Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Luna >
  4. ............

............

 
10 декабря 2019 02:48:59 / 12.12.2019 15:43:27   217 93 +2.19 / 30 +91.33 / 2109
 
Luna
Россия
  Luna
Зеленский: "Вопрос о прекращении огня - я не знаю, как контролировать эту ситуацию. Потому что 20 раз об этом договорились, и это срывалось. Но мы сегодня договорились, что будем очень серьезно к этому относиться. И Российская Федерация большое влияние имеет на сепаратистов. И мы будем влиять".

Судя по словам Зе, на закрытой части встречи обсуждалась украинизация. "Я уже говорил господину президенту РФ, что у нас это все не запрещено", - сказал Зеленский, говоря о русском языке.

Российский президент ответил украинскому об украинизации. Он заявил, что 38% жителей украины русскоязычные, при этом с 2020 года в школах пропадает образование на русском языке. При этом венгров и поляков переводят на украинский язык с 2023 года. Путин видит в этом дискриминацию.

В конце пресс-конференции Зеленский заявил, что российский журналист Владимир Соловьев может приехать в Украину и посмотреть, что у нас происходит. "Туфли Бриони не запачкает". Российские журналисты ему на это заявили, что им запрещен въезд и куда обращаться за аккредитацией. "К аккредитаторам", - иронично ответил Зеленский.

Еще один мем от Зе - "товарищи сепаратисты".

Тем временем националисты сворачивают акцию на Банковой. Но обещают ее возобновить, как только начнут продлевать закон об особом статусе Донбасса.

+ 2.19 / 30

КОММЕНТАРИИ (93)

  в виде   дерева списка
 
  кость
 
   
кость  
 
В конце пресс-конференции Зеленский заявил, что российский журналист Владимир Соловьев может приехать в Украину и посмотреть, что у нас происходит. "Туфли Бриони не запачкает". Российские журналисты ему на это заявили, что им запрещен въезд и куда обращаться за аккредитацией. "К аккредитаторам", - иронично ответил Зеленский.
Ну, если за аккредитацией к аккредитаторам, то пусть за газом обращается "К газовикам", а мир обсуждает в Спортлото. Клоун тупой.
+ 0.87 / 17
 
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Ну, если за аккредитацией к аккредитаторам, то пусть за газом обращается "К газовикам", а мир обсуждает в Спортлото. Клоун тупой.
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе.

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения санкционной политики в отношении России.

На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий, реализации определенных проектов и т.д.
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.
Отредактировано: avtoSave - 10 декабря 2019 10:24:27
-1.48 / 63
   
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.
Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.
Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.
ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе.
Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения авиационной политики в отношении России.
Вот уж кому никаких поводов не требуется. У них жестко, прямо по Ленину - экономика определяет политику. Увидели они в Китае конкурента своим фирмам - все, Китай враг, Нужно зачистить диапазон 5G, опять же санкции против Huawei. Я уж молчу про пропихивание своего СПГ. Для американцев эта встреча вообще не о чем, не уверен, что о ней упомянут в местной прессе. А в остальном, я с Вами согласен.
+ 0.81 / 18
   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе.

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения авиационной политики в отношении России.

На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий и т.д.
То что он не описался при виде Путина и не дал повода себя сожрать нацикам (хотя им повод и не особо нужен) это всё достижения персонально для него, а для страны он шо-небудь сделал? Имхо, нет. Так что можно было и не развозить казенные гроши на поездку. Договориться про обмен можно и по телефону.
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.
угу...клоун даже цирка не обеспечил. Деквалифицируется.
Остается надеяться лишь на Пецю.Грустный
+ 2.03 / 30
     
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Договориться про обмен можно и по телефону.

угу...клоун даже цирка не обеспечил. Деквалифицируется.
Остается надеяться лишь на Пецю.Грустный
Все результаты действительно могли быть достигнуты в телефонном режиме или в составе контактных групп в Минске. Но на Зелю это тень не бросает. Это вопросы к Меркель, Путину и Макрону почему такой представительный формат даёт такой небольшой результат и зачем они персонально приезжали на встречу.

Это же российская сторона до переговоров заявляла что встречи ради встречи быть не должно, нужно выйти на четкие договоренности. А для Зеленского тут никакого ущерба нет, можно возвращаться в Киев и с чистой совестью щемить Порошенко и Медведчука, как раз время для этого появляется.

Цирк и шоу нужны не всем, и думаю Порох в данном вопросе скоро тоже всех разочарует, как и нацики. Для США результат удовлетворительный, а без их отмашки на Украине ничего такого не происходит.
Отредактировано: avtoSave - 10 декабря 2019 10:37:36
-0.99 / 38
       
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Цирк и шоу нужны не всем, и думаю Порох в данном вопросе скоро тоже всех разочарует, как и нацики.

Тем не менее, всю дорогу Зеленский только и делал, что унижался и трусливо оправдывался перед маленькой горсткой крикливых нациков на майдане. Совсем зашкварился еврейский мальчик "нелох".

Искренне надеюсь, что порохоботы и зеленоботы продолжат гадить друг другу и втаптывать остатки Украины в грязь. Давненько что-то хохлы не жгли покрышек...)
+ 1.48 / 36
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Все результаты действительно могли быть достигнуты в телефонном режиме или в составе контактных групп в Минске. Но на Зелю это тень не бросает. Это вопросы к Меркель, Путину и Макрону почему такой представительный формат даёт такой небольшой результат и зачем они персонально приезжали на встречу.
Да они все как бы и не очень хотели встречу. Это Зеленский истерил и сучил ножками - "хочууууу нормандский формат!"
Зачем это зеленскому понятно - добавить себе весу в глазах общественности. Да и хз о чем он один на один с Путиным говорил, может спрашивал как лучше добираться до ростова если чё.
Цитата
Цирк и шоу нужны не всем, и думаю Порох в данном вопросе скоро тоже всех разочарует, как и нацики. Для
С хлебом напряженка - значит народу нужно шоу. Хотя бы.

Цитата
США результат удовлетворительный, а без их отмашки на Украине ничего такого не происходит
Щастя то какое, что для сша результат удовлетворительный. Кстати, для которых сша, демов или респов?
Отредактировано: Cheen - 10 декабря 2019 10:46:32
+ 2.06 / 25
         
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Щастя то какое, что для сша результат удовлетворительный. Кстати, для которых сша, демов или респов?
Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.

Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканец Рейган прилагал усилия для развала СССР, демократ Клинтон бомбил Югославию и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток.
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России. Результаты Нормандского саммита не нарушают их планы.
Отредактировано: avtoSave - 10 декабря 2019 23:15:01
-0.55 / 41
           
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России.
Миниперевороты прорив гетьмана этому никак кардинально не противоречат.
+ 0.48 / 3
           
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.

Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканцы Рейган и Буш прилагали усилия для развала СССР, демократ Клинтон бомбил Югославию и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток.
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России.
Ну вы иллюзий то не стройте.


Интересам США соответствует максимальная нестабильность,напряжение и конфликты от гражданских до военныых в любой точке мира. Объем бизнеса по рэкету и крышеванию не миллиарды, триллионы долларов. Бюджет только Пентагона близок к этой цифре. Ничего личного уже давно.


Украина в статусе полуразобранного государства с параличем власти вполне вписывается в эту модель. Как устраивает бандита зависимый должник терпила. Если перестанет приносить дивиденды и сдохнет, невелика печаль. Не вы первые, не вы последние. ДБ
Ближний Восток в помощь для понимания интересов США.
Отредактировано: lock - 10 декабря 2019 11:25:02
+ 1.55 / 28
             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Ближний Восток в помощь для понимания интересов США.
И судьба Мубарака в помощь для понимания как пиндосы ценят своих верных жополизов.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.08 / 17
             
 
  Maxlock
 
   
Maxlock   Россия
Москва
15 лет
 
Ну вы иллюзий то не стройте. \n\nИнтересам США соответствует максимальная нестабильность,напряжение и конфликты от гражданских до военныых в любой точке мира. Объем бизнеса по рэкету и крышеванию не миллиарды, триллионы долларов. Бюджет только Пентагона близок к этой цифре. Ничего личного уже давно.\n\nУкраина в статусе полуразобранного государства с параличем власти вполне вписывается в эту модель. Как устраивает бандита зависимый должник терпила. Если перестанет приносить дивиденды и сдохнет, невелика печаль. Не вы первые, не вы последние. ДБ
Ближний Восток в помощь для понимания интересов США.
Украина - мечта постмодернизма: тут раньше много работали, но перестали зарабатывать - в силу дикой инфляции и непомерного воровства "элиты".
Теперь работать стало "западло" - на Западе-то не работают ! Или работают, но за 5 тыщ евро !
Вот и уезжают в Россию работать - тут хоть платят, хоть и противно, что "ватники".
Копали нам колодец украинцы, трудились, стараясь не говорить ни о чём - лишь поплюют на руки и в раскоп – ставить очередное кольцо.
Нет на Укре и элиты, способной к самопожертвованию - богачи только деньги готовы перекладывать из кармана в карман. Ну что можно сказать доброго о Коломойском ? Только о его хамстве и наглости вспоминаются сюжеты.
Они, эти представители хулиганской элиты, не способны работать - только бесконечно лгать народу и натужно высасывать из него все последние соки, разбавляя его кровь инъекциями национализма.
+ 0.54 / 7
           
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.

Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканец Рейган прилагал усилия для развала СССР, демократ Клинтон бомбил Югославию и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток.
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России. Результаты Нормандского саммита не нарушают их планы.
Наверное я зомбирована, потому что надуманных тезисов на наших ток-шоу не узрела. Черт знает, может нам и 25 кадр крутят.Улыбающийся
ТоталитаризЬм, мать его.
Но вот ваши камлания насчет санкций откровенно достали. Ваши Слава с Васей нам о них напоминают ежедневно, а мы уже устали отвечать, что нам пополам.
Нам без санкций гадят конкретно и в спорте и в споре с Нафтогазом. Вы же не думаете, что выиграли тот спор по честному, там неприкрытая политика.
Все проходит, пройдет и это © Россия не такое переживала.

Неделю назад из Украины писали, что в Париже ВВП дадут сохранить лицо при сдаче ЛДНР.
Вы ничего не понимаете в том, что происходит за границами Украины и подпитываетесь конспирологической базой, которую вам навязывают ваши тупые руководители и непрофессиональные журналисты на прокорме Сороса.
Вчера вопросы их к Зе на брифинге это дно журналистики.
Отредактировано: Luna - 10 декабря 2019 11:29:44
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 4.21 / 71
           
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.

Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканец Рейган прилагал усилия для развала СССР, демократ Клинтон бомбил Югославию и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток.
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России. Результаты Нормандского саммита не нарушают их планы.
Я так понял с ваших слов, что президент, упаси Господи, украины ездил в парижы интересы америки отстаивать? Весь его тамошний цирк для картинки на фоксе и сиэнене?
Ловко.Хлопающий
+ 0.57 / 15
           
 
  Maxlock
 
   
Maxlock   Россия
Москва
15 лет
 
Я в последние две недели не смотрел ни украинское, ни российское телевидение, в том числе не видел и последние российские ток-шоу перед встречей в Нормандском формате. Наверняка там как всегда пытались дать зрителям какие-то установки и подвести под них конспирологическую базу. Часто встречаю на ТВ продвижение явно надуманных тезисов и тем для запудривания мозгов зрителю.

Поэтому отвечу своими словами, у США есть долгосрочные стратегические интересы, которым следуют и демократы и республиканцы. Республиканец Рейган прилагал усилия для развала СССР, демократ Клинтон бомбил Югославию и включил Польшу-Чехию-Венгрию в НАТО, дав старт продвижению альянса на восток.
Интерес обоих партий заключается в сохранении санкционного режима против России. Результаты Нормандского саммита не нарушают их планы.
Что же Вы натворили, Mr.Brown ? Да Вы выдали русским все наши планы ! Зайдите в Оральный кабинет, будь ласка !
А если серьёзно, то для России выгоден слабый президент Украины. Мы ему поможем всё наладить. По-отечески
Вообще, умеющий видеть да увидит - как быстро человек, сыгравший Президента, становится президентом Украины: мы ж его по ТВ видели, знать, он и есть наш Президент !
Страшная штука - Медиа !
+ 0.38 / 7
       
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Все результаты действительно могли быть достигнуты в телефонном режиме или в составе контактных групп в Минске. Но на Зелю это тень не бросает. Это вопросы к Меркель, Путину и Макрону почему такой представительный формат даёт такой небольшой результат и зачем они персонально приезжали на встречу.

Это же российская сторона до переговоров заявляла что встречи ради встречи быть не должно, нужно выйти на четкие договоренности. А для Зеленского тут никакого ущерба нет, можно возвращаться в Киев и с чистой совестью щемить Порошенко и Медведчука, как раз время для этого появляется.

Цирк и шоу нужны не всем, и думаю Порох в данном вопросе скоро тоже всех разочарует, как и нацики. Для США результат удовлетворительный, а без их отмашки на Украине ничего такого не происходит.
))))))
Гады, какие все вокруг. И почему в политике так вопросы не решаются, как за гаражами в Кривом Роге?
Зеленский о переговорах с Путиным:
Он по каждому вопросу детально разбирает этот вопрос на детали… и мы начинаем каждое слово урегулировать. Это сложно. Я просто другой человек, быстрый: я думал раз, раз, договорились. Нет, тут по-другому, другая природная биомеханика.
+ 2.31 / 46
       
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
Все результаты действительно могли быть достигнуты в телефонном режиме или в составе контактных групп в Минске. Но на Зелю это тень не бросает. Это вопросы к Меркель, Путину и Макрону почему такой представительный формат даёт такой небольшой результат и зачем они персонально приезжали на встречу.

Это же российская сторона до переговоров заявляла что встречи ради встречи быть не должно, нужно выйти на четкие договоренности. А для Зеленского тут никакого ущерба нет, можно возвращаться в Киев и с чистой совестью щемить Порошенко и Медведчука, как раз время для этого появляется.

Цирк и шоу нужны не всем, и думаю Порох в данном вопросе скоро тоже всех разочарует, как и нацики. Для США результат удовлетворительный, а без их отмашки на Украине ничего такого не происходит.
У вас там всех мания величия ? Спасибо крутому Зе, что изволил пообщаться с непонятно зачем собравшимися за столом на бенефисе. Такое прокатывает один раз, неужели непонятно. Собрались для того, чтобы дать возможность себя проявить, проявил, двойка, на пересдачу через 4 месяца. Собравшимся очень интересны сельские разборки и у них много свободного времени на это. Через 4 месяца ничего естественно не будет, кроме СП-2. На этом досвидания насовсем.
Отредактировано: lock - 10 декабря 2019 10:52:58
+ 2.26 / 41
         
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
У вас там всех мания величия ? Спасибо крутому Зе, что изволил пообщаться с непонятно зачем собравшимися за столом на бенефисе. Такое прокатывает один раз, неужели непонятно. Собрались для того, чтобы дать возможность себя проявить, проявил, двойка, на пересдачу через 4 месяца. Собравшимся очень интересны сельские разборки и у них много свободного времени на это. Через 4 месяца ничего естественно не будет, кроме СП-2. На этом досвидания насовсем.
Естественно. Весь мир вращается вокруг хохляндии. Это ещё во времена Союза было.
И это очень хорошо.
Потому что ничто так не помогает рухнуть в яму, как постоянно задранный нос.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 1.03 / 20
       
 
  gadyuka
 
   
gadyuka   СССР
73
 
Все результаты действительно могли быть достигнуты в телефонном режиме или в составе контактных групп в Минске. Но на Зелю это тень не бросает. Это вопросы к Меркель, Путину и Макрону почему такой представительный формат даёт такой небольшой результат и зачем они персонально приезжали на встречу.

Это же российская сторона до переговоров заявляла что встречи ради встречи быть не должно, нужно выйти на четкие договоренности. А для Зеленского тут никакого ущерба нет, можно возвращаться в Киев и с чистой совестью щемить Порошенко и Медведчука, как раз время для этого появляется.

Цирк и шоу нужны не всем, и думаю Порох в данном вопросе скоро тоже всех разочарует, как и нацики. Для США результат удовлетворительный, а без их отмашки на Украине ничего такого не происходит.
А вы знает, что там клоун реально подписал и ВВП пообещал? А не то, что он на балагане для сми трындел.
Они, эти успехи, нередко пьянят людей, причём у людей начинает кружиться голова от успехов, теряется чувство меры, теряется способность понимания действительности, появляется стремление переоценить свои силы и недооценить силы противника...И.В. Сталин
+ 0.26 / 4
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Все результаты действительно могли быть достигнуты в телефонном режиме или в составе контактных групп в Минске. Но на Зелю это тень не бросает. Это вопросы к Меркель, Путину и Макрону почему такой представительный формат даёт такой небольшой результат и зачем они персонально приезжали на встречу.

Это же российская сторона до переговоров заявляла что встречи ради встречи быть не должно, нужно выйти на четкие договоренности. А для Зеленского тут никакого ущерба нет, можно возвращаться в Киев и с чистой совестью щемить Порошенко и Медведчука, как раз время для этого появляется.

Цирк и шоу нужны не всем, и думаю Порох в данном вопросе скоро тоже всех разочарует, как и нацики. Для США результат удовлетворительный, а без их отмашки на Украине ничего такого не происходит.
1. Если из четырех договаривающихся в условиях консенсуса один (Зеленский) - полный долбоёб, то договориться ни о чем не удастся. Для России это было ясно. Теперь в этом убедились и Меркель, и Макрон. Собственно это и хотела продемонстрировать Россия, и полную недоговороспособность Зеленского Франция и ФРГ поняли
2. В общении с Путиным для другой стороны самое страшное - это продемонстрировать неспособность выполнять взятые на себя обязательства. Зеленский уже пошел по этому пути, если дойдет до конца - станет вряд с Саакой и экс-Гидрантом
3.Скорее всего в марте 2020 "нормандского саммита" не будет, в 2020 году - будем посмотреть
4. Крымский вопрос для России закрыт, Украина может лелеять свои фантомные боли, ей это никто запретить не может
5. Интеграция Донбасса в Россию не только продолжится, но и активизируется
+ 3.17 / 69
         
 
   
ДедМиши  
 
1. Если из четырех договаривающихся в условиях консенсуса один (Зеленский) - полный долбоёб, то договориться ни о чем не удастся. Для России это было ясно. Теперь в этом убедились и Меркель, и Макрон. Собственно это и хотела продемонстрировать Россия, и полную недоговороспособность Зеленского Франция и ФРГ поняли
2. В общении с Путиным для другой стороны самое страшное - это продемонстрировать неспособность выполнять взятые на себя обязательства. Зеленский уже пошел по этому пути, если дойдет до конца - станет вряд с Саакой и экс-Гидрантом
3.Скорее всего в марте 2020 "нормандского саммита" не будет, в 2020 году - будем посмотреть
4. Крымский вопрос для России закрыт, Украина может лелеять свои фантомные боли, ей это никто запретить не может
5. Интеграция Донбасса в Россию не только продолжится, но и активизируется
Как раз это хотел написать, что у Путина относительно Донбасса, Зеленского и Минских договоренностей была одна задача, это показать недееспособность руководства Украины.
Все это знали и понимали, но Зеленский публично это озвучил и показал.

Удивительно, что в эту задницу Зе забирался сам, уговаривая срочно встретится в таком формате. Переговоры с Трампом его ничему не научили. Видимо даже не представлял, что он от встречи может получить.
Он публично подтвердил прежние договоренности, и тут же показал, что выполнять их не может и будет.
А ведь через 4 месяца все снова соберутся, и его спросят, ну и как дела.

Порошенко был умнее, он просто не заявлялся в Нормандском формате, а по отдельности европейцам мог молоть всё, что угодно.
Что хочет всеми силами и фибрами души, но Россия не даёт.
А этот дурачок сам сколотил себе эшафот, оповестил и собрал публику, придвинул себе табурет, поправил петлю, и показал всем, что уже большой, и справится сам. Так как он не лох.
Отредактировано: ДедМиши - 11 декабря 2019 07:40:26
Не стреляйте в пианиста! А он не будет в вас.
+ 2.99 / 59
           
 
   
Николаич   Россия
Магнитогорск
 
А этот дурачок сам сколотил себе эшафот, оповестил и собрал публику, придвинул себе табурет, поправил петлю, и показал всем, что уже большой, и справится сам. Так как он не лох.
И даже из этого он сделает клоунаду. Мастер, что скажешь...
Движение от веры к знанию, от общества под властью старожилов, привычки, обряда, взаимных обязательств и условного права к обществу юности и прагматической свободы — это, в сущности, движение от иллюзии к реальности
+ 0.19 / 2
           
 
  slavae
 
   
slavae   Россия
Москва
 
Удивительно, что в эту задницу Зе забирался сам, уговаривая срочно встретится в таком формате.

Он думал, что все в мире такие быстрые, как он, "та нехай, так сойдёть", а оказалось, что всё немного по другому. Почему-то каждое слово разбирают, сволочи.
Империя - это мир, и этой идеологии достаточно. Мы живём в самой лучшей стране в мире и все нам завидуют.
Одушевлённое Одевают, Неодушевлённое Надевают.
+ 0.58 / 9
         
 
  don't worry
 
   
don't worry   Россия
 
1. Если из четырех договаривающихся в условиях консенсуса один (Зеленский) - полный долбоёб, то договориться ни о чем не удастся. Для России это было ясно. Теперь в этом убедились и Меркель, и Макрон. Собственно это и хотела продемонстрировать Россия, и полную недоговороспособность Зеленского Франция и ФРГ поняли
2. В общении с Путиным для другой стороны самое страшное - это продемонстрировать неспособность выполнять взятые на себя обязательства. Зеленский уже пошел по этому пути, если дойдет до конца - станет вряд с Саакой и экс-Гидрантом
3.Скорее всего в марте 2020 "нормандского саммита" не будет, в 2020 году - будем посмотреть
4. Крымский вопрос для России закрыт, Украина может лелеять свои фантомные боли, ей это никто запретить не может
5. Интеграция Донбасса в Россию не только продолжится, но и активизируется
Встретилась четверка, где у каждого свои интересы: Зе был важен сам факт встречи, в которую никто не верил, Макрону нужно показать американцам способность европы самой хоть что-то решать, Путин, как и ожидалось, увязал все вопросы в один - и транзит, и Донбасс, и санкции и тд. и результатов не ждал.
Хуже всех Меркель, у нее два детища, которые она оберегает и которые регулярно вступают друг с другом в конфликт - она стояла у истоков укропереворота и у стоительства СП-2. Если как следует вспомнить, то когда киевский режим начинал шататься, инициатором минских соглашений выступал не Олланд, не Путин и, естественно, не ПАП, а именно Меркель. И евросанкции первой всегда предлагала продлить Меркель. В то же время она бескомпромисно рубилась и за СП-2.
Будет или нет в марте нопмандский формат - на этот вопрос сами президенты вряд ли ответят.
+ 0.93 / 13
   
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе.

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения авиационной политики в отношении России.
На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий и т.д.
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.
Продемонстрировал всем, что ни о чем он договариваться не будет и это просто шоу на публику. Произвести впечатление и заработать аплодисменты наше все. Фактически подтвердил репутацию шоумена на корпоративе. Некоторые, сидящие за столом, потребовали деэскалации и срок выставили. И вот это хорошо, я согласен.
+ 1.27 / 22
   
 
  dikvik
 
   
dikvik  
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'

Время работает против Зеленского.
Не закончит войну - не заработает экономика.
Через год экономическая ситуация будет хуже, а количество граждан России в республиках увеличится
И через год уже республики могут поставить ультиматум - либо укры сами уходят из Донбасса либо их силой вышвырнут.
И на своих границах они не остановятся, если укры вздумают сопротивляться, как бывает в таких случаях.

А Зеленский думает, что можно действовать как Порося - врать, обманывать, затягивать. У Порося было время, его ему дали немцы и путин, потмоу что им нужно было организовать строительство СП2 и гарантировать эти пять лет строительства прокачку газа через территорию Украины. Им не нужен был хаос. Сегодня уже другая ситуация. В одну реку войти дважды нельзя.
Сейчас немцам и России нужно еще полгода, чтобы всё заработало на полную мощь. Вот и отложили встречу на 4 месяца.

Была бы у него воля и государственники в команде, он бы за эти четыре месяца попытался договориться без посредниками со всеми и самых буйных своих либо упрятал в клетку, либо прибил. Нов команде у него соросята, балбесы и прохиндеи, которым на Украину начхать так же как и Меркель с Макроном
Отредактировано: dikvik - 10 декабря 2019 22:30:01
+ 1.16 / 26
     
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
... Была бы у него воля и государственники в команде, он бы за эти четыре месяца попытался договориться без посредниками со всеми и самых буйных своих либо упрятал в клетку, либо прибил. Нов команде у него соросята, балбесы и прохиндеи, которым на Украину начхать так же как и Меркель с Макроном
.
Его "команда" - это 95-квартал, его ресурс - это персонаж Голобородько.
.
Для главы государства влияния такой команды и весомости такого ресурса "несколько недостаточно". Т.е. внутри укРуины он ничем не управляет. У него нет своих людей в военных структурах, у него нет своих людей в безопасности, у него нет своих людей в экономическом блоке. Даже хуже - у него нет даже олигархов, чьи эксклюзивные интересы он выражает.
Складывается впечатление, что гопники, собравшеся перед его "кабинетом", имеют больше ральной власти, чем Зе.
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 1.08 / 29
   
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.


Скрытый текст

А своему электорату он не продемонстрировал готовность "слово в слово повторять тезисы Порошенко"? ))

Ладно. Как по мне то основное, что он подписал документ, в котором как минимум есть это:

2. Меры по выполнению политических положений Минских соглашений

Стороны выражают заинтересованность в согласовании в «Нормандском формате» и Трёхсторонней контактной группе всех правовых аспектов особого порядка местного самоуправления – особого статуса Отдельных районов Донецкой и Луганской областей – как указано в Комплексе мер по выполнению Минских соглашений от 2015 года – для обеспечения его действия на постоянной основе.
Они считают необходимым интегрировать «формулу Штайнмайера» в украинское законодательство, в соответствии с версией, согласованной в «Нормандском формате» и Трёхсторонней контактной группе.
Отредактировано: ak1402_a - 10 декабря 2019 22:30:01
+ 1.01 / 13
     
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
А своему электорату он не продемонстрировал готовность "слово в слово повторять тезисы Порошенко"? ))
За 2 дня до второго тура в апреле Зеленский давал обширное интервью, в котором отвечал на эти же вопросы журналистов. И там он не скрываясь все это озвучил, никакой федерализации, никакого особого статуса прописанного в Конституции, контроль над границей и вывод вооружения как условие для местных выборов на Донбассе.

Озвучивалось это и в сентябре. Просто мало кто ожидал, что все это открытым текстом Зеленский не моргнув заявит при рядом сидящих Меркель и Путине на переговорах. Боялись что задавят на переговорах его опытные политики, продавят на существенные уступки.

Более того, по сравнению с Порошенко украинская позиция поменялась ещё и в том, кого считать представителями Донбасса. С кем должны быть прямые контакты? Очевидно что в Минских соглашениях нет фамилии Пушилин, а представителями Донбасса для прямого диалога можно считать и людей сбежавших от войны на территорию подконтрольную Киеву. В каком-то смысле попахивает борзотой, но очевидно что эта позиция сформирована при поддержке из-за океана.

На переговорах не представлены американцы, что и делает нормандский формат импотентным, хотя они причастны к происходящему. Без четких договоренностей с Вашингтоном делегация от Украины вряд ли бы занимала такую позицию.
Отредактировано: avtoSave - 11 декабря 2019 04:15:01
-0.98 / 36
       
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
За 2 дня до второго тура в апреле Зеленский давал обширное интервью, в котором отвечал на эти же вопросы журналистов. И там он не скрываясь все это озвучил, никакой федерализации, никакого особого статуса прописанного в Конституции, контроль над границей и вывод вооружения как условие для местных выборов на Донбассе.

Озвучивалось это и в сентябре. Просто мало кто ожидал, что все это открытым текстом Зеленский не моргнув заявит при рядом сидящих Меркель и Путине на переговорах. Боялись что задавят на переговорах его опытные политики, продавят на существенные уступки.

Более того, по сравнению с Порошенко украинская позиция поменялась ещё и в том, кого считать представителями Донбасса. С кем должны быть прямые контакты? Очевидно что в Минских соглашениях нет фамилии Пушилин, а представителями Донбасса для прямого диалога можно считать и людей сбежавших от войны на территорию подконтрольную Киеву. В каком-то смысле попахивает борзотой, но очевидно что эта позиция сформирована при поддержке из-за океана.

На переговорах не представлены американцы, что и делает нормандский формат импотентным, хотя они причастны к происходящему. Без четких договоренностей с Вашингтоном делегация от Украины вряд ли бы занимала такую позицию.
"...Мы в Минске заседаем, трёхсторонняя группа, и там есть представители, мы их называем «сепаратисты», представители товарищей сепаратистов, и они жители оккупированного Донбасса. А у меня огромное количество друзей – жители оккупированного Донбасса, интеллигентные люди, сбежавшие от пуль, сбежавшие от взрывов, потерявшие свой дом, недвижимость, близких. Они живут сегодня на территориях, которые контролирует независимая Украина, и я с ними в диалоге. Готов ли я с ними контактировать? Каждый день. Я вам больше скажу, в компании, в которой я работал до президентства, студия «Квартал‑95», очень много людей, огромное количество людей, которые жители оккупированного Донбасса. Я, кстати, начал эту мысль, убежала. Мало того, станица Луганская, в Золотом, в Петровском, где мы разводили, я приезжал и говорил с жителями оккупированного Донбасса, которые работают, у них там квартира, к примеру, на оккупационной части, а работают они в школе у нас, в Украине, или наоборот..."
Это из речи Зеленского в самом конце пресс-конференции
Стенограмма тут
http://www.kremlin.ru/events/president/news/62277
+ 0.42 / 4
       
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
За 2 дня до второго тура в апреле Зеленский давал обширное интервью, в котором отвечал на эти же вопросы журналистов. И там он не скрываясь все это озвучил, никакой федерализации, никакого особого статуса прописанного в Конституции, контроль над границей и вывод вооружения как условие для местных выборов на Донбассе.
Да не вопрос. Значит, дрейф в сторону РФ продолжится.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 11 декабря 2019 04:30:01
+ 0.94 / 17
       
 
  ak1402_a
 
   
ak1402_a  
 
Скрытый текст


На переговорах не представлены американцы, что и делает нормандский формат импотентным, хотя они причастны к происходящему. Без четких договоренностей с Вашингтоном делегация от Украины вряд ли бы занимала такую позицию.
Как показали последние десятилетия импотентами становятся не те или иные форматы, а те, кто становится вассалом Вашингтона. До сих пор ведь помню, как мне упоротые про план Маршалла в 2014 году рассказывали, когда под Вашингтон ложились.
+ 1.22 / 18
       
 
  Ыых
 
   
Ыых   СССР
 
За 2 дня до второго тура в апреле Зеленский давал обширное интервью, в котором отвечал на эти же вопросы журналистов. И там он не скрываясь все это озвучил, никакой федерализации, никакого особого статуса прописанного в Конституции, контроль над границей и вывод вооружения как условие для местных выборов на Донбассе. .

Так о том и речь, что Зеленский это Порошенко 2.0, А голосовали люди за отказ от "порошенковщины". Люди ожидали что при Зеленском будет выход из тупика, а он доказывает, что намерен двигаться далее в тупик.

Причём я лично считаю, что это хорошо. Вменяемый президент, который был бы способен сохранить укро-государственность - вот это было бы проблемой. А очередной предводитель укро-нацистского режима - это намного лучше, потому что это движение к дальнейшему размыванию укро-государственности. Чего никакой вменяемый человек не может не приветствовать.


Цитата
На переговорах не представлены американцы, что и делает нормандский формат импотентным, хотя они причастны к происходящему. Без четких договоренностей с Вашингтоном делегация от Украины вряд ли бы занимала такую позицию.
Да вы верно пишете, Украина полностью подчиняется американцам. И встреча эта не принесла много пользы, кроме обмена и разведения войски в еще 3 местах. Так что ситуацию пытаются консервировать надолго. Но насколько долго ситуация внутри укро-нацистского государства будет стабильной? Тут ведь главное смотреть не на тактические шевеления а на тектонические процессы в обществе. Вот как было в 2013 - всё было хорошо, ничего не предвещало беды, и вдруг - раз, и нет у Украины Крыма (климатическое сокровище), двас - и нет у Украины Донбасса (ресурсно-производственное сокровище). А всякие укро-политики и вся эта шушера только рот разинула - не ожидали. Не ожидали, потому что не понимали.

Так и теперь - не понимают. Тектонические процессы - это пружина, кторорая сжимается в душе у большинства. Что сжимает сегодня душевную пружинуподавляющего большинства "украинцев"? Просто перечислим "досягнення" (достижения) нынешней укро-нацистской страны : запрет на родной язык большинства народонаселения, запрет людям, живущим на своей родной земле, обучать родных детей на родном языке, диктат о том, какие фильмы смотреть, какую музыку слушать, какие книги читать, какие сайты посещать, подавление инакомыслия, запрет на инакомыслие, политические преследования, Нацистские ценности, нацисты-герои, подавление народной гордости за своих предков, подавление народной памяти. Раскол веры и церкви. и т.д.

Что всё это? Диктат нацистского меньшинства остальному большинству. Диктат всегда сжимает пружину. А потом она распрямляется. Как было с Крымом и Донбассом. Крым показал как законным способом сбежать из под укро-нацистского диктата. А Донбасс показал, как гнать со своей территории укро-нацистскую нечисть.

Потребителям укро-пропаганды предстоит очень интересное время. Как всегда, для человека, поверившего в глупый обман - будет много неожиданностей
Отредактировано: Ыых - 10 декабря 2019 16:50:02
Граница между Украиной и Россией - это наша Берлинская стена. Придет время и она будет разрушена!
+ 1.75 / 35
       
 
  АфоняМ
 
   
АфоняМ   Россия
 
Скрытый текст


На переговорах не представлены американцы, что и делает нормандский формат импотентным,
Скрытый текст
Как жалко то..
Получается без США в нормандском формате Донбасс не вернётся на вукраину ?Плачущийтак жаль... а Путин так хотел сделать подарок Зеленскому, ну нет так нет, видимо не судьба.
+ 0.40 / 10
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
КУСЬ

На переговорах не представлены американцы, что и делает нормандский формат импотентным, хотя они причастны к происходящему. Без четких договоренностей с Вашингтоном делегация от Украины вряд ли бы занимала такую позицию.
Нормандский формат импотентным делает присутствие Украины, которая сама чё-то хочет.... но сама ничего не может
А ведь импотент этот именно тот, кто хочет, но не может, не так ли?
+ 1.17 / 27
       
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
.

Более того, по сравнению с Порошенко украинская позиция поменялась ещё и в том, кого считать представителями Донбасса. С кем должны быть прямые контакты? Очевидно что в Минских соглашениях нет фамилии Пушилин, а представителями Донбасса для прямого диалога можно считать и людей сбежавших от войны на территорию подконтрольную Киеву. В каком-то смысле попахивает борзотой, но очевидно что эта позиция сформирована при поддержке из-за океана.
со сбежавшими на подконтрольную Киеву тер-ю могут хоть каждый день диалоги вестиВеселый
Только на что они повлияютНезнающий
+ 0.27 / 10
       
 
   
случайный прохожий   СССР
 
............ представителями Донбасса для прямого диалога можно считать и людей сбежавших от войны на территорию подконтрольную Киеву................
Офигеть! А так тоже можно?
Януковощ как представитель Киева на порядок легитимнее бывшего директора рынка из Донецка.
Интересно, о чем Путин может с ним договориться при случае?
Отредактировано: случайный прохожий - 11 декабря 2019 08:15:01
Евразийский фундаменталист
+ 0.66 / 18
         
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Офигеть! А так тоже можно?
Януковощ как представитель Киева на порядок легитимнее бывшего директора рынка из Донецка.
Интересно, о чем Путин может с ним договориться при случае?
А можно в Минск вместо делегации Кучмы пригласить делегацию с Азаровым и Януковичем...
По логике Зеленского: можно и с ними вместо киевских вести переговоры...
Отредактировано: nekto_mamomot - 10 декабря 2019 21:33:47
+ 1.78 / 36
           
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
А можно в Минск вместо делегации Кучмы пригласить делегацию с Азаровым и Януковичем...
По логике Зеленского: можно и с ними вместо киевских вести переговоры...
При чем и результат будет тот же )))
+ 0.11 / 3
           
 
  lucent
 
   
lucent  
 
А можно в Минск вместо делегации Кучмы пригласить делегацию с Азаровым и Януковичем...
По логике Зеденского: можно и с ними вместо киевских вести переговоры...
Да можно хоть Януковича президентом Украины назвать. Суть процесса от этого никак не изменится. Какие-то подвижки случатся только в случае мощного военного или экономического кризиса. Как было в момент подписания минских. Остаются пока надежды на перекрытие транзита газа, но что-то, чем ближе к делу, тем больше складывается ощущение, что по газу "договорятся". Украинцы откажутся от иска, умерят аппетиты по цене транзита и газ пойдет вновь в объемах достаточных, чтобы они там не перемерзли...
+ 0.51 / 7
             
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Да можно хоть Януковича президентом Украины назвать. Суть процесса от этого никак не изменится. Какие-то подвижки случатся только в случае мощного военного или экономического кризиса.
В идеале это когда один будет наложен на другой. Т.е. активные боевые действия на фоне доллара по 70 грн дадут просто ошеломляющий эффект. Думаю, что будут проголосованы любые изменения в конституцию вообще. Хоть суахили едыной державной мовой.
Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 11 декабря 2019 10:30:02
+ 2.06 / 26
   
 
  dikvik
 
   
dikvik  
 
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.
Ресурсы на организацию беспорядков есть только у Авакова.
За Порошенко никто не пойдёт, длаже если он раскошелится и разошлёт по всей украине автобусы.
Поэтому вся эта оперетта - "аля майдан" в Киеве, для сброса пара и не более.
Отредактировано: dikvik - 10 декабря 2019 22:45:02
+ 0.29 / 8
   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе.

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения санкционной политики в отношении России.

На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий, реализации определенных проектов и т.д.
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.
Та ладна..
Если основной задачей Зеленского было избежать майдауна по приезде в Киев - то "да", он ее решил
По поводу всего остального.
1. Продемонстрировал полную не способность контролировать силовые структуры. Открыто признался что не сможет обеспечить отвод войск на всей линии соприкосновения, хорош Верховный главнокомандующий, нечего сказать
2. Продемонстрировал Путину, что страдает словесным поносом и, в принципе, ничем не отличается от Порошенко. Для ВВП как партнер по переговорам упал ниже плинтуса (особенно после импровизированного спича на общем выходе к прессе). Путин смотрел на Володымира как на откровенного идиота
3. Фрау канцлерин на прессухе откровенно ждала - когда же кончится это шоу с конями. Мсье Макрон в начале речи Зели кивал, потом - когда "Остапа понесло" - удивлено уставился на Зелю - ты чё. головой скорбен????
Вывод
1. Для достигнутых договоренностей собирать "нормандский саммит" было вовсе необязательно
2. ВПР России была продемонстрирована полная недоговороспособность Зеленского и его страх перед националистами. Смею предположить, что следующая встрече в нормандском формате в марте не состоится, и вряд ли - если что-то радикально не изменится в позиции украины - в 2020 не состоится вообще
3. Зеленский лично путиным оценен и признан малодоговороспособным и годным к очень-очень ограниченному общению, в перспективе - если не станет нерукопожатным, то будет на пути к этому статусу
4. Итого саммита - те же, там же
Пы.Сы. Сейчас еще раз послушал ВВП на пресс-конференции. Спокойно, без хрипа и ажиотажа, тоном учителя, уставшего объяснять ученику-долбо..бу таблицу умножения, поставил Зеленскому задачи (включая и прямые переговоры с лидерами Донбасса), от выполнения которых зависит - встретятся в марте лидеры "четверки" или нет
Отредактировано: Старый кэп I - 10 декабря 2019 11:22:04
+ 3.59 / 83
   
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.
Празднуем перемогу.
+ 0.16 / 1
   
 
  ecxel
 
   
ecxel   Россия
Сургут
36 лет
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.
Скрытый текст
Да ладно!?
Мне показалось, что его, Букраину и мирный процесс острыми, вращающимися углами в фарш перемололо, а оне оказывается обошёл их. Вот - асс!!!(да, именно так, с двумя "с". Англицизмъ)
Поехал под присмотром Авакова, с митингом под окнами и с угрозой майдана по возвращении. Острый угол, который он не смог обойти даже в стране где числится президентом и главнокомандующим и его партия имеет какое-то там большинство.
В итоговом заявлении была озвучена безальтернативность Минских Соглашений, отдельный пункт которого Зеленский назвал самым проигрышным вариантом для Букрины. Значит Зеленский это подписал. Букраине предписано внести в конституцию "Формулу Штанмайера". Значит Зеленский и это подписал. То что он уже на прессухе сказа, что не сделает это, не значит, что он это "грамотно обошёл". Это значит только, что он либо врёт, либо Букраина не выполнит взятые на себя международные обязательства.
Он официально признал, что не способен обеспечить отведение войск. Это тоже ничерта не "грамотное обхождение". Ему дали задание к марту отвести нацбаты ещё в трёх местах. Причём никакого согласования мест и порядка нет, так как "главнокомандующий" Букраины там никому не указ. Это - позор.
Он договорился об обмене пленных всех-на-всех. Хотя изначально это была зрада и менять хохлы хотели по головам.
То что он говорит теперь, что у них с Путиным разные взгляды на порядок передачи границы - туфта.
Взгляд Путина отражён в Минских соглашениях и под заявлением о приоритете этого взгляда в "итоговом коммюнике" стоит подпись Зеленского.
Взгляд Зеленского существует только в виде звуков изо рта последнего.

Можете конкретно указать, какой острый угол он грамотно обошёл? Мне, право, любопытно.
Отредактировано: ecxel - 11 декабря 2019 11:00:01
Эксперт - человек, который знает всё больше и больше о всё меньшем и меньшем, пока не будет знать абсолютно все абсолютно ни о чём. (с)Вебер
+ 3.35 / 61
     
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Да ладно!?
Мне показалось, что его, Букраину и мирный процесс острыми, вращающимися углами в фарш перемололо, а оне оказывается обошёл их. Вот - асс!!!(да, именно так, с двумя "с". Англицизмъ)
Поехал под присмотром Авакова, с митингом под окнами и с угрозой майдана по возвращении. Острый угол, который он не смог обойти даже в стране где числится президентом и главнокомандующим и его партия имеет какое-то там большинство..

Можете конкретно указать, какой острый угол он грамотно обошёл? Мне, право, любопытно.
если поехал с аваковым, то часть зрады если чё можно будет попытаться переложить на него.
+ 1.00 / 8
       
 
   
Вадим Р.   Россия
Хабаровск
55 лет
 
если поехал с аваковым, то часть зрады если чё можно будет попытаться переложить на него.
Аваков там был, похоже, чтобы не дать Зелёному попросить политического убежища, в крайнем случае - пристрелить при попытке к бегству Веселый
+ 1.52 / 45
         
 
  lock
 
   
lock   СССР
Москва
 
Аваков там был, похоже, чтобы не дать Зелёному попросить политического убежища, в крайнем случае - пристрелить при попытке к бегству Веселый
То что взял Авакова, Зе очень сильно пожалеет скоро. Того реально прет на высказывания, после которых больше встреч не будет. Крышу от собственной крутости снесло.
+ 0.12 / 5
           
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
То что взял Авакова, Зе очень сильно пожалеет скоро. Того реально прет на высказывания, после которых больше встреч не будет. Крышу от собственной крутости снесло.
Он не мог его не взять. Все всё увидели наяву: государственности (в прямом энциклопедическом смысле) на Украине нет и создавать ее некому. Есть оператор Украины - "40-летний не лох", вот через него и будет идти процесс по недопущению полного обвала управляемости большой по европейским меркам территории с десятками миллионов жителей.
+ 0.24 / 5
             
 
  grizzly
 
   
grizzly   СССР
54 года
 
Все всё увидели наяву: государственности (в прямом энциклопедическом смысле) на Украине нет и создавать ее некому. Есть оператор Украины - "40-летний не лох", вот через него и будет идти процесс по недопущению полного обвала управляемости большой по европейским меркам территории с десятками миллионов жителей.
Да, обвал с миллионами больных на голову украинством бешенцев никому из соседей не нужен.
Походу каклам наконец-то дадут возможность добиться главной цели украинской идеи - покончить с собой собственными силами.
Правда, еще могут вмешаться пиндосы, но грамотной манипуляцией темой украинского вмешательства во внутриполитические процессы Пиндостана такую вероятность можно прилично уменьшить.
Ceterum censeo Ucrania esse delendam
+ 1.02 / 17
               
 
  Словак
 
   
Словак   Словакия
 
Да, обвал с миллионами больных на голову украинством бешенцев никому из соседей не нужен.
Походу каклам наконец-то дадут возможность добиться главной цели украинской идеи - покончить с собой собственными силами.
Правда, еще могут вмешаться пиндосы, но грамотной манипуляцией темой украинского вмешательства во внутриполитические процессы Пиндостана такую вероятность можно прилично уменьшить.
Лавров сегодня в Вашингтоне, сейчас очень содержательная пресс-конференция Лавров-Помпео. Так вот, Помпео высказал удовлетворение *содержательными переговорами Путина с Зеленским* и ясно о точном соблюдении Минских соглашений.
+ 1.51 / 16
           
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
То что взял Авакова, Зе очень сильно пожалеет скоро. Того реально прет на высказывания, после которых больше встреч не будет. Крышу от собственной крутости снесло.
Дык надзиратель от залужья. Как его не возьмешь.
Он сам может тебя не взять ))
+ 0.61 / 9
           
 
  siner
 
   
siner   Россия
Сибирь
 
То что взял Авакова, Зе очень сильно пожалеет скоро. Того реально прет на высказывания, после которых больше встреч не будет. Крышу от собственной крутости снесло.
Зе клоун - марионетка. Реальная власть в стране у Авакова. Он смотрел; можно ли, в дальнейшем, Зе одного отпускать... Ну, одновременно, поддержать - запугать, что бы нужные слова говорил....
+ 0.35 / 6
         
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Аваков там был, похоже, чтобы не дать Зелёному попросить политического убежища, в крайнем случае - пристрелить при попытке к бегству Веселый
Та ничё вы не понимаете....Веселый

Цитата
Большой круг переговорщиков вошел в состав украинской делегации на переговорах в «нормандском формате», чтобы Россия не смогла застигнуть врасплох. Об этом 10 декабря заявил заместитель министра экономики Тарас Качка в комментарии телеканалу «112 Украина»


«РФ пытается постоянно менять геометрию переговоров: с новыми людьми, еще что-то. Это попытка застать врасплох. Поэтому даже если бы это была договоренность гипотетически, надо ехать полностью всей командой переговорщиков, чтобы показать, что у нас одни и те же люди стабильно ведут переговоры», — заявил Качка.
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.38 / 13
           
 
  Eliseevna
 
   
Eliseevna   Россия
Новосибирск
 
Та ничё вы не понимаете....Веселый

...Большой круг переговорщиков вошел в состав украинской делегации на переговорах в «нормандском формате», чтобы Россия не смогла застигнуть врасплох.
О да! Даже Гончаренко с собой притащили ))
Вчера Соловьев удивлялся, что делает этот поц среди представителей прессы? Если учесть, что многим журналистам не хватило места и их вообще не пустили к месту пресс-конференции.


Цитата
В Париже во время саммита в нормандском формате был замечен ближайший соратник Петра Порошенко депутат Алексей Гончаренко

На это обратил внимание юрист и блогер Михаил Шнайдер на своей странице в facebook, передает Politeka.net

«А теперь самое интересное. Как оказалось, Гончаренко зарегистрировался на пресс-конференции... как журналист. Не правда ли, впечатляет? Тут явно не обошлось без помощи Петра Алексеевича. Петя никак не может смириться с тем, что его уже никто и никуда не приглашает», - написал блогер.
Ну и оценил встречу:
+ 1.50 / 31
             
 
   
Анатолий,Севастополь   Россия
40 лет
 
О да! Даже Гончаренко с собой притащили ))
Крававая ФСБня приказала присутствовать.
Мальчик, воспитанный блоггерами, довел учительницу до истерики комментариями в дневнике.(c) svoloch77
+ 0.16 / 1
   
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.
Из Украины другого и не ожидала.
Вчера во время его брифинга для укроСМИ на ютубе в чате в основном все плевались с обеих сторон, но некоторые писали - молодец, хорошо держался и т.д.
Я не осуждаю, оттуда именно так и смотрится - не посрамил хутор.
Вчера очень хотелось, чтобы ВВП "врезал" ему с пролетарской прямотой, но есть понимание о протоколе, дипломатии, этике, которым У НАС пока еше стараются придерживаться.
Зе на ПК либо держал отчет перед нациками, либо "включал дурака", говоря о своем общении с Донбассом, русском языке (который никто не запрещает) и многое другое. Не буду повторяться, здесь уже все обсудили.
К ПК он вышел взъерошенный и потерянный. Видимо в тесном кругу его били втроем, чего он вообще не ожидал. Ведь "весь мир с вами".
Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.
Да, для ЕГО электората сойдет, хотя об этом можно было договориться без "нормандского формата".
При этом пленных обменяют, причем Украина, как обычно, в последний момент вычеркнет пару фамилий.
А обстрелы сегодня идут даже там, где "развели" войска.
Если Меркель с Макроном не поняли, что Украина не собирается кардинально что-то выполнять, то это их проблемы.
Если поняли, то все равно Россия будет виновата. У них просто иного выхода нет, это сидит в подкорке.
Выиграет ли от этого Украина?
Смотря кого подразумевать. Вам лично точно лучше не станет, хуже вполне возможно. Потому что война на Донбассе это одно из немногих корыт, где еще может кормиться ваша олигархия. Вас у этого корыта нет и не будет.
Отредактировано: Luna - 10 декабря 2019 11:14:27
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.67 / 21
   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.
Аха. Особенно про Крым

Помнится, обещался Путину напомнить о том, что Крым якобы вукраинский. Прообещался клоун
Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 1.62 / 28
   
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе.

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения санкционной политики в отношении России.

