Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. D9ID9I ALT2 >
  4. А кто ж будет новым министром обороны?...

А кто ж будет новым министром обороны?...

 
02 апреля 2018 15:19:01 / 19.04.2018 00:25:44   7,775 183 +0.28 / 8 +51.80 / 2142
 
Собственно, сабж))

+ 0.28 / 8

КОММЕНТАРИИ (183)

  в виде   дерева списка
 
  Dimasik
   
 
Собственно, сабж))

Кужугедыч, еще одной смены формы наша армия не переживет, так что пусть остается как было.
Веселый

Отредактировано: Dimasik - 01 января 1970
+ 0.24 / 20
 
  marrakesh
 
   
marrakesh   СССР
Санкт-Петербург
58 лет
 
Собственно, сабж))

Герасимов?

всё вышеизложенное является моим личным мнением, пруфов не будет, на допросе буду всё отрицать.
идеср 165 ПМП 55 ДМП, 1983-1990
+ 0.35 / 7
 
 
  Ворон Кутха
   
 
Герасимов?

А нема других Жуковых в обойме-то.

Отредактировано: Ворон Кутха - 01 января 1970
+ 0.06 / 1
 
 
  KOBA
 
   
KOBA   33 года
 
Герасимов?

В этом случае танкистам и мотострелкам точно бюджета обломится, что не плохо.

Infantry win firefights. Tanks win battles. Artillery wins wars.
+ 0.11 / 4
 
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Герасимов?

Нормальный вариант. Еще наверное Белавинцев, Дюмин...

+ 0.09 / 3
 
   
Прерыватель  
 
Собственно, сабж))

Во как. Это намёк? Чем старый-то плох? Или его на повышение?

+ 0.05 / 2
 
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Во как. Это намёк? Чем старый-то плох? Или его на повышение?

Ну вот люди бают что не он будет. Прям так уверенно (правда, эта уверенность ниочем, дядя Вова любит в таких ситуация нокдауны исполнять).
А повышение или нет зависит кто пред.правительства станет.

+ 0.15 / 6
   
 
   
Внимательный   Россия
 
Ну вот люди бают что не он будет. Прям так уверенно (правда, эта уверенность ниочем, дядя Вова любит в таких ситуация нокдауны исполнять).
А повышение или нет зависит кто пред.правительства станет.

   По многим признакам, Кириенко будет председателем.Незнающий

Отредактировано: Внимательный - 03 апреля 2018 22:15:53
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
-0.09 / 2
     
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
По многим признакам, Кириенко будет председателем.Незнающий

Не знаю, у нас в трамвае другие фамилии звучат

+ 0.09 / 3
       
 
  Dimasik
   
 
Не знаю, у нас в трамвае другие фамилии звучат

Имя сестра, имя!

Отредактировано: Dimasik - 01 января 1970
-0.21 / 12
         
 
  Асгл
 
   
Асгл   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Имя сестра, имя!

Сисяна там нет. узбагойтесь.

Эн таро одун, питсотысячачертей
+ 0.14 / 4
         
 
   
воффка1   Россия
Приозерск
52 года
 
Имя сестра, имя!

Вот так всегда, сиди тут догадывайся. А дядяальт мог бы для спортивного интереса что то типа опросника с кандидатами устроить, с тем про кого он демонстративно молчит.

+ 0.10 / 4
     
 
   
Прерыватель  
 
По многим признакам, Кириенко будет председателем.Незнающий

Пока ни чего такого не видно. Хотя, работая в РосАтоме, он показал только с лучшей стороны свои способности управленца. Может и вернут его в председатели.

+ 0.00 / 10
       
 
   
хвилолoг   СССР
Чебоксары
45 лет
 
Пока ни чего такого не видно. Хотя, работая в РосАтоме, он показал только с лучшей стороны свои способности управленца. Может и вернут его в председатели.

Тут уже высказывались причастные к сфере, которая была подведомственной управленцу Кириенко.
И у них отзывы о его талантах совершенно противоположные.

+ 0.00 / 0
       
 
   
Внимательный   Россия
 
Пока ни чего такого не видно. Хотя, работая в РосАтоме, он показал только с лучшей стороны свои способности управленца. Может и вернут его в председатели.

   Люди, которых я уважаю, о нём отзываются очень хорошо. В 98м его тупо подставили списав на  него дефолт. Перед РосАтомом, чуть ли ни за  года до назначения, его в профильный институт Путин направил, ума разума набираться и как видно, он время там зря не терял. Тогда ещё о смене Адамова ни кто, по большому счёту, и не мыслил как о реальном. Он тогда просто "глыбой" был.Улыбающийся Так, что Кириенко в администрацию перевели думаю тоже неспроста. Казалось бы, так хорошо получается в  РосАтоме, жми да жми, зачем убирать ключевую фигуру в этом достижении? Ан нет, его переводят, "на взлёте". Конечно, учитывая его бэкграунд, в глазах народа, хоть местами и не заслуженный, весьма смело, с моей стороны, предполагать его премьерство. А с другой стороны, почему бы и нет.Незнающий

Отредактировано: Внимательный - 04 апреля 2018 07:30:52
"Граница России НИГДЕ не заканчивается"(с) В.В.Путин

"А они просто сдохнут. Потому что они даже покаяться не успеют", - сказал Путин, отвечая на вопрос о том, что будет, если по России нанесут ядерный удар.
+ 0.34 / 24
         
 
  NetGhost
 
   
NetGhost   Россия
Смоленская область
 
Казалось бы, так хорошо получается в  РосАтоме, жми да жми, зачем убирать ключевую фигуру в этом достижении?

Понимаете ли.
Если проводить параллели того, что он наворотил в Росатом, с Минобороны, то вроде бы можно сравнить его с Сердюковым. Но при этом он его переплюнул во многом. Как бы это запараллелить... Ну, скажем, все планы нападения и обороны Генштаба были бы творчески переработаны с учетом того, что для нападения или соббсна обороны привлекались бы подрядные организации.
А, например, планы производства нового оружия (читай "набитый портфель строительства АЭС за рубежом") были бы составлены совершенно без учета наличия требуемых для этого специалистов и предприятий, а также их мощности.
При этом действующие военные части были б сокращены минимум в 2 раза (при условии обеспечения прежних объемов работы/дежурства плюс в 2 раза больше отчетов).
Генштаб бы разбух раза в 2 мальчиками-девочками с модными лоерскими дипломами и "правильной речью" с коучингами и коворками, проводящими вебинары и тимбилдинги.
Вобщем, я к чему - не нужно о деятельности этого персонажа судить только по хвалебным статьям. На самом деле всё не совсем так как кажется. Последствия того, что он наворотил, расхлебываются до сих пор

Знаете, откуда цитата? Не из СМИ, а с последнего совещания главных инженеров АЭС. Там еще много интересного.
Такого, о чем в СМИ не пишут.

+ 0.75 / 26
           
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Понимаете ли.
Если проводить параллели того, что он наворотил в Росатом, с Минобороны, то вроде бы можно сравнить его с Сердюковым. Но при этом он его переплюнул во многом.

То есть разгреб авгиевы конюшни, чем подготовил почву для создания современной и сильной армииВеселый? Ясно-понятно. А  ошибок наделал при этом - так и Спасатель свои тоже делает.
Росатом не работает? Темпы плохие дает? Сам же Киндер зовет их "советскими" и гордится этим даже. Что для бывшего лейбекрала как-то даже необычно.
Если бы Императора не устраивала его там деятельность - давно бы его убрал.
Что до надерганных с контекста фразочек с совещаний и докладов  - я вам своих надергаю, но реальную обстановку они точно так же не отразят.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.03 / 51
             
 
  vr-smol 2011
 
   
vr-smol 2011   Россия
Смоленск
50 лет
 
То есть разгреб авгиевы конюшни, чем подготовил почву для создания современной и сильной армииВеселый? Ясно-понятно. А  ошибок наделал при этом - так и Спасатель свои тоже делает.
Росатом не работает? Темпы плохие дает? Сам же Киндер зовет их "советскими" и гордится этим даже. Что для бывшего лейбекрала как-то даже необычно.
Если бы Императора не устраивала его там деятельность - давно бы его убрал.
Что до надерганных с контекста фразочек с совещаний и докладов  - я вам своих надергаю, но реальную обстановку они точно так же не отразят.

Вступлюсь за земляка.
НетГост дает информацию дозировано, соблюдая так сказать корпоративную этику и режим.
На самом деле Киндер нанес практически сокрушающий удар по вверенной ему промышленности.
Я бы предложил более прямую аналогию: командовать нашей армией внезапно поставили пи.оров из НАТО с требованием абсолютно бесприкословного им подчинения, причем весь наш оборонный бюджет осваивали бы в США без права какого-либо вмешательства с нашей стороны.
Аналогия конечно зла, но более соответствует пониманию ширнармасс происходящего.
Предвидя вопросы, скажу что в отрасли не работаю, по предыдущему месту работы имел доверенный контакт с людьми в основном с САЭС и должен сказать, что они являлись специалистами в своей сфере самого высокого уровня.
АУ - на усмотрение модераторов.

+ 0.01 / 30
               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Вступлюсь за земляка.
НетГост дает информацию дозировано, соблюдая так сказать корпоративную этику и режим.
На самом деле Киндер нанес практически сокрушающий удар по вверенной ему промышленности.

Поэтому ядерный мирный комплекс чувствует себя ну никак не хуже военного? Вот же гады эти русские атомщики, мутировали в своей радиации - ничто их не берет!
А, это, как принято говорить, "не благодаря, а вопреки"?

Цитата
Предвидя вопросы, скажу что в отрасли не работаю, по предыдущему месту работы имел доверенный контакт с людьми в основном с САЭС и должен сказать, что они являлись специалистами в своей сфере самого высокого уровня.

Вспомните стенающих отставленных генералов, рыдавших за погубленные навеки ВС РФ в совсем недавние времена. Они, замечу, когда служили, тоже, в основном, не баранами в бараньих шапках были, хотя всяко бывало.

И где они сейчас? Не, совсем чокнутые, типа Соболева, и сейчас стенают. Но это единицы, и кто в их бред верит, на фоне результатов?

В общем, не все так однозначно, я полагаю, и с вашими специалистами.

Отредактировано: BlackShark - 03 апреля 2018 20:29:42
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.13 / 62
                 
 
   
Д Агапов   Россия
 
Поэтому ядерный мирный комплекс чувствует себя ну никак не хуже военного? Вот же гады эти русские атомщики, мутировали в своей радиации - ничто их не берет!
А, это, как принято говорить, "не благодаря, а вопреки"?

Вспомните стенающих отставленных генералов, рыдавших за погубленные навеки ВС РФ в совсем недавние времена. Они, замечу, когда служили, тоже, в основном, не баранами в бараньих шапках были, хотя всяко бывало.

И где они сейчас? Не, совсем чокнутые, типа Соболева, и сейчас стенают. Но это единицы, и кто в их бред верит, на фоне результатов?

В общем, не все так однозначно, я полагаю, и с вашими специалистами.

- Фундаментальная "ядерная" наука почти находится в руинах.
- Исследования по перспективным направлениям в т.ч в целях обороноспособности страны ведутся в инициативном порядке или совместно с другими государствами.(Китай, Индия, ЕС)
- За 25 лет ни одного выдающегося достижения.

Военный ЯОК еще кое-как держится, но от мировых тенденций в этой критической области уже отчетливо наметилось отставание...  

А Соболев между прочим БОЕВОЙ генерал....и знает что говорит!!

Отредактировано: Д Агапов - 04 апреля 2018 13:43:49
-0.83 / 29
                   
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
А Соболев между прочим БОЕВОЙ генерал....и знает что говорит!!

Одно из другого, к сожалению, не в обязательном порядке вытекает. Часто даже наоборот.  

+ 0.06 / 1
                   
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
- Фундаментальная "ядерная" наука почти находится в руинах.
- Исследования по перспективным направлениям в т.ч в целях обороноспособности страны ведутся в инициативном порядке или совместно с другими государствами.(Китай, Индия, ЕС)
- За 25 лет ни одного выдающегося достижения.

Военный ЯОК еще кое-как держится, но от мировых тенденций в этой критической области уже отчетливо наметилось отставание...  

А Соболев между прочим БОЕВОЙ генерал....и знает что говорит!!

Ой што щас будет ))) это ж надо так жирно....

+ 0.54 / 17
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
- Фундаментальная "ядерная" наука почти находится в руинах.
- Исследования по перспективным направлениям в т.ч в целях обороноспособности страны ведутся в инициативном порядке или совместно с другими государствами.(Китай, Индия, ЕС)
- За 25 лет ни одного выдающегося достижения.

Военный ЯОК еще кое-как держится, но от мировых тенденций в этой критической области уже отчетливо наметилось отставание...  

А Соболев между прочим БОЕВОЙ генерал....и знает что говорит!!

Чо, дочь физика-ядерщега нарисовалась? Ну давай бубни, как всё не однозначно космические корабли бороздят просторы Большого театраот кого там наметилось ацтавание в ЯО и реакторостроении. Веселый Поржом. И БОЕВОЙ генерал поржот. Тока как мозги из секретки выдадут...

Отредактировано: mse - 05 апреля 2018 14:00:50
+ 1.49 / 41
                   
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
37 лет
 
- Фундаментальная "ядерная" наука почти находится в руинах.
- Исследования по перспективным направлениям в т.ч в целях обороноспособности страны ведутся в инициативном порядке или совместно с другими государствами.(Китай, Индия, ЕС)
- За 25 лет ни одного выдающегося достижения.

Военный ЯОК еще кое-как держится, но от мировых тенденций в этой критической области уже отчетливо наметилось отставание...  

А Соболев между прочим БОЕВОЙ генерал....и знает что говорит!!

 Какой знакомый стиль....
Пользователи в диапазоне IP (38): AdminLivespaceVK, Astra, Canon1978, Cигма, cтаратель, Fallout78, hipe19, Ich will, Igor1989, izVKO, Klim_79, Kurt Rabich, Kurt Rassel, Log5, lost54, lоst54, NorthSilverPro, Parabellum, Petrо, safety matches, Sarmat84, White35811,Yello, вопли Видоплясова, И. братских, марио дельпьер, мики браток, мимошедший, Михaй, объектив новостей,Один и без оружия, оттудова, Последний герой, Северный ветер, США - спонсор терроризма, тришкин кафтан,шарик, шел мимо


Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 1.23 / 42
                   
 
   
Йохан Палыч  
 

Весна. Обострение у "альтернативно одаренных"...Подмигивающий

.
+ 1.40 / 31
                     
 
  Alex58
 
   
Alex58   Россия
Москва
 
Весна. Обострение у "альтернативно одаренных"...Подмигивающий

Туман войны, "партнеры" верят, расслабляются -  а потом окуевают
Все ж помнят -армии нет, полимерыпросраны, танки ржавые, самолеты не летают и т.п и т.д...
А потом 08.08.08, Крым, ихтамнеты, калибрование,1 марта...

Отредактировано: Alex58 - 05 апреля 2018 04:30:52
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
+ 0.34 / 13
                 
 
 
04 апреля 2018, 19:12:39 Сообщение удалено модератором ConstB
 
-1.16 / 35
                   
 
 
04 апреля 2018, 19:22:06 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 0.85 / 12
                     
 
 
04 апреля 2018, 19:39:14 Сообщение удалено модератором ConstB
 
-1.12 / 34
                       
 
 
04 апреля 2018, 19:57:46 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 0.69 / 14
                   
 
 
04 апреля 2018, 20:42:22 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 1.43 / 25
                     
 
 
04 апреля 2018, 23:10:38 Сообщение удалено модератором ConstB
 
-1.30 / 26
                       
 
 
04 апреля 2018, 23:22:00 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 0.74 / 20
                       
 
 
04 апреля 2018, 23:33:00 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 0.45 / 14
                         
 
 
04 апреля 2018, 23:50:25 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 0.75 / 13
                   
 
 
04 апреля 2018, 22:27:23 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 0.49 / 12
                   
 
 
05 апреля 2018, 03:09:52 Сообщение удалено модератором ConstB
 
+ 0.77 / 6
                 
 
  vr-smol 2011
 
   
vr-smol 2011   Россия
Смоленск
50 лет
 
Поэтому ядерный мирный комплекс чувствует себя ну никак не хуже военного?
В общем, не все так однозначно, я полагаю, и с вашими специалистами.

Уважаемые BlackShark и D9ID9I ALT2 прошу прошения за офф.
Я уважаю Ваше мнение и оно действительно ценно.
Однако я высказал свое мнение, причем как  неспециалиста. Его источники, содержание я не хочу, да думаю и не могу разглашать. По моим ранним постам несложно догадаться, что я ранее служил в ОВД (был начальником ОО), хотя по образованию инженер (гражданский). Зная отношение общества и в/с к моим бывшим коллегам сам не жду поддержки, да и просто понимания принятия (что делать психология - сходу отметать то, к чему имеешь отрицательное отношение). Сам отметаю сходу и сарказм - уволен не по отрицаловке, не по сокращению, а по состоянию здоровья.
Но ИМХО, на это мнения я имею право ибо его я приобрел из общения с товарищами не столько, даже отнюдь не в погонах (это не в обиду - с обеспечением физзащиты объектов слава Богу все нормально). Причем пересекался с этими людьми лично, не опосредованно. И эти люди были действующими сотрудниками отрасли, причем не менеджеры, а люди старой, советской закалки.
Ныне работая в конторе при МЧС имею косвенную информацию, подтверждающие слова НетГоста о наличии проблем в отрасли. Эта информация, кстати, находится в открытом доступе.
Так что пока все укладывается в определенную, обозначенную канву.
Впрочем, земляк привел выдержку из документа, так что довольно скоро (по историческим меркам) все станет ясно - в ту ли степь я домысливаю происходящее или нет.
Однако, это офф, я поддерживал НетГоста не столько в обрисовании им существующих проблем, сколько в постулате, что проблемы зародились с приходом нового министра - эффективного менеджера и ныне накапливаются снежным комом. Ситуация пока сохраняет некоторую стабильность благодаря советскому заделу.
Дополню. Проблемы в отрасли конечно были, однако я до сих пор не понимаю, почему все проблемы надо решать проводя революционные преобразования, кардинально (более1/4) меняя систему, а не методом постепенного улучшения в общем неплохо работающей системы.
Да, и чтоб два раза не вставать. Беседовал с коллегами, вывод был сделан примерно такой - спецподразделения милиции/полиции уже практически все... (в эффективности некоторых организационных мер я тоже как-то сомневался...)
ОФФ закончил, свою позицию разъяснил!
Да, и русские атомщики не гады!

Отредактировано: vr-smol 2011 - 05 апреля 2018 01:45:52
+ 0.13 / 15
                   
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Камрад, я за себя отвечу - я не утверждаю хороший или плохой Киндер.  Я знаю только то, что мнение людей изнутри системы всегда субьективно.
Выдержками из протоколов меня лично не удивить, я вот будучи большим боссом как-то первый раз попал на заседание комитета по рискам. Помню что через пару часов у меня было желание или застрелиться или бежать комуто рассказывать что сегодня вечером будет конец света. А в итоге... вобщем всегда на орбите есть аркерийский крейсер, лучи смерти и прочие смертельные для человечества угрозы. И вся наша жизнь заключается в уворачивании от них))) не принимайте близко к сердцу, иначе с ума сойти можно. Всегда так было, есть и будет (даже не знаю какой тут смайлик поставить).
Насчет спецподразделений эксМВД... грустно там все. Но вот увидите - земля не остановится, преступность не вырастет в 10 раз и тд. Насмотря на то, что решение о разделении - вредительство имхо.

+ 1.20 / 30
                     
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
Камрад, я за себя отвечу - я не утверждаю хороший или плохой Киндер.  Я знаю только то, что мнение людей изнутри системы всегда субьективно.
Выдержками из протоколов меня лично не удивить, я вот будучи большим боссом как-то первый раз попал на заседание комитета по рискам. Помню что через пару часов у меня было желание или застрелиться или бежать комуто рассказывать что сегодня вечером будет конец света. А в итоге... вобщем всегда на орбите есть аркерийский крейсер, лучи смерти и прочие смертельные для человечества угрозы. И вся наша жизнь заключается в уворачивании от них))) не принимайте близко к сердцу, иначе с ума сойти можно. Всегда так было, есть и будет (даже не знаю какой тут смайлик поставить).
Насчет спецподразделений эксМВД... грустно там все. Но вот увидите - земля не остановится, преступность не вырастет в 10 раз и тд. Насмотря на то, что решение о разделении - вредительство имхо.

Да понятно, что все наладится как-нибудь, так как толковые люди всегда были, есть и будут. Просто обидно смотреть на реформы, сделанные через одно место, и за парней обидно, которые пахали, а их говном облили да на выход направили. То, что "незаменимых у нас нет", нельзя сводить в "не нравится, пишите рапорт на увольнение, у нас за воротами очередь стоит". А решение о разделении - "это больше чем преступление, это ошибка".

+ 0.14 / 4
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Насчет спецподразделений эксМВД... грустно там все. Но вот увидите - земля не остановится, преступность не вырастет в 10 раз и тд. Насмотря на то, что решение о разделении - вредительство имхо.

А я вот так не считаю. И знаешь, почему? В ВНГ они там не загнутся, и, думаю, наоборот - в итоге лучше  себя будут чувствовать (особенно когда бывшие вованы вылечатся от дурацкой психологической проблемы "экономии на спичках", особенно ради покупки какой-нибудь "нужной" *уйни). Взаимодействие тоже, вроде, научились с бывшими коллегами налаживать. Но МВД-то однозначно навыращивает у себя новых спецподразделений, процесс уже пошел потихоньку. То есть в сумме-то даже прибавка будет.
Кстати, насчет ВНГ - вроде, снаряга у СОБРов и прочих стала получше с момента перехода, не? А идиотизма везде хватает, и смена одного идиота-начальника на другого - ничего хорошего, конечно.

Отредактировано: BlackShark - 05 апреля 2018 15:30:09
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.37 / 17
                       
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
А я вот так не считаю. И знаешь, почему? В ВНГ они там не загнутся, и, думаю, наоборот - в итоге лучше  себя будут чувствовать (особенно когда бывшие вованы вылечатся от дурацкой психологической проблемы "экономии на спичках", особенно ради покупки какой-нибудь "нужной" *уйни). Взаимодействие тоже, вроде, научились с бывшими коллегами налаживать. Но МВД-то однозначно навыращивает у себя новых спецподразделений, процесс уже пошел потихоньку. То есть в сумме-то даже прибавка будет.
Кстати, насчет ВНГ - вроде, снаряга у СОБРов и прочих стала получше с момента перехода, не? А идиотизма везде хватает, и смена одного идиота-начальника на другого - ничего хорошего, конечно.

Не загнутся. Отряды СН ВВ же как-то не просто выжили, а стали эффективными боевыми единицами.
Но болеть будет долго.
То, что менты сейчас из сн наркош делают себе заменитель собрят - лишнее доказательство того, что эта реформа катает квадратное.Сама по себе идея что МВД должен запрашивать рядовую силовую поддержку в другом ведомстве - на мой взгляд абсурд и плевок. И омон и собр - это по идее те же подразделения боевого обеспечения в терминологии ВС, и отделение их от основных "видов" - оперов и следаков - это бред. Я уже не говорю о режиме секретности и тд.
По снаряге пока только слышал что снабжение колом встало. Много всякого организационного бардака именно в переданных подразделениях. ЦСН еще нормально (у них отдельная кухня), а вот у бывших гувдшных все тяжко. Настроение у людей ниже плинтуса.
Но разберутся конечно.
П.С. Но при этом я обеими конечностями за вынос ВВ из МВД. Это на мой взгляд как раз правильно сделали.

Отредактировано: D9ID9I ALT2 - 06 апреля 2018 16:00:50
+ 1.34 / 31
                         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Не загнутся. Отряды СН ВВ же как-то не просто выжили, а стали эффективными боевыми единицами.
Но болеть будет долго.
То, что менты сейчас из сн наркош делают себе заменитель собрят - лишнее доказательство того, что эта реформа катает квадратное

Это, скорее, очередное подтверждение того, что любое начальство рассуждает так - "зачем нам Баба Яга из лесу, мы ее будем растить в своем коллективе"Улыбающийся
Худое-бедное, да свое. Под руками. И везде оно так.
Кстати, "Громы" вообще странно, как забыли забрать из МВД. Робяты вполне себе оснащенные и подготовленные, кое-кто и за бугром поработал, в т.ч. "за речкой". Наверное, и правда забылиВеселый

Цитата
.Сама по себе идея что МВД должен запрашивать рядовую силовую поддержку в другом ведомстве - на мой взгляд абсурд и плевок. И омон и собр - это по идее те же подразделения боевого обеспечения в терминологии ВС, и отделение их от основных "видов" - оперов и следаков - это бред. Я уже не говорю о режиме секретности и тд.

Совершенно очевидно, что захотели получить нечто вроде китайской НВП, где вообще все собрано, в т.ч. и антитеррор. И как-то работают же, взаимодействуют. А теперь их еще и Си напрямую подчинилиУлыбающийся

Цитата
По снаряге пока только слышал что снабжение колом встало. Много всякого организационного бардака именно в переданных подразделениях. ЦСН еще нормально (у них отдельная кухня), а вот у бывших гувдшных все тяжко.

Я слышал, что так оно первые месяцы было. Сейчас, насколько могу судить, народ стал активно переодеваться в новое, чего у них в МВД не было, может, оно пока только в столицах и крупных городах так. Может, какие цацки и не могут получить, не знаю.

Цитата
Но при этом я обеими конечностями за вынос ВВ из МВД. Это на мой взгляд как раз правильно сделали.

Угу. Только вот мне не нравится, что лепят они из ВНГ каких-то ну совсем вот "легкарей". Я считаю, там должны быть и нормальные общевойсковые части, ну, такие, труба пониже, дым пожиже, но все - как у людей. Как оно в начале нулевых, например, было. Или при Куликове.
Ну и полезли туда всякие каличи со своими говноразработками, которых мы у себя турнули (всякие там клешнерукие создатели охренительных бронеавтомобилей "Торос" и пр. как пример)

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.52 / 21
                           
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Это, скорее, очередное подтверждение того, что любое начальство рассуждает так - "зачем нам Баба Яга из лесу, мы ее будем растить в своем коллективе"Улыбающийся
Худое-бедное, да свое. Под руками. И везде оно так.
Кстати, "Громы" вообще странно, как забыли забрать из МВД. Робяты вполне себе оснащенные и подготовленные, кое-кто и за бугром поработал, в т.ч. "за речкой". Наверное, и правда забылиВеселый
...

Именно так. К великому удовольствию бывшей моей конторы (МВД), про спецназ другой моей бывшей конторы ФСКН (что был до 2003 отрядом физзащиты ФСНП) - забыли! Подмигивающий
Штаты там небольшие, численность раскрывать не буду - сами понимаете. "Собры" туда переходили по возможности. Многим не пришлась по нраву идея службы в Нацгвардии.
Еще остались "неохваченными" Отделы СпН УФСИН, но там специфика очень даже своя (в зонах, СИЗО и тюрьмах боевая работа идёт без оружия: туда вход с оружием воспрещен). А так, бойцы подготовлены неплохо. И воевали неплохо, и служат достойно. Туда тоже "собры" переводились.

Еще есть СОБР таможни. Но там я не в курсе, чем они живут: не пересекался никогда.

Отредактировано: Маравихер - 06 апреля 2018 17:15:53
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 1.15 / 20
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Еще остались "неохваченными" Отделы СпН УФСИН, но там специфика очень даже своя (в зонах, СИЗО и тюрьмах боевая работа идёт без оружия: туда вход с оружием воспрещен). А так, бойцы подготовлены неплохо. И воевали неплохо, и служат достойно. Туда тоже "собры" переводились.

Еще есть СОБР таможни. Но там я не в курсе, чем они живут: не пересекался никогда.

С спецназом ФСИН вполне себе плодотворно работали во вторую чеченскую, ничего плохого про них не скажу. Хорошо подготовленная легкая пехотаУлыбающийся
Но  насчет оружия - есть некоторые непонятки. Т.к. у них бывает и вот такое

Можно ли считать это отсутствием вооружения?Улыбающийся

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.74 / 25
                             
 
  Ozzi
 
   
Ozzi  
 
Именно так. К великому удовольствию бывшей моей конторы (МВД), про спецназ другой моей бывшей конторы ФСКН (что был до 2003 отрядом физзащиты ФСНП) - забыли! Подмигивающий
Штаты там небольшие, численность раскрывать не буду - сами понимаете. "Собры" туда переходили по возможности. Многим не пришлась по нраву идея службы в Нацгвардии.
Еще остались "неохваченными" Отделы СпН УФСИН, но там специфика очень даже своя (в зонах, СИЗО и тюрьмах боевая работа идёт без оружия: туда вход с оружием воспрещен). А так, бойцы подготовлены неплохо. И воевали неплохо, и служат достойно. Туда тоже "собры" переводились.

Еще есть СОБР таможни. Но там я не в курсе, чем они живут: не пересекался никогда.

Простите, но Вы не совсем правы. При несении обычной службы только спецсредства ( внутри зоны). Охрана ( на вышках) с калашами.
В оружейках есть даже пулеметы. А при работе (не профилактической, а боевой) СпН используется любое штатное оружие вплоть до БТР.

+ 0.38 / 7
                               
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Простите, но Вы не совсем правы. При несении обычной службы только спецсредства ( внутри зоны). Охрана ( на вышках) с калашами.
В оружейках есть даже пулеметы. А при работе (не профилактической, а боевой) СпН используется любое штатное оружие вплоть до БТР.

Так я об этом и говорю! В чём не прав? В зонах - работа без оружия. Но, кроме работы в МЛС, у отделов СпН есть и другие задачи, вполне "вооруженные".  Во вторую чеченскую (особенно в самом начале), эти отряды из командировок не вылезали.
Что касается охраны на вышках - она вообще никакого отношения к отделу СпН УФСИН не имеет. И в зону входить не имеет права.

Отредактировано: Маравихер - 07 апреля 2018 13:00:50
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 0.20 / 3
                                 
 
  Ozzi
 
   
Ozzi  
 
Так я об этом и говорю! В чём не прав? В зонах - работа без оружия. Но, кроме работы в МЛС, у отделов СпН есть и другие задачи, вполне "вооруженные".  Во вторую чеченскую (особенно в самом начале), эти отряды из командировок не вылезали.
Что касается охраны на вышках - она вообще никакого отношения к отделу СпН УФСИН не имеет. И в зону входить не имеет права.

Наверное я не совсем понятно выразил свои мысли. СпН УФСИН использует весь имеющийся спектр оружия внутри зоны при захвате заложников. Вид оружия и порядок применения определяется в каждом конкретном случае "индивидуально".

+ 0.68 / 11
                                   
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
Наверное я не совсем понятно выразил свои мысли. СпН УФСИН использует весь имеющийся спектр оружия внутри зоны при захвате заложников. Вид оружия и порядок применения определяется в каждом конкретном случае "индивидуально".

А, вот Вы о чём. Ну да, в таких случаях возникает состояние крайней необходимости, а также действует статья закона, дающая право на применение оружия в ряде обстоятельств (то, что я назвал "вооруженными" задачами).  
Но основной упор в подготовке этих отделов всё же - на пресечение массовых беспорядков в ИТУ, на боевую работу без оружия (но с применением спецсредств). Даже по рукопашке там одно время упор был именно на приемы борьбы, захваты, броски и т.п. Давно с ними не махался, не виделся - не знаю, как сейчас. Вроде и ведомство одно (Минюст), а редко пересекаемся.
...
Ну, думаю, мы с Вами друг друга всё же поняли, хоть и не сразу.

Отредактировано: Маравихер - 08 апреля 2018 00:15:53
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 0.53 / 11
                                     
 
  Ozzi
 
   
Ozzi  
 
А, вот Вы о чём. Ну да, в таких случаях возникает состояние крайней необходимости, а также действует статья закона, дающая право на применение оружия в ряде обстоятельств (то, что я назвал "вооруженными" задачами).  
Но основной упор в подготовке этих отделов всё же - на пресечение массовых беспорядков в ИТУ, на боевую работу без оружия (но с применением спецсредств). Даже по рукопашке там одно время упор был именно на приемы борьбы, захваты, броски и т.п. Давно с ними не махался, не виделся - не знаю, как сейчас. Вроде и ведомство одно (Минюст), а редко пересекаемся.
...
Ну, думаю, мы с Вами друг друга всё же поняли, хоть и не сразу.

Конечно поняли.ВыпивающийНу да, в рукопашке акцент шел на освобождении от захватов, защита от колюще-режущих предметов, короткоствола и т.п. А при пресечении массовых беспорядков в зону вводится БТР который холостыми из КПВТ создает необходимую "атмосфэру интимности и душевности"Смеющийся

+ 0.43 / 9
                                       
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Конечно поняли.ВыпивающийНу да, в рукопашке акцент шел на освобождении от захватов, защита от колюще-режущих предметов, короткоствола и т.п. А при пресечении массовых беспорядков в зону вводится БТР который холостыми из КПВТ создает необходимую "атмосфэру интимности и душевности"Смеющийся

Расскажу как это происходило в 1989 году в Кызыле, р. Тува, в/ч 6694.
http://wikimapia.org/#lang=ru&…1%8B%D0%BB
В ИТК-2 начались беспорядки инициированные отправленными в ШИЗО авторитетами.
Жулики отказались выходить из локалок и забарикадировались в бараках.
Два дня велись переговоры. Руководство части собрало и вооружило 2 роты.
В те года алюминиевые щиты были большой редкостью. Их выдали отряду прапорщиков и еще одному взводу.
Остальные получили самодельные фанерные щиты сделанные из двух половинок кресел из кинотеатра. В качестве шлемов использовались пожарные, но их на всех не хватало, поэтому многие были в обычных стальных касках.
Резиновых дубинок то же было мало, и большинство вооружилось саперными лопатками.
Бронежилеты только у отряда прапорщиков, которые должны были штурмовать ШИЗО.
На второй день нас построили в две шеренги перед воротами. В голове колонны поставили две пожарные машины с брандспойтами.
Над воротами был мостик на который взобрались часовые из караула, с автоматами заряженными холостыми патронами (со втулками).
Вообщем включили сирены, открыли ворота и под автоматные очереди, колонна с криком побежала фперед.
Взводы должны были окружить локальные зоны и блокировать выход жуликов из бараков. При оказании сопротивления вне зданий подавить его.
Если бы они не вышли из блоков, пойти на штурм.
Как это делать никто из солдат не знал, этому не учили, но полиморсос был так высок, что никто не задумывался о последствиях. Всем хотелось выполнить задачу, если надо порвать.
К счастью жулики не оказали сопротивления. Мы окружили бараки, вышел комбат с мегафоном и приказал всем выйти на поверку на плац или начнется штурм. Пожарные машины взревели двигунами, брандспойты направили на окна и ... народ стал выходить.
Довольно жестко обошлись с бузотерами в ШИЗО, их вытащили из камер, немного попинали и загрузили как селедку в автозаки, что бы перевезти в городское СИЗО. Было 2 машины и около 50-60 "пассажиров".  
 

Отредактировано: Кот Мудраго - 08 апреля 2018 02:28:08
Цепной пес здравого смысла (С)
+ 1.10 / 36
                                         
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
Расскажу как это происходило в 1989 году в Кызыле, р. Тува, в/ч 6694.
http://wikimapia.org/#lang=ru&…1%8B%D0%BB
Скрытый текст
.

Ужоснах. Не было, не учили, самопальные щиты из кресел...Позор Вот уж не думал, что такой бардак был возможен в конце восимисятых.
Зона то хоть большая была, чтоб две роты вооружать?

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.25 / 9
                                           
 
  hop
 
   
hop   Россия
Иркутск
52 года
 
Ужоснах. Не было, не учили, самопальные щиты из кресел...Позор Вот уж не думал, что такой бардак был возможен в конце восимисятых.
Зона то хоть большая была, чтоб две роты вооружать?

В 1987 из Саратова курсантом выезжал в Баку. Курс из 3 рот. ВСе имеют шлемы стальные армейские. Одна рота вооружена спец средствами бронежилет тяжелый и ПР, вторая Щит противоударный и шланг кабель телефонный (фактический тот же ПР) и третья щит, броник и ПР. А в 1981 во время массовых беспорядков в Ордженекидзе курсанты в качестве щитов использовали доработанные деревянные лотки для хлеба. Не было спец средств. Их массовый выпуск наладили в 90-е ...
 

+ 0.68 / 21
                                             
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
В 1987 из Саратова курсантом выезжал в Баку. Курс из 3 рот. ВСе имеют шлемы стальные армейские. Одна рота вооружена спец средствами бронежилет тяжелый и ПР, вторая Щит противоударный и шланг кабель телефонный (фактический тот же ПР) и третья щит, броник и ПР. А в 1981 во время массовых беспорядков в Ордженекидзе курсанты в качестве щитов использовали доработанные деревянные лотки для хлеба. Не было спец средств. Их массовый выпуск наладили в 90-е ...

Странно. У нас всего было навалом. ПР, броня, черемухи несколько видов, КС. Дубьё чешское, белого цвета, М65 и М130. Багры, клещи, ухваты что бы особо активных отделять от толпы.
Щиты да, люминевых не было. Ростовые из фанеры многослойной. Тяжелые, заразы, зато не прошибались ничем.
Да, это всё 88 год, Архангельская область. Не знаю, почему такая разница в снабжении.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.43 / 18
                                               
 
  hop
 
   
hop   Россия
Иркутск
52 года
 
Странно. У нас всего было навалом. ПР, броня, черемухи несколько видов, КС. Дубьё чешское, белого цвета, М65 и М130. Багры, клещи, ухваты что бы особо активных отделять от толпы.
Щиты да, люминевых не было. Ростовые из фанеры многослойной. Тяжелые, заразы, зато не прошибались ничем.
Да, это всё 88 год, Архангельская область. Не знаю, почему такая разница в снабжении.

Белые ПР видел только в сизо и конвое в конце 80-ых. Но там штат десятки человек, а нас курсантов 1000 чел. выезжало. На всех и не хватало.

+ 0.41 / 9
                                                 
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
Белые ПР видел только в сизо и конвое в конце 80-ых. Но там штат десятки человек, а нас курсантов 1000 чел. выезжало. На всех и не хватало.

А зачем конвойникам ПР? Может если только при ж/д перевозках?
Мы возили авто и авиа (самолет L-410).
Только ПМ.

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.08 / 10
                                                   
 
   
Мастер Фикс   СССР
Химки
50 лет
 
А зачем конвойникам ПР? Может если только при ж/д перевозках?
Мы возили авто и авиа (самолет L-410).
Только ПМ.

В смысле "зачем"? А контроль на ЛЗУ? А если беспорядки в зоне? Ясен пень, в караулы дубинки не брали, но в оружейке был комплект на всю роту, включая хозбанду.

Услышав фразу "пора валить!", либерал спрашивает "куда?", патриот - "кого?"
Таксист - убейся. 8D
+ 0.19 / 6
                                                     
 
   
Кот Мудраго   Казахстан
Актау
50 лет
 
В смысле "зачем"? А контроль на ЛЗУ? А если беспорядки в зоне? Ясен пень, в караулы дубинки не брали, но в оружейке был комплект на всю роту, включая хозбанду.

Я имел ввиду конвойников на этапах, во время перевозок.

Цепной пес здравого смысла (С)
-0.07 / 8
                                           
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
Ужоснах. Не было, не учили, самопальные щиты из кресел...Позор Вот уж не думал, что такой бардак был возможен в конце восимисятых.
Зона то хоть большая была, чтоб две роты вооружать?

Многое чего ещё не всплыло на поверхность и не предано суду за всё то бл@дство тех лет... Так уж получилось, что среди моих знакомых сейчас здесь оказался один спецназер из "вованов", который в те времена в Казахстане "выполнял особые задачи". Во времена Горбачёва... Рассказывал такое, что у меня аж волосы шевелились! Например, про случаи, когда нацики из казахов на мотоциклах с люльками атаковали роты проходящих военных. Переделали какие-то там кошки/гарпуны с выстрелами от РПГ. В люльке сидел "молодец" с такой кошкой, стая мотоциклистов налетала на колонну, проходящую строем, кошку выстреливали прямо в толпу и одного-двух солдатиков на веревке на мотоцикле утаскивали за рёбра или конечности в неизвестном направлении. Потом их находили совершенно обезображенными где-то на задворках в степи...
-------------
Он, кстати, получил там какую-то "Серебрянную звезду" из рук самого Горбачёва. Когда я его спросил: "Что за такая Серебрянная звезда? В реестрах наград чего-то не помню такой." Он ответил, что были какие-то "временные" или "особые отдельные награды", которые в те времена присутствовали за какие-то отдельные заслуги или какие-то отдельные исторические периоды и "географические" операции. Для меня это была новость - не знал даже... Обещал мне показать при случае, но случай "выпить вуодки" пока с ним не представился. Да он и не очень-то распространяется о "делах минувших". Но в деталях разговоров и по "повадкам" видно, что мужик реально "хлебнул горьких практических знаний". Зрачки расширяются, взгляд меняется, останавливается, и "уходит" воспоминаниями куда-то туда в пустоту - в прошлое.
-------------
Ставлю на А/С, т.к. не по теме ветки...

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.17 / 23
                                             
 
   
перегрев   52 года
 
Многое чего ещё не всплыло на поверхность и не предано суду за всё то бл@дство тех лет... Так уж получилось, что среди моих знакомых сейчас здесь оказался один спецназер из "вованов", который в те времена в Казахстане "выполнял особые задачи". Во времена Горбачёва... Рассказывал такое, что у меня аж волосы шевелились! Например, про случаи, когда нацики из казахов на мотоциклах с люльками атаковали роты проходящих военных. Переделали какие-то там кошки/гарпуны с выстрелами от РПГ. В люльке сидел "молодец" с такой кошкой, стая мотоциклистов налетала на колонну, проходящую строем, кошку выстреливали прямо в толпу и одного-двух солдатиков на веревке на мотоцикле утаскивали за рёбра или конечности в неизвестном направлении. Потом их находили совершенно обезображенными где-то на задворках в степи...

"Мотоцикла с люльками...", "Гарпуны из РПГ...", "Где-то на задворках в степи..." Мля, это пипец какой-то. "Стаями", блин...
Он, кстати, получил там какую-то "Серебрянную звезду" из рук самого Горбачёва. Когда я его спросил: "Что за такая Серебрянная звезда? В реестрах наград чего-то не помню такой." Он ответил, что были какие-то "временные" или "особые отдельные награды", которые в те времена присутствовали за какие-то отдельные заслуги или какие-то отдельные исторические периоды и "географические" операции. Для меня это была новость - не знал даже... Обещал мне показать при случае, но случай "выпить вуодки" пока с ним не представился. Да он и не очень-то распространяется о "делах минувших". Но в деталях разговоров и по "повадкам" видно, что мужик реально "хлебнул горьких практических знаний". Зрачки расширяются, взгляд меняется, останавливается, и "уходит" воспоминаниями куда-то туда в пустоту - в прошлое.

Дык ясен пень, Воспоминания о стаях мотоциклов с люльками уволакивающих в непроглядную ночную темень бедных солдатиков, нанизанных на самодельные гарпуны от РПГ, заставят кого хошь остекленеть. В ушах, поди, по сю пору, не смолкают жалобные вопли несчастных, зверски убиваемых "где-то на задворках в степи..."

Отредактировано: перегрев - 09 апреля 2018 06:15:54
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.59 / 28
                                               
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
"Мотоцикла с люльками...", "Гарпуны из РПГ...", "Где-то на задворках в степи..." Мля, это пипец какой-то. "Стаями", блин...

Дык ясен пень, Воспоминания о стаях мотоциклов с люльками уволакивающих в непроглядную ночную темень бедных солдатиков, нанизанных на самодельные гарпуны от РПГ, заставят кого хошь остекленеть. В ушах, поди, по сю пору, не смолкают жалобные вопли несчастных, зверски убиваемых "где-то на задворках в степи..."

А ко мне чего доипался-то? Вот рассказал то, что мне рассказали. Я-то тут при чём? А чё, типа, зверств над русскими не было в азиатских республиках бывшего Союза Социалистических республик? Будешь отрицать? Чё, не предали своих? Чё, не вменяют нам приеболтским русским предательства, только за то, что "мы вовремя не уехали в Россию"? Разве не так? А чё, забыли, как стариков русских из многоэтажек в Грозном выкидывали с балконов, как в Киргизии и в Таджикистане из домов выгоняли семьями, "если не продашь дом и землю до утра"? Забыли? Неприятно знать это? Оскорбляет Ваши "нежные чуфьства"? ОДКБ, типа? "Договоры"? И где они, бл@ть, в Сирии со своими "отрядами", "союзнички"? Хоть одну роту Казахстан или Белорусия выставила? Где они, союзнички? ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ! А не союзники!
-------------
Вот то-то! Неприятно, но это ФАКТ! "У России есть только два союзника - армия и флот" (с) Александр Третий, Император российский.
------------
Встречусь по какому-нибудь поводу со своим коллегой по параллельной работе, выложу тут фотку его звезды Серебрянной. А пока так, как есть. Кстати, может притащу его и в этот форум, как свидетеля и писателя. Займусь персональной агитационной работой... Но он не из "пиздливых"! В этот форум его затащить будет сложно. Но я постараюсь. Обещаю...

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.05 / 16
                                                 
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Кстати, может притащу его и в этот форум, как свидетеля и писателя. Займусь персональной агитационной работой... Но он не из "пиздливых"! В этот форум его затащить будет сложно. Но я постараюсь. Обещаю...

Пожалуйста, не делайте этого.

+ 0.42 / 9
                                                   
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
Пожалуйста, не делайте этого.

Я сделаю это! Но моя "чуйка" говорит о том, что он в форумы сраные писать не будет из принципа и уважения к своей памяти и камрадам. Ему незачем будет писать и что-то тут кому-то доказывать. Обычный мужик (с виду), но "бэкграунд" такой, что слушаю его молча по два часа не перебивая. Если удаётся "раскрутить" на откровенности... Не "раскручивается" он просто так...

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.38 / 15
                                                 
 
   
перегрев   52 года
 
А ко мне чего доипался-то? Вот рассказал то, что мне рассказали. Я-то тут при чём? А чё, типа, зверств над русскими не было в азиатских республиках бывшего Союза Социалистических республик? Будешь отрицать? Чё, не предали своих? Чё, не вменяют нам приеболтским русским предательства, только за то, что "мы вовремя не уехали в Россию"? Разве не так? А чё, забыли, как стариков русских из многоэтажек в Грозном выкидывали с балконов, как в Киргизии и в Таджикистане из домов выгоняли семьями, "если не продашь дом и землю до утра"? Забыли? Неприятно знать это? Оскорбляет Ваши "нежные чуфьства"? ОДКБ, типа? "Договоры"? И где они, бл@ть, в Сирии со своими "отрядами", "союзнички"? Хоть одну роту Казахстан или Белорусия выставила? Где они, союзнички? ПРОДАЖНЫЕ ТВАРИ! А не союзники!
-------------
Вот то-то! Неприятно, но это ФАКТ! "У России есть только два союзника - армия и флот" (с) Александр Третий, Император российский.
------------
Встречусь по какому-нибудь поводу со своим коллегой по параллельной работе, выложу тут фотку его звезды Серебрянной. А пока так, как есть. Кстати, может притащу его и в этот форум, как свидетеля и писателя. Займусь персональной агитационной работой... Но он не из "пиздливых"! В этот форум его затащить будет сложно. Но я постараюсь. Обещаю...

Ты до сих пор бухой что ли? Угомонись и потри все эти свои придумки побыстрее, что бы не позориться. И обещания "постараться" тоже потри... Здесь куча народа которые в те времена в Казахстане служили. Я например. И я ответственно заявляю, что всё что ты тут нафантазировал ложь и гнусная выдумка от первого до последнего слова. Включая таинственного кавалера никому не известной "Серебрянной звезды".

Отредактировано: перегрев - 09 апреля 2018 22:42:29
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.43 / 17
                                                   
 
  Alex58
 
   
Alex58   Россия
Москва
 
Ты до сих пор бухой что ли? Угомонись и потри все эти свои придумки побыстрее, что бы не позориться. И обещания "постараться" тоже потри... Здесь куча народа которые в те времена в Казахстане служили. Я например. И я ответственно заявляю, что всё что ты тут нафантазировал ложь и гнусная выдумка от первого до последнего слова. Включая таинственного кавалера никому не известной "Серебрянной звезды".

Почему же никому неизвестной?
Медаль Серебряная Звезда одна из высших военных наград армии США, предназначена для награждения солдат и офицеров, как армии США, так и армий союзников, за подвиги или другие героические действия в борьбе с врагом.
Википедия пишет:
"Серебряной звездой награждаются лица, проходящие службу в Вооружённых силах США в любой должности, проявившие особо выдающийся героизм, не могущий, однако, быть отмеченным Медалью почёта или одной из эквивалентных наград: Крестом «За выдающиеся заслуги», Крестом Военно-воздушных сил или Военно-морским крестом.
Серебряной звездой награждаются лица, проявившие особо выдающийся героизм во время:
  • участия в боевых действиях против военного противника США;
  • участия в военных конфликтах с противостоящими иностранными вооруженными силами;
  • участия в составе союзных вооружённых сил в вооружённом конфликте с противостоящими иностранными вооружёнными силами страны, с которой США не находятся в состоянии войны.

Серебряной Звездой отмечается героизм, проявленный в меньшей степени, чем героизм, отмечаемый Крестом «За выдающиеся заслуги», Военно-морским крестом или Крестом Военно-воздушных сил, но, тем не менее, героический поступок должен быть явным и заметным.
Серебряной звездой могут быть награждены военнослужащие иностранных государств. Гражданские лица, в том числе иностранцы, также могут награждаться Серебряной звездой"

Подмигивающий

Отредактировано: Alex58 - 09 апреля 2018 23:05:48
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
+ 0.43 / 9
                                                     
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
Почему же никому неизвестной? ..

Это была награда из рук Горбачёва. Не американская. Особая, местная. "Одноразовая" - по событиям. Ни разу тут что ли из местных камрадов особых медалий не получал, которые уникальные и "одноразовые", т.е. в реестр не попадали? Ни одного тут такого, который "за особые заслуги" ни одной такой специфической медали не получал ни разу нет? Не верю! Есть же тут с особыми медалями! Должны быть...

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.31 / 10
                                                       
 
   
перегрев   52 года
 
Это была награда из рук Горбачёва. Не американская. Особая, местная. "Одноразовая" - по событиям. Ни разу тут что ли из местных камрадов особых медалий не получал, которые уникальные и "одноразовые", т.е. в реестр не попадали? Ни одного тут такого, который "за особые заслуги" ни одной такой специфической медали не получал ни разу нет? Не верю! Есть же тут с особыми медалями! Должны быть...

Есть. Ты, например. У тебя же наверняка имеется такая медалька, но ты ее разумеется никому не покажешь...

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.14 / 5
                                                         
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
Есть. Ты, например. У тебя же наверняка имеется такая медалька, но ты ее разумеется никому не покажешь...

У меня ВООБЩЕ никаких медалек нет! Даже юбелейных. Дипломы и сертификаты всякие разные есть. Но это не считается.
--------------
Чё так "окрысился"? Неприятно осознавать, что факты имели место быть? Ты с кем не дружишь: со мной или с фактами геноцида русских на задворках распашегося СССР в республиках бывшего Союза? Неприятно признать тот факт, что нас русских мочили пачками - сотнями и тысячами - в республиках бывшего СССР? Не было этого? Больно признать это? Отторжение на уровне "боли осознания факта"? Ты, вообще, взрослый мужик и воспринимаешь реальность? Или на уровне: "не хочу в это верить, потому что об этом демократичная русофобская пресса не писала!" Сомнения есть? СУДЫ будут за геноцид русских КОГДА-НИБУДЬ и ГДЕ-НИБУДЬ?!!!

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.01 / 1
                                                           
 
 
10 апреля 2018, 00:01:32 Сообщение удалено автором
 
+ 0.80 / 21
                                                             
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Тебе же уже сказали, кончай бухать, уже вторник наступил.Веселый

Пасху 40 дней праздновать разрешается Веселый

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.06 / 1
                                                             
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
Тебе же уже сказали, кончай бухать, уже вторник наступил.Веселый

Да что же это такое! Что за свинство такое! Как общаться? Когда начинаешь прямо и конкретно говорить, то сразу же обвиняют в бухле! Ну нельзя же так, ребята. Ну должны же вы хоть как-то фильтровать честные вопросы и левые базары. Ну почему вы так боитесь прямых вопросов?! Ну что такого в в вопросах, которые слова всего лишь? "Нет неправильных вопросов, есть неправильные ответы" (моя подпись, хоть это и слова моего учителя). Смелость надо иметь и мужество, чтобы задавать правильные вопросы! Не надо бояться вопросов. Да, конечно, не надо их эксплуатировать и "плясать на трупах". Надо просто ставить ПРАВИЛЬНЫЕ вопросы. И не бояться их. В конце-концов, мы все умрём, рано или поздно. Чего бояться-то? Слов? Мыслей?

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.07 / 4
                                                               
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
"Нет неправильных вопросов, есть неправильные ответы" (моя подпись, хоть это и слова моего учителя).
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.06 / 1
                                                                 
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
Один дурак может задать столько вопросов, что на них не ответит и сотня мудрецов.

На эту фразу, кстати, был ответ (другого философа): "Плох тот мудрец, который не сможет ответить на сотню вопросов даже одного глупца".
-----------
Это тебе в копилку знаний фраз и цитат... Подмигивающий

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
+ 0.00 / 3
                                                           
 
   
перегрев   52 года
 
У меня ВООБЩЕ никаких медалек нет! Даже юбелейных. Дипломы и сертификаты всякие разные есть. Но это не считается.
--------------
Чё так "окрысился"? Неприятно осознавать, что факты имели место быть? Ты с кем не дружишь: со мной или с фактами геноцида русских на задворках распашегося СССР в республиках бывшего Союза? Неприятно признать тот факт, что нас русских мочили пачками - сотнями и тысячами - в республиках бывшего СССР? Не было этого? Больно признать это? Отторжение на уровне "боли осознания факта"? Ты, вообще, взрослый мужик и воспринимаешь реальность? Или на уровне: "не хочу в это верить, потому что об этом демократичная русофобская пресса не писала!" Сомнения есть? СУДЫ будут за геноцид русских КОГДА-НИБУДЬ и ГДЕ-НИБУДЬ?!!!

Чего окрысился? Да просто, потому что вся твоя история звиздёж от первого до последнего слова. И не дружу я с тобой, потому, что тебя там не было, а я был. А ты придумал какую-то херню, и теперь пытаешься через факты притеснения русского населения оправдать свои собственные пьяные фантазии. Короче завязывай ты с "геноцидом", сосредоточься на фактах от твоего "дружбана". Стекленеющего от жутких воспоминаний...
Так и вспоминается прапорщик Задов с воспоминаниями о подавлении мятежа сусликов на продуктовом складе; "До сих пор в ушах стоит жалобный визг сусликов, норки которых мы давили танками..."
P.S. И с капсом тоже завязывай... Борец блин за права русского населения, при первой возможности сваливший в Прибалтику. Что б в Казахстан по распределению не ехать... Партизанил поди там?

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.36 / 19
                                                   
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
Ты до сих пор бухой что ли? Угомонись и потри все эти свои придумки побыстрее, что бы не позориться. И обещания "постараться" тоже потри... Здесь куча народа которые в те времена в Казахстане служили. Я например. И я ответственно заявляю, что всё что ты тут нафантазировал ложь и гнусная выдумка от первого до последнего слова. Включая таинственного кавалера никому не известной "Серебрянной звезды".

Слушай, Перегрев. Ты меня достал уже! Придётся тебе предъявить. Встречусь с человеком на следующей неделе (есть один повод). Придётся допросить. Изложу всё, что услышу. Может он и сам изложит от своего лица тут, как получится. Не нервничай, всё выяснится со временем рано или поздно. Встречусь, заявлю предъяву, если начнёт уворачиваться - так и скажу тут в форуме: "мужик уплыл в базар и фактов не предъявил". Но пока я верю ему, а не тебе. ДЕТАЛИ, понимаешь, детали! Их придумать невозможно! Их надо просто знать или прочувствовать. Можно рассказывать "глобально" о чём-то, но невозможно знать детали, которые на своей собственной шкуре не ощутил. Давай так и договоримся: я вытаскиваю человека на откровенный разговор и он предъявляет, а ты тоже должен что-то предъявить, кроме эмоций и заяв, что "это гнусная ложь и я там был". Где и когда ты там был? Кто докажет? Доказательства в студию, кроме наездов? Не было зверств над русскими в Азии? Не было? Уверен? В том же Казахстане? Не было? В Таджикистане? Не было? Военных не отлавливали и не резали? Нет? Уверен? Если ты так уверен, что этого ничего не было, то так и скажи: "Я верю - нас в попу казахи, таджики и узбеки целовали". Если ты там  реально был, то должен знать, что нихера они русских там ни в какие части тела не целовали! И ты "там был" после этого? Как же ты так нагло можешь врать, что "не было ничего такого"? Как ты можешь тут ВРАТЬ в лицо, что не было "ничего такого"?

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.62 / 20
                                                     
 
   
перегрев   52 года
 
Слушай, Перегрев. Ты меня достал уже! Придётся тебе предъявить. Встречусь с человеком на следующей неделе (есть один повод). Придётся допросить. Изложу всё, что услышу. Может он и сам изложит от своего лица тут, как получится. Не нервничай, всё выяснится со временем рано или поздно. Встречусь, заявлю предъяву, если начнёт уворачиваться - так и скажу тут в форуме: "мужик уплыл в базар и фактов не предъявил". Но пока я верю ему, а не тебе. ДЕТАЛИ, понимаешь, детали! Их придумать невозможно! Их надо просто знать или прочувствовать. Можно рассказывать "глобально" о чём-то, но невозможно знать детали, которые на своей собственной шкуре не ощутил. Давай так и договоримся: я вытаскиваю человека на откровенный разговор и он предъявляет, а ты тоже должен что-то предъявить, кроме эмоций и заяв, что "это гнусная ложь и я там был". Где и когда ты там был? Кто докажет? Доказательства в студию, кроме наездов? Не было зверств над русскими в Азии? Не было? Уверен? В том же Казахстане? Не было? В Таджикистане? Не было? Военных не отлавливали и не резали? Нет? Уверен? Если ты так уверен, что этого ничего не было, то так и скажи: "Я верю - нас в попу казахи, таджики и узбеки целовали". Если ты там  реально был, то должен знать, что нихера они русских там ни в какие части тела не целовали! И ты "там был" после этого? Как же ты так нагло можешь врать, что "не было ничего такого"? Как ты можешь тут ВРАТЬ в лицо, что не было "ничего такого"?

Короче, клиента в студию с обязательной фактологией, где, когда и каких частей солдатиков утаскивали самодельными гарпунами злобные казахи на мотоциклах с колясками. На задворки степи. Я уверен, что нет "никакого всякого повидавшего жизню "вована", по сю пору стекленеющего от ледянящих кровь воспоминаний. Я уверен, что ты его тупо выдумал дешевого хайпа ради. И историю эту дебильную тоже выдумал ты, возможно, на почве неумеренного употребления спиртосодержащих составов. В общем давай предъявляй своего кавалера "Серебренной Звезды"... Ждём.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.37 / 11
                                                       
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
Короче, клиента в студию с обязательной фактологией, где, когда и каких частей солдатиков утаскивали самодельными гарпунами злобные казахи на мотоциклах с колясками. На задворки степи. Я уверен, что нет "никакого всякого повидавшего жизню "вована", по сю пору стекленеющего от ледянящих кровь воспоминаний. Я уверен, что ты его тупо выдумал дешевого хайпа ради. И историю эту дебильную тоже выдумал ты, возможно, на почве неумеренного употребления спиртосодержащих составов. В общем давай предъявляй своего кавалера "Серебренной Звезды"... Ждём.

Хорошо. Договорились. Вытащу на разговор (при случаи, чтобы не спугнуть). Если "вычислю", что он мне врал, то так и скажу в форуме. Но сложно будет вычислить человека, который сыплет деталями в разговоре, которые сложно проверить.Какие доказательства нужны?
-----------
Предъяви список обязательных вопросов, которые я должен задать, чтобы ответы на них тебя убедили. Номер части? Имя командира? Место операции и даты? Список вопросов предъяви. Обещаю, что задам. Не обещаю, что он мне ответит на все вопросы. Но я их задам.

- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.05 / 6
                                                         
 
   
перегрев   52 года
 
Хорошо. Договорились. Вытащу на разговор (при случаи, чтобы не спугнуть). Если "вычислю", что он мне врал, то так и скажу в форуме. Но сложно будет вычислить человека, который сыплет деталями в разговоре, которые сложно проверить.Какие доказательства нужны?
-----------
Предъяви список обязательных вопросов, которые я должен задать, чтобы ответы на них тебя убедили. Номер части? Имя командира? Место операции и даты? Список вопросов предъяви. Обещаю, что задам. Не обещаю, что он мне ответит на все вопросы. Но я их задам.

Твои попытки торга выглядят до крайности смешно. Потому, что они выглядят и являются неуклюжей попыткой обставить твои бредни хоть какими-нибудь фактами, кои можно нагуглить. У тебя есть кекс, который рассказывал, будто злобные казахи на мотоциклах с колясками гарпунили солдатиков, утаскивали их в степь и зверски убивали. Ну пусть он и рассказывает по порядку все, что помнит: год, местность, сколько загарпунили, кого и где нашли, кто нашел, спустя сколько времени и т.д.  Мне его командир его части в хрен не упирался.

"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.20 / 11
                                                       
 
  Alex58
 
   
Alex58   Россия
Москва
 
Короче, клиента в студию с обязательной фактологией, где, когда и каких частей солдатиков утаскивали самодельными гарпунами злобные казахи на мотоциклах с колясками. На задворки степи. Я уверен, что нет "никакого всякого повидавшего жизню "вована", по сю пору стекленеющего от ледянящих кровь воспоминаний. Я уверен, что ты его тупо выдумал дешевого хайпа ради. И историю эту дебильную тоже выдумал ты, возможно, на почве неумеренного употребления спиртосодержащих составов. В общем давай предъявляй своего кавалера "Серебренной Звезды"... Ждём.

Есть люди с паталогией, психиатрия так и называется - патологическая ложь, мифомания::
"Патологический врун старается выдать вымысел за действительность с целью выставить себя в лучшем свете перед окружающими. Со временем он сам начинает верить в свою ложь. Мир, в котором существуют лгуны, никак не стыкуется с реальностью.
Взрослый человек, страдающий этим расстройством, отличается психической незрелостью, то есть не может предвидеть последствия своего фантазерства. Постоянное желание восхищения своей личностью, которое не достигнуто реальными поступками, не позволяет патологическому вруну осознавать, что его ложь легко разоблачима.
Существует ряд характерных симптомов, по которым можно выявить патологического вруна:

  1. 1.При рассказе об одной и той же истории из жизни человек постоянно путает детали, очередность событий, имена действующих лиц и даты. Причем в новой компании история из уст лжеца звучит каждый раз по-разному.
  2. 2.При изложении доводов лжец постоянно преувеличивает их, чтобы доказать их правдивость, что в итоге доходит до полной нелепости и несуразности. Зачастую такой человек сам не осознает бессмысленности изложенного.
  3. 3.Патологический врун старается приукрашивать даже детали без всякой выгоды для себя.
  4. 4.Для патологического вруна не существует нравственных устоев, поэтому он с легкостью может выдумать историю о страшной болезни или смерти кого-то из близких.
  5. 5.Такой человек не считает свое фантазерство предосудительным при небольшом расстройстве или совсем не признается во лжи ни при каких обстоятельствах.
  6. 6.Патологического вруна нельзя вывести на чистую воду, он будет юлить и изворачиваться, придумывать новые доводы, которые невозможно будет проверить или доказать. В итоге его тактика перейдет в нападение - он начнет давить эмоционально, доказывая свою правоту и обвиняя окружающих в неверии.
  7. 7.Эмоциональное состояние меняется при изложении одной и той же истории в разном окружении.
  8. 8.Когда человек постоянно врет, он забывает многие детали предыдущего рассказа, поэтому каждый раз приводит совершенно противоположные доводы, сам себя опровергая.
  9. 9.Псевдологи действуют по принципу «здесь и сейчас», поэтому изложенный вымысел носит непоследовательный характер.
  10. 10.Патологический врун всегда подстраивается под человека, от которого ждет выгоды. Старается предугадать нужный ответ на поставленный вопрос, не высказывая собственного мнения.
  11. 11.Такие личности всегда отстаивают свои выдуманные доводы и полностью уверены в своей правоте.
  12. 12.Лжец с любым малознакомым человеком может поддерживать длительный зрительный контакт.

https://neurofob.com/mental-be…-vrun.html
http://onevroze.ru/simptomy-i-…manii.html

Встречал такого, очень убедительно врал.

Отредактировано: Alex58 - 10 апреля 2018 00:01:15
http://www.youtube.com/watch?v=-hu0-lQORcs
+ 0.13 / 4
                                                   
 
  Малой2
   
 
Ты до сих пор бухой что ли? Угомонись и потри все эти свои придумки побыстрее, что бы не позориться. И обещания "постараться" тоже потри... Здесь куча народа которые в те времена в Казахстане служили. Я например. И я ответственно заявляю, что всё что ты тут нафантазировал ложь и гнусная выдумка от первого до последнего слова. Включая таинственного кавалера никому не известной "Серебрянной звезды".

Очевидно, что идет новая редакция заварушки на Тюратаме. Был позже мелкий гемморой в Арысе и под Алматой. Но там ставили в позу гордых горцев.
По событиям катались вв-шники из Красного Востока (после ферганских событий там была сформирована оперативная бригада, на базе которой после развала «родили» РГ  и урсн ВВ (ныне оспн Беркут).
В Тюратаме было несколько десятков убитых, основные фигуранты - лкн и азиатский союз (узбеки-таджики). Розыск особо ретивых шел активно до 95 (каталась группа за одним уродом даже в воевавшую чечню - понятийно разошлись с чеченцами - те своего урода живым не выдали - традиционно грохнули как собаку, дав труп опознать.
Ушло несколько стволов (длинных и коротких).
Нацменство было, но по размаху и краскам блекло перед Таджиком, югом Киргизии.
Так что написанная жуть, это байки из склепа.

Отредактировано: Малой2 - 01 января 1970
+ 0.43 / 9
                                                   
 
  Balamut
 
   
Balamut   Россия
Новосибирск
 
Ты до сих пор бухой что ли? Угомонись и потри все эти свои придумки побыстрее, что бы не позориться. И обещания "постараться" тоже потри... Здесь куча народа которые в те времена в Казахстане служили. Я например. И я ответственно заявляю, что всё что ты тут нафантазировал ложь и гнусная выдумка от первого до последнего слова. Включая таинственного кавалера никому не известной "Серебрянной звезды".

очень плохо с вашим ответственным заявлением, я родился и вырос в Казахстане приехал в Россию в 94году и многое могу рассказать и это не фантазии и ложь

-0.12 / 5
                                                     
 
  KonOnOff
 
   
KonOnOff   50 лет
 
очень плохо с вашим ответственным заявлением, я родился и вырос в Казахстане приехал в Россию в 94году и многое могу рассказать и это не фантазии и ложь

Я сказал, что попытаюсь вытащить человека на разговор. При оказии (а "оказию" организую сам как-нибудь, "форсировать" в таких вещах нельзя - может "закрыться") Может быть затащу и в этот форум. Он точно не "гонит пургу", т.к. сложно врать, когда не владеешь деталями. А он "деталиями владеет"...
----------
В конце-концов, я не враг вам тут! Ещё когда БШ чморили в событиях по-поводу 080808, я тут "грудью за него вставал" (хоть и под другим ником "Гарда"). А когда Джин Бирюков проклял местную тусовку и ушёл на "вороний лай", кто встал на колени и попросил нижайше вернуться его на ГА? А сейчас он супер-модератор в нашей сирийской ветке! Непревзойдённый и достойный модератор в когорте ГА! А если бы я его не упросил и не встал на колени перед ним за всех нас, как бы всё получилось?... Осанкин - наш достойнейший "штатный библиотекарь" - если бы я его не защищал и не выгораживал при любом удобном случае, не потеряли бы вы такого умного камрада, который снабжает нас такими уникальными фактами и ссылками на книжки, которые следует читать всякому уважающему себя человеку, спорящему по тем или иным вопросам? Не заметили "тенденции"?
----------
Я не враг вам. И работаю "в долгую" на стратегию сайта и на нашу общую инфовойну. Чего уж там скрывать - "политрук" я тут местный. Но правильный! "Чуйка" на людей у меня есть, "гнильё" вычисляю сразу. А если где и ошибаюсь - простите меня великодушно. "Не боги горшки обжигают".

Отредактировано: KonOnOff - 10 апреля 2018 06:30:46
- «Если страна, выбирая между войной и позором, выбирает позор, она получает и войну, и позор» (В.Черчиль)
- «Войны начинают политики, а заканчивают солдаты» (В. Вестморленд)
- «Нет неправильных вопросов. Есть неправильные ответы» (мой Любимый Учитель)
-0.01 / 7
                                                       
 
  Dimasik
   
 
----------
В конце-концов, я не враг вам тут! Ещё когда БШ чморили в событиях по-поводу 080808, я тут "грудью за него вставал" (хоть и под другим ником "Гарда"). А когда Джин Бирюков проклял местную тусовку и ушёл на "вороний лай", кто встал на колени и попросил нижайше вернуться его на ГА? А сейчас он супер-модератор в нашей сирийской ветке!

Прям спаситель и совесть форума

Да никто не ставит под сомнение зверства по отношению к русским в средней азии, на кавказе.
Но вот эта наркомания про гарпуны, стаи, вызывает желание лишь вызвать неотложку в одну прибалтийскую страну

Отредактировано: Dimasik - 10 апреля 2018 07:28:23
+ 0.11 / 14
                                                       
 
  Valeri_Lv
 
   
Valeri_Lv   Казахстан
Чимкент
55 лет
 
Я не враг вам. И работаю "в долгую" на стратегию сайта и на нашу общую инфовойну. Чего уж там скрывать - "политрук" я тут местный. Но правильный! "Чуйка" на людей у меня есть, "гнильё" вычисляю сразу. А если где и ошибаюсь - простите меня великодушно. "Не боги горшки обжигают".

Охереть. Ясно что не враг - ты  просто пиздабол! Я не говорю что казахи ангелы, дураков конечно везде хватает, и дедовщина была и бухать с младшим жузом не рекомендуется категорически:) Но те ужасы что ты, политрук, описываешь - ну сказки. . И хто тебя политруком назначил? Адреса, пароли, явки..

Отредактировано: Valeri_Lv - 10 апреля 2018 19:30:53
+ 0.18 / 8
                                                         
 
  Ayup-han9
 
   
Ayup-han9   Россия
Салехард
 
Охереть. Ясно что не враг - ты  просто пиздабол! Я не говорю что казахи ангелы, дураков конечно везде хватает...

Как-то направили  в учебный экипаж, выбрать молодежь на атомный крейсер... Особо было отмечено командованием -  призывников из Средней Азии не брать, за исключением казахов.

Темной июльской ночью мы снялись на Салехард от набережной Лейтенанта Шмидта... (В.Конецкий).
+ 0.37 / 10
                                                       
 
  Dimasik
   
 
Я не враг вам. И работаю "в долгую" на стратегию сайта и на нашу общую инфовойну. Чего уж там скрывать - "политрук" я тут местный. Но правильный! "Чуйка" на людей у меня есть, "гнильё" вычисляю сразу. А если где и ошибаюсь - простите меня великодушно. "Не боги горшки обжигают".

Да я помню как ты работал. " номер вус, номер вус сука". "Отвечай!" и прочий твой пьяный бред.
Я так понял бизнес который ты мутил в Великобритании не взлетел?
Не захотел значит вкладываться в экономику России?
А они гады на твои налоги потом купили топливо для огнемета, и сожгли кота и морских свинок.
Ты должен покаяться!

Отредактировано: Dimasik - 01 января 1970
+ 0.33 / 13
                                                         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
А они гады на твои налоги потом купили топливо для огнемета, и сожгли кота и морских свинок.
Ты должен покаяться!

Пепел морских свинок  стучится в наши сердца.

Отредактировано: Андрей Ка - 10 апреля 2018 20:00:50
+ 0.45 / 17
                                                       
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Я не враг вам. И работаю "в долгую" на стратегию сайта и на нашу общую инфовойну. Чего уж там скрывать - "политрук" я тут местный. Но правильный! "Чуйка" на людей у меня есть, "гнильё" вычисляю сразу. А если где и ошибаюсь - простите меня великодушно. "Не боги горшки обжигают".

Гард, ну хорош, ей-Богу...
Парень налил тебе в уши от души, причем тут враг не враг, отмолил за всех нас не отмолил, блин сапоги в смятку.

По тексту же ясно что эта история из-под богатой фантазии и творческой переработки сюжетов из фильмов. Можешь взять у гражданина любую привязку к событию (время, место, в/ч и тд), но я уверен, что на твой запрос он обидится.

+ 1.11 / 22
                                             
 
  anatolik
 
   
anatolik   Россия
Краматорск
 
Многое чего ещё не всплыло на поверхность и не предано суду за всё то бл@дство тех лет... Так уж получилось, что среди моих знакомых сейчас здесь оказался один спецназер из "вованов", который в те времена в Казахстане "выполнял особые задачи". Во времена Горбачёва... Рассказывал такое, что у меня аж волосы шевелились! Например, про случаи, когда нацики из казахов на мотоциклах с люльками атаковали роты проходящих военных. Переделали какие-то там кошки/гарпуны с выстрелами от РПГ. В люльке сидел "молодец" с такой кошкой, стая мотоциклистов налетала на колонну, проходящую строем, кошку выстреливали прямо в толпу и одного-двух солдатиков на веревке на мотоцикле утаскивали за рёбра или конечности в неизвестном направлении. Потом их находили совершенно обезображенными где-то на задворках в степи...
-------------
Он, кстати, получил там какую-то "Серебрянную звезду" из рук самого Горбачёва. Когда я его спросил: "Что за такая Серебрянная звезда? В реестрах наград чего-то не помню такой." Он ответил, что были какие-то "временные" или "особые отдельные награды", которые в те времена присутствовали за какие-то отдельные заслуги или какие-то отдельные исторические периоды и "географические" операции. Для меня это была новость - не знал даже... Обещал мне показать при случае, но случай "выпить вуодки" пока с ним не представился. Да он и не очень-то распространяется о "делах минувших". Но в деталях разговоров и по "повадкам" видно, что мужик реально "хлебнул горьких практических знаний". Зрачки расширяются, взгляд меняется, останавливается, и "уходит" воспоминаниями куда-то туда в пустоту - в прошлое.
-------------
Ставлю на А/С, т.к. не по теме ветки...

ПозорПохоже хорошо разговелся

+ 0.19 / 7
                                               
 
  Dimasik
   
 
ПозорПохоже хорошо разговелся

Нужно срочно послать идею Михалкову. Немцы на мотоциклах с люльками на которых выбит балкенкройц охотятся с бракованными фаустпатронами/гарпунами на красноармейцев. Стаями!
И вот одна такая ягдкоманда напоролась на ГГ. Роль ГГ играет разумеется сам Михалков.
Вот гарпун просвистел и ага...
Но ГГ который прошел закалку в сталенских лагерях GULAGa не расстерялся и отбил гарпун ударом черенка от лопаты.
Узник совести не дал убер юде заморской роздыху, схватив стальной рукой протезом (ее отпилил сам палач берия) трос гарпуна и резко подсек. Клюет! Зольдатен от такого дела разумеется вылетел из люльки и полетел навстречу ГГ попутно произнося отрывки из Гете.
Все застыло.
Следующие кадры показывают Царскосельский лицей где ГГ провел юность. Так вот там устав от игры в фанты, шармана и манификъ, а так же от общества модисток с низкой социальной ответственностью, молодые барчуки играли в скрепоносную игру,в лапту. Где ГГ достигал больших успехов.
Следующий кадр опять возвращает нас в 1941 год.
Летящего на встречу с ГГ немца встречает молодецкий удар черенком прям по тевтонскому саладу.
Салад разумеется не выдержал удара и лопнул(вместе с головой) как бочка с пивом под конец Октоберфеста которую уронили со стола пьяные бюргеры. К сожалению удар не перенес и черенок от лопаты.
Водитель которые управлял мотоциклом увидел страшный конец своего лучшего друга и по совместительству любовника.
Лицо его озарилось священной яростью!
Направив мотоцикл на ГГ он решил раскатать его в немецкую колбаску!
Но у ГГ был еще туз в рукаве, вернее в руке, а еще точнее в протезе кисти. Клинки Кракозябры из далекого космоса которая использует черепа людей как трофеи. Захотела эта наивная Кракозябра устроить сафари. И вот дура, нет чтобы в джунглях замутить охоту, так нет же, поперлась в тайгу. На дальний кордон, где егерем был  Кузмичь. Загнали в итоге борзыми Кракозябру в болотную трясину где и расстреляли из мосинок и берданок... Кузмича потом посадили  1937, но клинки лезвия он пронес на зону. Где за пакет чая и полпачки примы установил их ГГ.
Вжуххх!!
Клинки вышли из протеза!
Вжихх!
Клинки рассекли туловище немца пополам, не остановили их даже потертая фельдграу и шелковое белье.
Крупный план.
Высоко в небе над ГГ летает кукурузник с иконой.
Конец.

Отредактировано: Dimasik - 01 января 1970
+ 1.90 / 49
                                                 
 
  LightElf
 
   
LightElf   СССР
 
Нужно срочно послать идею Михалкову. Немцы на мотоциклах с люльками на которых выбит балкенкройц охотятся с бракованными фаустпатронами/гарпунами на красноармейцев. Стаями!

До слез! Меня чуть с аэропорта не выгнали, ибо ржал как конь и катался по полу. Под столом

Отредактировано: LightElf - 09 апреля 2018 13:24:06
+ 0.08 / 3
                                             
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Вроде взрослый мужик, а верите всякому бреду

+ 0.20 / 6
                             
 
 
06 апреля 2018, 22:23:23 Сообщение удалено автором
 
+ 0.46 / 11
                               
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
"Сябры" остались на уровне "статистической погрешности". Разогнали и сократили очень сильно

Помоему даже в ноль..

+ 0.39 / 8
                                 
 
 
07 апреля 2018, 00:37:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.52 / 14
                                   
 
   
Маравихер   Россия
750 RUS
 
не...неделю назад видел бывшего собренка, осталось там 5-6 чел от целого отряда. Разбежались, кто куда - на оформление по постам, в охрану и дежурный отдел, кто на другие хлеба подался.

У меня один товарищ из регионального СОБРа сейчас участковым, еще двое - операми в розыске. Кое-кого к себе в ФССП перетащил в свое время. В Службе сейчас так - пришли нужные кадры: учат тому, что пригодится, и тому, что необходимо. Наши нигде не пропадут! Подмигивающий
А в Гвардии служить - оно ведь как? Кому-то не нравятся армейские порядки, кто с начальством новым (из "вованов") не сошелся характером - народ резкий, привыкший к самодостаточности. Кто притрётся, кто уйдет - жизнь не стоит на месте, я не вижу трагедии в реорганизации собров, омонов. Кое-что выглядит не совсем продуманно. Например, зачем было ФСКН создавать, а потом упразднять - милиция\полиция вполне с наркотой справлялась. С налоговой полицией опять же... Но не ошибается лишь тот, кто ничего не делает. Мы "на земле" всех раскладов не знаем. Тут личным обидам места нет, приказала Родина - исполняем. Элемент нытья присутствует, но приказы чтим. (Если команда дадена - деревня будет взядена!).
А все омоновские и собровские кадры себя в жизни найдут. Даже те, кто в возрасте: хочешь еще служить, иди и служи, даже если тебе полтинник. Лишь бы здоровье было.
Прошу извинить за офтоп. Прекращаю.

Отредактировано: Маравихер - 07 апреля 2018 16:07:10
Чрезвычайное утверждение требует чрезвычайных доказательств.
+ 1.43 / 30
                           
 
  vr-smol 2011
 
   
vr-smol 2011   Россия
Смоленск
50 лет
 
Это, скорее, очередное подтверждение того, что любое начальство рассуждает так - "зачем нам Баба Яга из лесу, мы ее будем растить в своем коллективе"Улыбающийся
Худое-бедное, да свое. Под руками. И везде оно так.
Кстати, "Громы" вообще странно, как забыли забрать из МВД. Робяты вполне себе оснащенные и подготовленные, кое-кто и за бугром поработал, в т.ч. "за речкой". Наверное, и правда забылиВеселый

Угу. Только вот мне не нравится, что лепят они из ВНГ каких-то ну совсем вот "легкарей". Я считаю, там должны быть и нормальные общевойсковые части, ну, такие, труба пониже, дым пожиже, но все - как у людей. Как оно в начале нулевых, например, было. Или при Куликове.
Ну и полезли туда всякие каличи со своими говноразработками, которых мы у себя турнули (всякие там клешнерукие создатели охренительных бронеавтомобилей "Торос" и пр. как пример)

Ну что ж, вскроюсь, как консервы, еще раз.
Громов в системе МВД до вывода ВВ в НГ физически и организационно не было. Созданы они были после реформ и вливания ФСНК в МВД, когда стало понятно, что взаимодействие с НГ у МВД аховое и о работе, именно оперативной (по времени и реагированию), речи и быть не может. Впрочем как и по иному толкованию термина "оперативная работа".
Повторюсь, командующему НГ "по ушам" поездили ушлые доверенные лица, в результате чего из МВД вместе с СОБРами и ОМОНами ушли и подразделения ВО. Как не оторвали и ГИБДД удивительно.
Ныне имеем ситуацию, когда опытные кадры спецподразделений МВД "свалили" и из территориального и федерального звена, работа встала.
Из опыта общения с коллегами:
- оружие практически все отобрали;
- боевой подготовки как таковой нет;
- перспектив в развитии как специальном, профильном, так и карьерном л/с не видит;
- сохранены специальные звания;
- вопрос с жильем (сертификаты) повис в воздухе;
- перейти из НГ в МВД не реально, медицина не пропустит (где-то в 2000-х в МВД ВВК и поликлиники получили офигенную самостоятельность, так что теперь им никто не указ);
- работа и подготовка заменена строевой, ПХД и пр. уставными вещами.
И это только верхушка айсберга.
Издавна сложилось так, что ВВ имели худшее обеспечение оружием (стрелковкой), чем спецподразделения МВД. При контактах с ВВ в прошлом они всегда облизывались, смотря на обеспечение ОМОНов и особенно СОБРов.
Осложняет все культивируемая в ВВ позиция - мы не военные, но и не менты, в результате чего эти спецподразделения находятся в позиции "нелюбимого дитя", как Золушка, со всеми вытекающими..
Поэтому, пообщавшись давеча с людьми говорю, что ОМОНы и СОБРы уже практически все.
Возвращаясь к общим вопросам, скажу что согласен, что единственный Куликов разумно действовал. При нем, кстати, был единственный на мой взгляд вменяемый приказ по ЧО (20-96г.), Далее началась прямо сказать мутота теоретизирования теоретиков из Академии и ВВ, когда отошли от особенностей и тактики применения СиС к квалификации разных составов по УК.
Кстати, эти же олени внедряют "новое и передовое" во ВВ и насаждают это МВД (поинтересуйтесь например созданием робота-полицейского по-моему в Перми).
ПС. Сейчас готовится реформа по ликвидации ДПС, типа они ассимилированы будут в ППС. Типа, камеры на улицах заменят ДПСников. Ага, а на дорогах у нас все зае... От техосмотров кстати ГИБДД давно отстранена - побороли коррупцию, епрст...
Далее, прошла череда реформ, в результате которой низовое звено и строевые подразделения неуклонно сокращаются, аппараты управления растут как на дрожжах (за лимит численности управленческого аппарата никто никого не спрашивает).
ОВО откинули в ВНГ.
СОБРы и ОМОНы - туда же.
А что остается у дежурок для "оперативного реагирования"? Фактически только СОГ!!!
Кстати, перед созданием ВНГ ВПР говорило об актуальности возрождения УБОПов...
А Вы говорите преступности нет... Дак это благодаря статистике и декриминализации отдельных статей УК.
ППС. Придя в милицию в 94 старшие товарищи учили, что в борьбе с преступностью самое главное - профилактика и здоровая социальная среда (чтоб была работа у людей и воспитывалось и культивировалось неприятие к противоправной деятельности). В профилактике же основное - наличие сотрудника в форме на улице. И освещения на улице. И заборов, отделяющих проезжую часть от тротуаров. И нормального дорожного полотна. И персональная ответственность каждого за сделанное на вверенном фронте работ. И пр. пр. пр.

Отредактировано: vr-smol 2011 - 06 апреля 2018 19:52:06
+ 1.27 / 46
                             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну что ж, вскроюсь, как консервы, еще раз.
Громов в системе МВД до вывода ВВ в НГ физически и организационно не было. Созданы они были после реформ и вливания ФСНК в МВД, когда стало понятно, что взаимодействие с НГ у МВД аховое и о работе, именно оперативной (по времени и реагированию), речи и быть не может. Впрочем как и по иному толкованию термина "оперативная работа".

Чего-чего? Ну, понятно, что в МВД их не было, они в ФСНК были-то. И там вполне себе были они и раньше. Веселый
Насчет остального - комментировать не буду, потому как не особо в курсе, но так и сквозит классическое "ой, закинули нас, таких охренительных, к тупым сапогам". Пусть кто-то еще прокомментирует. Насчет званий - ЕМНИП, было сразу сказано, что звания будут воинские. Возможно, это не сразу или еще чего-то, не знаю. Про "работа встала, красим заборы" - тоже, в общем, не очень верюВеселый
Потому как и военные, и сотрудники со специальными званиями - все обожают в своем кругу страшилки рассказывать, как все хреново и как становится все хуже и хужеВеселый

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.47 / 23
                             
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
ПС. Сейчас готовится реформа по ликвидации ДПС, типа они ассимилированы будут в ППС. Типа, камеры на улицах заменят ДПСников. Ага, а на дорогах у нас все зае... От техосмотров кстати ГИБДД давно отстранена - побороли коррупцию, епрст...

Добавить до хера можно, но обычным гражданам это не видно. Но вот по этому - обратите внимание, сколько на дорогах ваших городов машин с заклееными номерами, и сразу станет ясно, каков шанс встретить дпсника уже в настоящее время......

+ 0.28 / 11
                             
 
  hop
 
   
hop   Россия
Иркутск
52 года
 
Ну что ж, вскроюсь, как консервы, еще раз.
Громов в системе МВД до вывода ВВ в НГ физически и организационно не было. Созданы они были после реформ и вливания ФСНК в МВД, когда стало понятно, что взаимодействие с НГ у МВД аховое и о работе, именно оперативной (по времени и реагированию), речи и быть не может. Впрочем как и по иному толкованию термина "оперативная работа".
Повторюсь, командующему НГ "по ушам" поездили ушлые доверенные лица, в результате чего из МВД вместе с СОБРами и ОМОНами ушли и подразделения ВО. Как не оторвали и ГИБДД удивительно.
Ныне имеем ситуацию, когда опытные кадры спецподразделений МВД "свалили" и из территориального и федерального звена, работа встала.
Из опыта общения с коллегами:
- оружие практически все отобрали;
- боевой подготовки как таковой нет;
- перспектив в развитии как специальном, профильном, так и карьерном л/с не видит;
- сохранены специальные звания;
- вопрос с жильем (сертификаты) повис в воздухе;
- перейти из НГ в МВД не реально, медицина не пропустит (где-то в 2000-х в МВД ВВК и поликлиники получили офигенную самостоятельность, так что теперь им никто не указ);
- работа и подготовка заменена строевой, ПХД и пр. уставными вещами.
И это только верхушка айсберга.
Издавна сложилось так, что ВВ имели худшее обеспечение оружием (стрелковкой), чем спецподразделения МВД. При контактах с ВВ в прошлом они всегда облизывались, смотря на обеспечение ОМОНов и особенно СОБРов.
Осложняет все культивируемая в ВВ позиция - мы не военные, но и не менты, в результате чего эти спецподразделения находятся в позиции "нелюбимого дитя", как Золушка, со всеми вытекающими..
Поэтому, пообщавшись давеча с людьми говорю, что ОМОНы и СОБРы уже практически все.
Возвращаясь к общим вопросам, скажу что согласен, что единственный Куликов разумно действовал. При нем, кстати, был единственный на мой взгляд вменяемый приказ по ЧО (20-96г.), Далее началась прямо сказать мутота теоретизирования теоретиков из Академии и ВВ, когда отошли от особенностей и тактики применения СиС к квалификации разных составов по УК.
Кстати, эти же олени внедряют "новое и передовое" во ВВ и насаждают это МВД (поинтересуйтесь например созданием робота-полицейского по-моему в Перми).
ПС. Сейчас готовится реформа по ликвидации ДПС, типа они ассимилированы будут в ППС. Типа, камеры на улицах заменят ДПСников. Ага, а на дорогах у нас все зае... От техосмотров кстати ГИБДД давно отстранена - побороли коррупцию, епрст...
Далее, прошла череда реформ, в результате которой низовое звено и строевые подразделения неуклонно сокращаются, аппараты управления растут как на дрожжах (за лимит численности управленческого аппарата никто никого не спрашивает).
ОВО откинули в ВНГ.
СОБРы и ОМОНы - туда же.
А что остается у дежурок для "оперативного реагирования"? Фактически только СОГ!!!
Кстати, перед созданием ВНГ ВПР говорило об актуальности возрождения УБОПов...
А Вы говорите преступности нет... Дак это благодаря статистике и декриминализации отдельных статей УК.
ППС. Придя в милицию в 94 старшие товарищи учили, что в борьбе с преступностью самое главное - профилактика и здоровая социальная среда (чтоб была работа у людей и воспитывалось и культивировалось неприятие к противоправной деятельности). В профилактике же основное - наличие сотрудника в форме на улице. И освещения на улице. И заборов, отделяющих проезжую часть от тротуаров. И нормального дорожного полотна. И персональная ответственность каждого за сделанное на вверенном фронте работ. И пр. пр. пр.

По поводу что ОМОНЫ и СОБРЫ все в Иркутске не все так печально. Работа идет в нормальном режиме. Приколы от ВВешного руководства типа приказа об участии в смотре конкурсе строевой песни на боевую подготовку не влияют.
Приказ 20-96 года готовился ВВешниками. Был ясен и понятен. Последующие регламентирующие деятельность ОВД и ВВ при чрезвычайных обстоятельствах  мягко говоря хуже.
Реформы в нацгвардию связаны с событиями майдана и обеспечивать невозможность их повторения. Армия типа против врага внешнего, НГ внутреннего, должны а МВД против преступности.

+ 0.90 / 22
                               
 
  vr-smol 2011
 
   
vr-smol 2011   Россия
Смоленск
50 лет
 
Реформы в нацгвардию связаны с событиями майдана и обеспечивать невозможность их повторения.

Да? А что-то мне кажется к хохляндии стали готовиться намного раньше...

+ 0.01 / 1
                                 
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Да? А что-то мне кажется к хохляндии стали готовиться намного раньше...

А если так: ВВ - отличный инструмент для наведения порядка на свежеприобретенных территориях. И реформу ВВ начали тогда, когда вероятность появления таких территорий стала расти
В Крыму попробовали, поняли, что нужно отделять ВВ от МВД, чтоб удобнее полномочия и ответственность разделять..

К тому, что укры полезут на стену, готовились. Но к тому, что делать с ними (и не только с ними) после того, как пена осядет, тоже нужно готовиться. Что мы и видим, ИМХО..

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.19 / 12
                                   
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
А если так: ВВ - отличный инструмент для наведения порядка на свежеприобретенных территориях. И реформу ВВ начали тогда, когда вероятность появления таких территорий стала расти
В Крыму попробовали, поняли, что нужно отделять ВВ от МВД, чтоб удобнее полномочия и ответственность разделять..

К тому, что укры полезут на стену, готовились. Но к тому, что делать с ними (и не только с ними) после того, как пена осядет, тоже нужно готовиться. Что мы и видим, ИМХО..

Хочу посмотреть, как нацгвардия будет при работе на своих территориях оперативно получать необходимую информацию. Разведку вести силами разведподразделений? Кстати, руководство НГ это прекрасно понимает, недаром лоббирует передачу подразделений, имеющих право вести оперативно-розыскную деятельность - ЦПЭ и УБОП - к ним, нет сейчас у НГ ни ушей, ни глаз. Вообщем, как бы БШ не гневался Смеющийся, говорил и говорить буду - это в очередной раз непродуманная реформа именно в сфере правоохранительной деятельности.  В сфере обороны не имею профессиональной компетенции, на эту тему ничего не скажу.
P.S. По поводу разделения полномочий и ответственности: "Виноват один - отвечает один. Виноваты двое - отвечает подчиненный. Виноваты все - никто не отвечает"

Отредактировано: valery913 - 11 апреля 2018 09:08:06
+ 0.42 / 13
                                     
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Хочу посмотреть, как нацгвардия будет при работе на своих территориях оперативно получать необходимую информацию. Разведку вести силами разведподразделений? Кстати, руководство НГ это прекрасно понимает, недаром лоббирует передачу подразделений, имеющих право вести оперативно-розыскную деятельность - ЦПЭ и УБОП - к ним, нет сейчас у НГ ни ушей, ни глаз. Вообщем, как бы БШ не гневался Смеющийся, говорил и говорить буду - это в очередной раз непродуманная реформа именно в сфере правоохранительной деятельности.  В сфере обороны не имею профессиональной компетенции, на эту тему ничего не скажу.

Ей не нужно разведку вести, особенно если речь идет о новых территориях. Их дело - силовые акции по данным от нормальной разведки (агентура ФСБ, ГРУ и прочие неравнодушные).
А наладить взаимодействие разных силовых подразделений - это в любом случае актуальная задача.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.19 / 6
                                       
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
Ей не нужно разведку вести, особенно если речь идет о новых территориях. Их дело - силовые акции по данным от нормальной разведки (агентура ФСБ, ГРУ и прочие неравнодушные).
А наладить взаимодействие разных силовых подразделений - это в любом случае актуальная задача.

Вы разницу между войной и контртеррористической операцией  в правовом поле понимаете? Объясняю - на войне нет законов, при КТО есть. Мне лично не по душе, когда офицеры, честно исполнявшие свой долг, отправляются отбывать наказание в места лишения свободы, в связи с тем, что их применяют не по профилю их деятельности, а потом те, кто отдает команды, начинают петь слова Дуремара из фильма "Приключения Буратино" ("а я тут не причем, совсем тут не причем"). Профессиональные кадры нельзя списывать в усушку-утруску, они не валяются на дороге и за воротами очередь из них не стоит, чтобы вырастить умеющего самостоятельно мыслить и действовать офицера что в сфере обороны, что в правоохранительной деятельности, нужен не один год, и терять их из-за дезорганизации процесса - это хуже, чем преступление. Что касается взаимодействия - любая информация при первой передаче теряет от 30 до 50% от первоначального вида, при наличии дальнейших ступеней она может исказиться вплоть до неузнаваемости. Поэтому, это как и опыт КТО ЧР подсказывает, при проведении КТО нужно, чтобы подразделения ОРД и силовые были под единым командованием, и не временные сводные группы из различных ведомств, так как начальство по большей части и так живет по принципу солдата-срочника ( "день прошел, ну и хер с ним" с добавлением "главное, что я усидел на месте" ), а в данном случае вообще чужих не бережет.  

+ 0.60 / 17
                                         
 
  rommel.lst
 
   
rommel.lst   Россия
Луганск/Томск
 
Вы разницу между войной и контртеррористической операцией  в правовом поле понимаете? Объясняю - на войне нет законов, при КТО есть. Мне лично не по душе, когда офицеры, честно исполнявшие свой долг, отправляются отбывать наказание в места лишения свободы, в связи с тем, что их применяют не по профилю их деятельности, а потом те, кто отдает команды, начинают петь слова Дуремара из фильма "Приключения Буратино" ("а я тут не причем, совсем тут не причем"). Профессиональные кадры нельзя списывать в усушку-утруску, они не валяются на дороге и за воротами очередь из них не стоит, чтобы вырастить умеющего самостоятельно мыслить и действовать офицера что в сфере обороны, что в правоохранительной деятельности, нужен не один год, и терять их из-за дезорганизации процесса - это хуже, чем преступление. Что касается взаимодействия - любая информация при первой передаче теряет от 30 до 50% от первоначального вида, при наличии дальнейших ступеней она может исказиться вплоть до неузнаваемости. Поэтому, это как и опыт КТО ЧР подсказывает, при проведении КТО нужно, чтобы подразделения ОРД и силовые были под единым командованием, и не временные сводные группы из различных ведомств, так как начальство по большей части и так живет по принципу солдата-срочника ( "день прошел, ну и хер с ним" с добавлением "главное, что я усидел на месте" ), а в данном случае вообще чужих не бережет.

Причем тут война? Я же вроде русским по белому написал, что предполагается использование ВВ для наведения порядка на территориях с остаточными бардачными явлениями после взятия их под контроль,  а не для завоевания этих территорий.  Это что не по профилю?

По вашим словам выходит, что нуна вообще всех силовиков собрать в одну организацию, под единым командованием и все будет збсь. Но концентрацией управления в одних руках сложную систему (на тысячи человек) не построить - все равно придется рассредотачиваться по задачам, свои штабы строить для ведения БД, охранных мероприятий, ГО и прочих задач... И тут все как раз и решается наладкой того самого взаимодействия.

А если информация теряет хоть сколько-то содержания при передаче - это испорченный телефон, а не система взаимодействия. Если такое есть в реальных сетях боевого и административного управления, то их просто спишут сами же пользователи за бессмысленностью.
Такое бывает часто при устной передаче чего-либо в свободной форме, но это не есть "формализованный канал взаимодействия", а детский-сад-штаны-на-лямках. Уже при написании рапорта на бумаге вышестоящая инстанция получит все, что написал отправляющий. Если он о чем-то умолчал, то система не виновата..
"Наладить взаимодействие" и означает создать формализованные каналы передачи информации в течение заданного времени и с минимальным уровнем потерь данных. На современном уровне это 100% решается при наличии желания у руководителей.

Когда не знаешь, что делать, -
делай шаг вперед..
+ 0.31 / 10
                                           
 
  valery913
 
   
valery913   Россия
Нижний Новгород
 
Причем тут война? Я же вроде русским по белому написал, что предполагается использование ВВ для наведения порядка на территориях с остаточными бардачными явлениями после взятия их под контроль,  а не для завоевания этих территорий.  Это что не по профилю?

По вашим словам выходит, что нуна вообще всех силовиков собрать в одну организацию, под единым командованием и все будет збсь. Но концентрацией управления в одних руках сложную систему (на тысячи человек) не построить - все равно придется рассредотачиваться по задачам, свои штабы строить для ведения БД, охранных мероприятий, ГО и прочих задач... И тут все как раз и решается наладкой того самого взаимодействия.

А если информация теряет хоть сколько-то содержания при передаче - это испорченный телефон, а не система взаимодействия. Если такое есть в реальных сетях боевого и административного управления, то их просто спишут сами же пользователи за бессмысленностью.
Такое бывает часто при устной передаче чего-либо в свободной форме, но это не есть "формализованный канал взаимодействия", а детский-сад-штаны-на-лямках. Уже при написании рапорта на бумаге вышестоящая инстанция получит все, что написал отправляющий. Если он о чем-то умолчал, то система не виновата..
"Наладить взаимодействие" и означает создать формализованные каналы передачи информации в течение заданного времени и с минимальным уровнем потерь данных. На современном уровне это 100% решается при наличии желания у руководителей.

"Узок круг этих революционеров, страшно далеки они от народа". Не обижайтесь, но в данном случае я начинаю понимать олега27, когда он просто матерится в ответ  на дилетантские утверждения по артиллерийской части или пишет "вы не понимаете о чем говорите". Видно по Вашим утверждениям, что понятие "оперативная информация" для Вас книжный штамп, а не живые люди, ее собирающие, анализирующие и передающие. По части написания рапортов и их правдивости, полноте и точности рекомендовал бы Вам ознакомиться с 5 и 6 правилами Глеба Жеглова, чтобы хоть как-то осознать, насколько Ваши представления расходятся с реальностью. Без обидПодмигивающий.
По первому и второму абзацам Вашего заявления - опять же, Вы ничего не поняли. Для понимания, что я имел ввиду, вспомните историю 90-х, как разобрали на составные части КГБ. Сильно увеличилась эффективность работы? Взаимодействие улучшилось?

+ 0.20 / 7
                                       
 
  vr-smol 2011
 
   
vr-smol 2011   Россия
Смоленск
50 лет
 
Ей не нужно разведку вести, особенно если речь идет о новых территориях. Их дело - силовые акции по данным от нормальной разведки (агентура ФСБ, ГРУ и прочие неравнодушные).
А наладить взаимодействие разных силовых подразделений - это в любом случае актуальная задача.

Извините, уважаемый Ромель, но "страшно далеки" Вы от жизни...
Да и нескончаемая череда реформирований "силовых подразделений" взаимодействию отнюдь не содействует.
Дополню для D9ID9I ALT2.
ВВ ведет разведку, но только своими методами и в своих целях. Да, бывает и на них проскакивает значимая информация, но ее оценка и использование...
ПС. Тут товарищ топит за ОВО, чета ржу... Они никогда не занимались ОРД. Они получают информацию из "доверительных источников".
ППС. У нас кстати в Смоленске некоторые наряды ОВО катаются со старыми нашлепками "полиция", наверное чета знают.

Отредактировано: vr-smol 2011 - 12 апреля 2018 10:45:56
+ 0.16 / 6
                                         
 
  Foxhound
 
   
Foxhound   СССР
Москва
33 года
 
Извините, уважаемый Ромель, но "страшно далеки" Вы от жизни...
Да и нескончаемая череда реформирований "силовых подразделений" взаимодействию отнюдь не содействует.
Дополню для D9ID9I ALT2.
ВВ ведет разведку, но только своими методами и в своих целях. Да, бывает и на них проскакивает значимая информация, но ее оценка и использование...
ПС. Тут товарищ топит за ОВО, чета ржу... Они никогда не занимались ОРД. Они получают информацию из "доверительных источников".
ППС. У нас кстати в Смоленске некоторые наряды ОВО катаются со старыми нашлепками "полиция", наверное чета знают.

Вы видимо путаете задачу контроля территории (патрулирование, охрана и пр.) с деятельностью полиции. От НГ никто не будет требовать искать преступников, ее задача - охрана и удержание стационарных объектов, чтобы не отвлекать на это ресурсы ВС. То есть этакая "дешевая" пехота, где не требуется высокая огневая мощь и оснащенность.

А может хватит повторять за западом слово санкции? Ведь реально это "санкции мирового сообщества к виновному" а разрыв части отношений с некоторыми странами!
+ 0.06 / 1
                                         
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Дополню для D9ID9I ALT2.
ВВ ведет разведку, но только своими методами и в своих целях. Да, бывает и на них проскакивает значимая информация, но ее оценка и использование...

Ну кагбе да... А какими и в чьих целях то надо?

+ 0.09 / 3
                                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
57 лет
 
Ну кагбе да... А какими и в чьих целях то надо?

А кто будет выполнять полицейские функции здесь и сейчас?
Клоунаду с "гвардейцами", не сумевшими сразу упаковать или сразу пристрелить хулиганов в магазине выкладывали.
Для полиции это был бы позор, но они же нифига не полиция. Быдло

+ 0.09 / 2
                                             
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
А кто будет выполнять полицейские функции здесь и сейчас?
Клоунаду с "гвардейцами", не сумевшими сразу упаковать или сразу пристрелить хулиганов в магазине выкладывали.
Для полиции это был бы позор, но они же нифига не полиция. Быдло

Ну, полиция у нас тоже позорится не редко, не показатель. Полицейские функции очевидно должна выполнять .... полиция!

+ 0.37 / 6
                                               
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Ну, полиция у нас тоже позорится не редко, не показатель. Полицейские функции очевидно должна выполнять .... полиция!

Зацени, какая "леденящая душу" история простоПозор
https://lenta.ru/articles/2018/04/11/fsin/
PS Градус лейберализма в ленте.сру опять растет. Пора очередной раз "разгонять уникальный журналистский КАЛлектив".

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.35 / 24
                                                 
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
PS Градус лейберализма в ленте.сру опять растет. Пора очередной раз "разгонять уникальный журналистский КАЛлектив".

А градус этот в последние месяц-два прям по экспоненте пошёл... От каждой заметки, если не про ослепшую модель и не про сигналы от пришельцев, несёт миазмами либерализма...

Отредактировано: Ilya Kaiten - 13 апреля 2018 00:46:34
Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.03 / 2
                                                 
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Зацени, какая "леденящая душу" история простоПозор
https://lenta.ru/articles/2018/04/11/fsin/
PS Градус лейберализма в ленте.сру опять растет. Пора очередной раз "разгонять уникальный журналистский КАЛлектив".

Да, давнишняя тема-проблема. У меня самого двоякое отношение... Вроде ж и бред когда кандидаты калечатся или даже погибают, с другой стороны это девальвация крапака получится.

Отредактировано: D9ID9I ALT2 - 14 апреля 2018 10:16:45
+ 0.93 / 15
                                                   
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Да, давнишняя тема-проблема. У меня самого двоякое отношение... Вроде ж и бред когда кандидаты калечатся или даже погибают, с другой стороны это девальвация крапака полочится.

за руль автомобиля вообще страшно садится.., а статистика парашютного спорта )
просто написал Игорь Надеждин )


+ 0.00 / 0
                                                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Да, давнишняя тема-проблема. У меня самого двоякое отношение... Вроде ж и бред когда кандидаты калечатся или даже погибают, с другой стороны это девальвация крапака полочится.

Ой, а на соревнованиях, скажем, по каратэ-до или РБ ломаются-калечатся - ничего же? И на тренировках. Как раз это все - осознанный риск, люди сами идут на него, и это НОРМАЛЬНО. А тут вообще человек во ФСИН устраивался, а там РБ важен как таковой куда более, чем даже у тех же ВНГ. Буря в стакане мочи, в общем.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.50 / 22
                                                     
 
  D9ID9I ALT2
 
   
D9ID9I ALT2   Россия
Москва
 
Ой, а на соревнованиях, скажем, по каратэ-до или РБ ломаются-калечатся - ничего же? И на тренировках. Как раз это все - осознанный риск, люди сами идут на него, и это НОРМАЛЬНО. А тут вообще человек во ФСИН устраивался, а там РБ важен как таковой куда более, чем даже у тех же ВНГ. Буря в стакане мочи, в общем.

да всё понятно.
но в том же цсн фсб  эти спарринги проходят в более щадящем режиме. и ничего, как-то работают же...

+ 0.14 / 5
                                                       
 
  skralex1
 
   
skralex1   СССР
Москва
70 лет
 
да всё понятно.
но в том же цсн фсб  эти спарринги проходят в более щадящем режиме. и ничего, как-то работают же...

Просто в голове переключатель щёлк, включается "боевой режим", и всё, работаем по взрослому.
Видел в детстве своего отца в такой момент. Мгновенный переход в режим рукопашной и трое гопников лежат, он даже свой ТТ не стал доставать. Тогда офицерам ГШ оружие выдавали для постоянного ношения. Это было в 55-м году, уж десять лет как после войны.
На мой скромный взгляд, всё дело в психологической готовности к бою, неготового учи-не учи, он всё равно облажается. Опять на отца сошлюсь. Он всегда подчёркивал, на фронте из шпаны получались самые лучшие бойцы. Вспомним Великого А.В.Тарасова, когда жуналюги его допекли, он сказал:"В хоккей играет шпана!"
Вспомним ВВП:"Если драки не избежать, надо бить первым!" Его этому наверно не воспитательница в детсаде научила!

В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
+ 0.78 / 21
                                                         
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Просто в голове переключатель щёлк, включается "боевой режим", и всё, работаем по взрослому.

Случаи такого щёлка в спарринге на соревнованиях имели место быть.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                                                     
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Ой, а на соревнованиях, скажем, по каратэ-до или РБ ломаются-калечатся - ничего же? И на тренировках. Как раз это все - осознанный риск, люди сами идут на него, и это НОРМАЛЬНО. А тут вообще человек во ФСИН устраивался, а там РБ важен как таковой куда более, чем даже у тех же ВНГ. Буря в стакане мочи, в общем.

мы в сушилке и без "раковин"/по яйцам ( по приседай)..кафель и "железо"..
что произошло, это может несчастный случай, везде может быть..
"мужики-это выжившие пацаны в детстве"

20 опасных вещей, которые делали мальчишки в СССР
https://www.kramola.info/vesti…hki-v-sssr
я б еще добавил с пару десятков..))

+ 0.10 / 2
                                                     
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
Ой, а на соревнованиях, скажем, по каратэ-до

А что там травмировать можно, бровь сломать, изображая грозное лицо перед противником? Веселый
Ладно еще самбо, или тайский бокс, например.

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.40 / 3
                                                       
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
А что там травмировать можно, бровь сломать, изображая грозное лицо перед противником? Веселый
Ладно еще самбо, или тайский бокс, например.

помню ..бросок -"подхват"/ на амплитуде..(.."падай на противника весом,  чтоб не вздохнул.." , это на матах,  (13 лет )
"бывали" контузии, ос-но. глаза.. (самбистов нет/ единицы в авиации)

+ 0.03 / 1
                                                         
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
помню ..бросок -"подхват"/ на амплитуде..(.."падай на противника весом,  чтоб не вздохнул.." , это на матах,  (13 лет )
"бывали" контузии, ос-но. глаза.. (самбистов нет/ единицы в авиации)

Это само собой, иные бросали так, что все звезды среди бела дня увидишь Веселый А в партере вывихи да растяжения всякие постоянно, чаще даже не от действий соперника, а сам как-то неловко повернулся.

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.00 / 0
                                                           
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Это само собой, иные бросали так, что все звезды среди бела дня увидишь Веселый А в партере вывихи да растяжения всякие постоянно, чаще даже не от действий соперника, а сам как-то неловко повернулся.

размялся плохо или пот соперника так подействовал..))

+ 0.00 / 0
                                                             
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
30 лет
 
размялся плохо или пот соперника так подействовал..))

Да помню, лет в 14-15 половина зала была под ковер борцовский отведена, а на второй половине девки аэробикой всякой занимались. Тренер нас уж и по-доброму, и матом, и всяко, а все равно спарринги были остервенелые, как рукопашные под сталинградом Веселый

Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.13 / 5
                                                               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Да помню, лет в 14-15 половина зала была под ковер борцовский отведена, а на второй половине девки аэробикой всякой занимались. Тренер нас уж и по-доброму, и матом, и всяко, а все равно спарринги были остервенелые, как рукопашные под сталинградом Веселый

тогда этого не было, пацаны, пот/кровь и труд ( тренер-нормально.., "накосячил" здесь...)

+ 0.00 / 0
                                                               
 
   
инженер71   Россия
48 лет
 
Да помню, лет в 14-15 половина зала была под ковер борцовский отведена, а на второй половине девки аэробикой всякой занимались. Тренер нас уж и по-доброму, и матом, и всяко, а все равно спарринги были остервенелые, как рукопашные под сталинградом Веселый

Вы мне рассказываете .."что-то после нас"..)
Наверное,  другое время..

+ 0.00 / 0
                                                       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 
А что там травмировать можно, бровь сломать, изображая грозное лицо перед противником? Веселый
Ладно еще самбо, или тайский бокс, например.

То же что и в боксе - удар в область сердца и ЧМТ. Подростки на соревнованиях гибнут регулярно.

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.25 / 6
                                                       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
А что там травмировать можно, бровь сломать, изображая грозное лицо перед противником? Веселый
Ладно еще самбо, или тайский бокс, например.

Знатог детектед. Каратэ - оно разное, и правила разные. Не говоря уж о том, что на, типа, неполноконтактных соревнованиях ломаются только так. Не всегда же удается контроль. Лучше не лезьте в эту тему, камрадВеселый

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.65 / 16
                                                     
 
   
Сергей  (к.ф.-м.н.)   Россия
50 лет
 
Ой, а на соревнованиях, скажем, по каратэ-до или РБ ломаются-калечатся - ничего же? И на тренировках. Как раз это все - осознанный риск, люди сами идут на него, и это НОРМАЛЬНО. А тут вообще человек во ФСИН устраивался, а там РБ важен как таковой куда более, чем даже у тех же ВНГ. Буря в стакане мочи, в общем.

Тут явно никого не убивали, с катушек никто не съезжал, так что я бы это отнес к несчастному случаю. В том же хоккее или даже в беге люди бывает умирают. А еще бывает, что вообще без всякого спорта и других видимых причин молодые умирают от инфаркта или инсульта. Если есть какая-то предрасположенность и она провоцируется теми или иными стрессовыми нагрузками, то эта предрасположенность может проявиться. Поэтому не считаю, что тут был какой-то особый риск, которого нет при обычных профессиональных занятиях спортом.
Чтоб 2 раза не писать. Парни инструкторы, которые спаринговали с кандидатами, ни в какой боевой режим не входили, не нужно это им. В инструкторах обычно люди более менее профессионально занимающиеся рукопашкой, т.е. на голову выше обычных бойцов. Кандидаты же обычно уступают бойцам, добавьте к этому что инструктора свеженькие, а кандидаты уже сдали неплохой комплекс физо и вымотались конкретно. Поэтому обычно спаринги (даже когда сдают на краповый берет) выглядят как избиение младенцев, главная задача кандидата - выстоять. Проверяется дух бойца, его возможность держать удар и т.п. вещи. Если же кандидат обладает уровнем подготовки инструктора, то это равный бой, если он превосходит инструктора, то ему же там жить, поэтому если кандидат не дурак, то проведет спаринг вровень с инструктором, если дурак, ну тут конечно возможны  закусывание удил, но что-то мне с трудом верится, что инструктор проведший сотни спарингов, часто  с более сильными соперниками, да к томуже еще работающий в структуре, в которой приходится рисковать жизнью, вдруг как какая-то тряпка, на это поведется, есть множество других способов, как поставить на место зарвавшегося новичка. Ну и ясно, что в данном конкретном случае есть молодой спортивный парень, не занимавшийся раньше никаким из видов боевых искусств, ничего противопоставить инструктору не мог. Поэтому слова в статье о том, что его после боев поздравили и он потерял сознание в душевой - очень похоже на правду. Да, думаю он скорее всего пропустил удар ногой в голову, который спровоцировал отрыв тромба, но в боксе или карате это бывает регулярно и никто не рассматривает умозрительные риски смерти.

+ 0.13 / 5
                                                       
 
  Ilya Kaiten
 
   
Ilya Kaiten   Россия
44 года
 

Проблема чисто юридического (бюрократического) плана. Во-первых: отбор через спаринги якобы запрещен (бред, конечно, имхо, ибо если так то какие-то бюрократы "на верху" переусердствовали, прикрывая свои задницы). Во-вторых: парень "с улицы". В штат не зачислен, обучения не проходил... и погиб на территории подразделения, по сути от рук сотрудников... Т.е. чисто юридически это было невозможно оформить как н.с. на службе и потянуло за собой кучу проблем. Т.о. получается, что второе стало следствием первого.

Поскреби любого русского... и окажешься нос к носу с русским, которого только что поскрёб...
+ 0.04 / 2