Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Сергей_СПб >
  4. Новый легкий танк.

Новый легкий танк.

 
05 июля 2019 13:32:43 / 13.07.2019 01:12:48   841 370 +0.30 / 15 +66.07 / 2988
 
Армия США расчитывает получить 500 новых лёгких танков для пехотных бригад.

Желают следующее:
- более мобильный, чем "Абрамс", с массой не выше 40тонн, гусеничный,
- 105-мм орудие и 7,62-мм пулемёт,
- чтоб по 2 шт. влезало в С-17,
- работа вместе с пехотой, которой сейчас на одних Хамвии очень неуютно, особенно прикидывая что там у русских на вооружении.
- по роте (14 штук) в бригаду,
- расчитывают к 2022 выбрать одного из двух поставщиков (сейчас вроде как испытания идут) и с 2025 начинать приём в войсках.
U.S. Army expects to receive about 500 modern “light tanks”

Опубликовано в: Сравниваем танки
+ 0.30 / 15

КОММЕНТАРИИ (370)

  в виде   дерева списка
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Армия США расчитывает получить 500 новых лёгких танков для пехотных бригад.

Желают следующее:
- более мобильный, чем "Абрамс", с массой не выше 40тонн, гусеничный,
- 105-мм орудие и 7,62-мм пулемёт,
- чтоб по 2 шт. влезало в С-17,
- работа вместе с пехотой, которой сейчас на одних Хамвии очень неуютно, особенно прикидывая что там у русских на вооружении.
- по роте (14 штук) в бригаду,
- расчитывают к 2022 выбрать одного из двух поставщиков (сейчас вроде как испытания идут) и с 2025 начинать приём в войсках.
U.S. Army expects to receive about 500 modern “light tanks”
..........Это они нафантазировали про роту танков в бригаде у русских? Или это Ваш комментарий? Потому как в бригаде один-два батальона танков. То есть 40 или 80 штук.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.35 / 9
 
 
   
Сергей_СПб   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
..........Это они нафантазировали про роту танков в бригаде у русских? Или это Ваш комментарий? Потому как в бригаде один-два батальона танков. То есть 40 или 80 штук.
Это они себе хотят хотя-бы роту в каждую пехотную бригаду.
А сравнение с русскими только в том, что сейчас (случись чего) нечем от них (от нас, в смысле) защититься.


"Today, an infantry brigade combat team has little to protect itself from an adversary with light armored vehicles, particularly Russia, which the Defense Department considers to be a near-peer adversary."
.
"Сейчас, боевая группа пехотной бригады мало чем может себя защитить от противника на ЛБТ, особенно от России, которую МинОбр считает наиболее равным себе противником." (перевёл как смог)
Отредактировано: Сергей_СПб - 05 июля 2019 13:49:43
+ 0.38 / 15
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Армия США расчитывает получить 500 новых лёгких танков для пехотных бригад.

- расчитывают к 2022 выбрать одного из двух поставщиков (сейчас вроде как испытания идут) и с 2025 начинать приём в войсках.

Если только в 2025 первые американские танкетки начнут поступать в войска, то получение всех 500 штук затянется до 2035

...

Насколько я понимаю, выбирать будут между вариантами BAE и General Dynamics.

BAE:





...

General Dynamics:





...

Оба варианта - какое-то дикое убожество и регресс в американском танкостроении, особенно вариант от General Dynamics
Броня по большей части будет противопульная, пушечка 105-мм.

Это не танк. Десантная самоходка. При этом ещё и не плавающая, без возможности стрельбы ПТУРами.

___________________________________________________

Наша высокомобильная САУ 2С25М "Спрут-СДМ1" как-то посолиднее смотрится.








Крутой

Курганец с новой 57-мм пушкой и несколькими ПТУРами тоже будет намного сильнее американских "легких танков". Ещё и десант перевозит.
+ 0.99 / 36
 
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
******
Курганец с новой 57-мм пушкой и несколькими ПТУРами тоже будет намного сильнее американских "легких танков". Ещё и десант перевозит.

Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции Веселый
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.31 / 11
   
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции Веселый
Ну, у них там латиносов, нигеров и прочих реднеков много - могут себе позволить...
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.13 / 7
   
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции Веселый
Амеры ведь сами хотят перспективную БМП с 50мм пушкой, зачем им эта тележка непонятно.
Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.11 / 5
   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Видел в инете информацию, что ломик 57мм берет 100+ мм брони на дистанции 2 км под углом в 60 градусов, что дает приведенку в 200+мм.
То есть банально будет этот "легкий" танк шить в любую проекцию на любой дистанции Веселый
Из какого ствола?
Обсуждение зациклилось на 57 мм, напомню недавнею историю с Т-95 где речь шла о 152 мм, в итоге принята "Армата" со 125 мм и перспективой 152.

Немного истории
45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм.

Основной противник PzKpfw IV вершина Ausf.J вес 25 тонн, лоб корпуса 80 мм, лоб башни 50 мм.

Хотел бы обратить внимание на длину ствола орудий
45-мм М-42 , 3087 мм/68,6 калибров.
57-мм ЗиС-2 , 4160 мм/73 калибров
30-мм 2А42 , 2400 мм/

Теперь отталкиваясь от габаритов давайте впихнём в БМП наше перспективное орудие.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.17 / 9
     
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Из какого ствола?
Обсуждение зациклилось на 57 мм, напомню недавнею историю с Т-95 где речь шла о 152 мм, в итоге принята "Армата" со 125 мм и перспективой 152.

Немного истории
45-мм противотанковая пушка обр. 1942 года (М-42). Оно использовалось с 1942 года до конца Великой Отечественной войны, но в связи с недостаточной бронепробиваемостью было частично заменено в производстве в 1943 году на более мощную пушку ЗИС-2 калибра 57 мм.

Основной противник PzKpfw IV вершина Ausf.J вес 25 тонн, лоб корпуса 80 мм, лоб башни 50 мм.

Хотел бы обратить внимание на длину ствола орудий
45-мм М-42 , 3087 мм/68,6 калибров.
57-мм ЗиС-2 , 4160 мм/73 калибров
30-мм 2А42 , 2400 мм/

Теперь отталкиваясь от габаритов давайте впихнём в БМП наше перспективное орудие.

Дык его же впихнули.
Другой вопрос - количество десанта при этом. Из-за скромных габаритов БМП вариантов особо нет.
А вот с ТБМП будет вообще кучеряво.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.12 / 5
       
 
  sergo78
 
   
sergo78   Россия
Санкт-Петербург-Винница
 
Дык его же впихнули.
Другой вопрос - количество десанта при этом. Из-за скромных габаритов БМП вариантов особо нет.
А вот с ТБМП будет вообще кучеряво.
Каким боком десант? Модуль вне корпуса...
+ 0.28 / 3
       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Дык его же впихнули.
Другой вопрос - количество десанта при этом. Из-за скромных габаритов БМП вариантов особо нет.
А вот с ТБМП будет вообще кучеряво.
Впихнули какой длинны?
Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов.
Этакий 57 мм гранатомёт.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.17 / 5
         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Впихнули какой длинны?
Если ствол короткий, падает скорость снаряда, бронепробиваемость, в итоге можно получить сравнимую с тридцаткой бронепробиваемость при значительно меньшем количестве снарядов.
Этакий 57 мм гранатомёт.
Читайте внимательно, всё написано:

Цитата
1. На первом плане тяжелая БМП Т-15 с боевым модулем "Кинжал", вооруженным 57 мм пушкой.
Характеристики модуля:
Скорострельность 80 в/м.
Боекомплект 80 сн.
Начальная скорость снаряда 1000-1500 м/с (для БОПС)
Бронепробиваемость 120 мм /60 градусов на 1500 м.
Углы наведения -5 - 60 гр. / 180 гр.
Дальность стрельбы 7,5 км (вертикаль)/ 14.5 км
Доп вооружение пулемет ПКТМ (1000 выстрелов)
Масса 3650-3850 кг.
Модуль стабилизирован в 2х плоскостях, имеет телевизионный и тепловизионный каналы и лазерный дальномер.
Модуль может оснащаться снарядами с дистанционным подрывом (такие снаряды уже разработаны).
Отдельно стоит выделить заявленную скорость снаряда в 1500 м/с. Дело в том, что ничего о современных БОПС для этого калибра неизвестно. Многие эксперты считают, что такие снаряды данному орудию и не нужны т.к пушка и так пробивает 120 мм броню с 1.5 км.
Очевидно, что если новые БОПС еще и не созданы (информации нет), то по крайней мере военных, такие снаряды интересуют. Скорее всего разработки БОПС идут, ведь принимать пушку на вооружение со снарядами 60х годов - безумие.
https://zen.yandex.ru/media/ar…00afda527a
Отредактировано: Салон62 - 06 июля 2019 19:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.64 / 12
           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Читайте внимательно, всё написано:

Боекомплект 80 сн.


\n\nhttps://zen.yandex.ru/media/ar…00afda527a



Боекомплект Т-34 с 76-мм танковая пушка образца 1940 года - 100 снарядов.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.16 / 5
             
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
\n\n
Боекомплект Т-34 с 76-мм танковая пушка образца 1940 года - 100 снарядов.
У "Кинжала" ещё ПТУР "Атака" есть:

Цитата
...и двумя пусковыми установками ПТУР 9М120 "Атака".
https://bmpd.livejournal.com/3684477.html
При этом, бронепробиваемость 57 мм пушки модуля "Кинжал" наголову превосходит оную у 76 мм Ф-34, даже подкалиберным снарядом БР-345П, составляющую 77 мм на 500 м/600, см: https://ru.wikipedia.org/wiki/…%D0%A4-34) .Не говоря о том, что БК модуля вынесен за пределы БО. Это уж если вообще корректно сравнивать БМП с танком (пусть и древним)...Улыбающийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.08 / 3
               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
У "Кинжала" ещё ПТУР "Атака" есть:\n\n https://bmpd.livejournal.com/3684477.html
При этом, бронепробиваемость 57 мм пушки модуля "Кинжал" наголову превосходит оную у 76 мм Ф-34, даже подкалиберным снарядом БР-345П, составляющую 77 мм на 500 м/600, см: https://ru.wikipedia.org/wiki/…%D0%A4-34) .Не говоря о том, что БК модуля вынесен за пределы БО. Это уж если вообще корректно сравнивать БМП с танком (пусть и древним)...Улыбающийся
Это не повод ввязываться в современный общевойсковой бой с массой боевой техники имея всего 8О снарядов для лёгкобронированных целей.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.18 / 5
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Это не повод ввязываться в современный общевойсковой бой с массой боевой техники имея всего 8О снарядов для лёгкобронированных целей.
Т-15 не будет в одиночестве.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.12 / 6
                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Это не повод ввязываться в современный общевойсковой бой с массой боевой техники имея всего 8О снарядов для лёгкобронированных целей.
Чому бы ни? Сколько выстрелов на расстояние 1-2км должен был сделать Т-34, чтобы попасть в проекцию танка или ЛБМ? А сколько, современный пепелац?
+ 0.16 / 7
                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Чому бы ни? Сколько выстрелов на расстояние 1-2км должен был сделать Т-34, чтобы попасть в проекцию танка или ЛБМ? А сколько, современный пепелац?
Вы танковый биатлон смотрели?
Там лучшие из лучших, танки обслуживали лучшие механики, машины не битые в предыдущих боях, они не совершали ночной марш для выдвижения в район атаки, по ним не работала вражеская авиация и артиллерия, не продирались через лес прячась от обстрела, они не влезли на дистанционно установленное минное поле.
Ну и процент попадания по цели, которая по тебе не отвечает а вдруг противник раньше выстрелит и а в это время выстрелит ещё ПТУР противника.

Так вот, очередь увеличивает шанс попадания в цель, у вас 80 выстрелов, на сколько минут боя их хватит?
Отредактировано: Портос - 05 июля 2019 21:15:24
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.29 / 14
                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Вы танковый биатлон смотрели?
Там лучшие из лучших, танки обслуживали лучшие механики, машины не битые в предыдущих боях, они не совершали ночной марш для выдвижения в район атаки, по ним не работала вражеская авиация и артиллерия, не продирались через лес прячась от обстрела, они не влезли на дистанционно установленное минное поле.
Ну и процент попадания по цели, которая по тебе не отвечает а вдруг противник раньше выстрелит и а в это время выстрелит ещё ПТУР противника.

Так вот, очередь увеличивает шанс попадания в цель, у вас 80 выстрелов, на сколько минут боя их хватит?
А я обо што? По Т-34 пуляют, оптика не такая, как щас, стабилизации и АСЦ нет. Танк сделан по принципу "давай-давай"... Вот потому и 100 снорятов. Дай Бог, за время боя поразить одного-двух хотя бы половиной бронебойного БК (10-15 выстрелов).
А что имеем щас? Напомню, как Северным ветром занесло на Берег Свидомой Кости танчик Т-72Б3, который за несколько минут угандошил 6 танков скакуасов и спокойно уехал по своим делам. Не Колобанов, но тоже ничо. И не думаю, что из него поливали ОБПС, от бедра. А, нообород, думаю, что "оне буллет, оне шот"(С).
+ 0.53 / 25
                     
 
  Cutlass
 
   
Cutlass   48 лет
 
Вы танковый биатлон смотрели?
Там лучшие из лучших, танки обслуживали лучшие механики, машины не битые в предыдущих боях, они не совершали ночной марш для выдвижения в район атаки, по ним не работала вражеская авиация и артиллерия, не продирались через лес прячась от обстрела, они не влезли на дистанционно установленное минное поле.
Ну и процент попадания по цели, которая по тебе не отвечает а вдруг противник раньше выстрелит и а в это время выстрелит ещё ПТУР противника.

Так вот, очередь увеличивает шанс попадания в цель, у вас 80 выстрелов, на сколько минут боя их хватит?
Это всё понятно.
Но нельзя исключать того что на противника действуют те же самые факторы.
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.15 / 7
                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Это всё понятно.
Но нельзя исключать того что на противника действуют те же самые факторы.
Противник
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.24 / 10
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Противник
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.
........Если сравнивать б/к Т-34 с чем-то, то надо сравнивать с танком. У Т-72 б/к какой? Особенно в "карусели"?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.27 / 10
                         
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Противник
боекомплект:
Strf 9040 - 216 снарядов.
Пума - 400 снарядов.
Улан с 30-мм Маузер МК 30 -405 снарядов

Это наверно потому что у них прицелы неточные.

Какая из этих машин имеет 57-мм пушку? Подмигивающий

...

У Strf 9040 пушка - Bofors 40 mm L/70, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 6-7 человек.

Версия Strf9040C имеет боекомплект 120 снарядов. Например, такими БМП укомплектована армия Швеции.

...

У Puma IFV пушка - 30 mm Mauser MK30-2/ABM, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 6 человек.

...

У ASCOD Ulan пушка - 30 mm Mauser MK 30/2, нет ПТУРов:



Вместимость десанта - 8 человек.
_____________________________________________________________

Масса снаряда 30 мм пушки - 0,23-0,3 кг, масса выстрела - 0,76 кг.

Масса снаряда 40 мм пушки - 0,96 кг, масса выстрела - 2,4 кг.

Масса снаряда 57 мм пушки - 2,8 кг, масса выстрела - 6,3 кг.

...

Сравнение размеров 30-мм выстрела и 57-мм выстрела:




Итого, 30-мм выстрел весит в 8-9 раз меньше чем 57-мм выстрел. Снаряд 30 мм весит в 9-10 раз меньше чем снаряд 57 мм.
Объем, занимаемый 30-мм снарядом примерно в 9 раз меньше чем объем, необходимый для размещения 57-мм снаряда.

Но вы зачем-то упорно продолжаете сравнивать количество снарядов у западных машин с 30 мм пушками с нашей машиной с 57-мм пушкой.
_____________________________________________________________

Я думаю на вооружение будут приняты два варианта Т-15 - один с 30-мм пушкой на модуле «Бумеранг-БМ» (более дешевый и лёгкий), и один с мощной 57-мм пушкой на модуле «Байкал»/«Кинжал» (более дорогой и тяжёлый).

Боезапас Т-15 в версии с 30-мм пушкой - 500 выстрелов. Общая масса боекомплекта из 500 выстрелов - 380 кг.
Боезапас Т-15 в версии с 57-мм пушкой пока точно неизвестен. Машина еще в разработке, на вооружение не принята, какой будет окончательный вариант неизвестно.
Я думаю более реальное количество снарядов у серийных Т-15 с 57-мм модулем будет около 90-100 штук. Масса 100 снарядов составит 630 кг.

Например на этом слайде говорится про общий боекомплект 180-200 выстрелов, из них готовы к стрельбе - 80-100:



На этом слайде показана боеукладка в 90 выстрелов:




_____________________________________________________________
_____________________________________________________________

Ну и главное.
Вспомните вот этот ролик:



Можно было бы в Т-15 впихнуть 500 снарядов 57-мм пушки, общей массой боекомплекта 3,2 тонн?

Конечно можно, уменьшив десант до 4 человек, увеличив массу машины на 2 тонны, и увеличив опасность подрыва такого огромного боекомплекта (который машина всё равно не успеет израсходовать за бой при всём желании).

...

1. Ваши Пумы (с 30 мм пушкой) и Strf 9040 (с 40 мм пушкой) везут всего 6 десантников. Остальное место занятно непонятно чем, снарядами наверное.
Т-15 везёт 9 десантников. При этом защищенность Т-15 намного выше чем у Пумы и Strf 9040.

...

2. У Пумы и Strf 9040 нет ПТУРов. У Т-15 в дополнение к автоматической пушке - 2-4 ПТУРа. Это существенный бонус.

...

3. Боезапаса около 80-100 выстрелов очень мощной 57-мм пушки с учетом использования современной СУО вполне хватит для поражения большинства целей. Там где Пуме и Strf понадобится 4-8 попаданий (из-за малого веса снарядов), нашему Т-15 с 57-мм модулем хватит для поражения цели 1 попадания.

При равной начальной скорости калиберного снаряда, эффективная дальность прямого выстрела растёт с ростом калибра и ростом массы снаряда.
Скажем, при начальной скорости 900 м/с эффективная дальность пули 5,45 мм будет намного меньше чем у пули 12,7 мм с той же начальной скоростью. Эффективная дальность снаряда 30-40 мм будет намного меньше чем у 57 мм снаряда.
Соответственно, если для 30 мм пушек эффективная дальность стрельбы по бронетехнике - около 1500 м, а на 3000 м можно выпустить 100 снарядов и не поразить технику, то для 57-мм эффективная дальность стрельбы - уже 5-6 км, а расстояния вроде 2-3 км вообще идеальные, там будет близкая к 100% эффективность.

Вы почему-то всё это не учитываете, сравнивая забугорные машины с 30-мм пушками и нашу с 57-мм пушкой.
...

4. Т-15 никогда не будет действовать в одиночку. Поэтому вероятность сценария "все снаряды закончились, а не уничтоженные цели еще остались" близка к нулю. Всё же не забывайте, что основная задача БМП - безопасно доставить пехоту в заданный район.
А для поражения бронетехники и других целей существуют танки, Хризантемы, БМПТ, вертолеты, штурмовики, беспилотники, Краснополи и др.
Отредактировано: Zeratul - 06 июля 2019 14:51:13
+ 0.98 / 36
                           
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
32 года
 
Puma IFV пушка - 30 mm Mauser MK30-2/ABM, нет ПТУРов:
Есть:
+ 0.19 / 10
                             
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Есть:
Скрытый текст
.........И где на вашей фотке ПТУР?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.19 / 9
                               
 
  753
 
   
753  
 
.........И где на вашей фотке ПТУР?
Немцы на БМП ПТРК уже ставят.
Например на старые БМП Мардер устанавливают ПТРК MELLS.
https://twitter.com/RheinmetallAG/status/976108765555691521
И немцы перешли с 30 мм калибра на 35 мм калибр.
Минимум 200 снарядов в боекомплекте. Эти снаряды с самоподрывом.
Угол склонения орудия 10 градусов.
Вывод по 35 мм калибру: огневая мощность увеличена по сравнению с 30 мм калибром почти в два раза, БК уменьшено в два раза.
Вывод по 57 мм калибру: огневая мощность увеличена примерно в 6 раз, БК уменьшено в 6 раз.


Отредактировано: 753 - 06 июля 2019 13:30:42
+ 0.06 / 3
                                 
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Немцы на БМП ПТРК уже ставят.
Например на старые БМП Мардер устанавливают ПТРК MELLS.
https://twitter.com/RheinmetallAG/status/976108765555691521
И немцы перешли с 30 мм калибра на 35 мм калибр.
Минимум 200 снарядов в боекомплекте. Эти снаряды с самоподрывом.
Угол склонения орудия 10 градусов.
Вывод по 35 мм калибру: огневая мощность увеличена по сравнению с 30 мм калибром почти в два раза, БК уменьшено в два раза.
Вывод по 57 мм калибру: огневая мощность увеличена примерно в 6 раз, БК уменьшено в 6 раз.
Снаряды с самоподрывом, это отдельное дермо.
Возможно весьма актуальное для ПВО, на БМП же даром не нужное.
Разве что по шарикам и пластмассовым ведёркам стрелять как на показухе.
Недавно же видео было как немцы дроны сбивали.



Один вроде сбили.

В два ствола, ох уж эти немцы.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.23 / 7
                                   
 
  753
 
   
753  
 
Снаряды с самоподрывом, это отдельное дермо.
Скрытый текст
Сравнивают самолет с 20 мм пушкой против 12 мм пулеметов, как с 57 мм с 30 мм пушкой.
Это было бы резон рассматривать, если бы воздушный бой не проходил всего несколько минут.
А здесь бой идёт с перерывами целыми часами и сутками.
И что то мне не хочется посылать БМП с такой пушкой куда то далеко от базы снабжения.
57 мм калибр аргумент весомый, а в противодействии с 40 мм телескопом противника и по пехоте противника - выигрышный. Может дополнительную бое-укладку позади модуля поставить, как на Т 90 МС ?
Пара-тройка десятков снарядов не помешает. Улыбающийся


+ 0.01 / 7
                                   
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Снаряды с самоподрывом, это отдельное дермо.
Возможно весьма актуальное для ПВО, на БМП же даром не нужное.

Скрытый текст
\n\nОдин вроде сбили.

В два ствола, ох уж эти немцы.
Подбили...Смеющийся
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Снаряды с самоподрывом, это отдельное дермо.
Возможно весьма актуальное для ПВО, на БМП же даром не нужное.
Ясно. Я хочу посмотреть, как вы без этих снарядов с дистанционным или программируемым подрывом будете окопанную пехоту ковырять. Желательно, из тридцатки. К которой они у нас теперь тоже есть. На БТР-82А
Отредактировано: BlackShark - 07 июля 2019 02:32:36
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.48 / 28
                                     
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Ясно. Я хочу посмотреть, как вы без этих снарядов с дистанционным или программируемым подрывом будете окопанную пехоту ковырять. Желательно, из тридцатки. К которой они у нас теперь тоже есть. На БТР-82А
Дедовским способом, артиллерией.
Вы меня удивляете, на паркете, всю тактику забыли.
Щас я на БМП буду оборону прорывать, ещё шашку мне дайте.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.19 / 15
                                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Дедовским способом, артиллерией.
Артиллерия, конечно, дело хорошее и нужное. Но практика локальных войн показывает, что не всегда этот универсальный Золотой Ключик применим или доступен.
И вот в этом случае толку с 57мм больше, даже если на 30ке тоже есть снаряды с программируемыми взрывателями или дист.подрывом.

Способность решить задачу своими средствами дорогого стоит.
Так вы не ответили, сколько вам-то 57мм хватило бы? 140 хватит, если 80 в АЗ?
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.49 / 19
                                         
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст

И вот в этом случае толку с 57мм больше, даже если на 30ке тоже есть снаряды с программируемыми взрывателями или дист.подрывом.
Скрытый текст
На «Армия-2019» в динамическом показе были 57 мм?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.04 / 2
                                           
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
На «Армия-2019» в динамическом показе были 57 мм?
Не было.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.00 / 0
                                           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
На «Армия-2019» в динамическом показе были 57 мм?
На открытых - не было. Пока только 2С38 готова к закрытому показу, а открытые, может, в будущем году будут. Но не Кинжал на БМП или ТБМП, скорее всего.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.28 / 11
                                             
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
На открытых - не было. Пока только 2С38 готова к закрытому показу, а открытые, может, в будущем году будут. Но не Кинжал на БМП или ТБМП, скорее всего.
2С38 машина ПВО вполне актуальна для очистки переднего края от всякой беспилотной мелочи.
Над остальным надо работать и работать.
Если получится как "рыбаки" рассказывают будет замечательно.
Если нет, то надо понимать, что на данный момент, мы не с голой задницей сидим, а с лучшими в Мире двумя боевыми модулями, тройчаткой и на базе 2А42.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 4
                             
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Есть:

Неудачная опытная версия с ПТУРами была у Strf 9040:



Но я имел в виду не забракованные/недоделанные опытные образцы в единичном количестве, а то, что на вооружении.

Вот что пишут про этот вариант:
Цитата
Stridsfordon 9040/56: Prototype version of the CV 9040 equipped with the Bofors RB56 anti-tank missile. Issues with the sight alignment were unsolved and no units ordered

"Проблемы с выравниванием прицела не были решены, ни одной единицы не заказано."

Да и небольшие переносные ПТУРы "Bofors RB56" сильно уступают нашим "Атакам" и "Корнетам".

Характеристики Bofors RBS 56:

Дальность - 2000 м
Скорость полета ракеты - до 250 м/с
Масса ракеты - 10,7 кг
Система наведения - полуавтоматическая по проводам
Бронепробиваемость - до 900 мм гомогенной брони без ДЗ



_____________________________________________________

На Пуму тоже пытались прилепить израильские ПТУРы Spike, но поступали ли такие образцы в войска или нет - неизвестно.

Вот что пишут по этому поводу в разделе перспективных разработок:
Цитата
The German Puma vehicles will be equipped with a turret-mounted EuroSpike Spike LR missile launcher, which carries two missiles. The Spike LR missile has an effective range up to 4,000 m.

На всех фото реальных БМП Puma в войсках, таких ПТУРов не установлено.

Вот фото по случаю поставки 100-й Пумы в немецкие войска в 2016:



Вот фото по случаю поставки 200-й пумы в немецкие войска в 2018:






Опять никаких ПТУРов не видно. Похоже, они так и остались на бумаге, если даже сами немцы для себя не закупают такую версию.
Отредактировано: Zeratul - 06 июля 2019 13:33:22
+ 0.59 / 24
                               
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
Но я имел в виду не забракованные/недоделанные опытные образцы в единичном количестве, а то, что на вооружении.


Рейнметалл сделал вполне приличную БМП Lynx с сдвоенным ПУ ПТУР Spike LR. Австралийцы уже закупили.
+ 0.21 / 8
                                 
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 


Рейнметалл сделал вполне приличную БМП Lynx с сдвоенным ПУ ПТУР Spike LR. Австралийцы уже закупили.

Я писал про существующие машины, эта пока еще никуда не поставлялась.

Вооружена 30-мм или 35-мм пушкой, боезапас - 200 снарядов, что для такого маленького калибра маловато:
Цитата
The turret has a reserve of 200 rounds of two different ammunition types for the main weapon
https://www.armyrecognition.com/germany_german_army_light_armoured_vehicle_uk/lynx_rheinmetall_kf31_ifv_tracked_infantry_fighting_vehicle_technical_data_sheet_specifications_pictures_video_12906165.html

Для сравнения, у "Курганца" боезапас - 500 выстрелов. У Т-15 в версии с 30-мм пушкой - тоже 500 выстрелов.

...

У вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась.

А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн).
Катар и США если закупят БМП Lynx, то тоже в тяжелой версии KF41 с огромной башней.

Цитата
Germany's Rheinmetall has celebrated the global unveiling of its Lynx KF41 infantry fighting vehicle, its chosen offering for Australia's LAND 400 Phase 3 project.




Скрытый текст
https://defence-blog.com/army/rheinmetall-unveil-modern-kf41-ifv-land-forces-conference-adelaide.html
https://esut.de/en/2019/03/meldungen/land/11630/schuetzenpanzer-lynx-kf41-fuer-australien-angeboten/

Где же ПТУРы Spike на Lynx KF41 для австралийцев? Почему-то не видно.
Отредактировано: Zeratul - 06 июля 2019 16:25:48
+ 0.42 / 19
                                   
 
  753
 
   
753  
 
Скрытый текст


Где же еврейские ПТУРы Spike на Lynx KF41 для австралийцев? Почему не видно?
Не помещаются на здоровенную футуристичную башню? Думающий
ПТРК Lynx KF41. Он спрятан в башне.
Отредактировано: 753 - 06 июля 2019 13:42:58
+ 0.17 / 8
                                     
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
ПТРК Lynx KF41. Он спрятан в башне.

Ага, спасибо, на других фото не видел такого нелепого многоступенчатого механизма.

Сейчас поискал, еще нашел в полной раскладке:


Позор

Как по мне, совершенно ненадёжная хлипкая конструкция получилась. Погнались за дезайном. Все эти тонкие телескопические тяги забьются пылью, грязью, снегом и разболтаются от тряски очень быстро. А на морозе вообще не откроются.

...

Вот так крепить ПТУРы намного надёжнее:







Ну или хотя бы так:







Всё же подход к разработке бронетехники у наших инженеров гораздо ближе к суровым условиям настоящей войны и реальной эксплуатации в поле, чем гламурные технические фантазии у современных европейцев. Крутой
+ 0.57 / 24
                                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Скрытый текст


Всё же подход к разработке бронетехники у наших инженеров гораздо ближе к суровым условиям настоящей войны и реальной эксплуатации в поле, чем гламурные технические фантазии у современных европейцев. Крутой
Отличная техника!

Ну и где здесь 57 мм пушка?
Вся западная техника которую вы перечисляли (хорошая или плохая, с ПТУР или без) есть в товарных количествах.

57 мм, пока нет ни в каком виде на вооружении

Это пока всё ваши влажные мечты.

Я высказывал в своё время мнение что 152 мм излишне по мощности ну и проблемы с количеством б/к ни кто не отменял.

Здравый смысл восторжествовал.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.08 / 8
                                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Отличная техника!

Ну и где здесь 57 мм пушка?
Вся западная техника которую вы перечисляли (хорошая или плохая, с ПТУР или без) есть в товарных количествах.

57 мм, пока нет ни в каком виде на вооружении

Это пока всё ваши влажные мечты.

Я высказывал в своё время мнение что 152 мм излишне по мощности ну и проблемы с количеством б/к ни кто не отменял.

Здравый смысл восторжествовал.
Во-1х, не вся в товарных количествах. Во-2х, будет и в товарных и с 57. Например, с Эпохой изготавливаются тройки. И пятнашки серийные тоже. Но пока с Бумеранг-БМ. Кинжал только испытываться начал. Но есть заинтересованность и уверенность в успехе
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.47 / 20
                                   
 
  метла
 
   
метла   Россия
Москва
47 лет
 
\n\nУ вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась.

А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн).
Катар и США если закупят БМП Lynx, то тоже в тяжелой версии KF41 с огромной башней. \n\n

Немцы даже в австралийский камуфляж уже покрасили свою KF41, как бы намекая.
Lynx KF41 in Auscam, to be offered for project Land 400 for Australian Army:

Насколько я понимаю, австралийцы купили "длинную" Lynx KF41, но с башней LANCE Turret. По той причине, что такая же башня у них стоит на колёсной CRV Boxer. И там и там - будут вешать сдвоенный Spike LR. Вот и весь бином Ньютона. Ежели я неправ - поправьте.
Отредактировано: метла - 07 июля 2019 15:30:01
+ 0.10 / 5
                                   
 
   
Alexandr Ivanov Nette  
 
\n\nУ вас на фото БМП Lynx первой версии - KF31 (масса до 35 тонн). Насколько я знаю, такая версия еще никуда не поставлялась.

А Австралия закупит более новую и более тяжелую версию - Lynx KF41 (масса до 45 тонн).
...
мне вот интересно :
то ли на 35 тонной машине-шасси переразмерено на треть, то ли на 45 тонной машине шасси чересчур слабое?
разбег по массе-почти 30% получается.
кмк, сделать единую нормальную телегу сразу и для 35 и для 45 тонных аппаратов-задача невыполнимая...
+ 0.10 / 6
                                     
 
   
Барристер   Россия
Москва
 
мне вот интересно :
то ли на 35 тонной машине-шасси переразмерено на треть, то ли на 45 тонной машине шасси чересчур слабое?
разбег по массе-почти 30% получается.
кмк, сделать единую нормальную телегу сразу и для 35 и для 45 тонных аппаратов-задача невыполнимая...
Защита соответствует 5 уровню стандарта STANAG 4569 и выдерживает попадание 25-мм подкалиберного снаряда при стрельбе с 500 м
+ 0.00 / 0
                                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 


Рейнметалл сделал вполне приличную БМП Lynx с сдвоенным ПУ ПТУР Spike LR. Австралийцы уже закупили.
Насчёт приличности машины, созданной с опорой на антикварного Мардера (чтоб бы там они не утверждали, что это не так) - я бы не согласился. Но австралопитекам сойдёт. А точно закупили? Я пропустил сообщение, что ли? Ссылка есть? К то там же тендер, LAND400
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.46 / 19
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Есть:
Недавно начали ставить. И сколько оснастили уже? Да и Спайк - это несерьёзно в сравнении с той же Атакой, например. И даже если бы было сравнимо - через Афганит они не пройдут. Наоборот же - без проблем. И вообще, сравнивать эти все машины даже с Б-11 не очень серьезно
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.48 / 21
                           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Какая из этих машин имеет 57-мм пушку? Подмигивающий

...
Скрытый текст

...

4. Т-15 никогда не будет действовать в одиночку. Поэтому вероятность сценария "все снаряды закончились, а не уничтоженные цели еще остались" близка к нулю. Всё же не забывайте, что основная задача БМП - безопасно доставить пехоту в заданный район.
А для поражения бронетехники и других целей существуют танки, Хризантемы, БМПТ, вертолеты, штурмовики, беспилотники, Краснополи и др.
Старею, новые веянья в тактике, молодежь пропахшая порохом, поучает как всё сейчас продумано.

Очень интересно.
Поставить 57 мм пушку и можно не воевать.
Каждый выстрел в цель, противник труслив, жаден и туп.
Ура, Ура Звезда смерти создана.
Вы в танчики всех побеждаете?
Я в танчики не играю, по тому что знаю творится в башне до выстрела, во время выстрела и после выстрела.
В реальной жизни нет бесконечного боекомплекта и бой не заканчивается за 20 минут.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.18 / 16
                             
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Старею, новые веянья в тактике, молодежь пропахшая порохом, поучает как всё сейчас продумано.

Очень интересно.
Поставить 57 мм пушку и можно не воевать.
Каждый выстрел в цель, противник труслив, жаден и туп.
Ура, Ура Звезда смерти создана.
Вы в танчики всех побеждаете?
Я в танчики не играю, по тому что знаю творится в башне до выстрела, во время выстрела и после выстрела.
В реальной жизни нет бесконечного боекомплекта и бой не заканчивается за 20 минут.
всем понятно, дилемма - "..мелкие, но по три или крупные, но по пять.."
Р.Ы.
навскидку, с какой дистанции по движущейся мишени ?

https://www.youtube.com/watch?…HkuzIAv9VE
+ 0.41 / 12
                               
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
всем понятно, дилемма - "..мелкие, но по три или крупные, но по пять.."
Р.Ы.
навскидку, с какой дистанции по движущейся мишени ?

https://www.youtube.com/watch?…HkuzIAv9VE
По БМП три очереди по три выстрела ни разу не попали, что по стоячей что по движущейся.
Судя по навесной баллистике, дело это трудное.
Если это стандартное поле для стрельб БМП-2
то согласно условий я приведу полностью может кому интересно:


. УПРАЖНЕНИЕ КОНТРОЛЬНЫХ СТРЕЛЬБ ИЗ ВООРУЖЕНИЯ БМП-2

Стрельба различными способами по появляющимся и движущимся целям.

Цели: боевая машина пехоты (мишень № 14б), появляющаяся на 30 с на дальности 1100-900 м;

боевая машина пехоты (мишень № 14), движущаяся под углом до 25 градусов к плоскости стрельбы на участке 250-300 м со скоростью 15-18 км/ч на дальности 1200-900 м;

вертолет (мишень №25), появляющийся на 30-40 с на дальности 1800-1600 м;

ручной противотанковый гранатомет (мишень № 9), появляющийся на 30 с на дальности 300-500 м;

перебегающая группа пехоты (две ростовые фигуры – мишень № 8а), движущиеся под углом 60-90 градусов на участке 200-250 м со скоростью 8-12 км/ч на дальности 700-500 м;

легко бронированный автомобиль военного назначения (мишень № 17б), появляющееся на 40 с на дальности 900-700 м;

легко бронированный автомобиль военного назначения (мишень № 17а), движение фланговое на участке 200 м со скоростью 15-20 км/ч на дальности 700-500 м;

расчет ПТУР в окопе (мишень № 9в), появляющийся на 40 с на дальности 700-900 м;

атакующая (отходящая) группа пехоты (три ростовые фигуры – мишень № , движущаяся фронтально под углом до 25 градусов на участке 200-250 м со скоростью 8-12 км/ч на дальности 500-700 м;

станковый противотанковый гранатомет (мишень № 9а), появляющийся на 30 с на дальности 300-500 м.

Количество боеприпасов, шт.: для стрельбы из 30 мм автоматической пушки – 21; для стрельбы из спаренного пулемета – 115.

Время выполнения упражнения: ограничивается временем показа и движения целей.

Оценка:

- «отлично» – поражено 90 процентов мишеней;

- «хорошо» – 80 процентов мишеней;

- «удовлетворительно» – не менее 70 процентов мишеней.

Особенности выполнения упражнения: огонь из вооружения боевой машины пехоты ведется по решению руководителя занятия различными способами (с ходу, с коротких остановок и с места).


В кине мы видели что потрачено бестолку 9 снарядов из 21 выделяемых для стандартного упражнения.
Это на дальности 1200-900 м, а там ещё вертолёт должен быть на дальности 1800-1600 м. (если будут стрелять одиночными наверное попадут сразу)
А ещё две цели лёгкобронированные тыры-пыры.

Чё крутая техника.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.22 / 8
                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
По БМП три очереди по три выстрела ни разу не попали, что по стоячей что по движущейся.
На тот момент, это не военная техника, а поделие промыслов, даже без заявки про ГСИ. Выкатили пушечку и постреляли под водочку. Думаете такое пооделие имело бы шанс на ГСИ? Да его бы на заводских порвали нах.
+ 0.09 / 5
                                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
На тот момент, это не военная техника, а поделие промыслов, даже без заявки про ГСИ. Выкатили пушечку и постреляли под водочку. Думаете такое пооделие имело бы шанс на ГСИ? Да его бы на заводских порвали нах.
В таком случае мы что обсуждаем?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.00 / 0
                                     
 
  mse
 
   
mse  
 
В таком случае мы что обсуждаем?
Я не знаю, чего обсуждать видео от апреля 2017 года.
+ 0.02 / 2
                                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Я не знаю, чего обсуждать видео от апреля 2017 года.
В смысле, старое уже?

немного истории:
-А-220 — советская опытная одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57-мм. Испытания проводились с сентября 1977 года по август 1978 года. ЦНИИ "Буревестник". ...серийное производство установки А-220 развёрнуто не было

-А-220М — российская одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57 мм. Одним из таких проектов стала ранее отработанная и рекомендованная к принятию на вооружение артиллерийская установка А-220. К 2003 году началась полномасштабная модернизация

-АУ-220М ЦНИИ "Буревестник" Под кодом АУ-220М орудие было переработано с корабельного в боевой модуль для установки на шасси сухопутной техники.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.17 / 5
                                         
 
  mse
 
   
mse  
 
В смысле, старое уже?

немного истории:
-А-220 — советская опытная одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57-мм. Испытания проводились с сентября 1977 года по август 1978 года. ЦНИИ "Буревестник". ...серийное производство установки А-220 развёрнуто не было

-А-220М — российская одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57 мм. Одним из таких проектов стала ранее отработанная и рекомендованная к принятию на вооружение артиллерийская установка А-220. К 2003 году началась полномасштабная модернизация

-АУ-220М ЦНИИ "Буревестник" Под кодом АУ-220М орудие было переработано с корабельного в боевой модуль для установки на шасси сухопутной техники.
Ну и? В Свинее Бессала сошлись танки одного поколения, с аналогичными орудиями. Но аппараты, снаряжённые более прогрессивными срецтвами обнаружения и селекции целей, вычислителями, механизмами наведения и стабилизации ствола, порвали на тряпки танки с аппаратурой предыдущего поколения.
Ствол и механизьм заряжания у А220 может остаться времян развитого социализьма, но механизмы наведения и стабилизации никто не мешает поставить новые. Обвесить соотвецтвующей аффтаматикой и даччикаме. Изваять новый снорят с более прецизионными допусками на геометрию/вес и навеску пороха со стабильными параметрами. И вуаля, на 2км белке в жопуглаз...
Отредактировано: mse - 07 июля 2019 21:00:01
+ 0.52 / 23
                                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В смысле, старое уже?

немного истории:
-А-220 — советская опытная одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57-мм. Испытания проводились с сентября 1977 года по август 1978 года. ЦНИИ "Буревестник". ...серийное производство установки А-220 развёрнуто не было

-А-220М — российская одноорудийная корабельная артиллерийская установка калибра 57 мм. Одним из таких проектов стала ранее отработанная и рекомендованная к принятию на вооружение артиллерийская установка А-220. К 2003 году началась полномасштабная модернизация

-АУ-220М ЦНИИ "Буревестник" Под кодом АУ-220М орудие было переработано с корабельного в боевой модуль для установки на шасси сухопутной техники.
Это три разные артсистемы. Там даже баллистика разная. Не говоря о БК. Это как Ту-22 и Ту-22М. Да и чушь написана там. Никто от корабельного использования АУ-220М не отказывался.
Ее будут ставить на корабли.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.47 / 19
                                           
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Это три разные артсистемы. Там даже баллистика разная. Не говоря о БК. Это как Ту-22 и Ту-22М. Да и чушь написана там. Никто от корабельного использования АУ-220М не отказывался.
Ее будут ставить на корабли.
Я даже не сомневаюсь, эту кастрацию которую флотские не берут уже 30 лет, теперь хотят пехоте впихнуть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.01 / 8
                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Я даже не сомневаюсь, эту кастрацию которую флотские не берут уже 30 лет, теперь хотят пехоте впихнуть.
А флотским такой калибр нах упёрся? С древних времян даже на 500т коробки ставили АК-176. Какой цымес в 57мм на корабле? Ну да, было время, ставили зенитные спарки. Но то было в лохматые годы и на мегакорабли. Ясен%, что моряки от неё отпихивались. Там под неё, тупо, нет целей.
+ 0.10 / 3
                                               
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
57 лет
 
А флотским такой калибр нах упёрся? С древних времян даже на 500т коробки ставили АК-176. Какой цымес в 57мм на корабле? Ну да, было время, ставили зенитные спарки. Но то было в лохматые годы и на мегакорабли. Ясен%, что моряки от неё отпихивались. Там под неё, тупо, нет целей.
На БДК 1171 и ТДК 775 проектов ставили 57-мм спарку.
Для большего места не было.
Кстати, по берегу АК-725 лупила уверенно, при её скорострельности на мишенном поле живого места не оставалось.
всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.71 / 16
                                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
На БДК 1171 и ТДК 775 проектов ставили 57-мм спарку.
Для большего места не было.
Кстати, по берегу АК-725 лупила уверенно, при её скорострельности на мишенном поле живого места не оставалось.
Ну, у 176 со скорострельностью тоже норм. А уж с могучестью...
+ 0.14 / 5
                                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Я даже не сомневаюсь, эту кастрацию которую флотские не берут уже 30 лет, теперь хотят пехоте впихнуть.
То, что там было 30-40 лет назад - не знаю. Там и с живучестью ствола были проблемы, технологии не те, и с приводами тоже, и на боеприпас жаловались. И тогда флотские много чего не брали, о чем потом жалели. Или брали то, что не очень потом и нужно было.
Теперь отношение изменилось, а для всяких там катеров это решение получше, чем вкорячивание АК-176МА.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.28 / 11
                                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Скрытый текст


Скрытый текст
Всё там попало. Смотрите внимательней. А почему Вы ссылку на видео не выложили? Только фотку а-ля "принт скрин"? Потому, что при просмотре видео будет понятно, что АУ-220М попадает хорошо? На дальности в 4 км? В отличии от 2А42...Вот ещё раз повторю видео, кто захочет, тот увидет:
Отредактировано: Салон62 - 07 июля 2019 05:45:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.60 / 20
                                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Всё там попало. Смотрите внимательней. А почему Вы ссылку на видео не выложили? Только фотку а-ля "принт скрин"? Потому, что при просмотре видео будет понятно, что АУ-220М попадает хорошо? На дальности в 4 км? В отличии от 2А42...Вот ещё раз повторю видео, кто захочет, тот увидет:
Скрытый текст
Там сначала стандартная выверочная мишень которая на 100 ставится, потом непонятный щит с крестиком стоит чуть дальше потому что снаряды уже по дуге шли, в крестик не попадали, заходило ниже.
Ну и далее просто привёл стандартные данные мишенного поля по "БМП" не далее 1200 м, стабильный недолёт как и в крестик, только траектория круче.
А как Вы определили 4 км?
Мне просто интересно.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.12 / 3
                                     
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Там сначала стандартная выверочная мишень которая на 100 ставится, потом непонятный щит с крестиком стоит чуть дальше потому что снаряды уже по дуге шли, в крестик не попадали, заходило ниже.
Вот на 1200 м щит и был. А 2А42 на этой дальности в "крестик" попадала?
Ну и далее просто привёл стандартные данные мишенного поля по "БМП" не далее 1200 м, стабильный недолёт как и в крестик, только траектория круче.
А как Вы определили 4 км?
Мне просто интересно.
По времени полёта снаряда, приблизительно. Ещё обратите внимание на угол возвышения ствола.
Отредактировано: Салон62 - 07 июля 2019 06:30:01
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.48 / 12
                                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Вот на 1200 м щит и был. А 2А42 на этой дальности в "крестик" попадала?

По времени полёта снаряда, приблизительно. Ещё обратите внимание на угол возвышения ствола.
Как нибудь подтвердить Вы можете что "крестик" стоял на 1200 м.

Я привёл данные стандартного упражнения для БМП-2.
Там по условиям движущаяся расположена на дальности 1200-900 м.

Это и ответ на вопрос может ли 2А42 на 1200 м

Может это какой то специальный полигон вырыли для этого изделия и движущуюся тележку с рельсами на 4 км поставили.
Я ж не знаю.
Поделитесь.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.36 / 5
                                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Вот на 1200 м щит и был. А 2А42 на этой дальности в "крестик" попадала?

По времени полёта снаряда, приблизительно. Ещё обратите внимание на угол возвышения ствола.
Да, где снаряды сверху приходят - там вполне может столько и быть. Или больше. Но никак не 1200, это даже меньше ДПВ
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.26 / 9
                                 
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
По БМП три очереди по три выстрела ни разу не попали, что по стоячей что по движущейся.
Судя по навесной баллистике, дело это трудное.
Если это стандартное поле для стрельб БМП-2
то согласно условий я приведу полностью может кому интересно: \n\n. УПРАЖНЕНИЕ КОНТРОЛЬНЫХ СТРЕЛЬБ ИЗ ВООРУЖЕНИЯ БМП-2

Стрельба различными способами по появляющимся и движущимся целям.

Цели: боевая машина пехоты (мишень № 14б), появляющаяся на 30 с на дальности 1100-900 м;

боевая машина пехоты (мишень № 14), движущаяся под углом до 25 градусов к плоскости стрельбы на участке 250-300 м со скоростью 15-18 км/ч на дальности 1200-900 м;

вертолет (мишень №25), появляющийся на 30-40 с на дальности 1800-1600 м;

ручной противотанковый гранатомет (мишень № 9), появляющийся на 30 с на дальности 300-500 м;

перебегающая группа пехоты (две ростовые фигуры – мишень № 8а), движущиеся под углом 60-90 градусов на участке 200-250 м со скоростью 8-12 км/ч на дальности 700-500 м;

легко бронированный автомобиль военного назначения (мишень № 17б), появляющееся на 40 с на дальности 900-700 м;

легко бронированный автомобиль военного назначения (мишень № 17а), движение фланговое на участке 200 м со скоростью 15-20 км/ч на дальности 700-500 м;

расчет ПТУР в окопе (мишень № 9в), появляющийся на 40 с на дальности 700-900 м;

атакующая (отходящая) группа пехоты (три ростовые фигуры – мишень № , движущаяся фронтально под углом до 25 градусов на участке 200-250 м со скоростью 8-12 км/ч на дальности 500-700 м;

станковый противотанковый гранатомет (мишень № 9а), появляющийся на 30 с на дальности 300-500 м.

Количество боеприпасов, шт.: для стрельбы из 30 мм автоматической пушки – 21; для стрельбы из спаренного пулемета – 115.

Время выполнения упражнения: ограничивается временем показа и движения целей.

Оценка:

- «отлично» – поражено 90 процентов мишеней;

- «хорошо» – 80 процентов мишеней;

- «удовлетворительно» – не менее 70 процентов мишеней.

Особенности выполнения упражнения: огонь из вооружения боевой машины пехоты ведется по решению руководителя занятия различными способами (с ходу, с коротких остановок и с места).\n\nВ кине мы видели что потрачено бестолку 9 снарядов из 21 выделяемых для стандартного упражнения.
Это на дальности 1200-900 м, а там ещё вертолёт должен быть на дальности 1800-1600 м. (если будут стрелять одиночными наверное попадут сразу)
А ещё две цели лёгкобронированные тыры-пыры.

Чё крутая техника.
начнем с того , что мишень "фанера"-плоская, добавьте ~ метра 3 "глубины" )..Это даже, не заводские / предварительные испытания..)
в рамках НИОКР)


тогда АО-18 КД на "прямой" ПКР режет ? )) 1200 м и что ?
Отредактировано: инженер71 - 07 июля 2019 06:15:01
+ 0.11 / 5
                                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
начнем с того , что мишень "фанера"-плоская, добавьте ~ метра 3 "глубины" )..Это даже, не заводские / предварительные испытания..)
в рамках НИОКР)\n\nтогда АО-18 КД на "прямой" ПКР режет ? )) 1200 м и что ?
Ещё раз вопрос.
Что мы обсуждаем?
Тут рассказывают, что каждый выстрел белкe в зад.
Я говорю, что с такой баллистикой, ставьте какую угодно оптику, результат будет такой же.
Говорю как практик и пользователь
Да на Т-15 57 мм выглядит длиннее, возможно там всё лучше.
Но это надо увидеть.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.10 / 8
                                     
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Ещё раз вопрос.
Что мы обсуждаем?

Тут рассказывают, что каждый выстрел белкe в зад.
Я говорю, что с такой баллистикой, ставьте какую угодно оптику, результат будет такой же.
Говорю как практик и пользователь
Да на Т-15 57 мм выглядит длиннее, возможно там всё лучше.
Но это надо увидеть.
Перспективы калибра 57 мм V/S 35-40 мм, я "предполагаю" ( с этого началось )
+ 0.10 / 4
                                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Перспективы калибра 57 мм V/S 35-40 мм, я "предполагаю" ( с этого началось )
Тут по рассказам бывалых 57 мм, уже всех победило, нечего и обсуждать (судя по одобрениям окружающих).
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
-0.46 / 5
                                         
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Тут по рассказам бывалых 57 мм, уже всех победило, нечего и обсуждать (судя по одобрениям окружающих).
Перспектив в 57-мм больше, даже если туда "iphone" впиндюрить ..как подарок..)..Это будет быстрей.., чем Маск пиво на Луне будет разливать..)
Серьезно, увидим..
+ 0.09 / 4
                                       
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Перспективы калибра 57 мм V/S 35-40 мм, я "предполагаю" ( с этого началось )
Надо было на Т-34 в 44 году 61К ставить, понятное дело. А глупые предки почему то взяли баллистику от 52К
Шокированный
+ 0.12 / 4
                                         
 
   
инженер71   Россия
47 лет
 
Надо было на Т-34 в 44 году 61К ставить, понятное дело. А глупые предки почему то взяли баллистику от 52К
Шокированный
ну-да и "оптику" -> данные на + БЦВМ + ( датчики температуры , давления, "розу ветров" , влажность/осадки/ дождь/ силы/ снег.. ) , и линейку выстрелов
Отредактировано: инженер71 - 08 июля 2019 04:15:01
+ 0.20 / 9
                                     
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
32 года
 
Я говорю, что с такой баллистикой, ставьте какую угодно оптику, результат будет такой же.
Вот как стреляет спарка С-60. И что тут не так с баллистикой?
+ 0.26 / 12
                                       
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Вот как стреляет спарка С-60. И что тут не так с баллистикой?
С-60 ставят на БМП?
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул
+ 0.06 / 1
                                         
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
32 года
 
С-60 ставят на БМП?
57-мм пушка, про которую идет спор, это и есть С-60.
+ 0.25 / 10
                                           
 
  Sibexp
 
   
Sibexp  
 
57-мм пушка, про которую идет спор, это и есть С-60.
Нет вроде, это "Байкал" АУ220М, разговор шел про "Кинжал", а С-60 это зенитный арткомплекс разработки 40-х.
Делай что должен. Случится, что суждено.
+ 0.05 / 3
                                             
 
  madshax
 
   
madshax   Россия
Владивосток
32 года
 
Нет вроде, это "Байкал" АУ220М, разговор шел про "Кинжал", а С-60 это зенитный арткомплекс разработки 40-х.

Цитата
Основным оружием ДУБМ «Кинжал» является 57-мм нарезная автоматическая пушка, аналогичная использованной в проекте «Байкал».
некоторые источники указывают на родство пушки с зенитным орудием АЗП-57 образца 1950 года из комплекса ПВО С-60
Отредактировано: madshax - 08 июля 2019 06:05:02
+ 0.15 / 6
                                               
 
  Sibexp
 
   
Sibexp  
 
...пушка, аналогичная использованной в проекте «Байкал» - аналогичность видимо в калибре 57мм., но баллистика орудий разная.

некоторые источники указывают на родство пушки с зенитным орудием АЗП-57 образца 1950 года из комплекса ПВО С-60 - тут возможно родство ближе, но опять же, лучше знать характеристики "Кинжал" и его боеприпасов, что бы сравнивать.
Отредактировано: Sibexp - 08 июля 2019 18:30:01
Делай что должен. Случится, что суждено.
+ 0.04 / 2
                                                 
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
52 года
 
...пушка, аналогичная использованной в проекте «Байкал» - аналогичность видимо в калибре 57мм., но баллистика орудий разная.
Цитата
Отметим, что «Байкал» обладает автоматической системой заряжения. В башне размещается боеукладка, а запас ее составляет 200 выстрелов. В боевой комплект АУ-220М входят осколочно-фугасные боеприпасы 53-УОР-281У, бронебойно-трассирующие 53-УБР-281У либо управляемые снаряды.
Отсюда
Выделенные выстрелы - как раз те, которыми питается С-60 и прочее, созданное на её базе.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.24 / 8
                                             
 
  SturmVoegel
 
   
SturmVoegel   СССР
Новокузнецк
52 года
 
Нет вроде, это "Байкал" АУ220М, разговор шел про "Кинжал", а С-60 это зенитный арткомплекс разработки 40-х.
Нигде, кроме Вики и прочего, столь-же достоверного, впрямую не указывается, что АУ220, это С-60.

Тем не менее, везде заявляется, что АУ220 питается теми-же снарядами, что и С-60, имеет аналогичную длину ствола - АУ220 - 75 клб(с ДТ) по данным СМИ, у С-60 - 76.6 клб(с ДТ) по данным Широкорада, одинаковые с С-60 начальную скорость и темп стрельбы, короче - то, что выглядит, как утка, плавает, как утка и при этом крякает, как утка - скорее всего, уткой и является.
Мотострелковая правда — это организация, координация и взаимодействие.
+ 0.49 / 19
                                               
 
  Danila96
 
   
Danila96   Израиль
село Хайфа
 
Нигде, кроме Вики и прочего, столь-же достоверного, впрямую не указывается, что АУ220, это С-60.

Тем не менее, везде заявляется, что АУ220 питается теми-же снарядами, что и С-60, имеет аналогичную длину ствола - АУ220 - 75 клб(с ДТ) по данным СМИ, у С-60 - 76.6 клб(с ДТ) по данным Широкорада, одинаковые с С-60 начальную скорость и темп стрельбы, короче - то, что выглядит, как утка, плавает, как утка и при этом крякает, как утка - скорее всего, уткой и является.

По поводу снарядов - не удивительно что он потребляет старые 57мм снаряды, куда-то же надо девать старые запасы, да хотя бы на учебные стрельбы. А вот характеристики новых снарядов не известны, но думаю они будут раза так в 1,5-2 выше чем у старых, плюс стабильность качества.
Россия, это в том числе евреи, Вам не нравятся евреи? Значит Вам не нравится Россия (с)Перегрев
+ 0.14 / 6
                                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Нет вроде, это "Байкал" АУ220М, разговор шел про "Кинжал", а С-60 это зенитный арткомплекс разработки 40-х.
Кинжал - "тяжелый" вариант модуля для БТВТ. Байкал - полегче. И вся разница. На Деривации модуль близкородственный, но, все же, со своей ЗСУшной спецификой.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.50 / 16
                                           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
57-мм пушка, про которую идет спор, это и есть С-60.
У нее БАЛЛИСТИКА, сходная с С-60. Но пушка-то новая.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.26 / 10
                                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
По БМП три очереди по три выстрела ни разу не попали, что по стоячей что по движущейся.
Судя по навесной баллистике, дело это трудное.
Если это стандартное поле для стрельб БМП-2
Глаза разуйте уже. Нет, это нестандартное поле и другие дальности. И попадает она хорошо. А про точность двоек лучше не будем и начинать. Особенно вылежашими все ГСХ выстрелами, как обычно.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.35 / 15
                                   
 
  Портос
 
   
Портос   СССР
Paris
55 лет
 
Глаза разуйте уже. Нет, это нестандартное поле и другие дальности. И попадает она хорошо. А про точность двоек лучше не будем и начинать. Особенно вылежашими все ГСХ выстрелами, как обычно.
Шарк, я не буду учить Вас, как гайки крутить, а меня не надо учить организации и проведения стрельб.
"Всякий слышит лишь то, что понимает"
ПЛАВТ, (III в. до н.э.)

"полное экономическое проникновение имеет тот же эффект, что и территориальная оккупация". (ц) Отто Маул