На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий, реализации определенных проектов и т.д.
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.
Конечно же Вова виртуоз междугородних международных переговоров. Кто ж сомневался то... у вас?
А для нас он - никто, пфук, жалкое ничтожество... В Париже он не добился ничего...вообще...На него еще раз триумвират внимательно посмотрел, обмерил, взвесил, использовал и выкинул за ненадобностью....
Вова публично подписался под Минскими и с этого крючка никуда уже не денется , только в небытие....
А вел он себя как рыночный скоморох - пошло и фальшиво...
Он хуже, чем порошенко, гораздо хуже...Тот был прост, понятен и не глуп. Этот прост понятен и дурак....с чем вас, хохлов, и поздравляю...
+ 1.01 / 35
     
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
Конечно же Вова виртуоз междугородних международных переговоров. Кто ж сомневался то... у вас?
А для нас он - никто, пфук, жалкое ничтожество... В Париже он не добился ничего...вообще...На него еще раз триумвират внимательно посмотрел, обмерил, взвесил, использовал и выкинул за ненадобностью....
Вова публично подписался под Минскими и с этого крючка никуда уже не денется , только в небытие....
А вел он себя как рыночный скоморох - пошло и фальшиво...
Он хуже, чем порошенко, гораздо хуже...Тот был прост, понятен и не глуп. Этот прост понятен и дурак....с чем вас, хохлов, и поздравляю...
А с чего такие поспешные выводы? Еще никто никого не выкинул. Улыбающийся
Многие пишут, что не будет встречи в нормандском формате через 4 месяца. Так и про эту встречу писали, что ее не будет.
Чем Зеленский хуже Порошенко? Чем Порошенко был полезнее? Он провел пять лет в должности президента, чего он добился? С ним уже встречаться даже не хотели. Тупик просто. Вот отрывок из интервью Венедиктова Гордону(UA):
Цитата
Когда Порошенко был избран президентом, Путин был доволен. Он говорил: с ним можно разговаривать, он бизнесовый, то-се, пятое-десятое. Но по мере всего отношения ухудшались. В конце, чтобы вы поняли… Не взять трубку для Путина, который человек жеста… В этом смысле Владимир Владимирович средневековый человек, медиевальный, жест – это важно. Может быть, это из его детства, голодного, тяжелого. Он очень ценит жесты, и если он не взял трубку по звонку президента Порошенко, это значит, что он оскорблен. Чем – мы не знаем, но оскорблен. Их отношения за пять лет, если они были… Скажем так: его отношение к Порошенко вошло в пике. 

Больше читайте тут: https://gordonua.com/publicati…91705.html
И что делать предлагаете? С Зеленским Путин вроде пока не отказывается встречаться и разговаривать по телефону.
Отредактировано: Лина - 10 декабря 2019 22:00:01
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 0.18 / 6
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
А с чего такие поспешные выводы? Еще никто никого не выкинул. Улыбающийся
Многие пишут, что не будет встречи в нормандском формате через 4 месяца. Так и про эту встречу писали, что ее не будет.
Чем Зеленский хуже Порошенко? Чем Порошенко был полезнее? Он провел пять лет в должности президента, чего он добился? С ним уже встречаться даже не хотели. Тупик просто. Вот отрывок из интервью Венедиктова Гордону(UA):

И что делать предлагаете? С Зеленским Путин вроде пока не отказывается встречаться и разговаривать по телефону.
Жить
Продолжать интегрироваться в РФ
+ 0.44 / 8
       
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
А с чего такие поспешные выводы? Еще никто никого не выкинул. Улыбающийся
Многие пишут, что не будет встречи в нормандском формате через 4 месяца. Так и про эту встречу писали, что ее не будет.
Чем Зеленский хуже Порошенко? Чем Порошенко был полезнее? Он провел пять лет в должности президента, чего он добился? С ним уже встречаться даже не хотели. Тупик просто. Вот отрывок из интервью Венедиктова Гордону(UA):

И что делать предлагаете? С Зеленским Путин вроде пока не отказывается встречаться и разговаривать по телефону.
Если за 4 месяца никаких сдвигов к миру не будет, то Путин и с ним не будет встречатся.
+ 0.47 / 12
       
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
А с чего такие поспешные выводы? Еще никто никого не выкинул. Улыбающийся
Многие пишут, что не будет встречи в нормандском формате через 4 месяца. Так и про эту встречу писали, что ее не будет.
Чем Зеленский хуже Порошенко? Чем Порошенко был полезнее? Он провел пять лет в должности президента, чего он добился? С ним уже встречаться даже не хотели. Тупик просто. Вот отрывок из интервью Венедиктова Гордону(UA):

И что делать предлагаете? С Зеленским Путин вроде пока не отказывается встречаться и разговаривать по телефону.
1. Есть такое обиходное понятие «пустой человек». Зеленский именно таков. Дабы убедиться в этом, взрослым людям пришлось оторваться от дел и потрафить капризному мальчику. Хочешь конфетку нормандский формат? На, только не плачь и сделай домашние уроки.

2. Покажите мне то место, где я когда нибудь говорил о « полезности» порошенко.... Я утверждаю, что он не глуп, миллиардеры априори не могут быть дураками...

3. И гордон и венедиктов два русофобских скота. Что они там друг другу в уши льют меня не занимает, оба воняют мертвечиной - это к слову о том, что о покойниках ничего кроме правды..А для меня они оба - покойники....медийные...

4. Предлагаю зеленскому самоубиться, ибо его дальнейший бессмысленный жизненный путь это дорога бесконечных унижений и позора...
Отредактировано: IzPitera - 12 декабря 2019 09:49:27
+ 1.21 / 28
         
 
  Лина
 
   
Лина   Донецкая народная республика
ДНР
 
3. И гордон и венедиктов два русофобских скота. Что они там друг другу в уши льют меня не занимает, оба воняют мертвечиной - это к слову о том, что о покойниках ничего кроме правды..А для меня они оба - покойники....медийные...
4. Предлагаю зеленскому самоубиться, ибо его дальнейший бессмысленный жизненный путь это дорога бесконечных унижений и позора...
3. О Гордоне даже речи нет. А вот Венедиктов... Понимаете, мне важны два момента: говорит ли человек правду и дает ли он интересную информацию. Думаю, что Венедиктов сказал правду об отношении Путина к Порошенко, о том, как оно менялось к худшему, пока не "вошло в пике".

Венедиктов интересен тем, что он Путина знает лично и давно, с тех времен, когда Путин еще не был президентом, и они были на ты. Когда Путин стал президентом России. Венедиктов начал его называть Владимир Владимирович и обращаться на Вы, ну а Путин Венедиктова - по-прежнему Лешей и на ты. Там еще есть один интересный разговор, когда Путин сказал, что предатель хуже врага, с врагом можно воевать и примириться, а потом вступить в союз против кого-то, с предателем - нет. Венедиктов спросил: "Владимир Владимирович, а я кто?" Путин его успокоил: "Лёш, ну ты - враг". В общем я посчитала интервью полезным, много чего узнала из него.

4. Меня Зеленский пока не раздражает до такой степени, чтобы я пожелала ему самоубиться. Гораздо больше раздражают сторонники Порошенко, так называемые #25. У них реально культ личности своего кумира "Пороха". Настолько, что пишут откровенные глупости, вроде этой: "Как ватники будут дальше продолжать петь 'этот День Победы порохом пропах'?- ведь там слышится намек на Порошенко" Ну, не доходит убогим, что кроме них никто Порошенко Порохом-то не называет, а "ватники" чаще всего величают его поросенком.
"Я, конечно, презираю отечество мое с головы до ног — но мне досадно, если иностранец разделяет со мною это чувство. " А. С. Пушкин
+ 1.65 / 21
           
 
  __Alex_loki_
 
   
__Alex_loki_   Россия
42 года
 
/// Ну, не доходит убогим, что кроме них никто Порошенко Порохом-то не называет, а "ватники" чаще всего величают его поросенком.///
потрохом
"что-бы получить правильный ответ надо задать правильный вопрос." - народная мудрость .
"что-бы задать правильный вопрос надо знать большую часть ответа." - Роберт Шекли "ответчик".
+ 0.09 / 3
   
 
  AlexLiberia
 
   
AlexLiberia   СССР
Город-герой Одесса
48 лет
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе.

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения санкционной политики в отношении России.

На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий, реализации определенных проектов и т.д.
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.
Здравствуйте,
Раз уж Вы из альтернативной Одессы, то я Вам тоже хочу пару слов сказать.
Так вот, это был нифига не КВН. От него ждали не остроумного съезда со всех острых вопросов, а совсем даже наоборот, наличия желания и потенциала их решения. В нашей стране шестой год гражданской войны с миллионами пострадавших.
Целый президент Украины пару месяцев топил, чтобы собрались лидеры Германии, РФ, Франции и всё это только для того, чтобы сказать - тут мы не согласны, тут мы читать не умеем, тут у нас сил нет на разведение? Кто с ним вообще разговаривать будет в будущем?
А от нашей Одессы хочу сказать, что у Зеленского был свой шанс пойти в историю, как Голобородько, но он предпочёл остаться ПорошенкоМ.
Но что самое смешное, показав себя малоспособным, безответственным перевертышем он всё равно был вынужден подписать протокол, в котором Украина обязуется следовать букве и духу Минских соглашений. От первого пункта к последнему. С перспективой не успеть...
Отпишитесь подробней пожалуйста об форсированной украинизации подконтрольного Киеву Донбасса? Как Вы себе это видите? Паспорта будут давать? Очень уж интересно..
+ 2.55 / 65
     
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Здравствуйте
Целый президент Украины пару месяцев топил, чтобы собрались лидеры Германии, РФ, Франции и всё это только для того, чтобы сказать - тут мы не согласны, тут мы читать не умеем, тут у нас сил нет на разведение? Кто с ним вообще разговаривать будет в будущем?
А от нашей Одессы хочу сказать, что у Зеленского был свой шанс пойти в историю, как Голобородько, но он предпочёл остаться ПорошенкоМ.
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Отредактировано: avtoSave - 10 декабря 2019 19:21:56
-1.26 / 33
       
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Всё это предлагалось еще при подписании первого Минска, а потом и второго. Согласились - выполняйте.
+ 0.51 / 10
         
 
  avtoSave
 
   
avtoSave   Украина
Одесса
31 год
 
Всё это предлагалось еще при подписании первого Минска, а потом и второго. Согласились - выполняйте.
Да, но санкции за неурегулированность ситуации на Донбассе введены против Москвы, а не против Киева.
У Украины была бы мотивация, если бы санкции ЕС ввел против нее за невыполнение Минских соглашений.

А раз санкции против РФ, то зачем Зеленскому сломя голову спешить в этом вопросе. Он все правильно сделал, внутриполитической дестабилизации избежал, завел шарманку о предварительном контроле над границей.

Чеснаков сказал что добились от Киева гарантий внесения изменений в Конституцию, мне кажется он лукавит или шефа выгораживает в информационном поле. Это все будет ещё долго обсуждаться и согласовываться в Минске, а после этого сильно не факт что текст проголосованного в Парламенте будет точно соответствовать нормам которые будут в договорённостях. А после этого - не факт что выполняться независимо от текстов, тем более что в Конституцию внести изменения будет как раз по процедуре нереально, да и не нужно партии Слуга Народа. Пусть назовет конкретные сроки когда Киев пропишет особый статус в Конституции.

В общем Зеля получил ряд тактических плюсов для себя в виде обмена пленных, подписал ничего не значащее коммюнике без конкретных обязательств и дат, и на этом итоги саммита заканчиваются.
Отредактировано: avtoSave - 11 декабря 2019 08:15:01
-2.39 / 46
           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Да, но санкции за неурегулированность ситуации на Донбассе введены против Москвы, а не против Киева.
У Украины была бы мотивация, если бы санкции ЕС ввел против нее за невыполнение Минских соглашений.

А раз санкции против РФ, то зачем Зеленскому сломя голову спешить в этом вопросе. Он все правильно сделал, внутриполитической дестабилизации избежал, завел шарманку о предварительном контроле над границей.

Чеснаков сказал что добились от Киева гарантий внесения изменений в Конституцию, мне кажется он лукавит или шефа выгораживает в информационном поле. Это все будет ещё долго обсуждаться и согласовываться в Минске, а после этого сильно не факт что текст проголосованного в Парламенте будет точно соответствовать нормам которые будут в договорённостях. А после этого - не факт что выполняться независимо от текстов, тем более что в Конституцию внести изменения будет как раз по процедуре нереально, да и не нужно партии Слуга Народа. Пусть назовет конкретные сроки когда Киев пропишет особый статус в Конституции.

В общем Зеля получил ряд тактических плюсов для себя в виде обмена пленных, подписал ничего не значащее коммюнике без конкретных обязательств и дат, и на этом итоги саммита заканчиваются.
Ну, и...
Зеля тупо подтвердил - в первую очередь ВВП - что является Порошенко, версия 2.0
Порошенко первый версии был нерукопожатен для России, Порошенко 2.0 идет к тому же
Когда будет очередное "пандугэть"?
"Сами, все сами...."
+ 0.87 / 25
             
 
  hotswaper
 
   
hotswaper   Россия
 
Ну, и...
Зеля тупо подтвердил - в первую очередь ВВП - что является Порошенко, версия 2.0
Порошенко первый версии был нерукопожатен для России, Порошенко 2.0 идет к тому же
Когда будет очередное "пандугэть"?

"Сами, все сами...."


На сегодняшний день Украина официально признана беднейшей страной Европы.
Число уехавших за границу, как на заработки, так и на ПМЖ, учету не поддаются.
Покупательная способность населения крайне низка.
Кроме того, вопиющая коррупция на Украине также ставит под угрозу любое бизнес-начинание.
...................................................................................................................................................................
Но, резервы, безусловно, еще имеются...
Тут, вы правы.
Есть над чем работать.
..................................................................................................................................................................
PS. Надеюсь, Зе достойно справится с должностью "Председателя ликвидационной комиссии" бУкраины.
Отредактировано: hotswaper - 11 декабря 2019 23:15:01
Не так страшен квадрат, как его нарисовал Малевич
==============================================
Падая в пропасть, возникает ощущение полёта.
Но ненадолго...
+ 1.23 / 22
               
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
PS. Надеюсь, Зе достойно справится с должностью "Председателя ликвидационной комиссии" бУкраины.
Он для того и поставлен на этот пост.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.15 / 4
           
 
   
Ермаков Максим  
 
Да, но санкции за неурегулированность ситуации на Донбассе введены против Москвы, а не против Киева.
У Украины была бы мотивация, если бы санкции ЕС ввел против нее за невыполнение Минских соглашений.


Скрытый текст
Ну вы как ребенок просто. Я с вашего позволения, напомню вам что, первые санкции ЕС ввели ПОСЛЕ падения MH17. До этого, несмотря на риторику, ЕС как мог от этого уклонялся. Ограничиваясь заявлениями и прочей мишурой. Именно принесенные в жертву люди + грамотная инфо компания привела к санкциям. Способ кстати не новый и не первый раз испытанный.
+ 0.12 / 10
           
 
  Andres
 
   
Andres   Россия
Екатеринбург
30 лет
 
Да, но санкции за неурегулированность ситуации на Донбассе введены против Москвы, а не против Киева.
У Украины была бы мотивация, если бы санкции ЕС ввел против нее за невыполнение Минских соглашений.

А раз санкции против РФ, то зачем Зеленскому сломя голову спешить в этом вопросе. Он все правильно сделал, внутриполитической дестабилизации избежал, завел шарманку о предварительном контроле над границей.

Чеснаков сказал что добились от Киева гарантий внесения изменений в Конституцию, мне кажется он лукавит или шефа выгораживает в информационном поле. Это все будет ещё долго обсуждаться и согласовываться в Минске, а после этого сильно не факт что текст проголосованного в Парламенте будет точно соответствовать нормам которые будут в договорённостях. А после этого - не факт что выполняться независимо от текстов, тем более что в Конституцию внести изменения будет как раз по процедуре нереально, да и не нужно партии Слуга Народа. Пусть назовет конкретные сроки когда Киев пропишет особый статус в Конституции.

В общем Зеля получил ряд тактических плюсов для себя в виде обмена пленных, подписал ничего не значащее коммюнике без конкретных обязательств и дат, и на этом итоги саммита заканчиваются.
Москве тоже некуда спешить, даже под санкциями. А перед Зелей - задачи с невыполнимыми условиями. И, сдается мне, Москве все равно - выполнит их Зеля или нет, наверное даже лучше если не выполнит.
Все перемоги Зели неминуемо превратятся в зраду и вся нажитая карма за обмен пленными (и то если состоится) слетит как шелуха.
Отредактировано: Andres - 11 декабря 2019 21:00:01
+ 0.64 / 14
           
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Это все будет ещё долго обсуждаться и согласовываться в Минске, а после этого сильно не факт что текст проголосованного в Парламенте будет точно соответствовать нормам которые будут в договорённостях. А после этого - не факт что выполняться независимо от текстов, тем более что в Конституцию внести изменения будет как раз по процедуре нереально
Да какой там не факт? Факт, что парламент проголосует совсем не то, что подписано в Минске, и факт, что даже этот закон они выполнять не будут.
Только Украину это, всё равно, не спасёт. Народ, голосующий за Зеленского, в принципе, не может рассчитывать на собственную государственность. Вы сами себе поставили неизлечимый диагноз
+ 1.30 / 19
             
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Народ, голосующий за Зеленского, в принципе, не может рассчитывать на собственную государственность. Вы сами себе поставили неизлечимый диагноз
Учитывая то, что в Донецке Пушилин и как в Донецке Пушилин...
+ 0.01 / 2
               
 
  zap
 
   
zap   Россия
Санкт-Петербург
47 лет
 
Учитывая то, что в Донецке Пушилин и как в Донецке Пушилин...
Пушилина не выбирали, выбрали Захарченко...
+ 0.08 / 3
                 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Пушилина не выбирали, выбрали Захарченко...
Вы что-то забыли.

Пушилина выбрали подавляющим большинством голосов на всеобщих выборах в Донецкой Народной Республике, которые состоялись 11 ноября 2018.

Результаты выборов:
Денис Пушилин - 60,86 %
Роман Храменков - 14,28 %
Елена Шишкина - 9,27 %
Роман Евстифеев - 7,76 %
Владимир Медведев - 6,49 %

Исполняющий обязанности главы ДНР Денис Пушилин победил в выборах, набрав 60,86% голосов. В парламентских выборах общественное движение «Донецкая Республика» (возглавляемое Денисом Пушилиным) получило 72,4% голосов.
Отредактировано: Zeratul - 12 декабря 2019 08:30:01
+ 1.53 / 24
           
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Да, но санкции за неурегулированность ситуации на Донбассе введены против Москвы, а не против Киева.
У Украины была бы мотивация, если бы санкции ЕС ввел против нее за невыполнение Минских соглашений.

А раз санкции против РФ, то зачем Зеленскому сломя голову спешить в этом вопросе. Он все правильно сделал, внутриполитической дестабилизации избежал, завел шарманку о предварительном контроле над границей.

Чеснаков сказал что добились от Киева гарантий внесения изменений в Конституцию, мне кажется он лукавит или шефа выгораживает в информационном поле. Это все будет ещё долго обсуждаться и согласовываться в Минске, а после этого сильно не факт что текст проголосованного в Парламенте будет точно соответствовать нормам которые будут в договорённостях. А после этого - не факт что выполняться независимо от текстов, тем более что в Конституцию внести изменения будет как раз по процедуре нереально, да и не нужно партии Слуга Народа. Пусть назовет конкретные сроки когда Киев пропишет особый статус в Конституции.

В общем Зеля получил ряд тактических плюсов для себя в виде обмена пленных, подписал ничего не значащее коммюнике без конкретных обязательств и дат, и на этом итоги саммита заканчиваются.
Которых собирались обменять 24 декабря, но по результатам встречи обмен перенесли на 31-е? Смеющийся
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 0.27 / 5
       
 
   
Ермаков Максим  
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Москве от этого не холодно не жарко. Свои цели на Донбассе она реализовала. Лишив незалежную большей части энергитического Угля и создав массу других проблем. Было-бы верхом мании величия считать что отмена санкций, хоть как-то зависит от ситуации на Украине - треп не в счет. Не будет Украины уронят еще самолет или хим атаку устроят. Повод продолжить санкции против России - найдут при любом раскладе. При этом интересы Украинской элиты никого не интересуют и хотеть она может чего угодно. Шаг влево, шаг в право от линии "белого господина" и таки все. Причем тут и правда, фамилия президента Украины значения не имеет.
Отредактировано: Ермаков Максим - 11 декабря 2019 07:45:01
+ 1.16 / 28
       
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Да не переживайте вы так, Украина к этому и идет.
Но хочет "жабьими прыжками", чтоб вовне ничего не поняли и санкции с России не снимали.
Сегодня целый день смотрю укроканалы, все спикеры не устают повторять слова Меркель о гибкости.
Естественно, трактуя это под себя.

Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.60 / 29
       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Кто чего достоин — тот то и получит. Путин в Минске выиграл вчистую, и ровно также выиграл в Париже. Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет? Значит Украина выступит жуликом перед всей Вселенной, никакого Донбасса в Украине не будет, причем это будет а советских административных границах. Это в самом минимальном варианте.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.67 / 48
         
 
   
дон Чунита   Донецкая народная республика
Донецк
 
Кто чего достоин — тот то и получит. Путин в Минске выиграл вчистую, и ровно также выиграл в Париже. Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет? Значит Украина выступит жуликом перед всей Вселенной
Так они гордятся тем, что они - жулики, а уж если им сказать, что перед всей Вселенной...
+ 1.04 / 12
           
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Так они гордятся тем, что они - жулики, а уж если им сказать, что перед всей Вселенной...
Очень точно сказали! Да, они уже громогласно объявили, что подпись бандеропрезидента не стоит ровным счетом ничего.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.08 / 3
       
 
  AltTab
 
   
AltTab   Россия
Москва
39 лет
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Не УЖЕ подконтрольны, а ЕЩЕ подконтрольны.
С точки зрения Украины, повторяю Украины - ДНР И ЛНР это, как Ичкерия для России в 1996-1999, т.е.мятежная окраина, которую поддерживают внешние враги. Отсюда и "оккупированные территории", "сепаратисты" и все прочее, что нес Зеленский вчера на саммите, да и раньше...
И любой руководитель Украины, который отпустит республики в "свободное плавание" будет считаться предателем.
Только в одном случае, он будет считаться не предателем, а спасителем - в случае полного военного поражения Украины в полномасштабной войне с Россией, когда в обмен на две (Донецкая и Луганская) или даже больше (Харьковская, Криворожская, Херсонская, Николаевская) области Россия не будет оккупировать всю Украину и менять там власть.
Имеется ввиду аналогия с Маннергеймом, с войной с Финляндией 1939-1940, когда Выборг и часть Карелии финны потеряли, но оккупации, смены строя и/или потери государственности не было.
И понятие точки зрения врага - это не принятие точки зрения, не согласие с его мнением, это просто объяснение его поступков.
+ 1.20 / 22
       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
59 лет
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Ну-ну, Бог вам в помощь....
Пы.Сы.
-Винни, Винни, а куда мы идем?
- Пятачок, мы идем е.. любить свинью!
- Винни, Винни, а если она не захочет?
- Да кто ж тебя спрашивать будет! (старый, бородатый, но тем не менее актуальный анекдот)
+ 0.51 / 16
         
 
  Rom4eg
 
   
Rom4eg   Россия
Донецк
39 лет
 
Ну-ну, Бог вам в помощь....
Пы.Сы.
-Винни, Винни, а куда мы идем?
- Пятачок, мы идем е.. любить свинью!
- Винни, Винни, а если она не захочет?
- Да кто ж тебя спрашивать будет! (старый, бородатый, но тем не менее актуальный анекдот)
Вот, к примеру, в старину был знаменитый полководец, Александр...
Александр...
вот чертова память!
Александр...
Суворов?
Никакой не Суворов!
Александр Македонсков, о какая у него фамилия, хай ему сто чертей!
Так вот первая заповедь у него насчет противника была: пришел, увидел и наследил.
А наследит бывало так, что противник сто лет чихает, никак не опомнится.
Отредактировано: Rom4eg - 11 декабря 2019 00:45:01
.
+ 1.44 / 17
       
 
  Udgin
 
   
Udgin   Россия
Петербург
49 лет
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

1. Легитимизировать народные республики в их нынешнем формате.
2. Легитимизировать нынешние власти в Луганске и Донецке.
3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
4. Самим же все это финансировать.
5. Дать повод России добиться снятия санкций.
6. Получить внутриполитическую дестабилизацию и обострить противостояние между партиями (ЕС, Голос/Слуга Народа). И между регионами, так как западные области такое решение центральных властей очевидно не поддержат.
7. В итоге не получить никакого мира и никакого контроля над территориями нынешних ДНР и ЛНР.

Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет, ни Аваков, ни Баканов - очевидно что силовой блок независимо от фигур видит все опасности и заблокирует этот процесс, и Зеленскому будь у него иллюзии мозги вправит.
Аваков сегодня прямо сказал, что и отводить войска по всей линии соприкосновения не выгодно.

Значит решение очевидно, закрыть глаза на треть территории Донбасса, которые Киев не контролирует, и сконцентрироваться на конкретной работе на двух третях территории Донбасса, которые уже подконтрольны. Других вариантов нет, пока Украине предлагают облегчить жизнь Москве и ЛДНР, а самим не получить ничего кроме кучи новых проблем. Даже Бойко с Рабиновичем, сядь они в кресла руководителей на второй день пришли бы к такой же линии.
Вы преднамеренно передергиваете и лжете в п.7
Российские форумчане Вас даже не поправляют, поскольку не видят в вас адекватного оппонента. Во первых- в итоге выполнения Минска Полного контроля над ЛДНР украина не получает, но получит возможность экономически сотрудничать с регионом, во вторых - украина получает - мир, мир с ЛДНР и мир с Российской Федерацией. Отвратительно видеть, что вы не цените возможность просто торговать с Донбассом и возможность не находиться в состоянии пусть холодной, но войны. У вас, как у многих украинцев короткая память, вы уже забыли свои ощущения пять лет назад во время горячей войны и не цените то счастье, которое имеете и которое может в любой момент закончиться. По хорошему вы не понимаете, значит с вами снова будут по плохому.
+ 2.08 / 50
       
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.

3. Дать этим властям право вето на все внутриполитические и внешнеполитические решения Украины.
Извиняюсь, но нельзя ли указать сравнительно свежие и авторитетные пруфы на этот пункт.
Про право вето вообще и право вето на _все_ решения в частности.
+ 0.00 / 0
       
 
   
Максимыч  
 
Да, все правильно. Тот порядок выполнения минских соглашений который Киеву предлагается сейчас означает следующее.
Никакой чиновник в Киеве выполнять это не будет,
Украина подписала Минские. Понятно, что это не договор гражданско-правового характера, но давайте упростим до этой формы для понимания последствий. Как любой, по-сути, договор, его невыполнение влечет возникновение у сторон возможностей:
- на принуждение к исполнению обязательств
- наложения санкций (штрафы, пени, т.п.).
- возникновения обременений, направленных на исполнение
В случае же одностороннего расторжения договора к этой красоте добавляется возможность взыскания убытков, включая упущенную выгоду. Реституция, так сказать - восстановление состояния, существовавшего до заключения соглашения.
Да-да, повторюсь, в международно-правовых отношениях несколько иные принципы. Но, поверьте, при наличии возможности принуждения, на выходе получим примерно то же самое, но в другой обертке.
Так вот, подтвердив силу Минских соглашений, и одновременно демонстрируя отказ от их выполнения, Украина дает сторонам и гарантам Соглашений эту самую возможность принуждения. Если Вы думаете, что отказ от выполнения повлечет всего-лишь заморозку ситуации на условиях Украины, то это заблуждение. Забить на исполнение договоров в нашем несправедливом мире могут считанные единицы государств. Те самые, которые нельзя принудить к исполнению. Украина к таким странам ну никак не относится.
+ 1.06 / 15
   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Да ладно. Зеленский грамотно обошел все острые углы в сложной ситуации.

Националистической части общества на Украине продемонстрировал свою готовность слово в слово повторять тезисы Порошенко и отстаивать позицию 'сначала граница, полный вывод войск и вооружений, потом выборы'.
Притащил с собою на встречу руководителей МВД и СБУ, в общем все кто подозревали его в неопытности поняли что уступок на ровном месте он делать не будет.

Своему электорату продемонстрировал конкретный результат, освобождение пленных, разблокирование Нормандского формата, показал свои личные старания и усилия для прекращения стрельбы.

ЕС показал что не выходит из Минских соглашений, есть договоренность о разведении сил на трёх новых участках, есть готовность продлить действие закона об особом статусе.

Для США дал возможности и поводы сохранения и ужесточения санкционной политики в отношении России.

На все острые вопросы остроумно съезжал с темы, российских журналистов для въезда на Украину послал за аккредитацией к СБУ вестимо. А что ему ещё было отвечать, лично пригласить их в Киев? Есть соответствующие компетентные органы, занимающиеся этим вопросом, к ним он их и послал.
Тем кто ждёт больших результатов я думаю по приезду в Киев выложит программу действий прежде всего на 2/3 территории Донбасса уже подконтрольной Киеву, по форсированной украинизации этих территорий, реализации определенных проектов и т.д.
То как он себя повел очевидно превзошло все ожидания на Украине, все ждали худшего, внутриполитического обострения он явно избежал.
На "60 минут" укро"эксперты" сегодня рубаху на груди рвали, доказывая, что Зеленский победил Путина во всем. Можете гордиться, что в армии альтернативно одаренных АНАЛитиков Вы на хоть на одну молекулу серого вещества умнее этих идиотов.
Отредактировано: Dobryаk - 11 декабря 2019 07:15:01
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 1.69 / 28
     
 
  Luna
 
   
Luna   Россия
Белгород
 
На "60 минут" укро"эксперты" сегодня рубаху на груди рвали, доказывая, что Зеленский победил Путина во всем. Можете гордиться, что в армии альтернативно одаренных АНАЛитиков Вы на хоть на одну молекулу серого вещества умнее этих идиотов.
Только на ФБ прочитала пост Михаила Подоляки, типа журналиста и б.редактора "Обозревателя".
Перемога по всем фронтам и 400 комментов такие же.
Все в эйфории, команда Зе довела до истерики Суркова с Лавровым и за это Россия отомстит на фронте.
Вы представляете истеричного Лаврова?
Это у нас пропагандонство, там наоборот.Веселый
Отредактировано: Luna - 10 декабря 2019 20:40:31
Кто понял жизни смысл и толк,
давно замкнулся и умолк (с)
+ 1.98 / 35
       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Только на ФБ прочитала пост Михаила Подоляки, типа журналиста и б.редактора "Обозревателя".
Перемога по всем фронтам и 400 комментов такие же.
Все в эйфории, команда Зе довела до истерики Суркова с Лавровым и за это Россия отомстит на фронте.
Это у нас пропагандонство, там наоборот.Веселый
У меня была совершенно идиотская описка, вернитесь к исправленному посту и исправьте, пожалуйста, цитату у себя.
Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 0.29 / 7
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Luna >
  4. ............
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика