается что бы деньги зарабатывать а не заниматься спонсорством и прочим.
+ 0.08 / 4
 
  Profaner
 
   
Profaner   СССР
Евпатория
 
Обсуждение таки доказало, что это не просто "Халдей всего лишь написал красивенький, длинненький, универсальненький текстик

Проблема если и не назрела, то уже в стадии созревания. И чем ближе будут 2021 и 2024 годы, тем больше будет таких "текстиков".

Благодарна всем, кто откликнулся на мой утренний пост, вот только цитату Полит.элита Германии и Франции не выводит деньги из своей страны к заклятому партнеру, не

учит у него своих детей, не получает ВНЖ/гражданство, предпочли не заметить.Грустный
" - Эх, да я ежели, если царем, лежал бы на печи, да ел калачи.
- А я б таки немного еще шил на дому...
- Нацарював бы рублив сто да втик."
Я с детства был идеалист, душою чист как белый лист...(с)
Когда в инете начинают говорить Вы, в реале уже морду бьют (с)
+ 0.31 / 7
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Luna >
  4. ............
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика