Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. Тот самый, как его там .. >
  4. Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа

Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа

 
06 декабря 2019 10:09:34 / 10.12.2019 01:40:44   779 112 +2.34 / 37 +84.20 / 1855
 
Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа

Цитата
Глава "Нафтогаза" Андрей Коболев заявил, что в ситуации с транзитом газа после 31 декабря 2019 года есть несколько вариантов развития событий: положительный, отрицательный и промежуточный.

Об этом он сказал в интервью liga.net.

"Мы, конечно же, хотим, чтобы реализовался положительный вариант, при котором "Газпром" и новый оператор ГТС, отделенный от "Нафтогаза", смогут подписать новый контракт о транзите газа и продолжить транспортировку через Украину на новых, европейских условиях", - подчеркнул Коболев.

По его словам, есть и негативный вариант - когда, несмотря на коммерческую целесообразность и логику рынка, "Газпром" такой контракт не подпишет.

"В пользу этого варианта также говорят созданные в Европе "Газпромом" и другими российскими компаниями огромные запасы газа. Эти запасы в условиях кризиса вырастут в цене, на чем эти компании смогут прилично заработать", - пояснил он.

"Промежуточный сценарий: через некоторое время станет очевидно, что свято место пусто не бывает, что долю Газпрома на европейском рынке занимают другие, и ему придется вернуться к новому оператору ГТС и договариваться о транзите", - добавил Коболев.

По мнению "Нафтогаза", последний вариант является наиболее вероятным.

В очередной раз озвучены хотелки хохлов - сорвать подписание нового договора по транзиту до Нового Года, чтобы через несколько месяцев Газпром приполз к ним на коленках и был согласен на любые условия.

ИМХО, именно поэтому они и не спешат проводит все эти разделения и сертифиикации под третий энергопакет, не так уж это и срочно, это реально нужно будет спустя несколько месяцев

+ 2.34 / 37

КОММЕНТАРИИ (112)

  в виде   дерева списка
 
  Albert V
 
   
Albert V   Россия
 
Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа\n\n
В очередной раз озвучены хотелки хохлов - сорвать подписание нового договора по транзиту до Нового Года, чтобы через несколько месяцев Газпром приполз к ним на коленках и был согласен на любые условия.

ИМХО, именно поэтому они и не спешат проводит все эти разделения и сертифиикации под третий энергопакет, не так уж это и срочно, это реально нужно будет спустя несколько месяцев
Камрад, ИМХО, но Вы и правы и не правы одновременно. Правы в том, что хотят Газпрома на коленях, но совсем не правы в том, что они не спешат с сертификацией. Там совсем не дураки и размеры надвигающейся задницы очень ясно себе представляют. Спешат, торопятся, но реально уже ничего не успевают. Они находятся в ловушке идеологии, им попросту нельзя ничего другого говорить. Попробуй, скажи правду, да их свои же и сожрут. Поэтому можно немножко пованговать (бо в голову Газпрому забраться трудно ))) - нам крайне выгодно незаключение и непродление/срыв контракта по вине украинской стороны. Без разницы неуспели сертифицироваться в соответствии с европравилами или по велению собственных амбиций. Газпрому нужен прецедент срыва транзита, повторюсь, именно по вине украинской стороны.

Отредактировано: Albert V - 07 декабря 2019 06:13:56
+ 1.42 / 27
 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Камрад, ИМХО, но Вы и правы и не правы одновременно. Правы в том, что хотят Газпрома на коленях, но совсем не правы в том, что они не спешат с сертификацией. Там совсем не дураки и размеры надвигающейся задницы очень ясно себе представляют. Спешат, торопятся, но реально уже ничего не успевают. Они находятся в ловушке идеологии, им попросту нельзя ничего другого говорить, попробуй скажи правду, да их же свои сожрут. Поэтому можно немножко пованговать (бо в голову Газпрому залететь трудно ))) - нам крайне выгодно незаключение и непродление/срыв контракта по вине украинской стороны. Без разницы неуспели сертифицироваться в соответствии с европравилами или по велению собственных амбиций. Газпрому нужен прецедент срыва поставок, повторюсь, именно по вине украинской стороны.
Нет, Газпрому ни в коем случае не нужен прецедент срыва поставок. Во избежание этого и были заполнены под завязку практически все ПХГ Европы. Газпрому нужно показать, что он надежный, дальновидный, предусмотрительный поставщик, который исполняет свои обязательства не смотря на и вопреки попыткам некоторых контрагентов сорвать поставки.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.79 / 27
   
 
   
Сизиф - беспредельщик  
 
Нет, Газпрому ни в коем случае не нужен прецедент срыва поставок. Во избежание этого и были заполнены под завязку практически все ПХГ Европы. Газпрому нужно показать, что он надежный, дальновидный, предусмотрительный поставщик, который исполняет свои обязательства не смотря на и вопреки попыткам некоторых контрагентов сорвать поставки.
Он это уже много лет показывает. Но не в коня корм. Суды гейропейские это отчетливо показывают.

+ 0.49 / 23
     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Он это уже много лет показывает. Но не в коня корм. Суды гейропейские это отчетливо показывают.
Пофиг. Испортить репутацию - легко, восстановить потом сложно. Эта же самая репутация будет работать на Газпром в случае поставок любым другим покупателям (Китай, Кореи, Япония, Вьетнам).

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.54 / 11
       
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Пофиг. Испортить репутацию - легко, восстановить потом сложно. Эта же самая репутация будет работать на Газпром в случае поставок любым другим покупателям (Китай, Кореи, Япония, Вьетнам).
Вот только... Способность жестко отстаивать свои интересы или напротив утираться до бесконечности тоже являются частями той самой репутации, которую контрагенты учитывают при планировании своих действий. Если клиент всегда утирается, то зачем платить больше?
Пора ставить вопрос о надежности европейских потребителей... И антирейтинг! Каждому!

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.79 / 16
   
 
  Albert V
 
   
Albert V   Россия
 
Нет, Газпрому ни в коем случае не нужен прецедент срыва поставок. Во избежание этого и были заполнены под завязку практически все ПХГ Европы. Газпрому нужно показать, что он надежный, дальновидный, предусмотрительный поставщик, который исполняет свои обязательства не смотря на и вопреки попыткам некоторых контрагентов сорвать поставки.
Вы правы, поправлюсь, не поставок, а транзита. Всё же остаюсь при своем мнении, Газпрому выгоден открытый конфликт. По сути на этот сценарий указывает всё - и те же хранилища, забитые под завязку, а само хранение тоже денег стоит, и жесткая конструкция нулевого арбитражного варианта в качестве основы для заключения контракта (про которую немножко подзабыли), да и потенциальные возможности. Ну что стоит сказать тем же европейцам через три-четыре месяца отсутствия укротранзита - ребята, СП-2 готов, вы же видите, ситуация тупиковая, а резервная мощность второй трубы вполне может заменить украинскую ГТС. Вам же дешевле будет. Давайте согласуем с еврокомиссией очередное исключение, времени негусто, эту зиму прошли, но и следующая не за горами..

Отредактировано: Albert V - 07 декабря 2019 21:45:01
+ 0.14 / 8
     
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Вы правы, поправлюсь, не поставок, а транзита. Всё же остаюсь при своем мнении, Газпрому выгоден открытый конфликт. По сути на этот сценарий указывает всё - и те же хранилища, забитые под завязку, а само хранение тоже денег стоит, и жесткая конструкция нулевого арбитражного варианта в качестве основы для заключения контракта (про которую немножко подзабыли), да и потенциальные возможности. Ну что стоит сказать тем же европейцам через три-четыре месяца отсутствия укротранзита - ребята, СП-2 готов, вы же видите, ситуация тупиковая, а резервная мощность второй трубы вполне может заменить украинскую ГТС. Вам же дешевле будет. Давайте согласуем с еврокомиссией очередное исключение, времени негусто, эту зиму прошли, но и следующая не за горами..
С такой поправкой согласен. Газпром получит дополнительные очки, за то, что предвидел конфликт, пытался его не допустить, а также имел и план Б, только чтобы не сорвать поставки.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.71 / 13
 
  Словак
   
 
Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа\n\n
В очередной раз озвучены хотелки хохлов - сорвать подписание нового договора по транзиту до Нового Года, чтобы через несколько месяцев Газпром приполз к ним на коленках и был согласен на любые условия.

ИМХО, именно поэтому они и не спешат проводит все эти разделения и сертифиикации под третий энергопакет, не так уж это и срочно, это реально нужно будет спустя несколько месяцев
Не только украинские это хотелки, но их участие в большой газовой войне за передел рынка на стороне американцев. Надо все интервью читать, тогда события и заявления последних дней понятнее делаются https://biz.liga.net/ekonomika…vat-moloko
Как сообщил на днях Миллер (Газпром), предложение украинцев включает повышение тарифов прокачки газа в 20-30 раз по сравнению с действующими. Для конечного покупателя цена трубопроводного газа в таком случае движется к паритету со сжиженным американским. Но, похоже, уже опоздали, поэтому пошли в ход россказни о бандитах на службе ГРУ, убивающие других бандитов в Берлине, альпийской базе шпионов во Франции, по логике жанра сейчас что-то в восточноевропейских странах объявится.

Отредактировано: Словак - 07 декабря 2019 12:45:01
+ 1.50 / 26
 
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Как сообщил на днях Миллер (Газпром), предложение украинцев включает повышение тарифов прокачки газа в 20-30 раз по сравнению с действующими. Для конечного покупателя цена трубопроводного газа в таком случае движется к паритету со сжиженным американским. Но, похоже, уже опоздали, поэтому пошли в ход россказни о бандитах на службе ГРУ, убивающие других бандитов в Берлине, альпийской базе шпионов во Франции, по логике жанра сейчас что-то в восточноевропейских странах объявится.
Всего в 20-30, а почему не в 100.
Сейчас около 2,7$ за 1000 кубов на 100 километров. Станет 54$ (в альтернативной украинской вселенной)
Труба там чуть больше 1000 километров (1100-1200)
То есть прокачка тысячи кубиков через 404 обойдется дороже самого газа в 2 раза.
Грубо и округлим для ясности: сейчас газ 300$ за тысячу и 30$ транзит этой тысячи через нэньку.
А в альтернативной украинской вселенной газ будет те же 300$ за тысячу но транзит обойдется в 600$, что само по себе нехило так доставляет ))
Транзит в 2018 около 90 миллиардов был, (90 000 000 000 : 1000) * (1100 : 100) * 2,7 = 2 673 000 000$
Те самые примерно 3 миллиарда транзитных долларов.
Но теперь будет не 3 миллиарда, а 60!!! Ну, не 60 конечно, договора пока нет и Газпром южный коридор запускает в январе, но даже если всего 30 останется, это ведь (30 000 000 000 :1000) * (1100:100) * 54 = 17 820 000 000$.
Вот так вот. Мы успешно собираемся зарабатывать на меньшем объеме бОльшие деньги.
И трубу ведь амортизировать нужно. Ускоренно.
Премию и карету мне, карету!
Осталось Газпром уговорить. А не уговорится - в суд подадим.

Отредактировано: Nobody - 06 декабря 2019 13:38:58
+ 2.87 / 47
   
 
  Тарас3
 
   
Тарас3   Украина
Рівне
 
Всего в 20-30, а почему не в 100.
Сейчас около 2,7$ за 1000 кубов на 100 километров. Станет 54$ (в альтернативной украинской вселенной)
Труба там чуть больше 1000 километров (1100-1200)
То есть прокачка тысячи кубиков через 404 обойдется дороже самого газа в 2 раза.
Грубо и округлим для ясности: сейчас газ 300$ за тысячу и 30$ транзит этой тысячи через нэньку.
А в альтернативной украинской вселенной газ будет те же 300$ за тысячу но транзит обойдется в 600$, что само по себе нехило так доставляет ))
Транзит в 2018 около 90 миллиардов был, (90 000 000 000 : 1000) * (1100 : 100) * 2,7 = 2 673 000 000$
Те самые примерно 3 миллиарда транзитных долларов.
Но теперь будет не 3 миллиарда, а 60!!! Ну, не 60 конечно, договора пока нет и Газпром южный коридор запускает в январе, но даже если всего 30 останется, это ведь (30 000 000 000 :1000) * (1100:100) * 54 = 17 820 000 000$.
Вот так вот. Мы успешно собираемся зарабатывать на меньшем объеме бОльшие деньги.
И трубу ведь амортизировать нужно. Ускоренно.
Премию и карету мне, карету!
Осталось Газпром уговорить. А не уговорится - в суд подадим.
Спасибо за труд, но
Цитата
При бронюванні 60 млрд куб. м транзитних потужностей української газової труби на період 2020-24 рр., вартість транспортування газу до Євросоюзу становитиме 3,21 долара за 1 тис. куб. м на 100 км, а при бронюванні 90 млрд куб. м – 2,56 долара за 1 тис. куб. м на 100 км.

Ціна на транзит російського газу до 2019 року складе 2,61 доларів за 1 тис. куб. м на 100 км (з ПДВ).
https://ua.112.ua/ekonomika/naftohaz-nazvav-tsinu-tranzytu-rosiiskoho-hazu-cherez-ukrainsku-hts-na-maibutni-5-rokiv-508229.html


Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год, цена транзита – 2,56 долл. за 1000 кубов, при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз

+ 0.45 / 20
     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год, цена транзита – 2,56 долл. за 1000 кубов, при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз
Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"

+ 2.47 / 47
       
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"
+100500
Во-первых, теперь это должна быть позиция не Нафтогаза, а Оператора ГТСУ. Разделение компаний (анбандлинг, если на модно-непонятном выражаться) в соответствии с 3-м энергопакетом.
Во-вторых, Оператор ГТСУ должен либо подписать долгострочный договор транзита с поставщиком (ха-ха три раза), либо выставить емкость трубы на аукцион и вслух назвать цену за прокачку (одинаковую для всех!), которую будет потом платить поставщик (ха-ха четыре раза).
В-третьих, Нафтогаз уже не при делах (Оператор ГТСУ уже создан), а Оператор ГТСУ еще не при делах (не прошел сертификацию). Незнающий


Я с нетерпением жду начала 2020, чтобы посмотреть, что именно Газпром придумал: банальное "нафиг-нафиг" или какой финт ушами Подмигивающий

Отредактировано: Andrew Carleet - 06 декабря 2019 15:44:25
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 2.20 / 37
       
 
  Тарас3
 
   
Тарас3   Украина
Рівне
 
Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"
На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами

-1.88 / 39
         
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами
Ну да, а если у оператора зарплаты по ляму и труба - говно, то компенсировать зарплаты и расходы на говно должен поставщик.

+ 2.36 / 44
           
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Ну да, а если у оператора зарплаты по ляму и труба - говно, то компенсировать зарплаты и расходы на говно должен поставщик.
Ну так...
"Щоб у нас все було I щоб нам за це не було нiчого!" (с) Укроiньске народные бажання.

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.01 / 1
         
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
но ГТС не может работать в убыток
Что значит: "не может"? Чего это Вы там себе на житомирских хуторах придумали?
Подписали Энергохартию? Подписали 3-й энергопакет?
Теперь никого не волнуют ваши "убытки"! Либо транзитируете, либо трубу в металлолом!
Вам же Янукович говорил:
"Не нужно подписывать евро-ассоциацию!"
А составная часть ее - 3-й энергопакет!
Ну что, хохлы: накушались курасанов, напились парыжской кавы, трусы кружевные греют?
Бууу-го-гаааа!
*****
"И это только жалкое начало!"(с)

+ 2.85 / 64
         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами
Никто и не спорит, что "тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора" и оператор не может работать себе в убыток. Но и поставщик не обязан прокачивать газ себе в убыток.
Конечно, если оператор один, а поставщиков на его трубу много, то можно и цены загибать вверх до упора. А если наоборот: труб много, а поставщик один? Тут может получится как с такси: у меня проезд стоит в 5 раз дороже, потому что полусгнившую машину надо срочно чинить.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.65 / 34
         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами
При этом Энергетическая хартия также предусматривает, что тариф должен быть выгоден для поставщика
Таким образом, у ГП есть возможность сравнивать стоимость тарифа по СП (1 или 2), по "Ямал-Европа" (через Белоруссию и Польшу) и через укротрубу..
И выбирать наиболее выгодный (с точки зрения стоимости прокачки) маршрут для себя.
Поставщик не может качать в убыток для себя, если есть маршрут, по которому он может прокачать дешевле
Никакой политики, только бизнес

+ 1.85 / 45
           
 
  Тарас3
 
   
Тарас3   Украина
Рівне
 
При этом Энергетическая хартия также предусматривает, что тариф должен быть выгоден для поставщика
Таким образом, у ГП есть возможность сравнивать стоимость тарифа по СП (1 или 2), по "Ямал-Европа" (через Белоруссию и Польшу) и через укротрубу..
И выбирать наиболее выгодный (с точки зрения стоимости прокачки) маршрут для себя.
Поставщик не может качать в убыток для себя, если есть маршрут, по которому он может прокачать дешевле
Никакой политики, только бизнес
Совершенно верно.
Проще говоря, ставка транзита не должна приносить никому убытков, а также расходы транзитного оператора должны быть адекватными, сравнимы с расходами структурно подобных, аналогичных операторов.
Вот на этом принципе Нафтогаз и рассчитал ставку.
Если говорить о цифрах, то то ставка 2.5 и 3.2 выглядит совершенно адекватно, если сейчас 2.9 с учетом НДС. Никаких заоблачных завышений нет

-0.33 / 11
             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Совершенно верно.
Проще говоря, ставка транзита не должна приносить никому убытков, а также расходы транзитного оператора должны быть адекватными, сравнимы с расходами структурно подобных, аналогичных операторов.
Вот на этом принципе Нафтогаз и рассчитал ставку.
Если говорить о цифрах, то то ставка 2.5 и 3.2 выглядит совершенно адекватно, если сейчас 2.9 с учетом НДС. Никаких заоблачных завышений нет
Совершенно верно
Вот ГП и сравнивает тарифы при прокачке по укроГТС с тарифами при прокачке по СП-1/СП-2/ТП-1/ТП-2
Вот по этому принципу ГП и предлагает ставку Нафтогазу
И если предложенные цифры не в пользу тарифов по укро ГТС, то это никак не проблемы Газпрома

+ 1.13 / 17
         
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами
Какая газпрому разница, какая там методика расчета транзита у нафтогаза?? Это внутреннее дело нафтогаза.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 0.70 / 14
         
 
  iMade
 
   
iMade   СССР
Запорожье
52 года
 
На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Мельчает Витренко... Каких-то десять лет назад он 9 с лишним баксов называл не слишком высокой ценой за транзит...

+ 0.06 / 1
         
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
На этот счет есть пост Витренка, где он пишет о методологии расчета транзита, которая четко расписана в европейском тарифном кодексе NC TAR.
Тут
Опять же украинский язык, но смысл в том, что тариф должен соответствовать актуальным расходам оператора, может быть откорректирован в сторону уменьшения, если ставка превышает расходы структурно схожего оператора в ЕС, а также, если ставка делает транзит экономически невыгодным для поставщика.
В общем, прямых привязок действительно нет, но ГТС не может работать в убыток при операторе нормальной эффективности, для чего расходы сравниваются с любыми другими структурно схожими операторами
Коротко, по -русски...
Не договоритесь с газпромом на приемлемых для него условиях ( его, а не ваших - ты вот в это вникни) , транзита не будет...
Можешь приводить тут любые расчеты всяких витренков хоть до морковкиного заговения....транзита не будет....

+ 0.36 / 16
           
 
  Словак
   
 
Коротко, по -русски...
Не договоритесь с газпромом на приемлемых для него условиях ( его, а не ваших - ты вот в это вникни) , транзита не будет...
Можешь приводить тут любые расчеты всяких витренков хоть до морковкиного заговения....транзита не будет....
Лукавит этот Витренко, он даже подсчитать тариф не может, пока у него нет предполагаемых объемов для транзита и покупки для внутреннего потребления, в методике указывается внутрисистемная корреляция тарифов.  И до начала тарифного периода должна быть опубликована принятая для расчета методика и данные с обоснованием, использованные для расчета (статья 30 тарифного кодекса).
Поэтому долдонят о крайнем сроке для договориться 13 декабря. Там же в статье 30 о публикации данных о капитале ГТС, методе его оценки, данные по переоценке, его эволюции. Все должно быть опубликовано для общественности.
На всех языках стран ЕС https://eur-lex.europa.eu/lega…32017R0460

Отредактировано: Словак - 09 декабря 2019 12:15:01
+ 0.65 / 16
       
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Это стартовая позиция на беговой дорожке ведущей в никуда
пы.Сы. Ни в одной документе Европейской энергетической хартии не прописана взаимосвязь объемов транзита газа и цены за него
Это все хотелки Нафтогаза
"Хотеть не вредно, вредно - не хотеть"
Более того! После имплиментации (тху, слово-то какое поганое!) третьего энергопакета, стоимость транзита по ГТС Ураины не должен отличаться от стоимости транзита, положим по польским трубам. А то, какой-нибудь словацкий химзавод подаст в суд на хохлов, если газ на германский химзавод будет подаваться по более низкой транзитной ставке!

+ 1.48 / 20
         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Более того! После имплиментации (тху, слово-то какое поганое!) третьего энергопакета, стоимость транзита по ГТС Ураины не должен отличаться от стоимости транзита, положим по польским трубам. А то, какой-нибудь словацкий химзавод подаст в суд на хохлов, если газ на германский химзавод будет подаваться по более низкой транзитной ставке!
Нет такого. Стоимость транзита может быть разной (есть такое слово "аукцион") и чаще всего ложится на поставщика.
Германский химзавод получает газ по цене, прописанной в договоре, а сколько там заплатил поставщик за транзит и какие трубы использовал для доставки - химзавод не волнует.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.56 / 9
           
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Нет такого. Стоимость транзита может быть разной (есть такое слово "аукцион") и чаще всего ложится на поставщика.
Германский химзавод получает газ по цене, прописанной в договоре, а сколько там заплатил поставщик за транзит и какие трубы использовал для доставки - химзавод не волнует.
Ну, то есть, никаких ограничений нет?
Болгары могут по 1000 долларов за 1000 кубов брать, чтобы сербы с молдаванами не замерзли?
Вы точно уверены, что в директивах Еврокомиссии нет ограничений по ставкам транзита?
Я уверен, что есть! Ибо это - выгодно Германии, Франции, Великобритании...

+ 0.75 / 7
             
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Ну, то есть, никаких ограничений нет?
Болгары могут по 1000 долларов за 1000 кубов брать, чтобы сербы с молдаванами не замерзли?
Вы точно уверены, что в директивах Еврокомиссии нет ограничений по ставкам транзита?
Я уверен, что есть! Ибо это - выгодно Германии, Франции, Великобритании...
Ссылку на документ, пожалуйста.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.05 / 3
               
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Ссылку на документ, пожалуйста.
Ну, Вы же тут- крутой специалист...
Попробуйте опровергнуть, вот,это сообщение:
Цитата
Как будет работать транзит?

После того, как в Украине завершат анбандлинг, оператор ГТС будет предлагать всем заинтересованным компаниям мощности для транспортировки газа. Тарифы - одинаковые для всех - будут зависеть не от того, хочет ли бронировать мощности российский "Газпром" или, к примеру, польская PGNiG, а от условий - прежде всего, объемов и длительности прокачки газа. Тарифы устанавливает не оператор, а регулятор.
Понятно? "Не оператор, а регулятор!"

+ 0.41 / 5
                 
 
  Словак
   
 
Ну, Вы же тут- крутой специалист...
Попробуйте опровергнуть, вот,это сообщение:

Понятно? "Не оператор, а регулятор!"
Есть законы, тарифы регулируются до полной прозрачности, опять о словацкой трубе, потому что весь украинский транзит превращается в словацкий . Скрин по ссылке  https://tis.eustream.sk/TisWeb/#/?nav=gi.trf


И сравнивают тариф украинского транзита в целях регулирования не с морскими газопроводами, а со словацким продолжением.

Отредактировано: Словак - 07 декабря 2019 19:30:01
+ 0.50 / 3
                   
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Есть законы, тарифы регулируются до полной прозрачности, опять о словацкой трубе, потому что весь украинский транзит превращается в словацкий . Скрин по ссылке  https://tis.eustream.sk/TisWeb/#/?nav=gi.trf

И сравнивают тариф украинского транзита в целях регулирования не с морскими газопроводами, а со словацким продолжением.
А почему? Потому что так хочется?
Почему не с "Ямалом", с его белорусским участком?

+ 0.15 / 4
                     
 
  Словак
   
 
А почему? Потому что так хочется?
Почему не с "Ямалом", с его белорусским участком?
Потому что «Газпром» является единственным владельцем белорусского участка газопровода "Ямал". А речь идет о независимом газотранспортном операторе по 3-му пакету Энергохартии. Украина к ней присоединилась, потому должна создать оператора газотранспортной системы на своей территории, Россия и Беларусь не являются участниками сего действа и ничего не должны на своей территории.

Отредактировано: Словак - 07 декабря 2019 21:45:01
+ 0.33 / 8
                       
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Потому что «Газпром» является единственным владельцем белорусского участка газопровода "Ямал". А речь идет о независимом газотранспортном операторе по 3-му пакету Энергохартии. Украина к ней присоединилась, потому должна создать оператора газотранспортной системы на своей территории, Россия и Беларусь не являются участниками сего действа и ничего не должны на своей территории.
Хорошо, тогда пусть сравнивают с Opal или с польской частью Ямала.. какие проблемы.
А почему не с СП-2, собственником которого является не ГП, а группа компаний (с французским, германским и прочим участием)
Согласно Третьему пакету Энергетической хартии, морские газопроводы уравнены в правах с сухопутными...

+ 0.50 / 18
                         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Хорошо, тогда пусть сравнивают с Opal или с польской частью Ямала.. какие проблемы.
А почему не с СП-2, собственником которого является не ГП, а группа компаний (с французским, германским и прочим участием)
Согласно Третьему пакету Энергетической хартии, морские газопроводы уравнены в правах с сухопутными...
Собственник СП-2 - 100% Газпром.
https://www.nord-stream2.com/c…investors/
Финансовыми инвесторами выступают Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall DEA

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.50 / 5
                           
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Собственник СП-2 - 100% Газпром.
https://www.nord-stream2.com/c…investors/
Финансовыми инвесторами выступают Engie, OMV, Shell, Uniper и Wintershall DEA
Принято, спасибо зап ссылку

+ 0.09 / 3
                       
 
  Valeri_Lv
 
   
Valeri_Lv   Казахстан
Чимкент
55 лет
 
Потому что «Газпром» является единственным владельцем белорусского участка газопровода "Ямал". А речь идет о независимом газотранспортном операторе по 3-му пакету Энергохартии. Украина к ней присоединилась, потому должна создать оператора газотранспортной системы на своей территории, Россия и Беларусь не являются участниками сего действа и ничего не должны на своей территории.
Конечно. Но поставщик также вправе выбирать маршрут с наиболее низкими тарифами, дыбы продукция на выходе была конкурентоспособна. Это чисто экономическое действо.

+ 0.54 / 5
                 
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Ну, Вы же тут- крутой специалист...
Попробуйте опровергнуть, вот,это сообщение:

Понятно? "Не оператор, а регулятор!"
Я понял, кого Вы мне так напоминаете! Gangster'а! Он тоже любитель не с документами работать, а просто делать выводы. Ну, он-то хоть свои выводы базирует на художественных фильмах. Какая-никакая, а фактическая основа есть.
Смотреть здесь
https://eur-lex.europa.eu/lega…mp;from=EN
Статья 32, пункт 1

Отредактировано: Andrew Carleet - 06 декабря 2019 20:58:02
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.40 / 7
     
 
  Словак
   
 
Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год, цена транзита – 2,56 долл. за 1000 кубов, при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз
Потому и говорят, что украинский транзит экономически нецелесообразен, дальше - хуже, издержки все выше. Для сравнения тариф прокачки все того же газа, но вышедшего из украинской трубы, словацким газотранспортным оператором около 0,92 евро за тысячу кубов на 100 км. Можете сами точнее подсчитать https://www.eustream.sk/ по ценовому калькулятору.

Отредактировано: Словак - 07 декабря 2019 15:45:01
+ 1.97 / 28
       
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Потому и говорят, что украинский транзит экономически нецелесообразен, дальше - хуже, издержки все выше. Для сравнения тариф прокачки все того же газа, но вышедшего из украинской трубы, словацким газотранспортным оператором около 0,92 евро за тысячу кубов на 100 км. Можете сами точнее подсчитать https://www.eustream.sk/ по ценовому калькулятору.
Не в этом дело...
По "Северному потоку" Газпром платит большую часть за транзит... себе!
Поэтому транзит по северным потокам дешевле, чем по ГТС...
А говорили хлопчикам: давайте консорциум по трубе сделаем!

+ 0.99 / 17
         
 
  Словак
   
 
Не в этом дело...
По "Северному потоку" Газпром платит большую часть за транзит... себе!
Поэтому транзит по северным потокам дешевле, чем по ГТС...
А говорили хлопчикам: давайте консорциум по трубе сделаем!
Тариф украинского транзита включает в себя все внутриукраинские "косяки". Кобелев впервые столь открыто все в интервью излагает, читать надо отсюда "- Давайте поговорим о будущем Нафтогаза. Компания в любом случае лишится $3 млрд от транзита, как изменится бизнес-модель в ближайшие два-три года?
- Давайте начнем не с Нафтогаза, а с другого. Со следующего года нас ждет кардинальное изменение привычного отношения к вопросам газа. Ни для кого не секрет, что Нафтогаз выступал донором неэффективных процессов на рынке газа, которые исторически сложились в нашей стране из-за популизма или коррупции...."
<a href="http://www.liga.net/">Источник</a>
Само по себе украинский транзит совсем не бросовый для Газпрома и после пуска СП-2, монополисты-немцы на северных потоках ничуть не безобиднее, манеры только отличаются. Потому и разговаривают с украинцами, а не посылают куда подальше.

Отредактировано: Словак - 07 декабря 2019 17:45:01
+ 1.33 / 23
           
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Тариф украинского транзита включает в себя все внутриукраинские "косяки". Кобелев впервые столь открыто все в интервью излагает, читать надо отсюда "- Давайте поговорим о будущем Нафтогаза. Компания в любом случае лишится $3 млрд от транзита, как изменится бизнес-модель в ближайшие два-три года?
- Давайте начнем не с Нафтогаза, а с другого. Со следующего года нас ждет кардинальное изменение привычного отношения к вопросам газа. Ни для кого не секрет, что Нафтогаз выступал донором неэффективных процессов на рынке газа, которые исторически сложились в нашей стране из-за популизма или коррупции...."
<a href="http://www.liga.net/">Источник</a>
Само по себе украинский транзит совсем не бросовый для Газпрома и после пуска СП-2, монополисты-немцы на северных потоках ничуть не безобиднее, манеры только отличаются. Потому и разговаривают с украинцами, а не посылают куда подальше.
Немцам некогда базарить! Им нужно работать!
Вона, промпроизводство валится уже 12 месяцев подряд!
Сегодня вышла статистика: -5,3% к ноябрю прошлого года - на уровне 2009 года!
Немцам нужен дешевый газ и много...

+ 1.59 / 19
             
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Немцам некогда базарить! Им нужно работать!
Вона, промпроизводство валится уже 12 месяцев подряд!
Сегодня вышла статистика: -5,3% к ноябрю прошлого года - на уровне 2009 года!
Немцам нужен дешевый газ и много...
Как раз таки газа потребуется меньше, раз спад начался.

+ 0.03 / 1
               
 
  Завтрак Сталкера
   
 
Как раз таки газа потребуется меньше, раз спад начался.
Спад промпроизводства в Германии не определяет количество газа поставляемого Германии. Что мешает нашему газу под видом германского распределяться руками немцев тем, кто разделяет вместе с нами идею единого европейского пространства?
Для тех кто стоит на позициях северо атлантической солидарности газ будет поставляться по морю. Уже писал: наша доля в СПГ +44% за год.
p.s. А ещё была история. Пошли как то русский с немцем на Кутузовском ( или на Ленинском?) пива попить вечером. Давно это было и многие уже не помнят.

Отредактировано: Завтрак Сталкера - 07 декабря 2019 22:30:01
+ 0.15 / 4
               
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
Как раз таки газа потребуется меньше, раз спад начался.
Вы забыли, что ФРГ закрывает АЭС... и свое электричество делает из бурового угля...
1. переход на парогазовую генерацию (сначала жгём газ/мазут в турбине, а её выхлоп греет водяной котел как в угольной станции) -> большее потребление газа
2. ограничение отопления мазутом в частных домах и переход на газовое отопление

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.90 / 14
     
 
  кость
 
   
кость  
 
Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год, цена транзита – 2,56 долл. за 1000 кубов, при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз
А если стартовая позиция "Газпрома" совсем отказаться от транзита? Ну, через год-два, когда будет выгодно.
Просто мы тут походили по рынку и нашли дешевле, проще и лучше. Еще будете условия выдвигать?

+ 0.57 / 8
       
 
  Тарас3
 
   
Тарас3   Украина
Рівне
 
А если стартовая позиция "Газпрома" совсем отказаться от транзита? Ну, через год-два, когда будет выгодно.
Просто мы тут походили по рынку и нашли дешевле, проще и лучше. Еще будете условия выдвигать?
Мое мнение, что эту позицию Газпром должен согласовать с Потребителем, насколько в этом случае он способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок, чтобы выполнить свои обязательства. Чтобы получилось так, чтобы в условный год во время пиковых температур, возможных поломок или других форс-мажоров, все были бы уверены в надежности соблюдения своих интересов

-1.46 / 26
         
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Мое мнение, что эту позицию Газпром должен согласовать с Потребителем, насколько в этом случае он способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок, чтобы выполнить свои обязательства. Чтобы получилось так, чтобы в условный год во время пиковых температур, возможных поломок или других форс-мажоров, все были бы уверены в надежности соблюдения своих интересов
Правильно. Вот мы тут на ГА и пришли к выводу, что Газпром "способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок" без использования УГТС в течение всего 2020. Необязательно, что руководство Газпрома пришло к такому же выводу, но, скорее всего, мы угадали.

Отредактировано: Andrew Carleet - 06 декабря 2019 16:36:50
Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 1.32 / 24
         
 
  Nobody
 
   
Nobody   6 лет
 
Мое мнение, что эту позицию Газпром должен согласовать с Потребителем, насколько в этом случае он способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок, чтобы выполнить свои обязательства. Чтобы получилось так, чтобы в условный год во время пиковых температур, возможных поломок или других форс-мажоров, все были бы уверены в надежности соблюдения своих интересов
Ага, и попутно поддержать штаны кобелеву и витринке. Причем желательно - посильнее.
Но это не корысти ради, а токмо Потребителя для!

+ 0.27 / 7
         
 
  кость
 
   
кость  
 
Мое мнение, что эту позицию Газпром должен согласовать с Потребителем, насколько в этом случае он способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок, чтобы выполнить свои обязательства. Чтобы получилось так, чтобы в условный год во время пиковых температур, возможных поломок или других форс-мажоров, все были бы уверены в надежности соблюдения своих интересов
Наши точки зрения сошлись. Для того, чтобы гарантировать Потребителю бесперебойные поставки газа и выполнить свои обязательства "Газпрому" нужен надежный и понятный партнер для транзита газа. Украина этому требованию никак не соответствует. Ни по каким параметрам. Вынужденно пользовались наследием СССР. Еще какое-то время придётся пользоваться. Но это всё. Транзит газа через Украину будет усыхать. Направление бесперспективное.
В своё время прибалтийские порты тоже пытались пальцы гнуть и условия и цены диктовать.

+ 0.58 / 10
           
 
  Тарас3
 
   
Тарас3   Украина
Рівне
 
Наши точки зрения сошлись. Для того, чтобы гарантировать Потребителю бесперебойные поставки газа и выполнить свои обязательства "Газпрому" нужен надежный и понятный партнер для транзита газа. Украина этому требованию никак не соответствует. Ни по каким параметрам. Вынужденно пользовались наследием СССР. Еще какое-то время придётся пользоваться. Но это всё. Транзит газа через Украину будет усыхать. Направление бесперспективное.
В своё время прибалтийские порты тоже пытались пальцы гнуть и условия и цены диктовать.
Вопросов нет . Если Потребитель считает так же, то переговоры должны быть легкими и быстрыми

-0.38 / 9
             
 
  IzPitera
 
   
IzPitera  
 
Вопросов нет . Если Потребитель считает так же, то переговоры должны быть легкими и быстрыми
Это верно.
Вот только хохлам нужно захватить с собой на переговоры губозакатывающую машинку...лучше две.

+ 0.28 / 8
               
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Это верно.
Вот только хохлам нужно захватить с собой на переговоры губозакатывающую машинку...лучше две.
Компас им нужно захватить... Сугубо оукраинский! Главные направления "на Х..." и "в П..." Тогда не заблудятся!

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.89 / 11
             
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Вопросов нет . Если Потребитель считает так же, то переговоры должны быть легкими и быстрыми
Три буквы устроит? Короче некуда.
"Их посылают, а они в плен сдаются... (С)

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.14 / 4
           
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Наши точки зрения сошлись. Для того, чтобы гарантировать Потребителю бесперебойные поставки газа и выполнить свои обязательства "Газпрому" нужен надежный и понятный партнер для транзита газа. Украина этому требованию никак не соответствует. Ни по каким параметрам. Вынужденно пользовались наследием СССР. Еще какое-то время придётся пользоваться. Но это всё. Транзит газа через Украину будет усыхать. Направление бесперспективное.
В своё время прибалтийские порты тоже пытались пальцы гнуть и условия и цены диктовать.
Со всем согласен, кроме выделенного.
Посмотрите на карту
.
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.41 / 12
             
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
Со всем согласен, кроме выделенного.
Посмотрите на карту
.
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.
В грубых цифрах, дыра покрывается: 55 НордСтрим1+55НордСтрим2+35ЯмалЕвропа+16ТурецкийПоток+32ТурецкийПоток =193млр кубов.
Вопрос в интерконнекторах - например на данный момент два нордстрима + ЯмалЕвропа не могут в раз на полную мощность работать (55+55+35=145)

+ 0.79 / 9
             
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
... Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая. ...
142 млрд м³... при реальной прокачке 25 (если все принадлежаще ГП газопроводы загружены полностью).
.
Кто будет оплачивать поддержку инфраструктуры на 117 млрд м³?
.
С точки зрения unbanding'а и 3-го энергопак(е)та есть, грубо говоря, одна "труба" на 25 млрд принадлежащая транзитеру, а вся остальная "разводка к местным потребителям" к ней не имеет никакого отношения.
А то, что не залезая в транзитную трубу внутренняя "разводка к местным потребителям" не может работать так-же эффективно как во времена УССР - "проблемы поросячных укРуинцев ЕС не волнуют".

Отредактировано: BUR - 06 декабря 2019 20:47:15
Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 1.07 / 22
               
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
142 млрд м³... при реальной прокачке 25 (если все принадлежаще ГП газопроводы загружены полностью).
.
Кто будет оплачивать поддержку инфраструктуры на 117 млрд м³?
.
С точки зрения unbanding'а и 3-го энергопак(е)та есть, грубо говоря, одна "труба" на 25 млрд принадлежащая транзитеру, а вся остальная "разводка к местным потребителям" к ней не имеет никакого отношения.
А то, что не залезая в транзитную трубу внутренняя "разводка к местным потребителям" не может работать так-же эффективно как во времена УССР - "проблемы поросячных укРуинцев ЕС не волнуют".
Я, видимо, неверно выразился. Направление - перспективное. Газпрому все равно нужен запас по пропускной способности и направление через Украину - кратчайшее. Это все, что я хотел сказать. Просто уберите слово Украина, взгляните на карту без названий стран. Труба между Ямал-Европа и Южным/Турецким потоком прямо-таки напрашивается.
Насчет 25 млрд м³.
Полная пропускная способность УГТС на входе (от России) - 288 млрд м³, со странами ЕС — 142,5 млрд м³. Так что с точки зрения 3-го энергопакета это 142,5 и любой поставщик может использовать 71,25. Было бы неплохо, правда? (Если бы да кабы...)

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.14 / 6
                 
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Я, видимо, неверно выразился. Направление - перспективное. Газпрому все равно нужен запас по пропускной способности и направление через Украину - кратчайшее. Это все, что я хотел сказать. Просто уберите слово Украина, взгляните на карту без названий стран. Труба между Ямал-Европа и Южным/Турецким потоком прямо-таки напрашивается.
Насчет 25 млрд м³.
Полная пропускная способность УГТС на входе (от России) - 288 млрд м³, со странами ЕС — 142,5 млрд м³. Так что с точки зрения 3-го энергопакета это 142,5 и любой поставщик может использовать 71,25. Было бы неплохо, правда? (Если бы да кабы...)
Если бы да кабы..
Территория инфицирована украинством.
Вот вы бы строили (содержали) газопровод, идущий через территорию, заселенную йопнутыми на всю голову злобными мутантами?
Лично я - нет

+ 0.50 / 10
                   
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Если бы да кабы..
Территория инфицирована украинством.
Вот вы бы строили (содержали) газопровод, идущий через территорию, заселенную йопнутыми на всю голову злобными мутантами?
Лично я - нет
Но здравая мысль у камрада есть. Убрать с карты название Украина...
И сразу реальность становится иной! А какие возможности!

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.66 / 8
                   
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Если бы да кабы..
Территория инфицирована украинством.
Вот вы бы строили (содержали) газопровод, идущий через территорию, заселенную йопнутыми на всю голову злобными мутантами?
Лично я - нет
Нет, я бы не стал. Сейчас. А через 10 лет? А через 20? Это кратчайший путь к хабу в Баумгартен и рано или позно он будет использован.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.35 / 9
                     
 
  bormann
 
   
bormann   Россия
Рязань
43 года
 
Нет, я бы не стал. Сейчас. А через 10 лет? А через 20? Это кратчайший путь к хабу в Баумгартен и рано или позно он будет использован.
через 10 лет на металлолом порежут все что над землей, через 20 выкопают и порежут остальное.

+ 0.54 / 5
                       
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
через 10 лет на металлолом порежут все что над землей, через 20 выкопают и порежут остальное.
Конечно. Но вот построить другую трубу было бы не лишне. Через 20 лет.

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.49 / 5
                         
 
  bormann
 
   
bormann   Россия
Рязань
43 года
 
Конечно. Но вот построить другую трубу было бы не лишне. Через 20 лет.
кто будет строить? у хохлов к тому времени резинка от трусов останется.
кроме того, договороспособность Европы скоро будет практически на нуле - когда политики удавят бизнес (3-й энергопакет с его бесконечными судами тому свидетель). смысла говорить о повышении объема прокачки в западном направлении нет.

Отредактировано: bormann - 07 декабря 2019 15:15:01
+ 0.67 / 9
                     
 
   
CrisisTheDark   Россия
Москва
35 лет
 
Нет, я бы не стал. Сейчас. А через 10 лет? А через 20? Это кратчайший путь к хабу в Баумгартен и рано или позно он будет использован.
Мхм. Темпы роста Азии обгоняют темпы роста Европы? Вроде как обгоняют.
Можно помечтать о газопроводе через Украину, и вообще девочки там очень в моём вкусе, такой восточно-европейский типаж, 30 процентов чешек\полячек\украинок, 10 процентов москвичек, можно помечтать о газопроводе через Афганистан.
Индусы вот не отказались бы от газопровода через Афганистан, а индусы наши друзья.
Вот и Украина таперича примерно на одной ступени с Афганистаном.
А можно просто строить ещё больше инфраструктуры спг, и пусть "рыночек порешает". Начать заниматься спг было смелым решением при нашем раскладе, надеюсь, это решение себя оправдывает.Нравится

Отредактировано: CrisisTheDark - 07 декабря 2019 01:52:24
+ 0.55 / 6
                       
 
 
07 декабря 2019, 01:50:29 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
                       
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
....... можно помечтать о газопроводе через Афганистан.
Индусы вот не отказались бы от газопровода через Афганистан, а индусы наши друзья.
Вот и Украина таперича примерно на одной ступени с Афганистаном.
А можно просто строить ещё больше инфраструктуры спг, и пусть "рыночек порешает". Начать заниматься спг было смелым решением при нашем раскладе, надеюсь, это решение себя оправдывает.Нравится
Строительство трубопроводов через неспокойные территории рискованно, но возможно. Тут, как и везде, всё решают деньги. Если территории, по которым проходит трубопровод, контролируют вожди племен и полевые командиры, которые кормятся с этого трубопровода, они его будут защищать. Во всех сферах. От государственных переворотов, от атак конкурентов, от терактов. В принципе, так возможно и с Украиной. Образовать 2-3 незалэжные республики по трассе газопровода и всё будет нормально.

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.21 / 3
                         
 
   
CrisisTheDark   Россия
Москва
35 лет
 
Строительство трубопроводов через неспокойные территории рискованно, но возможно. Тут, как и везде, всё решают деньги. Если территории, по которым проходит трубопровод, контролируют вожди племен и полевые командиры, которые кормятся с этого трубопровода, они его будут защищать. Во всех сферах. От государственных переворотов, от атак конкурентов, от терактов. В принципе, так возможно и с Украиной. Образовать 2-3 незалэжные республики по трассе газопровода и всё будет нормально.
Звучит очень хорошо и правильно, но вот вопрос, почему же через Афган до сих пор ничего не проложили? Конкретно сейчас - понятно. Конкретно в любой другой момент времени - понятно. А вот вообще, в целом - нипанятна! Выгодно же!
Это можно объяснить только запредельной упоротостью местных. Если всегда найдутся в достаточном количестве те, кто готов ради сиюминутной выгоды предать свои интересы и интересы соседей...
Да, сейчас на Украине терактов нет, а вот в России - были, и в Афганистане - постоянно. Но гражданская война там уже произошла, и бандеровцев там по схронам в своё время долго ловили.
И если экономическое положение ещё чутка ухудшится, к чему есть предпосылки, и если связка ЦРУ - "Правый сектор" решит, что лучший способ подгадить москалям - чо-нить взорвать, то мы можем увидеть всякое.


+ 0.18 / 3
                           
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
Звучит очень хорошо и правильно, но вот вопрос, почему же через Афган до сих пор ничего не проложили? Конкретно сейчас - понятно. Конкретно в любой другой момент времени - понятно. А вот вообще, в целом - нипанятна! Выгодно же!
Это можно объяснить только запредельной упоротостью местных. Если всегда найдутся в достаточном количестве те, кто готов ради сиюминутной выгоды предать свои интересы и интересы соседей...
.....
Это можно объяснить тем же, почему таксы, пинчеры и прочие дворовые Шарики никогда не бывают сторожевыми собаками. Маленькие, слабенькие, к серьезной драке не приспособленные. Нет сейчас в Афганистане Наджибулы, Ахмет Шах Масуда, даже Бен Ладена нет. Есть сторожа маковых полей и им достаточно своих угодий. Не с кем договариваться о строительстве газопровода.

Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.46 / 12
                             
 
   
nekto_mamomot   52 года
 
Это можно объяснить тем же, почему таксы, пинчеры и прочие дворовые Шарики никогда не бывают сторожевыми собаками. Маленькие, слабенькие, к серьезной драке не приспособленные. Нет сейчас в Афганистане Наджибулы, Ахмет Шах Масуда, даже Бен Ладена нет. Есть сторожа маковых полей и им достаточно своих угодий. Не с кем договариваться о строительстве газопровода.
Генерал Дустум есть!

+ 0.18 / 3
                             
 
   
CrisisTheDark   Россия
Москва
35 лет
 
Это можно объяснить тем же, почему таксы, пинчеры и прочие дворовые Шарики никогда не бывают сторожевыми собаками. Маленькие, слабенькие, к серьезной драке не приспособленные. Нет сейчас в Афганистане Наджибулы, Ахмет Шах Масуда, даже Бен Ладена нет. Есть сторожа маковых полей и им достаточно своих угодий. Не с кем договариваться о строительстве газопровода.
Может, и так, но вот за таксу попрошу! Был в детстве такс, так он, зараза такая, на моих только глазах двух кошек убил, с поводка срываясь. Серьёзная охотничья собака, они же барсуков из нор таскать выведены. Вы когда-нибудь пробовали вытащить из норы барсука?
И квартиру охранял нормально, кстати. Крайне чувствительная и визгливая сигнализация, хрущёвку прошивало насквозь при любом звуке на лестнице.Обеспокоенный

+ 0.07 / 2
                     
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Нет, я бы не стал. Сейчас. А через 10 лет? А через 20? Это кратчайший путь к хабу в Баумгартен и рано или позно он будет использован.
Мне кажется, что кратчайший путь к Баумгартену - это Ивацевичи-Долина. И это все, что нужно оставить от ГТСУ. Что думаете по этому поводу?

+ 0.87 / 5
                       
 
   
Andrew Carleet   Канада
Flower City
53 года
 
Мне кажется, что кратчайший путь к Баумгартену - это Ивацевичи-Долина. И это все, что нужно оставить от ГТСУ. Что думаете по этому поводу?
Уренгой — Помары — Ужгород
Начиная от ГИС «Суджа» (Курская область) и до Ужгорода можно проложть новую трубу. До Суджи-то труба в порядке. Зачем ее терять?

Никогда не думал, что буду жить во времена, когда Микки и Дональд правят в США (из интернета)

"Это при Советской Власти можно было работать для души." (ц) тёща Портоса.
+ 0.43 / 2
                         
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Уренгой — Помары — Ужгород
Начиная от ГИС «Суджа» (Курская область) и до Ужгорода можно проложить новую трубу. До Суджи-то труба в порядке. Зачем ее терять?
Маршрут Уренгой-Помары-Ужгород хуже маршрута Ямал-Европа + Ивацевичи-Долина тем, что он длинней: от центра газодобычи до Ужгорода 4 тыс. км против 3,3 тыс. км, в том числе участок по территории Украины 700 км против 300 км. Т. е. "белорусский коридор" элементарно дешевле.
Участок МГ Уренгой-Помары-Ужгород, проходящий по российской территории терять не придется - он перестанет быть экспортным, но может использоваться для газоснабжения российских регионов. В Белоруссию заходит минимум 50 млрд. м3 в год (20 млрд. м3 - потребление Белоруссии, около 30 млрд. м3 - в Польшу и Германию по Ямал-Европа). Расширить транзитные мощности Белтрансгаза (макс. 900 км от Торжка до границы с Украиной в Брестской области), наверное, проще технически и выгоднее с точки зрения бизнеса, чем торговаться с Украиной об использовании участка от Сунжи до Ужгорода. Платить будем меньше и больше половину фактически себе (Белтрансгазу).
Для снабжения Украины (10-12 млрд. м3 в год) нынешние мощности ГТСУ "на входе" все равно избыточны - раз в десять превосходят реальные потребности. Поэтому Газпром уже начинает консервировать и ликвидировать инфраструктуру на подходах к Украине.
Вариант с развитием именно Белорусского коридора мне нравится еще и тем, что есть вариант "дублера" Ивацевичи-Долина - не реализованный проект Ямал-Европа-2 по территории Польши до Словакии.
Уход Газпрома с Украины, точнее перенос основных потоков севернее - на территорию Белоруссии мне кажется выгоднее во всех отношениях: и с чисто экономической, и с политической. Нет? Я что-то упускаю?


Отредактировано: Boris Bakhterev - 07 декабря 2019 21:30:02
+ 1.75 / 31
                           
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
Расширить транзитные мощности Белтрансгаза (макс. 900 км от Торжка до границы с Украиной в Брестской области), наверное, проще технически и выгоднее с точки зрения бизнеса, чем торговаться с Украиной об использовании участка от Сунжи до Ужгорода. Платить будем меньше и больше половину фактически себе (Белтрансгазу).
Уход Газпрома с Украины, точнее перенос основных потоков севернее - на территорию Белоруссии мне кажется выгоднее во всех отношениях: и с чисто экономической, и с политической. Нет? Я что-то упускаю?
Ага, и упереть уже новую трубу в поляков, которые суть те же укры, только сбоку.. Одно дело когда надо давить на укру и пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита, а другое дело надолго давать им под контроль более серьёзные объёмы. Когда по истерикам именно пшекии уполовинивают OPAL так и хочется им дать порулить им чем-нибудь нашим ещё, а так же заработать вдвое больше на нас и против нас же.
Поляки уже сейчас вопят как они с помощью всего цивилизованного мира и его известных лидеров покажут "Газпрому" когда в 2022 году закончится ныне действующий договор с ними. Лучше уж СП-3.
Зависимость от пшекии ничуть не лучше укрозависимости.

+ 1.71 / 47
                             
 
   
Boris Bakhterev   Россия
Екатеринбург
48 лет
 
Ага, и упереть уже новую трубу в поляков, которые суть те же укры, только сбоку.. Одно дело когда надо давить на укру и пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита, а другое дело надолго давать им под контроль более серьёзные объёмы. Когда по истерикам именно пшекии уполовинивают OPAL так и хочется им дать порулить им чем-нибудь нашим ещё, а так же заработать вдвое больше на нас и против нас же.
Поляки уже сейчас вопят как они с помощью всего цивилизованного мира и его известных лидеров покажут "Газпрому" когда в 2022 году закончится ныне действующий договор с ними. Лучше уж СП-3.
Зависимость от пшекии ничуть не лучше укрозависимости.
"...пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита..."
Примерно о таких объемах и говорю. Для экспорта 200 млрд. м3 в Европу газопроводов уже практически хватает. В случае наращивания экспорта трубопроводного газа было бы неплохо избежать чрезмерной зависимости от Германии (туда сейчас и так будет приходить 110 млрд. м3) и Турции (46 млрд. м3), причем там "в затылок" стоит Болгарии (15-20 млрд. м3), от которой зависеть тоже совершенно не хочется.
Вот мне и нравится маршрут прямо в центральную Европу (Венгрия, Чехия, Австрия). Этот объем: сейчас - 20-30 млрд. м3, а в перспективе - 40-60 млрд. м3. Вот его я и хочу направить через Белоруссию и Украину (Ивацевичи-Долина), подстраховавшись маршрутом через Белоруссию и Польшу (Ямал-Европа-2). Т. е. на Польшу придется максимум 60 из 260 млрд. м3 (23%), миниму 30 млрд. м3 (12% или 1/9 часть), а оптимально - как раз Ваши "шестая-седьмая часть".
-------------------
Нынешние проблемы с Польшей я объясняю совершенно рациональными мотивами. Они уже десять лет мучаются с Baltic Pipe (10 млрд. м3 норвежского газа из Дании в Польшу). Чтобы "отбить" примерно $2 млрд. инвестиций им нужно на несколько лет убрать конкуренцию со стороны газпромовского газа. Вот они и вставляют палки в колеса СП-Второму. Но сам по себе вопрос пустяковый (в масштабах Газпрома и на горизонте в 10-20 лет).
Норвежский газ в этом смысле вообще не проблема: добыча там будет, если не снижаться, то точно будет не расти [например 1, например 2].

Отредактировано: Boris Bakhterev - 08 декабря 2019 01:30:02
+ 1.05 / 11
                               
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
"...пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита..."
Примерно о таких объемах и говорю. Для экспорта 200 млрд. м3 в Европу газопроводов уже практически хватает. В случае наращивания экспорта трубопроводного газа было бы неплохо избежать чрезмерной зависимости от Германии (туда сейчас и так будет приходить 110 млрд. м3) и Турции (46 млрд. м3), причем там "в затылок" стоит Болгарии (15-20 млрд. м3), от которой зависеть тоже совершенно не хочется.
В Германию будет приходить 134 млрд. м3 (включая 24 из "Ямал-Европа"). При этом нету никакой "чрезмерной зависимости" от Германии - Германия сама растёт неплохо. Ей нужно подстраховаться с учётом вывода АЭС из эксплуатации и возможного ценового и прочего давления на свою промышленность, которая естественным образом чувствительна к собственно беспроблемному наличию газа и его цене.
Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 13:20:07
Вот мне и нравится маршрут прямо в центральную Европу (Венгрия, Чехия, Австрия). Этот объем: сейчас - 20-30 млрд. м3, а в перспективе - 40-60 млрд. м3. Вот его я и хочу направить через Белоруссию и Украину (Ивацевичи-Долина), подстраховавшись маршрутом через Белоруссию и Польшу (Ямал-Европа-2). Т. е. на Польшу придется максимум 60 из 260 млрд. м3 (23%), миниму 30 млрд. м3 (12% или 1/9 часть), а оптимально - как раз Ваши "шестая-седьмая часть".
Чехия и Австрия, можно сказать, в непосредственной близости от "Северных потоков" и любой рост из них же и "зачерпнут". Да и Венгрия без проблем имеет выбор без укры - брать из Австрии или скоро из ТП через Болгарию и Сербию. Очевидно одно - зависеть от укры венгры не хотят. Хотят венгроязычные районы Закарпатья))
Вот Италии можно посочувствовать, на конце всех-то труб, но против географии не попрёшь, однако опять же через Германию и Австрию надёжней..
Цитата: Boris Bakhterev от 07.12.2019 13:20:07
Нынешние проблемы с Польшей я объясняю совершенно рациональными мотивами. Они уже десять лет мучаются с Baltic Pipe (10 млрд. м3 норвежского газа из Дании в Польшу). Чтобы "отбить" примерно $2 млрд. инвестиций им нужно на несколько лет убрать конкуренцию со стороны газпромовского газа. Вот они и вставляют палки в колеса СП-Второму. Но сам по себе вопрос пустяковый (в масштабах Газпрома и на горизонте в 10-20 лет).
Норвежский газ в этом смысле вообще не проблема: добыча там будет, если не снижаться, то точно будет не расти [например 1, например 2].
Польская верхушка неадекватна и улучшений не предвидится. Да и вообще нужно стремиться избавляться от любой имеющейся зависимости, не создавая новых..

+ 0.91 / 19
                             
 
  BUR
 
   
BUR   54 года
 
Ага, и упереть уже новую трубу в поляков, которые суть те же укры, только сбоку.. Одно дело когда надо давить на укру и пропускать через пшекию шестую-седьмую часть газового транзита, а другое дело надолго давать им под контроль более серьёзные объёмы. Когда по истерикам именно пшекии уполовинивают OPAL так и хочется им дать порулить им чем-нибудь нашим ещё, а так же заработать вдвое больше на нас и против нас же.
Поляки уже сейчас вопят как они с помощью всего цивилизованного мира и его известных лидеров покажут "Газпрому" когда в 2022 году закончится ныне действующий договор с ними. Лучше уж СП-3...
Не, СП-3, а, например, ЮП-2 (вместо ЮП) через Румынию (когда проектировался ЮП Крым был не наш. Сейчас, возможно, было-бы дешевле проложить его через Крым). Не стоит слишком много пропускать через Германию, оне на наш союзник.

Толерантность - термин, означающий невозможность организма распознавать инородные клетки.
Западная борьба с коррупцией в России - борьба за легальную куплю-продажу власти иностранными агентами.
Честность, Справедливость, Состоятельность
+ 0.73 / 16
                               
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
Не, СП-3, а, например, ЮП-2 (вместо ЮП) через Румынию (когда проектировался ЮП Крым был не наш. Сейчас, возможно, было-бы дешевле проложить его через Крым). Не стоит слишком много пропускать через Германию, она не наш союзник.
Румыния - та же Польша, только на юге) Только в довесок со своими всегда противоположными нашим интересами в Молдавии и Приднестровье. Германия - не откровенный союзник, это да. Но Германия - крупнейший платежеспособный надёжный многолетний потребитель. Который один закупает в 1,5 раза нашего газа больше, чем вся бывшая социалистическая Восточная и Центральная Европа, вместе взятая, даже с Грецией. И имеет серьёзные перспективы роста. На конец 2022 года запланирован полный отказ от производства электроэнергии на АЭС, а у угольной генерации там свои приключения. Плюс Германия - кратчайший путь в Западную Европу.
И будем откровенны - нам нужна экономически мощная стабильная Германия как противовес мелкобритам и нагибатель младоеврочленов)
А Румыния, да ещё и в силу молдавских притязаний, надёжна не более, чем Болгария..

+ 0.68 / 13
                                 
 
   
Нуриэль Рубини   20 лет
 
Румыния - та же Польша, только на юге) Только в довесок со своими всегда противоположными нашим интересами в Молдавии и Приднестровье. Германия - не откровенный союзник, это да. Но Германия - крупнейший платежеспособный надёжный многолетний потребитель. Который один закупает в 1,5 раза нашего газа больше, чем вся бывшая социалистическая Восточная и Центральная Европа, вместе взятая, даже с Грецией. И имеет серьёзные перспективы роста. На конец 2022 года запланирован полный отказ от производства электроэнергии на АЭС, а у угольной генерации там свои приключения. Плюс Германия - кратчайший путь в Западную Евро
И будем откровенны - нам нужна экономически мощная стабильная Германия как противовес мелкобритам и нагибатель младоеврочленов)
А Румыния, да ещё и в силу молдавских притязаний, надёжна не более, чем Болгария..
Сколько уже можно верить в Германию -нагибателя восточноевропейцев?
Она уже на Украину влезла.
Была организатором и спонсором евромайдана.
Поддержала Турчинова,Порошенко в их политике в отношении Донбасса.
Была инициатором введения санкций против России.
Не собирается она,как многие думают ,на пару с Россией щемить восточноевропейцев.
Она в одиночку уже окучила земли к Востоку от себя.
Сейчас занимается Украиной.
Потом займётся Белоруссией.
Борьба идёт уже за наши земли.
А некоторые всё считают, что нужна сильная Германия как противовес кому-то.
Она уже откусывает куски от русского мира.

+ 1.89 / 34
                                   
 
  qwertov
 
   
qwertov  
 
Сколько уже можно верить в Германию -нагибателя восточноевропейцев?
Она уже на Украину влезла.
Была организатором и спонсором евромайдана.
Поддержала Турчинова,Порошенко в их политике в отношении Донбасса.
Была инициатором введения санкций против России.
Не собирается она,как многие думают ,на пару с Россией щемить восточноевропейцев.
Она в одиночку уже окучила земли к Востоку от себя.
Сейчас занимается Украиной.
Потом займётся Белоруссией.
Борьба идёт уже за наши земли.
А некоторые всё считают, что нужна сильная Германия как противовес кому-то.
Она уже откусывает куски от русского мира.
А ещё немецкий "журналист" затеял допинговый скандал, стоивший нам так дорого.
Вот такая она реальная политика. Никуда Германия не влезла, мы возвращаем своё, а Германия на наших землях для мебели. Бумагами с подписями немецких (впрочем, как польских, так и французских) высоких чиновников, как показали февральские "гарантии" Януковичу, можно подтираться. Однако санкции санкциями, а газопроводы, которые уже помогают нам банкротить украинство, газопроводами. Вроде и немцы проигравшие и до сих пор оккупированы, с чужими базами на своей территории и золотым запасом за океаном, а газопроводы, которые так явно не нравятся оккупанту, уже есть. Сложнее всё, что кажется несложным..

+ 0.90 / 15
                                   
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Сколько уже можно верить в Германию -нагибателя восточноевропейцев?
Она уже на Украину влезла.
Была организатором и спонсором евромайдана.
Поддержала Турчинова,Порошенко в их политике в отношении Донбасса.
Была инициатором введения санкций против России.
Не собирается она,как многие думают ,на пару с Россией щемить восточноевропейцев.
Она в одиночку уже окучила земли к Востоку от себя.
Сейчас занимается Украиной.
Потом займётся Белоруссией.
Борьба идёт уже за наши земли.
А некоторые всё считают, что нужна сильная Германия как противовес кому-то.
Она уже откусывает куски от русского мира.
Вводная: коричневое липнет к коричневомую Кто-то ждал, что Меркель будет урезонивать Зеленского?

МИД ФРГ потребовал от Москвы готовности идти навстречу Киеву


Заявление Хайко Маса сделано в преддверии саммита в "нормандском формате" в Париже.

Министр иностранных дел Германии Хайко Мас (Heiko Maas) потребовал от Москвы большей готовности идти навстречу Киеву при разрешении конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление глава МИД ФРГ сделал в интервью немецкому изданию Bild am Sonntag, выдержки из которого опубликованы в воскресенье, 8 декабря.

Комментарий Маса обнародован в преддверии встречи в "нормандском формате", в рамках которой Германия, Россия, Украина и Франция 9 декабря в Париже будут обсуждать пути мирного разрешения конфликта в Донбассе.

"После нескольких лет бездействия президент (Украины Владимир. - Ред.) Зеленский проявил смелость, сделав первые шаги - со всеми их сопутствующими внутриполитическими рисками и побочными эффектами", - подчеркнул министр.

Теперь - очередь Москвы продемонстрировать, что дальнейшие договоренности возможны, уверен глава МИД. Однако для этого еще предстоит приложить немалые дипломатические усилия, предупредил Мас. "С этой целью мы совместно с Францией еще должны оказать воздействие на Россию", - добавил он.

О политических разногласиях Москвы и Берлина

Германский министр напомнил о политических разногласиях, возникших у РФ и ФРГ в связи с убийством бывшего чеченского полевого командира Зелимхана Хангошвили в немецкой столице и недостаточно активной вовлеченностью Москвы в расследование по этому делу. "Несмотря на серьезные вопросы, которые сейчас обсуждают Берлин и Москва, в понедельник (9 декабря. - Ред.) речь пойдет о прекращении совершающегося практически на ежедневной основе кровопролития на европейской территории", - пообещал он.

Канцлер ФРГ Ангела Меркель (Angela Merkel) перед началом саммита в "нормандском формате" проведет индивидуальные встречи с президентом России Владимиром Путиным и его украинским коллегой Владимиром Зеленским.

По данным агентства dpa, речь на встрече с российским лидером может пойти о недавнем дипломатическом кризисе между Москвой и Берлином.

В связи с отсутствием активной помощи РФ в расследовании убийства Хангошвили МИД ФРГ объявил двух сотрудников российского посольства персонами нон грата. Россия пообещала принять зеркальные меры, но пока не сделала этого.

Меркель поддержала решение о высылке дипломатов. При этом она выразила надежду на то, что скандал вокруг убийства Хангошвили не окажет негативного влияния на саммит в Париже.

Застрелен в центре Берлина

Зелимхан Хангошвили, являвшийся полевым командиром во время второй чеченской войны, был застрелен 23 августа в берлинском парке Малый Тиргартен. Ранее власти России объявили его в розыск по обвинению в терроризме. Хангошвили уехал в Германию после того, как в 2015 году в Грузии на него было совершено очередное покушение.

Предполагаемого убийцу задержали в Берлине в тот же день благодаря свидетельским показаниям. Им оказался мужчина с российским паспортом на имя Вадима Соколова. Портал журналистских расследований The Insider 3 декабря сообщил, что Вадим Соколов - на самом деле 54-летний Вадим Красиков, которого Россия объявляла в розыск через Интерпол в 2014 году.

Расследование убийства 4 декабря взяла на себя Федеральная прокуратура Германии. Такое происходит лишь при подозрении, что к преступлению причастны спецслужбы другого государства. Как сообщила пресс-служба ведомства, немецкие следственные органы проверят подозрения в возможной причастности государственных органов РФ или Чечни к организации убийства Хангошвили.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.57 / 39
                                     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Вводная: коричневое липнет к коричневомую Кто-то ждал, что Меркель будет урезонивать Зеленского?

МИД ФРГ потребовал от Москвы готовности идти навстречу Киеву\n\nЗаявление Хайко Маса сделано в преддверии саммита в "нормандском формате" в Париже.

Министр иностранных дел Германии Хайко Мас (Heiko Maas) потребовал от Москвы большей готовности идти навстречу Киеву при разрешении конфликта на востоке Украины. Соответствующее заявление глава МИД ФРГ сделал в интервью немецкому изданию Bild am Sonntag, выдержки из которого опубликованы в воскресенье, 8 декабря.


Скрытый текст

По данным агентства dpa, речь на встрече с российским лидером может пойти о недавнем дипломатическом кризисе между Москвой и Берлином.

В связи с отсутствием активной помощи РФ в расследовании убийства Хангошвили МИД ФРГ объявил двух сотрудников российского посольства персонами нон грата. Россия пообещала принять зеркальные меры, но пока не сделала этого.

Меркель поддержала решение о высылке дипломатов. При этом она выразила надежду на то, что скандал вокруг убийства Хангошвили не окажет негативного влияния на саммит в Париже.

Застрелен в центре Берлина

Зелимхан Хангошвили, являвшийся полевым командиром во время второй чеченской войны, был застрелен 23 августа в берлинском парке Малый Тиргартен. Ранее власти России объявили его в розыск по обвинению в терроризме. Хангошвили уехал в Германию после того, как в 2015 году в Грузии на него было совершено очередное покушение.


Цитата
Предполагаемого убийцу задержали в Берлине в тот же день благодаря свидетельским показаниям. Им оказался мужчина с российским паспортом на имя Вадима Соколова. Портал журналистских расследований The Insider 3 декабря сообщил, что Вадим Соколов - на самом деле 54-летний Вадим Красиков, которого Россия объявляла в розыск через Интерпол в 2014 году.

Расследование убийства 4 декабря взяла на себя Федеральная прокуратура Германии. Такое происходит лишь при подозрении, что к преступлению причастны спецслужбы другого государства. Как сообщила пресс-служба ведомства, немецкие следственные органы проверят подозрения в возможной причастности государственных органов РФ или Чечни к организации убийства Хангошвили.
тут интересны два момента
1. А вообще, кто такой этот Хайко Масс??? Политик из партии, которая в течение последних лет стремительным домкратом улетает в небытие, который лично в партии не имеет уже никакого авторитета (на последних выборах даже не был избран в руководящие органы СДПГ). Это его лебединая песня... которую он страшно фальшивит
2. Мне было бы интересно, если бы на пресс-конференции, когда немецкие журналисты поднимут этот вопрос, в ответ поинтересоваться у фрау экс-комсомолки
- а что делал в Берлине хрен, который с 2016 года находится в розыске Интерпола по запросу Грузии, который является вербовщиком ИГ, участвовал в нападении на государственные органы власти и российских военнослужащих в Чечне и Ингушетии, сможет ли Федеральная прокуратура ответить на эти вопросы

Отредактировано: Старый кэп I - 08 декабря 2019 12:28:13
+ 3.86 / 68
                                       
 
  Dobryаk
 
   
Dobryаk   Россия
Просто Подмосковье
72 года
 
Цитата
тут интересны два момента
1. А вообще, кто такой этот Хайко Масс??? Политик из партии, которая в течение последних лет стремительным домкратом улетает в небытие, который лично в партии не имеет уже никакого авторитета (на последних выборах даже не был избран в руководящие органы СДПГ). Это его лебединая песня... которую он страшно фальшивит
2. Мне было бы интересно, если бы на пресс-конференции, когда немецкие журналисты поднимут этот вопрос, в ответ поинтересоваться у фрау экс-комсомолки
- а что делал в Берлине хрен, который с 2016 года находится в розыске Интерпола по запросу Грузии, который является вербовщиком ИГ, участвовал в нападении на государственные органы власти и российских военнослужащих в Чечне и Ингушетии, сможет ли Федеральная прокуратура ответить на эти вопросы
Отвечаю: Масс как наркоминдел оказался изделием №2, штопаным колючей проволокой (как в определении сверхбедности). Но пока он в кресле, он может надувать щеки и мнить себя великим, отдающим приказы Путину. Более того, эти раздутые щеки нравятся Меркель, кто только и мечтает, как бы подгадить Путину. Что касается наследников Геббельса, то совершенно наивно рассчитывать даже минимального желания разбираться в том, кем был этот чеченский головорез. Он был против России? Значит герой, которого немцы обязаны считать героем.

Вси бо вы сынове Божии есте верою о Христе Иисусе. Елице бо во Христа крeстистеся, во Христа облекостеся, несть иудей, ни эллин, несть раб ни свободь, несть мужеский пол, ни женский. Вси бо вы едино есте о Христе Иисусе

Послание Галатам Павла апостола
+ 2.27 / 38
                                         
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Отвечаю: Масс как наркоминдел оказался изделием №2, штопаным колючей проволокой (как в определении сверхбедности). Но пока он в кресле, он может надувать щеки и мнить себя великим, отдающим приказы Путину. Более того, эти раздутые щеки нравятся Меркель, кто только и мечтает, как бы подгадить Путину. Что касается наследников Геббельса, то совершенно наивно рассчитывать даже минимального желания разбираться в том, кем был этот чеченский головорез. Он был против России? Значит герой, которого немцы обязаны считать героем.
может сказать что раз фашисты пригревают таких уродов то они спонсоры терроризма и по ним надо нанести ядерный удар?
хотят немцы поизучать на себе радиоактивные изотопы?

+ 0.85 / 12
                                           
 
   
Алёша Попович   Россия
 
может сказать что раз фашисты пригревают таких уродов то они спонсоры терроризма и по ним надо нанести ядерный удар?
Может для начала по самим террористам нанести?
Пусть не ядерный, но хотя бы обычный, как в Сирии.

Отредактировано: Алёша Попович - 08 декабря 2019 17:30:01
Роса рассветная, светлее светлого,
А в ней живет поверье диких трав,
У века каждого на зверя страшного,
Найдется свой, однажды, Волкодав
+ 0.18 / 7
                                             
 
   
Андрей  Ка   Россия
Новосибирск
49 лет
 
Может для начала по самим террористам нанести?
Пусть не ядерный, но хотя бы обычный, как в Сирии.
можно ,уничтожить Зелю и КО и ракетные ,топливные заводы а то немчики думают что все это понарошку,надо показать серьезность намерений ,что можно шантажировать убитым душегубом которого оне так мило приютили.Про ядерные изотопы конечно шутка ,но имхо в последнее время западные политики немного не понимают своих игр ,при общении с нами они думают что они могут вот нагло и глупо шантажировать а должны ощущать дыхание смерти ,своей смерти.

Отредактировано: Андрей Ка - 08 декабря 2019 13:39:17
+ 0.76 / 12
                                           
 
   
Миша_0f3d74  
 
может сказать что раз фашисты пригревают таких уродов то они спонсоры терроризма и по ним надо нанести ядерный удар?
хотят немцы поизучать на себе радиоактивные изотопы?
Разговаривать надо только с тем, с кем можно договориться.
Если они уже спонсоры терроризма, то с ними разговаривать бесполезно - они знают свою вину и будут перекладывать её на окружающих.
Ядерный удар - вещь дорогая. И очень ответственная.
Просто так такими вещами не бросают.
Гораздо проще, например, отменить бесполетную зону в терводах ФРГ, над ними. Головку там прополоскать.
Пойти по старому сценарию эскалации, про который они знают и которого до усрачки боялись 30 лет назад.
А то штатники отгородились от нас своими противолодочными заборами и думают, что всё в порядке.
Но вот их сателлиты так не думают и их надо постоянно наставлять на путь истинный.

Сколько можно терпеть,
Не пора ли посмотреть?
Какого цвета американская кровь?!
http://pesenok.ru/15/PVO/tekst-pesni-Guten-morgen-Kosovo
+ 0.02 / 1
                                     
 
   
с Дона  до Хопра  
 
Вводная: коричневое липнет к коричневомую Кто-то ждал, что Меркель будет урезонивать Зеленского?

МИД ФРГ потребовал от Москвы готовности идти навстречу Киеву\n\nЗаявление Хайко Маса сделано в преддверии саммита в "нормандском формате" в Париже.



Теперь - очередь Москвы продемонстрировать, что дальнейшие договоренности возможны, уверен глава МИД. Однако для этого еще предстоит приложить немалые дипломатические усилия, предупредил Мас. "С этой целью мы совместно с Францией еще должны оказать воздействие на Россию", - добавил он.
Не понял ,этот типа министр не в курсе ,что "Москва" не участник конфликтаНезнающийна Донбассе...
А как он относится к подписЯм оппозиции и Януковща... в 2014...

России нужен мир,желательно весь.

Хохол - тот же русский , только с пониженной социальной отвественностью

Но евроустремления и "украина не россия" - это среднестатистическое мнение среди простых граждан У.
+ 0.83 / 11
                               
 
  ILPetr
 
   
ILPetr   Россия
Екатеринбург
58 лет
 
Не, СП-3, а, например, ЮП-2 (вместо ЮП) через Румынию (когда проектировался ЮП Крым был не наш. Сейчас, возможно, было-бы дешевле проложить его через Крым). Не стоит слишком много пропускать через Германию, оне на наш союзник.
Не дешевле - земля имеет хозяев, а хозяева имеют свои собственные планы, иногда очень корыстные. Плюс по суше надо обходить населенные пункты, пересекать другие линейные объекты, а это очень дорого и затратно по времени. Не дай Бог какой-нибудь заповедник попадется, или заказник. А если там эндемики, так экологи всю кровь выпьют. Плюс момент, на который мало обращают внимания - подводный трубопровод наружным давлением воды разгружается от давления газа внутри, тот же Турецкий поток почти на всем своем морском протяжении имеет фактически не нагруженные давлением трубы, что явно работает на увеличение надежности.

"Украинцев нисколько ни для чего не нужно."
+ 1.03 / 15
                                 
 
  mrum
 
   
mrum   Россия
Москва
 
Не дешевле - земля имеет хозяев, а хозяева имеют свои собственные планы, иногда очень корыстные.
Адам Смит, пропев сперва оду о роли водного транспорта в развитии цивилизации, уточняет:

Цитата
The commerce besides which any nation can carry on by means of a river ... which runs into another territory before it reaches the sea, can never be very considerable; because it is always in the power of the nations who possess that other territory to obstruct the communication between the upper country and the sea. The navigation of the Danube is of very little use to the different states of Bavaria, Austria and Hungary, in comparison of what it would be if any of them possessed the whole of its course till it falls into the Black Sea.


-0.21 / 5
                                   
 
   
Тот самый, как его там ..   Россия
Санкт-Петербург
 
Адам Смит, пропев сперва оду о роли водного транспорта в развитии цивилизации, уточняет
Алилуйя!
К нам наконец-то снизошёл пророк самого Адама Смита, которого на форуме никто не читал, равно и как и более свежих учёных-экономистов.

Ну теперь-то мы заживём, осенённые светом пророка величайшего экономиста, о котором до прихода пророка никто и слыхом не слыхивал.

З.Ы. Адам Смит жил задолго до изобретения не то что интернета, но и телеграфа даже, не говоря уже про современный мир с его глобальной торговлей. Его познания устарели на много столетий и годятся только как руководство по торговле петрушкой на рынке в своей же деревне, потому что для того чтобы торговать своей же петрушкой в областном центре тех знаний уже не хватит. И речь отнюдь не про бандтизм и корупцию, а про конкуренцию с тем же Китаем, например.

Если факты противоречат эмоциям, то тем хуже для эмоций.
+ 0.09 / 8
                     
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Нет, я бы не стал. Сейчас. А через 10 лет? А через 20? Это кратчайший путь к хабу в Баумгартен и рано или позно он будет использован.
Через 20 лет сдохнет либо ишак. либо падишах, либо сам Ходжа НасреддинВеселый
В принципе, я и сам за долгосрочное планирование, только в нынешнем мире, который меняется с калейдоскопической быстротой (по меркам мировой истории), планировать что-либо с лагом в 20 лет - это уже ненаучная фантастика
Хотя не значит, что не надо стремиться к превращению территории бУкраины в Дикое поле, где надо будет строить новый газовый путь из варяг в греки из России в европу

+ 0.24 / 14
                       
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Через 20 лет сдохнет либо ишак. либо падишах, либо сам Ходжа Насреддин,
Как-то неоднозначно написано...живите еще больше, и падишаху тоже здоровья

В принципе, я и сам за долгосрочное планирование, только в нынешнем мире, который меняется с калейдоскопической быстротой (по меркам мировой истории), планировать что-либо с лагом в 20 лет - это уже ненаучная фантастика
Хотя не значит, что не надо стремиться к превращению территории бУкраины в Дикое поле, где надо будет строить новый газовый путь из варяг в греки из России в европу
Дурацкое видение будущего. Дикое поле с газопроводами.
Сколько можно строить газопроводов, уже какая-то мания.

Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-1.09 / 36
                         
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
Дурацкое видение будущего. Дикое поле с газопроводами.
Сколько можно строить газопроводов, уже какая-то мания.
Почему же, вполне логичное видение будущего
На Дикое поле заходят вменяемые люди, обустраивают его, строят газопроводы, заводы, дома, растят пшеницу и подсолнухи, дарят туземцам бусы и зеркальца....
Что не так?

Отредактировано: Старый кэп I - 07 декабря 2019 11:48:41
+ 0.42 / 12
                           
 
   
Лицо Харьковской Национал   Украина
Харьков
65 лет
 
Почему же, вполне логичное видение будущего
На Дикое поле заходят вменяемые люди, обустраивают его, строят газопроводы, заводы, дома, растят пшеницу и подсолнухи, дарят туземцам бусы и зеркальца....
Что не так?
То не так, что вы не производите впечатления вменяемых ( вменяемого).
Как, впрочем, и немцы и амеры.

X
07 декабря 2019 17:01
Предупреждение от модератора Сизиф:
На личности зачем переходить, да еще не спровоцированно, на втором посту после бани. Или из баньки сразу опять в баньку - это и есть цель. Так не мучайтесь посты сочинять, вышли из баньки, сразу маякуйте... вышел, готов к следующему заходу. Уважу. И пойдете себе париться, не вымучивая постов.
Ноу-платформинг есть императив контролируемого политического дискурса.
-1.53 / 47
                             
 
   
Старый кэп I   Россия
провинция
60 лет
 
То не так, что вы не производите впечатления вменяемых ( вменяемого).
Как, впрочем, и немцы и амеры.
Та ладна..
Ни я лично, ни мои знакомые никогда не скакали как невменяемые с криками "хто нэ скачэ, той.. " (нужную национальность подчеркнуть), моя страна не требовал поднять людей иной национальности "на ножi"
Удивлю вас, но в России за подобные призывы "судють и содють"
Так шо.. прежде чем озираться вокруг в поисках "невменяемых", советую маленькому украинцу подойти к зеркалу и заглянуть в него...(надеюсь что цивилизаторы вам зеркальцо уже успели подарить?Веселый)

Отредактировано: Старый кэп I - 08 декабря 2019 01:00:01
+ 2.37 / 57
                             
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
То не так, что вы не производите впечатления вменяемых ( вменяемого).
Как, впрочем, и немцы и амеры.
Вменяемые это те, кто исполняет все ваши хотелки и ничего не просит взамен? Ну тогда весь мир неадекватен и невминяем кроме одной прекрасной страны в который Вы живете. Смеющийся

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 1.55 / 25
                             
 
  Vick
 
   
Vick  
 
То не так, что вы не производите впечатления вменяемых ( вменяемого).
Как, впрочем, и немцы и амеры.
Остановите планету, ЛХН выйдет...

+ 0.67 / 15
                               
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
Остановите планету, ЛХН выйдет...
Да много кто выйдет на самом деле. Человечество не представляется разумным видом на планете, слишком много усилий тратит на унасекомливание себе подобных вместо развития и сотрудничества.

+ 0.22 / 9
                                 
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Да много кто выйдет на самом деле. Человечество не представляется разумным видом на планете, слишком много усилий тратит на унасекомливание себе подобных вместо развития и сотрудничества.
А кто решил, что эволюция остановилась и естественный отбор больше не работает? Различие в модели поведения тоже может говорить о разной видовой принадлежности при полном сходстве фенотипа...
Вот были неандертальцы и потом их не стало... И кто виноват? А укры чем лучше? ...С точки зрения мироздания.
Будущие палеонтологи, например, будут строить теории и причинах прекращения размножения европейцев. Хотя ответ очевиден для нас: не хотели. Или не туда хотели... Подмигивающий

Отредактировано: BALcat - 08 декабря 2019 15:30:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.54 / 15
                                   
 
  Cheen
 
   
Cheen   СССР
Малороссия
 
А кто решил, что эволюция остановилась и естественный отбор больше не работает?
Никто не решил. Но по состоянию "на сейчас" пока так.
Различие в модели поведения тоже может говорить о разной видовой принадлежности при полном сходстве фенотипа...
Вот были неандертальцы и потом их не стало... И кто виноват? А укры чем лучше? ...С точки зрения мироздания.
Будущие палеонтологи, например, будут строить теории и причинах прекращения размножения европейцев. Хотя ответ очевиден для нас: не хотели. Или не туда хотели... Подмигивающий
Не очевиден. Вы(мы) тоже "не туда хотели"? Потому что мы тоже:
а) европейцы. (и европеоиды в большинстве)
б) у нас с размножением тоже так себе.
Кстати, хуже чем в некоторых европейско-европейских странах.

+ 0.35 / 9
                                     
 
  Vick
 
   
Vick  
 
Никто не решил. Но по состоянию "на сейчас" пока так.
Скрытый текст
по состоянию "на всегда" так было и так будет. Расхреначить свой дом, руководствуясь откровенными бреднями, а потом "все вокруг неадекваты, я один в белой чалме" – что Универсум таким товарищам отвечал, отвечает и будет отвечать? "Кладбище вон в той стороне". И премия дарвина. А на месте твоего дома вырастет бурьян и чьи-нибудь газопроводы.

Отредактировано: Vick - 07 декабря 2019 22:53:46
+ 0.39 / 7
                             
 
  Смог
 
   
Смог   Россия
 
То не так, что вы не производите впечатления вменяемых ( вменяемого).
Как, впрочем, и немцы и амеры.
Укро пупо центризм!)) Незамутненный!))
Выбирають оне, хтой из жанихов лучче!
Нихто не ндравиться! Ах оставьте меня оставьте!

+ 1.38 / 22
                             
 
  Савин
 
   
Савин   СССР
47 лет
 
То не так, что вы не производите впечатления вменяемых ( вменяемого).
Как, впрочем, и немцы и амеры.
А китайцы?

"Кто нас обидит, тот трёх дней не проживёт" (с) Путин В.В.

"Бывает, что иные люди не могут не клеветать, но надо все-таки знать меру." (с) Сталин И.В.
+ 0.10 / 2
             
 
  bormann
 
   
bormann   Россия
Рязань
43 года
 
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.
вы не видели график тут пробегал? по нему долгосрочные контракты Газпрома в 2020 году составляют порядка 100 млрд.куб. так что всего вполне хватает, с резервом. недостачу буржуинских фантиков восполнят китайцы.
p.s. по-моему 142,5 - это какие-то дешевые понты. проектная мощность была 150, на испытаниях получили 110 или 120. на испытаниях новой трубы. с тех пор диаметр труб под давлением вырос?

+ 0.79 / 14
             
 
  Zeratul
 
   
Zeratul   Россия
Москва
 
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.

Да какие 142,5 млрд м3??? Украинская газотранспортная система в ужасном состоянии, крайне сильно изношена:

Цитата
Украинская ГТС разрушается с катастрофической скоростью

По данным генерального директора ЗАО «ИнфоТЭК-Терминал», советника председателя правления Союза нефтегазопромышленников России Рустама Танкаева, сейчас Украина тратит на ремонт своей ГТС порядка $20 млн в год, поэтому «украинская ГТС разрушается с катастрофической скоростью». «По прогнозам специалистов в конце 2019 года украинская ГТС встанет», - пророчит эксперт.

Одна из проблем оценки состояния украинской ГТС заключается в том, что полноценного анализа технического состояния системы никто не проводил, все основываются на расчетах, связанных со сроком службы, считает директор российского Фонда энергетического развития Сергей Пикин. «Очевидно, что она требует ремонта, но полноценного анализа ее технического состояния нет, поэтому не очень понятен механизм ее модернизации», - констатирует эксперт.

По подсчетам старшего научного сотрудника украинского Национального института стратегических исследований (НИСИ) Андрея Каракуца, для приведения ГТС в порядок необходимо не менее $300 млн ежегодных инвестиций на протяжении длительного периода времени. По его данным, 3,2 тыс. км магистральных газопроводов уже находятся в аварийном состоянии по причине исчерпания технического ресурса из-за неоднократного продления срока эксплуатации и откладывания капитального ремонта.
https://www.gudok.ru/analytics/?ID=1327595

На поддержание и ремонт укро-ГТС уже сейчас надо тратить более 300 млн долларов в год, а жадные хохлы отделываются смешными суммами в 20 млн долларов в год.

Всего на кап. ремонт и модернизацию нужно не менее 6 млрд долларов - немыслимые деньги для нищих хохлов:
Цитата
В сентябре 2013 года премьер-министр Украины Николай Азаров, выступая на 10-й ежегодной встрече «Ялтинская европейская стратегия» (YES), заявил о возможной «заморозке» двух веток украинской ГТС из-за падения объёмов прокачки газа и, как следствие, существенного возрастания эксплуатационных расходов.; также он заявил, что «Модернизация украинской газотранспортной системы (ГТС) обойдется в 4,5 млрд евро (или 6 млрд долл.)

И оценка в 6 млрд была еще в 2013, когда газопровод был в гораздо лучшем состоянии чем сейчас.
Если еще пару лет подождать, то и 10 млрд долларов может не хватить, число крупных аварий на укро-ГТС начнет нарастать как снежный ком.

Кто захочет вложить 10-12 млрд долларов в капитальный ремонт УГТС? ЕС? Да нахрен сдалась европейцам ржавая хохлятская труба? Они лучше в Северный Поток - 3 вложатся, если будет необходимость.

...

В 2018-м году через УГТС прокачали в Европу всего 86,7 млрд м3, на 7% меньше чем в 2017. Какие там 142 млрд м3, о чем вы?

УГТС нежизнеспособна и все это понимают. СП-2 и ТП полностью замещают УГТС, даже с избытком. А еще у нас сейчас здорово развивается СПГ.

Отредактировано: Zeratul - 06 декабря 2019 23:46:10
+ 2.37 / 39
             
 
   
Пвошник  
 
Со всем согласен, кроме выделенного.
Посмотрите на карту
.
Исключение УГТС создает дыру в трубопроводной схеме Газпрома. Кроме того, даже при вводе в строй всех строящихся трубопроводов, Газпром не будет иметь резерва. А УГТС дает 142,5 млрд м³ на границах со странами ЕС.
Да, труба ржавая, да, руководство страны невменяемое. Но направление - перспективное. Перспектива, правда, далекая.
Наличие дыры за счёт УГТС делает потребителей сговорчивей. Конечно,жлобство ГП всевеликое,но "карасей" периодически желательно поджаривать. ИМХО.


-0.38 / 10
             
 
  roQiN
 
   
roQiN   СССР
Нижегородская область
37 лет
 
Посмотрите на карту
.
Блин, всё же моя привычка рассматривать карты меня всё время подводит. Но вот опять я сделал вывод, что эти карты рисуют неизвестно кто.
Тут на карте показана единая Сербия и Черногория (Югославия) - это до 2006. Но вот Хорватия показана как член ЕС - а это после 2013. Это все общепринятое и всеми признанное, так что никакого объяснение в политике не найдёшь. Как так-то вообще? Сумашедший

+ 0.60 / 6
           
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Наши точки зрения сошлись. Для того, чтобы гарантировать Потребителю бесперебойные поставки газа и выполнить свои обязательства "Газпрому" нужен надежный и понятный партнер для транзита газа. Украина этому требованию никак не соответствует. Ни по каким параметрам. Вынужденно пользовались наследием СССР. Еще какое-то время придётся пользоваться. Но это всё. Транзит газа через Украину будет усыхать. Направление бесперспективное.
В своё время прибалтийские порты тоже пытались пальцы гнуть и условия и цены диктовать.
В своё время, глава Транснефти оценил стоимость нефтяного терминала порта Вентспилс в 1 (один, раз-раз-раз) доллар и рекомендовал латышами ничем кроме вязания носков не заниматься...
Какие проводники, такое и болото... Укры нашли советников ...с опытом!

Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.84 / 12
         
 
  BALcat
 
   
BALcat  
 
Мое мнение, что эту позицию Газпром должен согласовать с Потребителем, насколько в этом случае он способен гарантировать нужный обьем и гибкость поставок, чтобы выполнить свои обязательства. Чтобы получилось так, чтобы в условный год во время пиковых температур, возможных поломок или других форс-мажоров, все были бы уверены в надежности соблюдения своих интересов
А Газпром считает, что потребитель должен учитывать выгоду поставщика. А то ведь во время пиковых температур можно оказаться только с объёмом обязательных поставок. Трамп в помощь! Трамп - пам - пам!

Отредактировано: BALcat - 07 декабря 2019 07:00:01
Демократия - это власть демократов, которые демократично убивают всех кто против демократии.
Либералы - это личинки фашистов. Их надо убивать пока они маленькие.
+ 0.18 / 6
       
 
  pkb
 
   
pkb   Россия
Ижевск
 
А если стартовая позиция "Газпрома" совсем отказаться от транзита? Ну, через год-два, когда будет выгодно.
Просто мы тут походили по рынку и нашли дешевле, проще и лучше. Еще будете условия выдвигать?
Это они и понимают, что через год другой ситуация для них ещё ухудшиться. Поэтому хотят долгосрочный контракт со штрафными санкциями за разрыв (интересно как это вяжется с 3 энергопактом?)

-0.02 / 1
     
 
  Куплю Гвоздодер
   
 
Спасибо за труд, но\n\n
Коротко на русском – при бронировании транзита 90 ярд. кубов в год, цена транзита – 2,56 долл. за 1000 кубов, при 60 ярд. – 3,21.
При меньших объемах, понятно, ставка пропорционально увеличится.
Это стартовая позиция Нафтогаз
Ну ок. Пусть ищут поставщика на эту позицию.

Отредактировано: Куплю Гвоздодер - 01 января 1970
+ 1.22 / 13
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. Тот самый, как его там .. >
  4. Коболев рассказал о нескольких сценариях развития ситуации с транзитом газа
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика