1. >
  2. Блог >
  3. Дончанка

МОКБ «Марс» представило на МАКС-2021 стойкую к космической радиации бортовую систему управления

28 июля 2021 21:17:14   2,001 181 +0.04 / 11
  Как-то удачно сложились условия для полётов туда-сюда (аж 6 раз...) у американцев на/с Луну/ны в шестидесятые годы, учитывая то, что только сейчас, в 21-м веке, разрабатывается "...продукция, обеспечивающая высокую стойкость к воздействию ионизирующего излучения космического пространства..."
Так как: "... Известно, что воздействие космической радиации может приводить к нарушению нормального функционирования космического аппарата...".
А как же американским астронавтам так "повезло"? В игольное ушко пролазили и возвращались как огурчики - ни радиация не была помехой для работы космических аппаратов, ни опыт беспилотного полёта туда и обратно... Как им удалось тогда прыгнуть впереди технологического развития - и всё без "крови"?

  Это по поводу вот этой заметки на странице https://glav.su/forum/4/16/unread/#unread: МОКБ «Марс» представило на МАКС-2021 стойкую к космической радиации бортовую систему управления:
  "Московское опытно-конструкторское бюро «Марс» (входит в ядерный оружейный комплекс Госкорпорации «Росатом») приняло участие в юбилейном XV Международном авиационно-космическом салоне «МАКС-2021». В составе объединенной экспозиции Госкорпорации «Росатом» МОКБ «Марс» представило образцы устройств и приборов, входящих в состав систем управления аппаратами различного назначения. Российским промышленникам была представлена продукция, обеспечивающая высокую стойкость к воздействию ионизирующего излучения космического пространства.
На стенде МОКБ «Марс» можно было увидеть выполненные в рамках импортозамещения блок силовой автоматики, бесплатформенную инерциальную навигационную систему, широкопольный датчик Солнца, а также бортовой радиационно стойкий вычислитель. Эти изделия в составе бортовых комплексов управления обеспечивают функционирование космических аппаратов.
При разработке бортового комплекса управления для космических аппаратов МОКБ «Марс» уделяет большое внимание повышению радиационной стойкости блоков электроники. Известно, что воздействие космической радиации может приводить к нарушению нормального функционирования космического аппарата..." 
  • +0.04 / 11
Поделиться в социальных сетях:

КОММЕНТАРИИ (181)

  •  2 
  •  3 
  • 10→
  • След→
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
52 года
Слушатель
Карма: +21.11
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,039
Читатели: 5
Как-то удачно сложились условия для полётов туда-сюда (аж 6 раз...) у американцев на/с Луну/ны в шестидесятые годы, учитывая то, что только сейчас, в 21-м веке, разрабатывается "...продукция, обеспечивающая высокую стойкость к воздействию ионизирующего излучения космического пространства..."
Так как: "... Известно, что воздействие космической радиации может приводить к нарушению нормального функционирования космического аппарата...".
А как же американским астронавтам так "повезло"? В игольное ушко пролазили и возвращались как огурчики - ни радиация не была помехой для работы космических аппаратов, ни опыт беспилотного полёта туда и обратно... Как им удалось тогда прыгнуть впереди технологического развития - и всё без "крови"?

  Это по поводу вот этой заметки на странице https://glav.su/forum/4/16/unread/#unread: МОКБ «Марс» представило на МАКС-2021 стойкую к космической радиации бортовую систему управления:
  "Московское опытно-конструкторское бюро «Марс» (входит в ядерный оружейный комплекс Госкорпорации «Росатом») приняло участие в юбилейном XV Международном авиационно-космическом салоне «МАКС-2021». В составе объединенной экспозиции Госкорпорации «Росатом» МОКБ «Марс» представило образцы устройств и приборов, входящих в состав систем управления аппаратами различного назначения. Российским промышленникам была представлена продукция, обеспечивающая высокую стойкость к воздействию ионизирующего излучения космического пространства.
На стенде МОКБ «Марс» можно было увидеть выполненные в рамках импортозамещения блок силовой автоматики, бесплатформенную инерциальную навигационную систему, широкопольный датчик Солнца, а также бортовой радиационно стойкий вычислитель. Эти изделия в составе бортовых комплексов управления обеспечивают функционирование космических аппаратов.
При разработке бортового комплекса управления для космических аппаратов МОКБ «Марс» уделяет большое внимание повышению радиационной стойкости блоков электроники. Известно, что воздействие космической радиации может приводить к нарушению нормального функционирования космического аппарата..."
Вы понимаете разницу между полетами на Луну в рамках проекта Аполлон, длящиеся меньше двух недель и более годовое путешествие к Марсу?
8-13 дней и год?
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.04 / 12
Дончанка
 
Россия
Слушатель
Карма: +10.95
Регистрация: 29.03.2009
Сообщений: 812
Читатели: 0
Вы понимаете разницу между полетами на Луну в рамках проекта Аполлон, длящиеся меньше двух недель и более годовое путешествие к Марсу?
8-13 дней и год?
А что, космическое ионизирующее излучение, космическая радиация отличаются в космическом пространстве в зависимости от полёта на Луну или от полёта на Марс? Или известна временная зависимость воздействий этих характеристик на работу электронного оборудования космических аппаратов? Вам известна эта временная зависимость? Уже сейчас, хотя бы? Не "тогда"...
-0.01 / 11
Кот Мудраго
 
Казахстан
Актау
52 года
Слушатель
Карма: +21.11
Регистрация: 11.01.2013
Сообщений: 9,039
Читатели: 5
А что, космическое ионизирующее излучение, космическая радиация отличаются в космическом пространстве в зависимости от полёта на Луну или от полёта на Марс? Или известна временная зависимость воздействий этих характеристик на работу электронного оборудования космических аппаратов? Вам известна эта временная зависимость? Уже сейчас, хотя бы? Не "тогда"...
То есть вы не понимаете, что доза облучения имеет прямую зависимость от времени облучения?
2 недели облучаться оборудованию или 60 недель?
Цепной пес здравого смысла (С)
+0.07 / 13
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.79
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,189
Читатели: 6
А что, космическое ионизирующее излучение, космическая радиация отличаются в космическом пространстве в зависимости от полёта на Луну или от полёта на Марс? Или известна временная зависимость воздействий этих характеристик на работу электронного оборудования космических аппаратов? Вам известна эта временная зависимость? Уже сейчас, хотя бы? Не "тогда"...
Длительность воздействия влияющего фактора можно рассмотреть на курином яйце:
1. если его просто окунуть в кипящую воду и сразу достать - яйцо останется сырым;
2. если его подержать в кипящей воде 3 минуты - оно станет вареным "в мешочек";
3. если его подержать 7 минут - оно сварится вкрутую.
С ионизирующим излучением и электроникой все очень похоже - вероятность выхода электроники из строя зависит от накопленной дозы, т.е. длительности облучения.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.09 / 8
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
Длительность воздействия влияющего фактора можно рассмотреть на курином яйце:
1. если его просто окунуть в кипящую воду и сразу достать - яйцо останется сырым;
2. если его подержать в кипящей воде 3 минуты - оно станет вареным "в мешочек";
3. если его подержать 7 минут - оно сварится вкрутую.
С ионизирующим излучением и электроникой все очень похоже - вероятность выхода электроники из строя зависит от накопленной дозы, т.е. длительности облучения.
А как же быть С ТЗЧ (тяжело заряженные частицы)? Чем дальше от низких Земных орбит находящихся под защитой магнитного поля тем вероятность вывода из строя причем мгновенно радиоэлементов растёт кратно, так называемое тиристорное защелкивание . В этом случае питание микросхемы закорачивается с корпусом, ток короткого замыкания выжигает микросхему. Разумеется, без возможности восстановления работоспособности.
Интересно было бы ознакомится с элементной базой раций у тех кто якобы был на Луне вовремя внекорабельной)) деятельности)) да и вообще на чем или на каких элементах работало радиооборудование космических)) кораблей да и не только именно радио а и вспомогательное и основное оборудование во время полета за пределами поясов Ван Алена в те времена.
Отредактировано: газотрон - 29 июля 2021 16:45:02
+0.06 / 10
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
А как же быть С ТЗЧ (тяжело заряженные частицы)? Чем дальше от низких Земных орбит находящихся под защитой магнитного поля тем вероятность вывода из строя причем мгновенно радиоэлементов ну или более мягкий вариант просто "защёлкивание" так называемый тиристорный эффект, растет кратно.
Интересно было бы ознакомится с элементной базой раций у тех кто якобы был на Луне вовремя внекорабельной)) деятельности)) да и вообще на чем или на каких элементах работало радиооборудование космических)) кораблей во время полета за пределами поясов Ван Алена в те времена.
АМС в дальнем космосе работают вообще десятилетиями, и всё у них почему-то в порядке с электроникой.
+0.17 / 11
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
АМС в дальнем космосе работают вообще десятилетиями, и всё у них почему-то в порядке с электроникой.
А что там за электроника? Элементную базу имел ввиду. И какая она была в 60е годы?
Отредактировано: газотрон - 29 июля 2021 16:45:02
+0.03 / 5
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
А что там за электроника? Элементную базу имел ввиду. И какая она была в 60е годы?
Так чем современнее элементная база (главным образом - чем мельче техпроцесс), тем более уязвима становится электроника к ионизирующему излучению.
+0.10 / 8
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
А что, космическое ионизирующее излучение, космическая радиация отличаются в космическом пространстве в зависимости от полёта на Луну или от полёта на Марс? Или известна временная зависимость воздействий этих характеристик на работу электронного оборудования космических аппаратов? Вам известна эта временная зависимость? Уже сейчас, хотя бы? Не "тогда"...
Вот видите как ловко вас увели в сторону ионизирующего излучения а там в космосе и чем дальше от Земли тем больше)) и само собой ионизирующее излучение и протоны и альфа-частицы и другое все вместе ТЗЧ( тяжело заряженные частицы) а на Луне нет спасительного магнитного поля интересно как там работала электроника в 60е годы особенно во время внекарабельной деятельности?

рs/ космонавты ТЗЧ видят в виде вспышек как при открытых глазах так и при закрытых
Отредактировано: газотрон - 29 июля 2021 17:15:01
+0.01 / 10
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
Так чем современнее элементная база (главным образом - чем мельче техпроцесс), тем более уязвима становится электроника к ионизирующему излучению.
А к тяжелым частицам как относилась электроника в 60е годы?
+0.03 / 9
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
Вот видите как ловко вас увели в сторону ионизирующего излучения
По это реплике невозможно понять, кто уводил Дончанку и в какую сторону? По-моему, ей отвечали именно по той теме, о которой она написала.

Цитата
А к тяжелым частицам как относилась электроника в 60е годы?
Чем сложнее электроника, тем она более чувствительна к ионизирующим воздействиям.
+0.09 / 9
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
По это реплике невозможно понять, кто уводил Дончанку и в какую сторону? По-моему, ей отвечали именно по той теме, о которой она написала.

Цитата
А к тяжелым частицам как относилась электроника в 60е годы?
Чем сложнее электроника, тем она более чувствительна к ионизирующим воздействиям.
Все свели к ионизирующему яйца вход пошли)) излучению умолчав про ТЗЧ
Согласно официальной версии, межпланетная станция «Фобос-грунт» была потеряна в 2012 году именно из-за ТЗЧ.
+0.03 / 9
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.79
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,189
Читатели: 6
Чем сложнее электроника, тем она более чувствительна к ионизирующим воздействиям.
Все свели к ионизирующему яйца вход пошли)) излучению умолчав про ТЗЧ
Согласно официальной версии, межпланетная станция «Фобос-грунт» была потеряна в 2012 году именно из-за ТЗЧ.
[/quote]
"АМС была запущена 9 ноября 2011 года, однако в результате нештатной ситуации, когда не произошло расчётного срабатывания маршевой двигательной установки перелётного модуля, межпланетная станция не смогла покинуть окрестности Земли, оставшись на низкой околоземной орбите. 15 января 2012 года АМС сгорела в плотных слоях земной атмосферы."
Т.е. в границах пространства, защищенного магнитосферой Земли. На отсутствие которой Вы налегаете.
Но мне больше нравятся неофициальные версии про ошибки программирования.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.08 / 7
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
Все свели к ионизирующему яйца вход пошли)) излучению умолчав про ТЗЧ
Так ТЗЧ - это одна из разновидностей ионизирующего излучения.

Цитата
Согласно официальной версии, межпланетная станция «Фобос-грунт» была потеряна в 2012 году именно из-за ТЗЧ.
Отдельные одарённые граждане тогда даже заявляли, что это американцы выстрелили в нас своим секретным космическим оружием

Но на самом деле, скорее всего, всё куда прозаичнее. Кривые руки страшнее любых ТЗЧ. (в адресной строке поменяйте https на http, по той же причине.. )
Отредактировано: sharp89 - 30 июля 2021 01:45:01
+0.09 / 8
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
"АМС была запущена 9 ноября 2011 года, однако в результате нештатной ситуации, когда не произошло расчётного срабатывания маршевой двигательной установки перелётного модуля, межпланетная станция не смогла покинуть окрестности Земли, оставшись на низкой околоземной орбите. 15 января 2012 года АМС сгорела в плотных слоях земной атмосферы."
Т.е. в границах пространства, защищенного магнитосферой Земли. На отсутствие которой Вы налегаете.
Но мне больше нравятся неофициальные версии про ошибки программирования.
Магнитное поле Земли защищает от ТЗЧ но не на сто процентов и Фобос грунт тому подтверждение.
Не ясно на какой элементной базе(транзисторы, микросхемы) это делалось в 60е и какой уровень радиационной защиты или устойчивости у них был от ТЗЧ за пределами магнитного поля Земли?
Отредактировано: газотрон - 30 июля 2021 02:45:01
-0.05 / 9
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
Так ТЗЧ - это одна из разновидностей ионизирующего излучения.

Отдельные одарённые граждане тогда даже заявляли, что это американцы выстрелили в нас своим секретным космическим оружием

Но на самом деле, скорее всего, всё куда прозаичнее. Кривые руки страшнее любых ТЗЧ. (в адресной строке поменяйте https на http, по той же причине.. )
Так и написали бы на что делится Корпускулярное ИИ но не суть)) мы так скорее всего и не узнаем про уровень защиты от ТЗЧ в 60е элементной базы при полетах за пределами магнитного поля Земли и ВКД за теми же пределами))
Общие фразы про то что сложное хуже простого это не ответ хочется более конкретных ответов
Я скорее всего))придерживаюсь официальной версииУлыбающийся
Отредактировано: газотрон - 30 июля 2021 02:45:01
+0.00 / 8
sharp89
 
Слушатель
Карма: +2.15
Регистрация: 15.03.2019
Сообщений: 2,164
Читатели: 2
мы так скорее всего и не узнаем про уровень защиты от ТЗЧ в 60е элементной базы при полетах за пределами магнитного поля Земли и ВКД за теми же пределами
Можете попробовать поискать научно-исследовательские работы по этой тематике. Найдёте, тащите сюда.

Я скорее всего))придерживаюсь официальной версии
Тогда предлагаю быть последовательным, и придерживаться официальной версии так же и касательно программы "Аполлон"
+0.08 / 8
ILPetr
 
Россия
Екатеринбург
60 лет
Слушатель
Карма: +322.79
Регистрация: 09.04.2008
Сообщений: 21,189
Читатели: 6
Магнитное поле Земли защищает от ТЗЧ но не на сто процентов и Фобос грунт тому подтверждение.
Не ясно на какой элементной базе(транзисторы, микросхемы) это делалось в 60е и какой уровень радиационной защиты или устойчивости у них был от ТЗЧ за пределами магнитного поля Земли?
Ну, компьютеры были на самых примитивных микросхемах резисторно-транзисторной логики. Т.е. самые обычные n-p-n транзисторы типа нашего КТ-315 с "обвязкой" из обычных сопротивлений. Память - ферритовые кольца. Придумать что-то более радиационно стойкое невозможно. Разве что вакуумные лампы.
Проблема радиационной стойкости "неожиданно обрушилась" с переходом на полевые транзисторы с изолированным затвором. Там "попадание" заряженной частицы в зону изолированного затвора может изменить состояние транзистора. Если это произошло в процессе обоаботки информации, то результат обработки будет "испорчен", но это может быть выявлено за счет избыточности кода или использования системы голосования. Хуже если ионизированные частицы прошлись по ПЗУ на флеш носителях.

Офверсия совершенно не разъясняет как и почему произошел отказ двух микросхем ПЗУ в одно время. Байки про то, что их кристаллы были в одном корпусе, мягко говоря, не объясняет ничего. При этом всем известно, что с увеличением массы ионизированной частицы заметно падает длига ее пролета в веществе, альфа частица с энергией 10 Мэв задерживается пятью слоями пищевой алюминиевой фольги.
"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+0.08 / 7
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
Можете попробовать поискать научно-исследовательские работы по этой тематике. Найдёте, тащите сюда. \n\nТогда предлагаю быть последовательным, и придерживаться официальной версии так же и касательно программы "Аполлон"
Пока не разберусь досконально))буду придерживаться своей версии)))
Тема радиационной защиты радио-элементной базы в 60е годы при полётах за пределы магнитного поля Земли тут на форуме лет пять назад поднималась но всё уперлось в примерно то же самое что и сейчас- пойти поискать инфу по базару я даже помню кто это предложил)))
Более менее общую тему по этой тематике)) стали освещать в 90е годы да и то в общих чертах а что там было в 60е да наверное на лампах летали за пределы МПЗ(магнитное поле Земли)тут такое дело что метровым слоем свинца не получится закрыться от ТЗЧ тут нужны особые технологии и у меня есть сомнения по этому поводу что они были уже в 60е или всё засекречено))
ну вот навскидку везде работы из 90х
Гораздо более опасными являются одиночные события, приводящие к необратимым разрушающим последствиям. Главными разновидностями таких катастрофических отказов являются радиационно-индуцированная защелка (singleevent latchup, SEL), [A.H.Johnson, 1990] [Brugier, 1996] радиационное выжигание мощных МОП транзсторов (single-event burnout, SEB), а также пробой окислов транзисторов, вызванные одиночной частицей (single-event gate rupture, SEGR)[ Galloway, 1996]. Кроме того, имеет место деградация, обусловленная смещениями атомов решетки кремния, которая обусловлена главным образом космическими протонами и вторичными нейтронами различного происхождения [Messenger, 1986]. В соответствии со сказанным, радиационные отказы в то разделять на - отказы, вызванные эффектами ионизационной дозы; - отказы, вызванные эффектами повреждения решетки кремния; - обратимые сбои, вызванные одиночными частицами (SEU); - катастрофические отказы, вызванные одиночными частицами(SEL, SEB, SEGR). По своему характеру, отказы можно поделить на параметрические и функциональные. Параметрические отказы соответствуют выходу характеристик приборов за пределы норм ТУ. Функциональные характеризуются полной потерей работоспособности прибора
+0.02 / 9
газотрон
 
Слушатель
Карма: +42.31
Регистрация: 30.06.2016
Сообщений: 514
Читатели: 0
Ну, компьютеры были на самых примитивных микросхемах резисторно-транзисторной логики. Т.е. самые обычные n-p-n транзисторы типа нашего КТ-315 с "обвязкой" из обычных сопротивлений. Память - ферритовые кольца. Придумать что-то более радиационно стойкое невозможно. Разве что вакуумные лампы.
А не компьютеры? Ну вот при ВКД рации астронавтов за пределами магнитного поля Земли на чем работали на лампах? На каких? Не защелкивались)) ли кинокамеры и телекамеры не верю что они тоже ламповыми были да и связь с Землёй тоже на лампах была ибо насколько мне известно в 60е годы генераторных транзисторов да ещё с такой защитой не было или были?
+0.02 / 9
  •  2 
  •  3 
  • 10→
  • След→