Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Luna >
  4. От Кассада

От Кассада

 
09 ноября 2019 11:06:09 / 17.11.2019 14:22:31   247 160 +0.83 / 28 +71.81 / 1582
 
Luna
Россия
  Luna
Очередной эффективный менеджер на связи:

Глава администрации города Олонец в Карелии Сергей Прокопьев, выступая на депутатской комиссии, предложил расстреливать граждан, которые требуют улучшить городскую инфраструктуру. Остальные, по его словам, "успокоились" бы сами.
Как сообщают местные СМИ, такая резкая реакция возникла у чиновника после просьбы главы совета ветеранов привести в порядок братскую могилу. В ответ он заявил, что население должно само оплачивать такие вещи, а также обозвал женщину "социальным паразитом". Впоследствии он также предложил расстреливать таких, как она, граждан.

Некоторые очевидцы произошедшего считают, что глава администрации фактически оскорбил олончан. Но дальше – больше. Перешли к вопросу "разное". А тут опять начинается обсуждение вопросов, многие годы не решаемых местной властью – о неработающей общественной бане, о нарушенном дренаже в городе и тому подобным проблемам. Обсуждение идет бурное, и вот уже под конец заседания комиссии Глава районной администрации не выдерживает и, как рассказывают свидетели, заявляет: "Была бы лицензия, четверых бы пристрелил, остальные успокоятся".
Впоследствии чиновник заявил, что пошутил. Жалоба на его поведение было направлена министру национальной и региональной политики Сергею Киселеву. Реакция на это пока не поступила.

https://ruposters.ru/news/08-1... - цинк

Если чиновник рассуждает о расстреле граждан, то это шутка.
Если гражданин рассуждает о расстреле чиновников, то это экстремизм.
Смотри не перепутай.

+ 0.83 / 28

КОММЕНТАРИИ (160)

  в виде   дерева списка
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Очередной эффективный менеджер на связи:


Скрытый текст


https://ruposters.ru/news/08-1... - цинк

Если чиновник рассуждает о расстреле граждан, то это шутка.
Если гражданин рассуждает о расстреле чиновников, то это экстремизм.
Смотри не перепутай.
Но опять таки что мы видим?
1. "некоторые очевидцы", "как рассказывают свидетели". Видео ни кто записать не подумал видимо.

2. Данный гражданин главой администрации как стал? Залез ночью в кабинет, занял кресло и объявил что теперь он тут главный? Или был избран на эту должность? Так что если он действительно такой редиска, причем не высказываниях а в каждодневной работе, то на следующих выборах он должен просвистеть мимо, а избраться совсем наоборот - честный, деликатный, не подкупный, демократический и т.д. и т.п.
Отредактировано: Vampir - 09 ноября 2019 17:20:36
+ 0.32 / 14
 
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Данный гражданин главой администрации как стал? Залез ночью в кабинет, занял кресло и объявил что теперь он тут главный? Или был избран на эту должность?
Вопрос, канешна, интересный.....Веселый
В Белгороде главу администрации "выбирают" в своем коллективе, то бишь в горсовете.
По рекомендации губера.
Я писала недавно об этой рокировке - главу департамента ЖКХ в мэры, а мэра главой департамента ЖКХ.
Не знаю какая процедура у карелов, но если такая же как у нас.....
Цитата
на следующих выборах он должен просвистеть мимо
то слуги народные сраму не имут. Это аксиома.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.65 / 12
   
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Вопрос, канешна, интересный.....Веселый
В Белгороде главу администрации "выбирают" в своем коллективе, то бишь в горсовете.
По рекомендации губера.
Я писала недавно об этой рокировке - главу департамента ЖКХ в мэры, а мэра главой департамента ЖКХ.
А, я понял. Это некие темные личности тайно, ночью как положено пробираются в городское здание чего-то там а с утра объявляют что "они здесь власть", а жители Белгорода в качестве избирателей не какого отношения к формированию этого самого горсовета не имеют.

Цитата
Белгород второй раз за полгода выбирает главу городской администрации.
20 сентября 2018 года депутаты горсовета тайным голосованием единогласно переизбрали мэром Белгорода Константина Полежаева. Его соперники Сергей Тараканов и Сергей Даньков не получили ни одного голоса.
Спустя полгода, в январе 2019 года, губернатор Белгородской области пригласил Константина Полежаева возглавить областной департамент ЖКХ, а временно исполняющим обязанности главы городской администрации стал Юрий Галдун. Нового мэра горсовет выберет 12 марта. В предвыборной гонке участвуют шесть кандидатов, 1 марта комиссия завершила прием документов от претендентов.
https://bel.ru/story/vybory-mera-2019

Цитата
Очередное заседание горсовета, которое назначено на 26 марта, можно будет посмотреть в прямом эфире на канале в Youtube, а также на официальном сайте городского парламента.
Жители региона смогу увидеть, как народные избранники выбирают нового главу администрации Белгорода, а также проследить рассмотрение изменений в Устав городского округа «Город Белгород».
https://chr.mk.ru/politics/201….ru%2Fnews

В некоторых странах, видимо по недоразумению считающих себя демократическими вообще нет прямых выборов человека, который будет возглавлять страну и отвечать за кучу вопросов.
Так на "междусобойчике", кулуарно в парламенте решают, не доверяя это народу. Дикари-с.
А Вы говорите - Белгород.
Отредактировано: Vampir - 10 ноября 2019 16:06:06
+ 0.29 / 13
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
А, я понял. Это некие темные личности тайно, ночью как положено пробираются в городское здание чего-то там а с утра объявляют что "они здесь власть", а жители Белгорода в качестве избирателей не какого отношения к формированию этого самого горсовета не имеют.
Вы все правильно поняли, типичный междусобойчик.Благодарный
Как избиратели "избирают" депутатов в горсовет я описАла на примере довыборов в сентябре по своему округу и соседнему.
Чужие там не ходють.

Цитата
Жители региона смогу увидеть, как народные избранники выбирают нового главу администрации Белгорода
Хлопающий

Не поняла с чем спорите....

..............
Скрытый текст
Отредактировано: Luna - 10 ноября 2019 16:36:09
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 0.38 / 5
       
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Вы все правильно поняли, типичный междусобойчик.Благодарный
Как избиратели "избирают" депутатов в горсовет я описАла на примере довыборов в сентябре по своему округу и соседнему.
Чужие там не ходють.\n\nХлопающий
Читал, помню. Кратко "народ опять проголосовал не правильно, не за тех за кого надо".
+ 0.15 / 6
         
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Читал, помню. Кратко "народ опять проголосовал не правильно, не за тех за кого надо".
А тут мало смешного.

Я не понимаю, почему глав районных администраций не выбирают люди, а они избираются депутатами?
Вот как раз эти выборы ДОЛЖНЫ быть народными. Обязательно. Делегировать это депутатам... ну такая себе идея.
Поясню почему - на этих осенних депутатских выборах горсовета голосовать было вообще не за кого.
В моем округе например было 2 кандидатуры - член ЕР, конечно же, глава отдела бездельников на станции и какой-то ПТУ-шник молодой без роду без племени, безработный, явно по приколу решивший в депутаты податься. Вообще в бюллетене отметок ставить не стал. Но прошел, конечно, первый.
И вот так по всем округам, в итоге большинство депутатов там сейчас из ЕР, которые голосуют по указке, чего скрывать-то.

Так что главы местных администраций в обязательном порядке должны выбираться именно жителями, которые видят - работает человек или жопу в кресле просиживает с огромной по местным меркам зарплатой.
Отредактировано: NetGhost - 10 ноября 2019 17:33:24
+ 0.52 / 15
           
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Поясню почему - на этих осенних депутатских выборах горсовета голосовать было вообще не за кого.
В моем округе например было 2 кандидатуры - член ЕР, конечно же, глава отдела бездельников на станции и какой-то ПТУ-шник молодой без роду без племени, безработный, явно по приколу решивший в депутаты податься. Вообще в бюллетене отметок ставить не стал. Но прошел, конечно, первый.
И вот так по всем округам, в итоге большинство депутатов там сейчас из ЕР, которые голосуют по указке, чего скрывать-то.
Ну во первых по Белгороду как выяснилось была представлена вся политическая палитра ЕР, КПРФ, ЛДПР и если склероз не изменяет то аж два от СР.

А во вторых если кроме как за ЕР больше не за кого голосовать то это вопрос в первую очередь не к ЕР а к остальным политическим партиям. 
Их категорически не интересует представительство на районных уровнях? 
А их на сегодняшний день аж 54 https://minjust.ru/ru/nko/gosreg/partii/spisok
Отредактировано: Vampir - 10 ноября 2019 17:46:56
+ 0.17 / 5
             
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
А во вторых если кроме как за ЕР больше не за кого голосовать то это вопрос в первую очередь не к ЕР а к остальным политическим партиям.
Их категорически не интересует представительство на районных уровнях?
Да пофиг на партии, как Вы не понимаете? ))
Глава администрации - не политик а хозяйственник!
Депутаты же избираются по партийным спискам (ну и самовыдвиженцы, да).
Прямое голосование жителей для выбора того, кто будет им благоустраивать место жительства - обязательно!
А то щас как раз и получается мириканская тупая система с выборщиками. Один к одному.
+ 0.40 / 12
               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Да пофиг на партии, как Вы не понимаете? ))
Глава администрации - не политик а хозяйственник!
Депутаты же избираются по партийным спискам (ну и самовыдвиженцы, да).
Прямое голосование жителей для выбора того, кто будет им благоустраивать место жительства - обязательно!
А то щас как раз и получается мириканская тупая система с выборщиками. Один к одному.
Это пока он "один в поле" - он просто хозяйственник. А вот появятся они такие самостоятельные от Администрации Президента в товарных количествах - и вот вам независимая политическая сила, которая может начать всякие глупости требовать и народу предлагать, вроде изменения модели распределения ресурсов в рамках страны. Или еще что-нибудь. Кому это надо?
Отредактировано: lucent - 11 ноября 2019 06:15:01
+ 0.22 / 9
                 
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Это пока он "один в поле" - он просто хозяйственник. А вот появятся они такие самостоятельные от Администрации Президента в товарных количествах - и вот вам независимая политическая сила, которая может начать всякие глупости требовать, вроде изменения модели распределения ресурсов в рамках страны. Или еще что-нибудь. Кому это надо?
А опора этой "независимой политической силы" на кого будет? На какую политическую платформу? Декларирование что исключительно на народ дескать?

Так ведь кого не возьми не одна политическая партия не представляет интересы инопланетян или лягушек.
Все представляют исключительно интересы народа.

Некоторые правда берут на себя смелость представлять интересы "ВСЕГО народа" и на этом основании мужественно бороться соответственно с "антинародным режимом".
Отредактировано: Vampir - 10 ноября 2019 18:29:44
+ 0.16 / 4
                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А опора этой "независимой политической силы" на кого будет? На какую политическую платформу? Декларирование что исключительно на народ дескать?
Скрытый текст
Политическая сила опирается не на "идеологическую платформу", а на ресурс. Мэр города обладает влиянием в рамках своего города. Соберите в одном зале пару сотен независимых от Кремля мэров и они, достаточно быстро, придумают как и для чего им полезно играть вместе против власти.

А это история опасная. Одно дело, когда в одном месте собирается Шендерович с Яшином и Ксюшей Собчак и, совсем другое, если это сделают мэры городов, поддержанные своим населением. Это к утверждению уважаемоего Netghost:"Обязательно должны избираться". Наоборот, "ни в коем случае не должны" в рамках существующей в стране модели управления.
Отредактировано: lucent - 11 ноября 2019 06:45:01
+ 0.44 / 8
                     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Политическая сила опирается не на "идеологическую платформу", а на ресурс. Мэр города обладает влиянием в рамках своего города. Соберите в одном зале пару сотен независимых от Кремля мэров и они, достаточно быстро, придумают как и для чего им полезно играть вместе против власти.

А это история опасная. Одно дело, когда в одном месте собирается Шендерович с Яшином и Ксюшей Собчак и, совсем другое, если это сделают мэры городов, поддержанные своим населением. Это к утверждению уважаемоего Netghost:"Обязательно должны избираться". Наоборот, "ни в коем случае не должны" в рамках существующей в стране модели управления.
1. А почему мэры должны прям автоматически начать "играть против власти"? В свое время вон во Владивостоке "играл" мэр против власти в лице губернатора. Ахринеть как от этого здорово было жителям Владика.

2. Получается что Вы четко уверены что местные избираемые Думы не как не представляют своих избирателей сейчас?

Про политический ресурс. На какой политический ресурс будут опираться эти фантазийные мэры?
Перед выборами что им говорить? Что-то типа "я против ЕР, КПРФ, ЛДПР, СР и еще 50-ти партий." Даже есть такая партия "Против всех". Видимо под выборы затачивалась.
В результате такой вот кандидат будет автоматически огребать от всех партий сразу.

Как бы там не было глава исполнительной власти не может быть сам по себе. Волк-одиночка такой. Что бы занять должность он должен иметь поддержку каких-то сил. Без этого не как.
Отредактировано: Vampir - 10 ноября 2019 19:00:23
+ 0.49 / 16
                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
1. А почему мэры должны прям автоматически начать "играть против власти"? В свое время вон во Владивостоке "играл" мэр против власти в лице губернатора. Ахринеть как от этого здорово было жителям Владика.

2. Получается что Вы четко уверены что местные избираемые Думы не как не представляют своих избирателей сейчас?
1. Потому, что такова суть человечества. Люди хотят залезть на гору повыше. А для солдата вполне естественно мечтать стать генералом, не смотря на то, что у генерала "уже есть свой сын". Этот процесс, залезания на гору, и называется политика. На текущий момент, дорога наверх есть только одна, через наш "обновлённый КПСС". Наличие альтернативной политической силы сформирует, так же, и возможность альтернативных маршрутов наверх, которые для многих могут оказаться короче. А там, глядишь, может у кого-нибудь идея возникнуть питерских сменить на каких-нибудь иркутских или омских. Ну, бывало же такое в нашей истории. Хорошо это или плохо, полезно или вредно - вопрос другой, во-многом субъективный и к делу не относящийся.

2. Ну, политическая практика такова, что, во многих местах, провести в местный парламент аморфную группу контролируемых депутатов проще, чем одного человека. Причём, понятное дело, контролируемые не обязательно должны быть от ЕР. КПРФ, ЛДПР и СР тоже вполне подойдут. Вот, Екатеринбург, например.
Отредактировано: lucent - 11 ноября 2019 07:15:01
+ 0.34 / 8
                         
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
1. Потому, что такова суть человечества.
Скрытый текст
Таких человеков меньшинство, просто о нормальных ничего не говорят - ведь они нормальные, чё о них говорить то, а вот треш всегда на слуху.
А уж Ваше утверждение вообще основано на пирамиде Маслоу, который написал её для гоев, чтоб объяснить им что когда вам на пути попадается мразь - это не плохо и не надо обижаться на этого Человека, просто так устроена жизнь. Это попытка переформата культурного кода нормальных людей.Подмигивающий
+ 0.16 / 5
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Таких человеков меньшинство, просто о нормальных ничего не говорят - ведь они нормальные, чё о них говорить то, а вот треш всегда на слуху.
А уж Ваше утверждение вообще основано на пирамиде Маслоу, который написал её для гоев, чтоб объяснить им что когда вам на пути попадается мразь - это не плохо и не надо обижаться на этого Человека, просто так устроена жизнь. Это попытка переформата культурного кода нормальных людей.Подмигивающий
Ума не приложу, где Вы тут увидели какой-то там "треш". Что такого страшного, что профессиональный управленец стремится управлять всё более сложными и большими системами? Так же, как хирург стремится делать всё более сложные операции, архитектор строить всё более сложные дома.

Что же касается культурного кода, то... Наш народ, зачем-то, десятилетиями убеждают, что "политика - это грязное дело". Это слышится постоянно, регулярно и из каждого утюга. Звучит, как призыв к людям:"не лезь сюда к нам в это дерьмо, мы тут сами как-нибудь сдюжим, к дерьму привыкшие". Так вот, ущербна установка, что "политика - это грязь". Это абсолютно нормальная сфера общественных отношений.
Отредактировано: lucent - 11 ноября 2019 07:45:01
+ 0.29 / 5
                             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Что же касается культурного кода, то... Наш народ, зачем-то, десятилетиями убеждают, что "политика - это грязное дело". Это слышится постоянно, регулярно и из каждого утюга. Звучит, как призыв к людям:"не лезь сюда к нам в это дерьмо, мы тут сами как-нибудь сдюжим, к дерьму привыкшие". Так вот, ущербна установка, что "политика - это грязь". Это абсолютно нормальная сфера общественных отношений.
А кто конкретно в этом убеждает? Да я как-то признаться и не слышал особо таких убеждений.
Что бы какие-то официальные лица или политические деятели заявляли что-то типа: "Народ, мы с политикой сами разберемся,вы не лезьте в наши дела. Тут грязно, еще испачкаетесь".
+ 0.27 / 8
                         
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
А там, глядишь, может у кого-нибудь идея возникнуть питерских сменить на каких-нибудь иркутских или омских. Ну, бывало же такое в нашей истории. Хорошо это или плохо, полезно или вредно - вопрос другой, во-многом субъективный и к делу не относящийся.
Хм... "сменить питерских". А сейчас власть взяли (видимо как всегда сами, традиционно - под покровом ночи) "питерские". А я что-то (вот наивная простата) думал что Президента (который представляет кандидатуру на пост Председателя Правительства РФ) а так же Думу (которая и утверждает сию кандидатуру) мы, народ России избираем на прямых всеобщих тайных выборах.

А это оказывается не фига не так. Мы, видимо так - для антуража. Обидно как-то.

На последних выборах Президента было аж 8 кандидатов. От Титова с Явлинским до товарища Сурайкина. Ну и конечно "кандидат от народа". Все подставные видимо.
Отредактировано: Vampir - 10 ноября 2019 19:24:49
+ 0.74 / 13
                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Хм... "сменить питерских". А сейчас власть взяли (видимо как всегда сами, традиционно - под покровом ночи) "питерские". А я что-то (вот наивная простата) думал что Президента (который представляет кандидатуру на пост Председателя Правительства РФ) а так же Думу (которая и утверждает сию кандидатуру) мы, народ России избираем на прямых всеобщих тайных выборах.

А это оказывается не фига не так. Мы, видимо так - для антуража. Обидно как-то.

На последних выборах Президента было аж 8 кандидатов. От Титова с Явлинским до товарища Сурайкина. Ну и конечно "кандидат от народа". Все подставные видимо.
Ну, почему для антуражу. На всенародном референдуме на вопрос:"доверяете ли вы еще управление страной питерцам?" народ в целом ответил:"Да, доверяю". В этом плане выборы, если их воспринимать, как референдум, были честны и репрезентативны.

Только вот про Сурайкина, Титова, Явлинского, Жириновского, Собчак и "кандидата от народа" Вы зря напомнили. Эта театральная труппа как раз из той части, где про "антураж".
Отредактировано: lucent - 11 ноября 2019 07:30:01
+ 0.21 / 10
                             
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
Только вот про Сурайкина, Титова, Явлинского, Жириновского, Собчак и "кандидата от народа" Вы зря напомнили. Эта театральная труппа как раз из той части, где про "антураж".
Ок. Чем же это их так припугнули и заставили участвовать в выборах? "Кандидат от народа" -да, был откровенно неудачный для своего амплуа - с каникулами в Германии, счетами в зарубежных банках, собственностью на многия ярда рублей, двумя семьями и прочим.
Но его же не Кремль выдвинул а серпасто-молоткастая КПРФ в союзе с НПСР выступающая под имперским черно-желто-белым штандартом.
И кто же по Вашему реальные кандидаты? Которые худо-бедно имеют свои программы, свои команды, опору для возможности участвовать в выборах. Но их понятно категорически существующая власть не пускает.

Хотелось бы увидеть фамилии несколько таких политических деятелей.
+ 0.69 / 10
                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Ок. Чем же это их так припугнули и заставили участвовать в выборах? "Кандидат от народа" -да, был откровенно неудачный для своего амплуа - с каникулами в Германии, счетами в зарубежных банках, собственностью на многия ярда рублей, двумя семьями и прочим.
Но его же не Кремль выдвинул а серпасто-молоткастая КПРФ в союзе с НПСР выступающая под имперским черно-желто-белым штандартом.
И кто же по Вашему реальные кандидаты? Которые худо-бедно имеют свои программы, свои команды, опору для возможности участвовать в выборах. Но их понятно категорически существующая власть не пускает.

Хотелось бы увидеть фамилии несколько таких политических деятелей.
1. Во-первых, зачем кого-то припугивать, если от желающих раз в N-лет исполнить роль политического статиста итак отбоя нет?

2. Зачем Вам хотелось бы посмотреть на реальных кандидатов? Вся существующая политическая система нацелена на то, чтобы эти "реальные кандидаты" даже мыслей таких не имели, где-нибудь поучаствовать. И, надо заметить, что политттехнологи власти в этом вполне эффективны. Вам же нравится, когда власть эффективна? Мне тоже. Вот она достаточно эффективна для того, чтобы никаких "реальных" конкурентов ей в стране не существовало.


Я понимаю, Вы хотите умалить профессионализм нашей власти и доказать, что конкурентов ей в стране нет без всякого на то её влияния. Их нет мол, просто в силу того, что русский народ никого талантливее Явлинского, Сурайкина и Собчак родить не может. Только зачем Вам это?
Отредактировано: lucent - 11 ноября 2019 09:00:02
+ 0.27 / 10
                                 
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст
Вся существующая политическая система нацелена на то, чтобы эти "реальные кандидаты" даже мыслей таких не имели, где-нибудь поучаствовать.
Скрытый текст
Это не "реальные кандидаты", это как раз-таки клоуны.
Я бы стал хорошим президентом, но мне влом собирать подписи и участвовать в выборах, пусть ко мне придут и поклонятся в ножки - уважаемый Ф.И.О будьте так любезны, придите и володейте нами, а я пока подожду и в танчики доиграю. Таких Вы называете "реальными кандидатами"?
Отредактировано: АфоняМ - 11 ноября 2019 01:30:01
+ 0.61 / 8
                                 
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
1. Во-первых, зачем кого-то припугивать, если от желающих раз в N-лет исполнить роль политического статиста итак отбоя нет?

В Хакасии представитель от КПРФ, исполняющий роль статиста, бац - и выиграл выборы!
А почему?
Потому что народу другие кандидаты были хуже горькой редьки.
И никакие политтехнологии не спасли, двигаемого политтехнологиями, кандидата.

2. Зачем Вам хотелось бы посмотреть на реальных кандидатов? Вся существующая политическая система нацелена на то, чтобы эти "реальные кандидаты" даже мыслей таких не имели, где-нибудь поучаствовать. И, надо заметить, что политттехнологи власти в этом вполне эффективны. Вам же нравится, когда власть эффективна? Мне тоже. Вот она достаточно эффективна для того, чтобы никаких "реальных" конкурентов ей в стране не существовало.

Озвучьте эти удивительные технологии.
С одной стороны они пропускают политических статистов, а с другой не пускают реальных кандидатов.
Вот, кого эта удивительная технология не пропустила в кандидаты? Конкретно!
И как это она сделала?
Запретила собрать подписи? Или принудила насобирать фальшивки, вместо реальных? И т.д.
Что за механизм такой удивительный, расшифруйте, пожалуйста.

Я понимаю, Вы хотите умалить профессионализм нашей власти и доказать, что конкурентов ей в стране нет без всякого на то её влияния. Их нет мол, просто в силу того, что русский народ никого талантливее Явлинского, Сурайкина и Собчак родить не может. Только зачем Вам это?

Список, пожалуйста, кто там талантливее Явлинского, Сурайкина и Собчак, коих (этих талантливых) не пускают во власть.

Дык действующая власть и мешает тщательно зачистив любую оппозицию кроме карманных клоунов.
Упрощенно, к власти по итогам "перестройки" пришли продавцы Родины, то есть экспортеры ресурсов.
Под них написаны законы, под них выстроена структура власти.

Какие именно законы препятствуют быть оппозиции?
Перечислите, пожалуйста.

Если полностью отодвинуть от большой политики буржуазию и региональные элиты,
Назовите конкретный механизм отодвигания.
+ 0.41 / 6
                                   
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст
Назовите конкретный механизм отодвигания.
Вам нужна ссылка на конкретный закон или на прямую речь Путина, в которой тот сказал бы что-нибудь вроде:"за участие в политике буржуазный элемент ссылать в Воркуту?". Такого нет и не будет, извините.

Зато есть неформальный общественный договор, который сформировался в начале нулевых по факту разгона самых вредных представителей крупной буржуазии. Звучит он примерно так:"Вы не лезете в политику, мы не мешаем вам вести бизнес". И, надо заметить, что этот общественный договор соблюдается. Власть, действительно, старается не мешать вести бизнес буржуазии и, наоборот, в меру своих способностей, пытается бизнесу помогать. А буржуазия, в свою очередь, не лезет в политику. Думаю, ни в одной капиталистической стране вы не найдете такого обилия крупных и средних предпринимателей, у которых никогда нет своего особого публичного мнения по политических вопросам. Исключения есть, но они из разряда тех, которые подтверждают правило.

Собственно говоря, это вполне согласуется с запросом общества и тут rat1111 совершенно прав. Обществу это нравится.

Ну, а с региональной властью есть другой общественный договор, который основан на механизме перераспределения финансовых ресурсов. У нас в стране на 14 доноров приходится 71 дотационный регион. Так как правила перераспределения денег не жёсткие, то ими легко можно управлять. Так вот, в случае с регионалами, общественный договор выглядит так:"Вы не лезете в федеральную политику, а мы отправляем вам деньги.". Раньше еще в дополнение к деньгам было:"не сильно лезем в ваши региональные бизнес-интересы", но сейчас эта часть начала мешать развитию страны и уходит в прошлое...
Отредактировано: lucent - 12 ноября 2019 00:30:01
+ 0.78 / 11
                                     
 
  sign
 
   
sign   Россия
 
Вам нужна ссылка на конкретный закон или на прямую речь Путина, в которой тот сказал бы что-нибудь вроде:"за участие в политике буржуазный элемент ссылать в Воркуту?". Такого нет и не будет, извините.
Т.е, вы соврали?
Хорошо, принято.

Зато есть неформальный общественный договор, который сформировался в начале нулевых по факту разгона самых вредных представителей крупной буржуазии. Звучит он примерно так:"Вы не лезете в политику, мы не мешаем вам вести бизнес". И, надо заметить, что этот общественный договор соблюдается.
Ясно. Если я закона не знаю, значит его нет.

Любой бизнесмен смело может идти в политику.
Любой. Только есть условие - на время политической деятельности отойти от своего бизнеса. Передать его под внешнее управление и т.д.
Вот такой закон есть.
Но он вовсе не запрещает бизнесмену стать политиком. Просто на время политической жизни перестань быть бизнесменом. А надоест быть политиком, то спокойно вертайся к своим бизнесам.

Насчёт региональных властей.
Какому региону прекратили давать (определённые в бюджете) деньги?
+ 0.03 / 7
                                     
 
  Vampir
 
   
Vampir   Россия
 
А буржуазия, в свою очередь, не лезет в политику. Думаю, ни в одной капиталистической стране вы не найдете такого обилия крупных и средних предпринимателей, у которых никогда нет своего особого публичного мнения по политических вопросам. Исключения есть, но они из разряда тех, которые подтверждают правило.
А как же на пример Прохоров, Михаил который в 2012 году участвовал не много не мало в президентских выборах. А так же то создавал то распускал политические партии. На выборах занял призовое третье место. Даже Пугачева, Алла которая выступала в его поддержку и в роликах мелькала.

Титов, Борис который в прошлогодних выборах на пост президента участвовал. Тоже ведь из буржуинов. И так же возглавлял политическую партию. Но набрал голосов значительно скромнее.

То что буржуинам не дают развернуться после разгрома олигархов (не смотря на то что в России стало принято называть чуть ли не любого человека с достатком выше среднего олигархом) и смешивать свои интересы с государственными, ставя соответственно свои в приоритете - это да.
Отредактировано: Vampir - 11 ноября 2019 17:53:49
+ 0.56 / 10
                                       
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А как же на пример Прохоров, Михаил который в 2012 году участвовал не много не мало в президентских выборах. А так же то создавал то распускал политические партии. На выборах занял призовое третье место. Даже Пугачева, Алла которая выступала в его поддержку и в роликах мелькала.

Титов, Борис который в прошлогодних выборах на пост президента участвовал. Тоже ведь из буржуинов. И так же возглавлял политическую партию. Но набрал голосов значительно скромнее.


Скрытый текст
Прохоров - чистой воды спойлер Путина, которого запустили на арену как бы от буржуазии. Но и с ним не всё так гладко. Напомню историю, как оно всё было. На выборах 2012 года Прохоров развёл бурную деятельность, участвовал в каждом ток-шоу и, внезапно для власти, откусил аж 8%. "Олигарх", натыривший госсобственности в девяностых, всенародно известный любитель куршавеля и блядей, в стране, где на предпринимателей всё еще общество смотрит, во многом, как на врагов народа, взял 8% поговорив пару месяцев по телевизору.

А до это была история с партией Правое Дело, которая начала наращивать рейтинг, как на дрожжах. Да так, что Суркову пришлось спецоперацию устраивать по рейдерскому захвату и отстранению Прохорова.

Вот такой казус случился, когда в болото российской политики запустили какого-никакого, а живого деятельного человека с харизмой. После этого случая в 2018, от греха подальше, "как бы от буржуазии" запустили анекдотичных Титова и Собчак, которые безопасно взяли по своему одному проценту голосов.

UPD: изменил сообщение, так как напутал хронологию событий и перепутал партии Правое дело и Гражданская платформа.
Отредактировано: lucent - 12 ноября 2019 09:45:01
+ 0.77 / 19
                                         
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
Прохоров - чистой воды спойлер Путина, которого запустили на арену как бы от буржуазии. Но и с ним не всё так гладко. Напомню историю, как оно всё было. На выборах 2012 года Прохоров развёл бурную деятельность, участвовал в каждом ток-шоу и, внезапно для власти, откусил аж 8%. "Олигарх", натыривший госсобственности в девяностых, всенародно известный любитель куршавеля и блядей, в стране, где на предпринимателей всё еще общество смотрит, во многом, как на врагов народа, взял 8% поговорив пару месяцев по телевизору.

А до это была история с партией Правое Дело, которая начала наращивать рейтинг, как на дрожжах. Да так, что Суркову пришлось спецоперацию устраивать по рейдерскому захвату и отстранению Прохорова.

Вот такой казус случился, когда в болото российской политики запустили какого-никакого, а живого деятельного человека с харизмой. После этого случая в 2018, от греха подальше, "как бы от буржуазии" запустили анекдотичных Титова и Собчак, которые безопасно взяли по своему одному проценту голосов.

UPD: изменил сообщение, так как напутал хронологию событий и перепутал партии Правое дело и Гражданская платформа.
Да Вы всё перепутали и начали с фальшивых позиций и старательно доказываете что крылья зайца не синие а коричневые.
Путин от буржуазии.
Потому буржуазия широко представлена.
ВСЕ от буржуазии и даже Зюганов буржуй.
И доказывать обратное это смех и грех и крылья зайца.
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.04 / 4
                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Путин от буржуазии.
нет.
Путин ни разу не представитель буржуазии. Его можно считать "феодалистом", можно "социалистом", но ни разу не "буржуазистом"
А то так и Ленина 1921+ можно в "от буржуазии" записать. Развел нэпманов, понимаешь...
Отредактировано: rat1111 - 12 ноября 2019 23:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.56 / 25
                                             
 
  завхоз
 
   
завхоз   Россия
Сочи
52 года
 
нет.
Путин ни разу не представитель буржуазии. Его можно считать "феодалистом", можно "социалистом", но ни разу не "буржуазистом"
А то так и Ленина 1921+ можно в "от буржуазии" записать. Развел нэпманов, понимаешь...
Ленин буржуй в котелочке.
Всегда таким был.
Не рабочий не крестьянин.

Цитата
Если нечто выглядит как утка, плавает ка кутка и крякает как утка, то это, вероятно, утка и есть
Конечно можно назвать ЭТО и коммунистом и эксбиционистом и велосипедистом и филателистом.
Но зачем если ЭТО утка?
Ну а насчёт Путина то наверно надо разобраться с термином что есть " Буржуй"

Цитата
Класс собственников, широко использующих наемный труд

Хоть и слово "класс" бредовая абстракция но вцелом Путин входит в это определение
Отредактировано: завхоз - 11 ноября 2019 23:37:34
Времена не выбирают,в них живут и умирают.
Были времена ПОХУЖЕ,небыло времен ПОДЛЕЙ
+ 0.00 / 0
                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
На выборах 2012 года
После этого случая в 2018
в 2012 и 2018 очень разная социально-экономическая обстановка была. Собственно болото было вполне объективными причинами вызвано и имело весьма немалую социальную базу. Писал об этом.
Меры противодействия были выработаны и процесс был купирован, социальная база болота либо маргинализирована, либо нашла свое место в новой реальности
Поэтому, думаю, в 2012 что Титов, что Собчак куда бы больше 8% собрали даже по отдельности.
Отредактировано: rat1111 - 12 ноября 2019 23:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.76 / 19
                                           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
в 2012 и 2018 очень разная социально-экономическая обстановка была. Собственно болото было вполне объективными причинами вызвано и имело весьма немалую социальную базу. Писал об этом.
Меры противодействия были выработаны и процесс был купирован, социальная база болота либо маргинализирована, либо нашла свое место в новой реальности
Поэтому, думаю, в 2012 что Титов, что Собчак куда бы больше 8% собрали даже по отдельности.
Да не, не думаю. Первый - вечный "мальчик чего изволите" в сфере крупного бизнеса, вторая - тамада федерального масштаба. Прохоров, который сумел вырвать кусок "народного достояния" в девяностых и выжить - это птица всё же другого полёта и по другому воспринимался обществом. А теперь представьте появление в 18м году вместо Титова, например, Мордашова. Без куршавеля, блядей и с однозначным "Крымнаш" и "хоховнадовалить"... Ну как, представляется в голове всё равно 1% или всё же другой показатель? Конечно, Путина бы он не превозмог, но вот второй тур мог бы вполне стать реальным...
+ 0.53 / 9
                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Первый - вечный "мальчик чего изволите" в сфере крупного бизнеса,
Ну вот не надо про "мальчик чего изволите"
Современная "окружающая среда" для мелкого и среднего бизнеса, в которой с одной стороны возможности этот самый бизнес кошмарить со стороны силовых структур весьма ограничены, а с другой существует масса государственных и полугосударственных структур для поддержки - во многом заслуга именно Титова. Собственно - объективно главный представитель МСП. При должной раскрутке - в 2012-м взлетел бы со свистом


Цитата
вторая - тамада федерального масштаба. Прохоров, который сумел вырвать кусок "народного достояния" в девяностых и выжить
Да чего он там "вырвал"? Это его мама с папой, непоследние люди в позднем СССР, вырвали. А самого Прохорова даже на отдохнуть со шлюхами в Куршавеле не хватило. Такая же тамада как ксюшадь, только с вялым ё-мобилем вместо непрерывного хайпа. Классический мажор, правда, неглупый мажор - берега видел всегда.

Цитата
А теперь представьте появление в 18м году вместо Титова, например, Мордашова. Без куршавеля, блядей и с однозначным "Крымнаш" и "хоховнадовалить"...
И кому он был бы интересен? Кто был бы его избирателем?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.00 / 21
                                               
 
  lucent
 
   
lucent  
 
Скрытый текст
И кому он был бы интересен? Кто был бы его избирателем?
Мегаполисы в первую очередь. Москва, Питер, Новосибирск, Екатеринбург и т.п. треть голосов минимум бы отдали. Ну и плюс недовольные властью по всей стране, которым не интересно голосовать за политических импотентов, пусть даже и против власти. Декоративность президентских выборов - это вполне себе устоявшаяся идея, которая обсуждается, как в жанжаке, так и в шахтёрских курилках. Поэтому, любой персонаж, который способен создать хотя бы иллюзию "настоящей схватки" моментально разворошил бы политический ландшафт...
Отредактировано: lucent - 12 ноября 2019 13:00:01
+ 0.32 / 12
                                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Мегаполисы в первую очередь. Москва, Питер, Новосибирск, Екатеринбург и т.п. треть голосов минимум бы отдали.
На чем это мнение основывается?

Цитата
Ну и плюс недовольные властью по всей стране, которым не интересно голосовать за политических импотентов, пусть даже и против власти.
Сколько таких? Мизер.

Цитата
Декоративность президентских выборов - это вполне себе устоявшаяся идея, которая обсуждается, как в жанжаке, так и в шахтёрских курилках.
Декоративность президентских выборов - следствие вполне объективных обстоятельств. Когда этих объективных обстоятельств не было - президентские выборы были ни разу не декоративными.

Цитата
Поэтому, любой персонаж, который способен создать хотя бы иллюзию "настоящей схватки" моментально разворошил бы политический ландшафт...
Для того, чтобы "разворошить политический ландшафт" нужна серьезная социально-экономическая база. Хоть что то может получиться в этом плане только у коммунистов - но там "олигарх" как знамя - не прокатит.
Нет массовой социальной базы с запросом на возвращение к олигархии. Посмотрите как КПРФ с Грудининым на последних выборах обделалась, при том что там даже не мегабуржуин был, а так, буржуйчик средней руки
Отредактировано: rat1111 - 13 ноября 2019 01:30:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.81 / 19
                                                   
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
На чем это мнение основывается? \n\n
...
Сколько таких? Мизер.
...
Верните кандидата "против всех" и точно узнаете, мизер это или не мизер. Результат может Вас неприятно удивить.
На самом деле в регионах очень много людей, которым обрыдла вся обсевшая "вертикаль власти" воровская камарилья.
И успехи внешнеполитические (лейбл "Путин + его команда") уже не могут маскировать вполне реальное падение жизненного уровня простонародья в отдалении от МКАД и КАД. Прожиточный минимум пенсионера в 8 500 в регионах и внезапно в 19 000 в Нерезиновой чётко кажет отношение правящей партии к податному сословию. Ну и пенсионная реформа, мусорная реформа пенсионный кидок с мусорной кражей резко сместил оценку власти в мнении народа.

На этом фоне усиливающиеся вопли проедорасовских пропагандонов (см. пост Нет Госта с цитатой из Е.Супера сегодня чуть ранее) выглядят всё более жиденько.
Очень сильно смахивает на поздний СССР, когда на фоне пустых прилавков и продовольственной программы полутруп Черненко призывал усиливать идеологическую работу.
Кстати, обратите внимание на представителя реального сектора, добросовестного защитника властей, без шуток и добросовестного и защитника - Нет Госта. Первый раз он запнулся на оценке Кириешки, когда пропаганда и агитация за эффективного сайентолога наткнулась на реальность. А сейчас его удивляет разница реальных доходов его тёщи - и бравурных рапортов о перемогах от различных зарунов, мамомотов и прочих великих кормчих. Так ведь недалеко от вывода, что эта компания брешет не только в части великих доходов сотрудников медучреждений в России, правда?

Скрытый текст
Отредактировано: NTOF - 13 ноября 2019 10:43:06
+ 0.50 / 31
                                                     
 
  кость
 
   
кость  
 
Введите кандидата "против всех" и точно узнаете, мизер это или не мизер. Результат может Вас неприятно удивить.
На самом деле в регионах очень много людей, которым обрыдла вся обсевшая "вертикаль власти" воровская камарилья.
И успехи внешнеполитические (лейбл "Путин + его команда") уже не могут маскировать вполне реальное падение жизненного уровня простонародья в отдалении от МКАД и КАД. Прожиточный минимум пенсионера в 8 500 в регионах и внезапно в 19 000 в Нерезиновой чётко кажет отношение правящей партии к податному сословию. Ну и пенсионная реформа пенсионный кидок резко сместил оценку власти в мнении народа.
На этом фоне усиливающиеся вопли проедорасовских пропагандонов (см. пост Нет Госта с цитатой из Е.Супера сегодня чуть ранее) выглядят всё более жиденько.
Очень сильно смахивает на поздний СССР, когда на фоне пустых тарелок и продовольственной программы полутруп Черненко призывал усиливать идеологическую работу.
Ну, проголосовали вы против всех. Ну, назначили вы во власть тех, кто вам люб и мил. Повысятся ли от этого пенсии и сможете ли вы снизить пенсионный возраст? Повысится ли у вас уровень жизни у людей? Нет? Будете винить в течение 50 лет прежние власти, наследие Путина и "народ не тот"...
Задолбали сказочники. И побольше, чем пропагандонское телевидение.
-0.10 / 12
                                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Верните кандидата "против всех" и точно узнаете, мизер это или не мизер. Результат может Вас неприятно удивить.
Больше всего результат этого кандидата удивит КПРФ и ЛДПР.
Собственно его и убирали для того, чтобы "помочь" другим партиям

Цитата
И успехи внешнеполитические (лейбл "Путин + его команда") уже не могут маскировать вполне реальное падение жизненного уровня простонародья в отдалении от МКАД и КАД.
"Крымнаш" - недешевое удовольствие, да. Предлагаете сдаться?

Цитата
Прожиточный минимум пенсионера в 8 500 в регионах и внезапно в 19 000 в Нерезиновой чётко кажет отношение правящей партии к податному сословию.
Как топаем так и лопаем. Напечатать бабла и раздать - не работает. проходили.
Ну и большой вопрос к уровню местных властей - т.к. понятно, что у Москвы есть объективные преимущества, но кроме этого и регионы "стараются". Кто мешает, например, перестать задр...ть бизнес проверками?

Цитата
Ну и пенсионная реформа пенсионный кидок резко сместил оценку власти в мнении народа.
Не нарожали детей - некому кормить стариков

Цитата
Очень сильно смахивает на поздний СССР, когда на фоне пустых прилавков и продовольственной программы полутруп Черненко призывал усиливать идеологическую работу.
что то я не вижу ни пустых прилавков, ни жратвы по заоблачным ценам

Цитата
Скрытый текст
Не понял, что вызвало ваше недовольство - то что товарища судят наконец?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.97 / 27
                                                       
 
  NTOF
 
   
NTOF   Россия
 
Больше всего результат этого кандидата удивит КПРФ и ЛДПР.
Неудивительно - там окопались бездари, которые не смогли пробиться поближе к кормушке и специально назначенные козлы провокаторы лидеры. Недаром говорят, что дядя зю - завотделом оппозиции администрации президента))). Поэтому часть голосующих за неимением кандидата против всех отдаёт голоса заведомо непроходным спойлерам. Ой, что это недавно вышло в Хакассии, Хабаровске и в Приморье - а именно оно, протестное голосование.
"Крымнаш" - недешевое удовольствие, да. Предлагаете сдаться?
Не по адресу - это Вам надо обращаться к столичным Кацам и прочим обладателям заграннедвиги и счетов в логове врага.
Ну и большой вопрос к уровню местных властей - т.к. понятно, что у Москвы есть объективные преимущества, но кроме этого и регионы "стараются". Кто мешает, например, перестать задр...ть бизнес проверками?
Естественно, но:
Есть такой анекдот "Ну так умных к умным послали, а меня к табе". Если центр пылесосом высасывает кадровый ресурс, то по определению в регионах не будут лучшие, а те, кто остался после отбора лучших, не?
На своей области прекрасно видим, смена властей меняет только выгодоприобретателя, но средства с региона высасываются в любом случае. Артяков сосал в один карман, Меркушкин - себе и подельникам, напомнить, как в солнечной Мордовии полЮКОСа скважинную жидкость декларировали? Ну и Водоканал теперь воду из Волги качает, но деньги в офшоры Векселя отсылает, не странно? И полсотни ярдов долгов на области с его подачи повисло, а его семейный бизнес ещё гуще заколосился.
Нынешний - поставлен конкурирующей группой, хозяин его числится советником Чемезова, живёт на вилле в Испании и недавно по России гастролировал в составе своего джаз-бэнда, ну хобби у него такое, афиша с гастролей на форуме была с полгода назад. Планы и интерьеры виллы постить тут не буду, лень искать в почте, но этажа три там точно есть.
Промышленность региона - или в руинах или "у кого надо". Нефтянка, аммиак, нефтехим, ВАЗ, космос, авиационка все работают на столичных а чаще зарубежных собственников, потому и денег в регионах нет. Воровать - хотя бы надо не убытков, а с прибылей, но неможливо результаты большого хапка пересматривать, ога, так ведь и апоплексический удар хватить можно, по обычаю, табакеркой? Ну а про просто перестать воровать - см. слова гаранта про Восточный. Это, видимо, противоречит самому смыслу ударно строящегося капитализма для избранных и феодализма для быдла
Не нарожали детей - некому кормить стариков
Государственная политика, выраженная в высерах дебилов чиновников средней руки "Я вас рожать не заставляла". Просто они по недомыслию вслух транслировали то, что скромно умалчивается более высоко сидящими.
Напомните, сколько детей в стране сможет прокормить один мужчина на средний доход в 15 (мелкий н/п)-20-25 (районный/областной центр) тыров при условии сидящей с детьми жене? И как скоро к многодетному придёт опёка отбирать детей, так как у них нет по комнате и планшет не покупают новый. каждому (с, Операция Ы)
что то я не вижу ни пустых прилавков, ни жратвы по заоблачным ценам
то есть про макарошки и "3500 достаточно на пропитание" прошли мимо Вашего сознания? А ведь это регулярно тиражируется явно и неявно со всех уровней власти, начиная от "денег нет, но вы держитесь" до мелких чинуш, которые, правда, в отличие от плюшевого - обычно после такого теряют рабочее место. Нормой считаете 8500 для пенсионера? При цене рыбки уже от 200 и суммарном ЖКХ от 5000-6000 со светом, водой и связью. И телевизор аналоговый отключили - так что многие и без ежедневной порции допинга остались.
Напоминаю - попробуйте свой бюджет не на 100 а на 10 тыров перестроить, полные ли прилавки увидите или уже пустые?
Не понял, что вызвало ваше недовольство - то что товарища судят наконец?
1. Никакого недовольства - просто напоминание, что Россия это одна страна, а Москва, Питер и несколько нефтегазовых регионов - немного другая, хотя на карте обозначены одинаково. У Вас классическое "сытый голодного не разумеет". Например, 8500 и 19000 - больше чем вдвое законом заложенная дискриминация нестоличных пенсионеров. Да и пенсии с богатых столичных зарплат совсем другие получаются, чем в России.
2. Моего товарища вроде не судят. Если Вашего - то поясните, кого - в этой части не понял. Отвечал на Вашу фразу о том, что недовольных мизер. Это далеко не так. Просто в народе громко орать и скакать не принято, не хохлы аль латиносы какие чать... Поэтому сначала за громкими восторженными воплями пропагандонов и уря-педриотов власть предержащие не слышат недовольного ворчания народа.
А потом беглые на Лазурном побережье удивляются "И чего им пирожных не елось..."
Стайка молчунов для минусования - можете приступать)))). Предыдущий мой пост вызвал желание проголосовать так или иначе у 23 человек, это редкость для веток стала последнее время. Тот кто вас злит - тот вас контролирует))))).
Отредактировано: NTOF - 13 ноября 2019 15:07:15
+ 0.41 / 14
                                                         
 
   
Пещерный   Россия
Рязань
49 лет
 
Скрытый текст

1. Никакого недовольства - просто напоминание, что Россия это одна страна, а Москва, Питер и несколько нефтегазовых регионов - немного другая, хотя на карте обозначены одинаково. У Вас классическое "сытый голодного не разумеет". Например, 8500 и 19000 - больше чем вдвое законом заложенная дискриминация нестоличных пенсионеров. Да и пенсии с богатых столичных зарплат совсем другие получаются, чем в России.
Скрытый текст
По выделенному. Люблю я историю Древнего Рима. Там всё можно найти. Вот и в свежечитаемой книге Ю. Б. Циркина Гражданские войны в Риме. Побежденные вычитал такое :

"Италики все больше чувствовали себя частью единого итало-римского народа, но частью неравноправной и ущемленной. И они требовали не отделения от Рима, а равноправия с римлянами, римского гражданства.
Эти требования, однако, вызывали острую реакцию римлян. Благополучие «низов» римских граждан зиждилось на их гражданском положении, и делиться им они ни с кем не хотели."

Сапиенти сат.
+ 0.94 / 15
                                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Неудивительно - там окопались бездари, которые не смогли пробиться поближе к кормушке и специально назначенные козлы провокаторы лидеры.
И тут АП наср..ла в шаровары?

Цитата
Ой, что это недавно вышло в Хакассии, Хабаровске и в Приморье - а именно оно, протестное голосование.
А что такого вышло? Прошли в губеры кандидаты не от ЕР? И что в этом страшного?

Цитата
Не по адресу - это Вам надо обращаться
Ну так вы начали про "падение жизненного уровня". Я вам привел одну из важнейших причин почему это произошло. Деда Мороза не существует - за все приходится платить.

Цитата
Есть такой анекдот "Ну так умных к умным послали, а меня к табе". Если центр пылесосом высасывает кадровый ресурс, то по определению в регионах не будут лучшие, а те, кто остался после отбора лучших, не?
"Столичный пылесос" - естественный процесс, природа человека такая - еще в Древнем Египте, думаю, с этой проблемой сталкивались. Бороться можно двумя путями:
- вводить крепостное право/распределение/прописку, чтобы тот кто хочет уехать в столицу - просто не смог
- изолировать регион от столицы создав технологические и языковые барьеры, чтобы региональные лучшие в столице были бы не нужны. Например, можно изобрести и внедрить мову и перейти на иностранные техрегламенты
Оно надо?
Т.е. "столичный пылесос" ликвидировать нельзя - он объективно будет и этот момент надо принимать в расчет. Правда, его можно уменьшить. Из вариантов, которые на поверхности:
"Быстрый" вариант - принудительный перенос из столицы крупных государственных предприятий. Возмущенных воплей, правда, будет много - вспомните историю с переносом производства Хруничева из Москвы в Омск
"Медленный вариант" - добровольный перенос предприятиями трудоемких операций в регионы с целью экономии на ФОТ. Процесс идет, но он объективно небыстрый. Его можно подстегнуть вводя тарифные и нетарифные ограничения на импорт - но, сами понимаете, эффект будет отложенный, а вначале это приведет к тому самому "падению жизненного уровня"
Вариант "указом Путина" поставить зарплату в два раза выше московской - не работает. На том же ДВ или в Норильске масса позиций с зарплатой в разы выше питерской. Но массового оттока из Питера в Норильск или Петропавловск-Камчатский - нет.
Это я опять к тому, что Деда Мороза не существует.

Цитата
Промышленность региона - или в руинах или "у кого надо". Нефтянка, аммиак, нефтехим, ВАЗ, космос, авиационка все работают на столичных
Опять же - быстрого решения проблема не имеет, только долго и нудно работать.
Ну а к чему ведет реализация лозунга "Хватит кормить Москву" - можно наблюдать по всей периферии бСССР.
Это я опять к тому, что Деда Мороза не существует.

Цитата
Это, видимо, противоречит самому смыслу ударно строящегося капитализма для избранных и феодализма для быдла
Я правильно понял, что на временной шкале 1989-1999-2009-2019 ваш регион живет все хуже и хуже?
Это я опять к тому, что Деда Мороза не существует.

Цитата
Государственная политика, выраженная в высерах дебилов чиновников средней руки "Я вас рожать не заставляла". Просто они по недомыслию вслух транслировали то, что скромно умалчивается более высоко сидящими.
Да как бы масса мероприятий от материнского капитала до строительства детсадов и модернизации школ говорит прямо о противоположной государственной политике. А высеры дебилов - они всегда будут.

Цитата
Напомните, сколько детей в стране сможет прокормить один мужчина на средний доход в 15 (мелкий н/п)-20-25 (районный/областной центр)
У меня первый ребенок в 1992-м родился. Не надо мне про ужасы "как сейчас прокормить детей мужчине" рассказывать, ладно?

Цитата
Нормой считаете 8500 для пенсионера?
Причем здесь что считаю я. Первый вопрос - считают ли нормой собственные дети этого пенсионера, а если нет - почему не помогают? Почему ему должны помогать чужие дети, у которых, кстати, тоже есть старики-родители?
В прошлом веке два раза поскакали с кастрюлями на головах на тему "Дед Мороз приди и сделай нам хорошо" дважды просрав задел предков, да еще и детей не нарожали. Откуда должна большая пенсия появиться? Дед Мороз в клювике принесет?


Цитата
суммарном ЖКХ от 5000-6000 со светом, водой и связью
Льготы оформить - никак?

Цитата
1. Никакого недовольства - просто напоминание, что Россия это одна страна, а Москва, Питер и несколько нефтегазовых регионов - немного другая, хотя на карте обозначены одинаково.
Я по стране мотаюсь с 94-го года, в некоторые года до полугода в году в командировках приходилось сидеть, рассказывать про "разную страну" мне не надо. Разница есть и будет ввиду как объективных, так и субъективных причин, но по сравнению с тем, что было 20 лет назад - небо и земля. И. да, Дед Мороз придет, порядок наведет - не работает
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.45 / 32
                                                           
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Скрытый текст

Т.е. "столичный пылесос" ликвидировать нельзя
Скрытый текст
Так ведь ссылаться на него удобно, мол столица всё забрала и мы тут не имеем возможности решить вопросы.
А куда забрала то столица? В бюджет госво, а не в столичный бюджет, но сколько лет это в упор не захотят различать.И совсем не хотят видеть, что и столичный городской бюджет точно так же платит те же самые налоги в государственный. Только вот функционал исполнения столицы с города не снимают, ты мол соответствуй "столичному уровню", соответствуй уровню "многомилионного мегаполиса", но на свои, а там может и подкинем когда на нами запрашиваемое.
Так ведь и еще степень обиды- развалят вполне выгодное и востребованное производство у себя, а потом приходят какие то сторонние люди и выкупают это производство и вот начинаются вопли. Понаехали, всех наших прогнали, но оставили только исполнителей, а сами только приказывают. Так чего сами ранее не делали так? Отчего сторонний "Фортум" зашел в Тюмен и теплоснабжает город? Отчего безимянная контора громконазвавшись и расположив свой офис в Москве(бытовые условия для командиров получше же? ну дак и вот) занялась водоснабжением Тюмени? А сами чего не делали? И крому "дык дык, ну вот" в ответ ничего и не звучит. Так ведь и тот же РВК вообще не имеет к водоснабжению в Москве никакого отношения, да и состоял то сперва совсем из одних приезжих, и лишь потом разбавился москвичами в верхнем и средним эшелонах. Чего сами не делали себе водо и теплоснабжение? Знаете что скажут? у нас мол все нефтепроизводства отделили от области и типа они федеральные, ну и налоги мол идут в федбюджет. Только вот закон о недрах не менялся и при СССР тоже они были федеральные. Правда не мозолили глаза мерсы и дома комерсантов и тут все ныне хотят быть неплохоживущими, но уровень даже дворник себе ставит в норму иметь мерс и коттежд в 300 квадратов, иначе он типа нищий и обездоленный. Ну как же не обездоленный? Вот тот вон козел, у него и мерс, и квартира и загородный дом и я хочу, но не имею. Правда вот зарабатывать столько тоже не умею, да и своровать столько не могу, но коль нет у меня мерса, то обездоленный и нищий. И нищим меня сделала мол нынешняя власть. Раньше то у меня был ВАЗ мне ровесник и я был богатый, а теперь нищий.
+ 0.51 / 7
                                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Так ведь ссылаться на него удобно, мол столица всё забрала и мы тут не имеем возможности решить вопросы.
Тут есть еще одна проблема, очень и очень серьезная
В стране десятилетиями существовала распределительная экономика - т.е. государство производило, а потом распределяло. При этом любую предпринимательскую инициативу производственного характера старательно выпалывали, с вырезанием и посадками "инициативщиков". И вот это "мне самому сделать ничего нельзя, а государство должно дать" - намертво въелось в сознание. Чтобы выветрилось - должны пройти годы. Причем в мегаполисах процесс идет быстрее, чем в регионах, что тоже добавляет копеечку в разрым между "в столицах" и "на местах"
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.07 / 24
                                                               
 
  bb1788
 
   
bb1788  
 
Скрытый текст
Чтобы выветрилось - должны пройти годы. Причем в мегаполисах процесс идет быстрее, чем в регионах, что тоже добавляет копеечку в разрым между "в столицах" и "на местах"

Плюс к тому, в крупных городах, когда у всех было гарантированное образование, медобеспечение, трудоустройство, дошкольное обеспечение для детей и пр., сохранялась конкуренция за лучшее место даже в правовом поле. Во первых, лучшие места действительно были, начиная от карьеры, заканчивая статусными фантиками. Во вторых, стандартный инстинкт попасть повыше (в разных смыслах) в плотном окружении соплеменников срабатывал.
А вот в менее плотной заселённости сельской или малых городов и мест особо не было, куда стремиться, и плотность конкуренции была существенно меньше, ослабляя инстинкт, а всё то же самое стандартное обеспечение было (ну, качеством пожиже, да кто его сравнит это качество в массовом плане при наличии прописки), но практически одинаковое для всех поселян. Вот и атрофировалось (более или менее) индивидуальная инициативная активность.
Ну и да, давление за любую экономическую активность - это, безусловно, было первичным.
+ 0.39 / 5
                                                                 
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Плюс к тому, в крупных городах, когда у всех было гарантированное образование, медобеспечение, трудоустройство, дошкольное обеспечение для детей и пр., сохранялась конкуренция за лучшее место даже в правовом поле.
Скрытый текст
И это совершенно объективно. Ну вот взять н.п. и там "больничка"- жителей всего 1500. Ну и как доктор или фельдшео будет расти проф? Нет потока, а какой и есть, то он в существующих у него условиях в лучшем случае сопроводит больного до более крупной, с другой оснащенностью и "потоком больных" и это даже без учета заболеваний наблюдаемых "узкими специалистами". Ведь и магазы то сельские не сравнятся с городскими- поток то совсем другой. И хозяин магаза соответственно менее прибыльный бизнес имеет и + специфика "левак" своим знакомым и сельчанам не впаришь, как каким то залетным городским покупателям.
Так же и с дорогой, теплом, водой. Да хоть 100 кубов все село потребляется в сутки, но очистные надо эксплуатировать, а то и просто найти денег на их постройку, скважины тоже, труба ржавеет независимо от диаметра и длинн, и малые сети и сооружения реально дороже содержать(накладные выше), а тариф то сильно не задрать(платить не смогут и могут совсем бросить платить) и сетям быстро придец зверек пушистый. Это ведь не особняк какого то залетного олигарха, но и они считают деньги и очень огорчаются, что это реально дорого, даже до последнего гвоздя проверив все требуемые затраты в тоннах\литрах\штуках\метрах, но у них то денег больше и могут содержать, а селяне с их заработками очень в напряге. Но.. а вот в Конституции написано!!! Да, написано, но содержать свое имущество должен собственник, а вам не по кариману и вы просто хотите сами назначить кого то собственником и что б он вам за вами желаемую сумму смог бы это сделать. Увы. Таблице умножения плевать на весьма справедливо желаемое и социально значимое, она просто бесчувственная и в чудеса не верит. Дорогое это удовольствие иметь те самые блага с мизерными мощностями и неплатежеспособным и просто малым спросом.
+ 1.10 / 9
                                                                   
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
И это совершенно объективно. Ну вот взять н.п. и там "больничка"- жителей всего 1500. Ну и как доктор или фельдшео будет расти проф? Нет потока, а какой и есть, то он в существующих у него условиях в лучшем случае сопроводит больного до более крупной, с другой оснащенностью и "потоком больных" и это даже без учета заболеваний наблюдаемых "узкими специалистами". Ведь и магазы то сельские не сравнятся с городскими- поток то совсем другой. И хозяин магаза соответственно менее прибыльный бизнес имеет и + специфика "левак" своим знакомым и сельчанам не впаришь, как каким то залетным городским покупателям.
Так же и с дорогой, теплом, водой. Да хоть 100 кубов все село потребляется в сутки, но очистные надо эксплуатировать, а то и просто найти денег на их постройку, скважины тоже, труба ржавеет независимо от диаметра и длинн, и малые сети и сооружения реально дороже содержать(накладные выше), а тариф то сильно не задрать(платить не смогут и могут совсем бросить платить) и сетям быстро придец зверек пушистый. Это ведь не особняк какого то залетного олигарха, но и они считают деньги и очень огорчаются, что это реально дорого, даже до последнего гвоздя проверив все требуемые затраты в тоннах\литрах\штуках\метрах, но у них то денег больше и могут содержать, а селяне с их заработками очень в напряге. Но.. а вот в Конституции написано!!! Да, написано, но содержать свое имущество должен собственник, а вам не по кариману и вы просто хотите сами назначить кого то собственником и что б он вам за вами желаемую сумму смог бы это сделать. Увы. Таблице умножения плевать на весьма справедливо желаемое и социально значимое, она просто бесчувственная и в чудеса не верит. Дорогое это удовольствие иметь те самые блага с мизерными мощностями и неплатежеспособным и просто малым спросом.
Это искусственно созданная ситуация. Бюджеты сельских поселений формируются из 2% ндфл, а городские из 4%. О чем тут ещё можно говорить. В любом случае это мало для того, чтобы муниципалитет имел собственные средства для развития, но почему такая дискриминация сельских.
Я считаю, надо вводить земство и оставлять на месте больше средств. Пусть муниципалитеты вводят свои сборы, закрепленные законодательно, и по решению местного населения строят что им нужно. Нужна дорога - строят дорогу, нужна больница - больницу. Дорого строить больницу - не строят больницу, а нанимают ещё одного фельдшера.
Поскольку строить будут за свои, то вы удивитесь, как повысится эффективность расходов. Никаких откатов и попилов. Труба железная гниёт - купят пластиковую, которая не гниёт, чтобы подольше не ремонтировать. Где-то так.
-0.06 / 9
                                                                     
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Я считаю, надо вводить земство и оставлять на месте больше средств. Пусть муниципалитеты вводят свои сборы, закрепленные законодательно, и по решению местного населения строят что им нужно. Нужна дорога - строят дорогу, нужна больница - больницу.
Это система с положительной обратной связью и результат будет предсказуемый - здравствуй гетто
Зачем прыгать по штатовским граблям?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.47 / 16
                                                                       
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Это система с положительной обратной связью и результат будет предсказуемый - здравствуй гетто
Зачем прыгать по штатовским граблям?
Но, позвольте, в России уже было земство и доказало свою эффективность. Вспомните земские школы, понятие земского врача, дороги, которые стоило земство и многое другое, что оно делало. При этом гетто и не пахло.
+ 0.27 / 5
                                                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
При этом гетто и не пахло.
веселый поселок в Санкт-Петербурге
Отредактировано: rat1111 - 15 ноября 2019 01:00:01
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.39 / 10
                                                                         
 
  _Sasha_
 
   
_Sasha_   Россия
П-Камчатский
39 лет
 
Но, позвольте, в России уже было земство и доказало свою эффективность. Вспомните земские школы, понятие земского врача, дороги, которые стоило земство и многое другое, что оно делало. При этом гетто и не пахло.
Ничего, что с тех пор слегка изменился уровень урбанизации и уровень медицины?
Земский доктор в сравнении с повитухами и знахарками в 19 веке - это круто.
А земский доктор в сравнении с городским перинатальным центром - уже совсем не круто.
Рожденный ползать - не мешайся на взлетной полосе.
+ 0.72 / 13
                                                                           
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Ничего, что с тех пор слегка изменился уровень урбанизации и уровень медицины?
Земский доктор в сравнении с повитухами и знахарками в 19 веке - это круто.
А земский доктор в сравнении с городским перинатальным центром - уже совсем не круто.
А ничего, что доходы населения по сравнению с дореволюционными временами также слегка изменились в сторону повышения, и можно позволить себе нормальную такую больницу на селе, а не просто земского доктора. А вот строить перинатальные центры в глубинке никто и не собирается. Роддома верните. А то до перинатального центра можно вовремя и не доехать. У нас до областного перинатального 600 км, а родильного отделения даже в районной больнице нет. Экстренные роды принимают в хирургии.
+ 0.60 / 9
                                                                             
 
  AntonL
   
 
А ничего, что доходы населения по сравнению с дореволюционными временами также слегка изменились в сторону повышения, и можно позволить себе нормальную такую больницу на селе, а не просто земского доктора. А вот строить перинатальные центры в глубинке никто и не собирается. Роддома верните. А то до перинатального центра можно вовремя и не доехать. У нас до областного перинатального 600 км, а родильного отделения даже в районной больнице нет. Экстренные роды принимают в хирургии.
Коллега, в черноземье - урюпинский район в сельской местности - зарплата 20 тыс. руб. считается большой, 10 тыс. практически норма, боюсь на больницу этого маловато, и земства ни земства, но ранее были фельдшерские пункты, которые отправляли в достаточно хорошую районную больницу, та - если необходимо в область... Плюс раньше колхозников практически принудительно отправляли раз в год на обследование в районную. Сейчас во многих местах фельдшерских пунктов нет, районная больница сильно сдала по качеству, в итоге вся надежда на областную....
Отредактировано: AntonL - 14 ноября 2019 21:30:01
+ 0.19 / 12
                                                                             
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
А ничего, что доходы населения по сравнению с дореволюционными временами также слегка изменились в сторону повышения, и можно позволить себе нормальную такую больницу на селе, а не просто земского доктора. А вот строить перинатальные центры в глубинке никто и не собирается. Роддома верните. А то до перинатального центра можно вовремя и не доехать. У нас до областного перинатального 600 км, а родильного отделения даже в районной больнице нет. Экстренные роды принимают в хирургии.
Это проверяется элементарно на самом деле. На примере любого садового товарищества. Даже в ближнем Подмосковье, если это не элитный посёлок для богатых, хрен взносы соберёшь и кворум для общего голосования даже по ключевым вопросам. А говорите земства. Такие институты складываются веками. Или не складываются вообще.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.68 / 12
                                                                               
 
  aeroplane
 
   
aeroplane   Россия
48 лет
 
Это проверяется элементарно на самом деле. На примере любого садового товарищества. Даже в ближнем Подмосковье, если это не элитный посёлок для богатых, хрен взносы соберёшь и кворум для общего голосования даже по ключевым вопросам. А говорите земства. Такие институты складываются веками. Или не складываются вообще.
По подчеркнутому, как раз хрен взносы соберешь и кворум для голосования еще в большей мере страдают.
+ 0.29 / 3
                                                                                 
 
  Born Rules
 
   
Born Rules   Россия
Москва
 
По подчеркнутому, как раз хрен взносы соберешь и кворум для голосования еще в большей мере страдают.
Ну тогда тем более. Просто я на примере своего товарищества, где половина местные колхозники.
Даже лютый зверь имеет каплю жалости. Я не имею - значит я не зверь.
+ 0.05 / 2
                                                                               
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Это проверяется элементарно на самом деле. На примере любого садового товарищества. Даже в ближнем Подмосковье, если это не элитный посёлок для богатых, хрен взносы соберёшь и кворум для общего голосования даже по ключевым вопросам. А говорите земства. Такие институты складываются веками. Или не складываются вообще.
Согласен с возражением, есть такая проблема. И в дореволюционные времена земские сборы платили далеко не все. Такова жизнь, таковы люди

Скрытый текст

Но вот факт состоит в том, что введенное в 1864 году земство к революции 1917 года, то есть за 50 лет, все-таки взлетело и взлетело неплохо, вплоть до введения уже при Временном правительстве земства на волостном уровне.
Просто можно либо создавать этот институт и условия для его роста и развития, либо не создавать, и тогда он сам по себе не появится, конечно, за исключением отдельных случаев.
Изначально земство существовало далеко не во всех губерниях, потом успешный опыт распространили шире.
Отредактировано: IstAnd. - 15 ноября 2019 02:00:01
+ 0.29 / 3
                                                                                 
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Но вот факт состоит в том, что введенное в 1864 году земство к
Введение земства - Иван Грозный. Ну, так, к сведению
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 1.12 / 16
                                                                                   
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Введение земства - Иван Грозный. Ну, так, к сведению
Я в курсе. Только это не то земство. И между ними большой исторический промежуток, больший чем между нашим временем и земством Александра II-го.
+ 0.29 / 3
                                                                     
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Это искусственно созданная ситуация. Бюджеты сельских поселений формируются из 2% ндфл, а городские из 4%. О чем тут ещё можно говорить. В любом случае это мало для того, чтобы муниципалитет имел собственные средства для развития, но почему такая дискриминация сельских.
Я считаю, надо вводить земство и оставлять на месте больше средств. Пусть муниципалитеты вводят свои сборы, закрепленные законодательно, и по решению местного населения строят что им нужно. Нужна дорога - строят дорогу, нужна больница - больницу. Дорого строить больницу - не строят больницу, а нанимают ещё одного фельдшера.
Поскольку строить будут за свои, то вы удивитесь, как повысится эффективность расходов. Никаких откатов и попилов. Труба железная гниёт - купят пластиковую, которая не гниёт, чтобы подольше не ремонтировать. Где-то так.
Введение муниципальных налогов впрямую запрещено законодательством.
А хоть 2%, хоть 4%- как были муниципальные и пилились с удовольствием, так и будут. Было б что пилить. Где то и не пилят, но это человеческий фактор. Завтра придет другой и будут пилить, послезавтра третий и он вдруг не пилит.
А пластиковая труба совсем не панацея, не стоит ей приписывать чудодейственных свойств.
Хех. Больницу что б муниципалитет построил на свои? Вы бюджет на строительство больницы видели, хоть один? Строят их на деньги из бюджетов региональных как правило, если еще и не дотация из федерального. Ремонт их, ну тут да, это могут осилить в некоторых местах, иногда.
А земство было, но в условиях какого % сельского населения? При нынешних мизерных % его и еще и в очерь разбросанном состоянии(рассредоточении) земство не поможет. увы.
Отредактировано: PERL - 15 ноября 2019 01:00:01
+ 0.50 / 7
                                                                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
А хоть 2%, хоть 4%- как были муниципальные и пилились с удовольствием, так и будут. Было б что пилить.
Да, там серьезного контроля практически нет
"как здорово замену лампочек в подъездах делать, оказывается"(с) муниципальная депутатка
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.48 / 12
                                                                         
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Да, там серьезного контроля практически нет
"как здорово замену лампочек в подъездах делать, оказывается"(с) муниципальная депутатка
в 95-м открывал свою 1-ую ОООшку, так при очередной сдаче отчета в налоговую инспектор строгим голосом спросила профиль, затем выполнение на сколько в квартал и услышав сумму небрежно молвила, а эт вам в эту стопку, вот сюда кладите, мы тех у кого меньше "называет сумму" и смотреть не будет, нам не до мелочевки, чего б вы там не творили. Потом , после августа злополучного закрыл её, поскольку все договора из за того куризиса сдохли и ни один зак не смог вытянуть финансирование. А по поводу проверок налоговой так ни разу и не позвонили, мы наверно правильно все делали. На нынешнее перевести, так по .. наверное нынешними лямов 30-60 в месяц было, но контролировать тогда никому не захотелось.
+ 0.39 / 3
                                                                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
в 95-м открывал свою 1-ую ОООшку, так при очередной сдаче отчета в налоговую инспектор строгим голосом спросила профиль, затем выполнение на сколько в квартал и услышав сумму небрежно молвила, а эт вам в эту стопку, вот сюда кладите, мы тех у кого меньше "называет сумму" и смотреть не будет, нам не до мелочевки
Это, кстати, еще одна фишка, по которой мегаполисы выигрывают у регионов
Порог коррупции и беспредела - в мегаполисах намного выше
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.41 / 15
                                                                       
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Введение муниципальных налогов впрямую запрещено законодательством.
А хоть 2%, хоть 4%- как были муниципальные и пилились с удовольствием, так и будут. Было б что пилить. Где то и не пилят, но это человеческий фактор. Завтра придет другой и будут пилить, послезавтра третий и он вдруг не пилит.
А пластиковая труба совсем не панацея, не стоит ей приписывать чудодейственных свойств.
Хех. Больницу что б муниципалитет построил на свои? Вы бюджет на строительство больницы видели, хоть один? Строят их на деньги из бюджетов региональных как правило, если еще и не дотация из федерального. Ремонт их, ну тут да, это могут осилить в некоторых местах, иногда.
А земство было, но в условиях какого % сельского населения? При нынешних мизерных % его и еще и в очерь разбросанном состоянии(рассредоточении) земство не поможет. увы.
Понятное дело, что введение земства потребует перестройки всей системы управления в сторону действительно го местного самоуправления. Дело не решается только путем выделения финансов. Ответственность муниципальной власти может наступить только с введением реальной выборности и подотчётности выборных лиц населению.
Что же происходит сейчас. По закону муниципальная власть отделена от государственной, но фактически она как была так и остаётся в большинстве случаев низшим звеном властной вертикали. Поэтому у муниципалитетов нет реального самоуправления. Ну, и средств тоже почти нет. А без средств нет и возможности управлять.
По сути, введение реального местного самоуправления передаст всю ответственность за социальную сферу на места. Это должно быть обеспечено достаточным количеством средств.
Вы говорите, что населения мало и собранных средств не хватит. Позвольте не согласиться, сам живу в сельской местности, вижу примеры. Завышенные сметы на строительство, на ПСД - от всего этого нужно отказаться. Строить можно в разы дешевле и с лучшим качеством. Сельская школа или больница не должна проектироваться как завод. Вернуться к типовым зданиям, зачем каждый раз индивидуальный проект. К чему в комплекте со зданием комплекс ненужной аппаратуры, как аппарат МРТ, который не работает, все потихоньку можно приобрести со временем, если надо будет.
Да и деньги есть у местного населения, только ситуация не располагает их вкладывать в общее дело. Тут был поражён примеру, как поселение около 1000 человек у нас в районе мучилось с мобильной связью целый год, куда только ни писали, слаб был сигнал. А надо-то было, чтоб заменить оборудование, всего 30000. При правильной организации и постановке вопроса собрали бы за день.
+ 0.22 / 5
                                                                         
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Понятное дело, что введение земства потребует перестройки всей системы управления в сторону действительно го местного самоуправления.
А нахрена? В смысле - какие результаты достичь этим можно будет?
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.46 / 12
                                                                           
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
А нахрена? В смысле - какие результаты достичь этим можно будет?
Ну, в философском плане появляется смысл жизни. Вместо того, чтоб тупо вымирать. Не все хотят в мегаполисы.
Отредактировано: IstAnd. - 14 ноября 2019 14:00:01
+ 0.18 / 7
                                                                             
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
20 лет
 
Ну, в философском плане появляется смысл жизни. Вместо того, чтоб тупо вымирать. Не все хотят в мегаполисы.
О.е. смысл жизни в ведении земства? А иначе только на кладбище?
Мда...
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.50 / 12
                                                                         
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Скрытый текст
Вернуться к типовым зданиям, зачем каждый раз индивидуальный проект.
Скрытый текст
я вам по секрету скажу, только вы никому не говорите,( даже Медведеву Д.А.) - нет на сегодня ни одного типового проекта(любого здания) соответствующего нынешним действующим нормам, ибо кардинально нормативка сменилась сперва в 2012, затем в 2016 и все проекты ранее выпущенные не соответствуют нынешней нормативной базе. Не шучу.
Отредактировано: PERL - 14 ноября 2019 21:29:46
+ 0.52 / 6
                                                                           
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
я вам по секрету скажу, только вы никому не говорите,( даже Медведеву Д.А.) - нет на сегодня ни одного типового проекта(любого здания) соответствующего нынешним действующим нормам, ибо кардинально нормативка сменилась сперва в 2012, затем в 2016 и все проекты ранее выпущенные не соответствуют нынешней нормативной базе. Не шучу.

Скрытый текст
Я вполне Вам верю. Но что более правильно, поправить нормативную базу в сторону упрощения строительства типовых зданий или каждый раз переплачивать в случае любого строительства за индивидуальный проект. Кому это выгодно?
+ 0.28 / 3
                                                                             
 
  PERL
 
   
PERL   Россия
Москва
57 лет
 
Я вполне Вам верю. Но что более правильно, поправить нормативную базу в сторону упрощения строительства типовых зданий или каждый раз переплачивать в случае любого строительства за индивидуальный проект. Кому это выгодно?
Вы просто не в теме- здания обязаны быть безопасными и за это отвечает непосредственно тот, кто спроектировал, построил, и выступал заказчиком конкретного здания, а не какой то там автор типового проекта. Их еще даже на типовые серии жилых домов никак не выпустят проекты эти типовые. Потому каждый застройщик выпускает свои индпроекты серии секций(подьездами) и составляет из них дома и так удешевляет, а на другое еще ничего нет в реале.
А уж после Кемерово и Магнитогорска введение двух методик дымозащиты здания при пожаре(от АВОКа и ВНИПО) и заморчка с датчиками и такая в итоге чехарда, что и газ в дома вообще лучше не пускать и с дымозащитой.. чуть ли не проще свои СТУ получить, ибо тогда хоть как то понятно как выполнить все требования норм и что б еще и не перетолковывались они в понимании на поздних этапах.
+ 0.19 / 5
                                                                               
 
  IstAnd.
 
   
IstAnd.   Россия
43 года
 
Вы просто не в теме- здания обязаны быть безопасными и за это отвечает непосредственно тот, кто спроектировал, построил, и выступал заказчиком конкретного здания, а не какой то там автор типового проекта. Их еще даже на типовые серии жилых домов никак не выпустят проекты эти типовые. Потому каждый застройщик выпускает свои индпроекты серии секций(подьездами) и составляет из них дома и так удешевляет, а на другое еще ничего нет в реале.
А уж после Кемерово и Магнитогорска введение двух методик дымозащиты здания при пожаре(от АВОКа и ВНИПО) и заморчка с датчиками и такая в итоге чехарда, что и газ в дома вообще лучше не пускать и с дымозащитой.. чуть ли не проще свои СТУ получить, ибо тогда хоть как то понятно как выполнить все требования норм и что б еще и не перетолковывались они в понимании на поздних этапах.
Неужели у нас в стране в век космических и нанотехнологий невозможно проектирование типовых безопасных зданий. Какая разница, будет стоять это здание в одном месте или другом. Сама конструкция здания должна быть безопасной. А дальше на месте ее можно усовершенствовать, вот за это будет нести ответственность подрядчик.
+ 0.28 / 6
                                                                         
 
  Valkeru
 
   
Valkeru   Россия
Красноярск - Сибирь
43 года
 
Понятное дело, что введение земства потребует перестройки всей системы управления в сторону действительно го местного самоуправления. Дело не решается только путем выделения финансов. Ответственность муниципальной власти может наступить только с введением реальной выборности и подотчётности выборных лиц населению.
Что же происходит сейчас. По закону муниципальная власть отделена от государственной, но фактически она как была так и остаётся в большинстве случаев низшим звеном властной вертикали. Поэтому у муниципалитетов нет реального самоуправления. Ну, и средств тоже почти нет. А без средств нет и возможности управлять.
По сути, введение реального местного самоуправления передаст всю ответственность за социальную сферу на места. Это должно быть обеспечено достаточным количеством средств.
Вы говорите, что населения мало и собранных средств не хватит. Позвольте не согласиться, сам живу в сельской местности, вижу примеры. Завышенные сметы на строительство, на ПСД - от всего этого нужно отказаться. Строить можно в разы дешевле и с лучшим качеством. Сельская школа или больница не должна проектироваться как завод. Вернуться к типовым зданиям, зачем каждый раз индивидуальный проект. К чему в комплекте со зданием комплекс ненужной аппаратуры, как аппарат МРТ, который не работает, все потихоньку можно приобрести со време