Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Отличное видео

Отличное видео

 
03 мая 2019 15:01:48 / 07.05.2019 01:08:31   400 79 +1.60 / 57 +18.28 / 1378
 
"Наткнулся на отрывок из документального кино 1962-го года под названием Mediterranean Holiday (так же иногда попадается как Flying Clipper) снятый на борту американского авианосца USS Shangri-La (CVA-38) в Средиземном море. Видео полетов тех времен такого качества мне еще ни разу не попадалось, даже сначала подумал что это современные съёмки. На видео, как обычно для тех времен, буйство типов самолетов и окрасок. В кадр попали F-8 Crusader, A-4 Skyhawk, A-1E Skyraider и редкие F-6 Skyray. Как обычно для видео такого типа есть и взлеты и посадки, а так-же работа палубной команды.



Всегда удивляли посадки Крусэйдеров - носовое колесо у него складывается так низко что кажется что он сейчас носом проедет по палубе, а у Скайхока обратная проблема - он такой легкий, что его нос подбрасывает от зацепления тросом и носовое колесо крутится произвольно."(с)ЖЖ vova-modelist






Обожаю Скайхок. В те времена пиндосы еще могли в вещи. А сейчас могут в мусор типа продажи по второму разу В-2 (в виде В-21) и летающего недоразумения Ф-35. Видно, тогда был опыт войны и не было на должностях персонажей, взятых туда потому, что они - пидоры, ниггеры, инвалиды мозга от рождения и т.п.

Опубликовано в: АВИАЦИЯ и иные...
+ 1.60 / 57

КОММЕНТАРИИ (79)

  в виде   дерева списка
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
"Наткнулся на отрывок из документального кино 1962-го года под названием Mediterranean Holiday (так же иногда попадается как Flying Clipper) снятый на борту американского авианосца USS Shangri-La (CVA-38) в Средиземном море. Видео полетов тех времен такого качества мне еще ни разу не попадалось, даже сначала подумал что это современные съёмки. На видео, как обычно для тех времен, буйство типов самолетов и окрасок. В кадр попали F-8 Crusader, A-4 Skyhawk, A-1E Skyraider и редкие F-6 Skyray. Как обычно для видео такого типа есть и взлеты и посадки, а так-же работа палубной команды.

Скрытый текст

Обожаю Скайхок. В те времена пиндосы еще могли в вещи. А сейчас могут в мусор типа продажи по второму разу В-2 (в виде В-21) и летающего недоразумения Ф-35. Видно, тогда был опыт войны и не было на должностях персонажей, взятых туда потому, что они - пидоры, ниггеры, инвалиды мозга от рождения и т.п.

    "Револьвер" Хайнеманна.Улыбающийся

Евгений ПОДОЛЬНЫЙ
Владимир ИЛЬИН

Цитата
«Револьвер» Хейнеманна
Палубный штурмовик «Скайхок»
Палубный бомбардировщик А-4 «Скайхок» («Небесный ястреб») разработан в начале 60-х годов для замены морально устаревшего поршневого «Скайрейдера». Требования ВМС США предусматривали создание самолета, способного выполнять задачи непосредственной авиационной поддержки войск, атаковать противника с применением обычного и ядерного оружия.
Контракт на разработку самолета фирма Дуглас получила в июне 1952 года. Первый испытательный полет «ястреба», тогда еще под индексом XA4D-1, состоялся в июне 1954-го. Производство же самолета, уже под обозначением А-4А, продолжалось 25 лет, вплоть до 1979-го. Построено 2960 машин всех модификаций, из них — 2405 одноместных боевых и 555 двухместных тренировочных.
На флоте США существует термин — «эквивалент А-4». Им определяют самолетовместимость авианосца. За эталон выбран палубный штурмовик Дуглас (с 1966 г. Макдоннелл-Дуглас) А-4 «Скайхок» — самый компактный реактивный боевой самолет американского флота.

Скрытый текст
Отредактировано: Салон62 - 03 мая 2019 16:09:15
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.82 / 16
 
  sergant
 
   
sergant  
 
Обожаю Скайхок.

Аналогично.
Выдающаяся машина.
Можно понять гнев Хрущева , приговорившего Ту-91 - на фоне Скайхока Ту-91 смотрелся, да собственно и был , выходцем из предыдущей войны.. Как технически , так и идейно. Как "Рок" на фоне "Уайлдкэта"...
+ 0.10 / 6
 
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Аналогично.
Выдающаяся машина.
Можно понять гнев Хрущева , приговорившего Ту-91 - на фоне Скайхока Ту-91 смотрелся, да собственно и был , выходцем из предыдущей войны.. Как технически , так и идейно. Как "Рок" на фоне "Уайлдкэта"...

Попалось интересное -

У него и кабина - по тем временам - очень даже разумная. Интересно, что это за ЭЛТ-индикатор на Е и N и для чего он...
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.65 / 12
   
 
  SMF
 
   
SMF  
 

Интересно, что это за ЭЛТ-индикатор на Е и N и для чего он...

 Управление бомбой "Уоллай", например. Изображение с ГСН транслируется на этот экран.
+ 0.13 / 3
   
 
  Leva151278
 
   
Leva151278   Россия
Щекино
40 лет
 
...
 Интересно, что это за ЭЛТ-индикатор на Е и N и для чего он...

Радар у него (Скайхока покрайней мере E и F) работал в режиме картографирования (может я не правильно понимаю этот термин) земли. В общем вот так:
Скрытый текст
+ 0.17 / 7
 
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Аналогично.
Выдающаяся машина.
Можно понять гнев Хрущева , приговорившего Ту-91 - на фоне Скайхока Ту-91 смотрелся, да собственно и был , выходцем из предыдущей войны.. Как технически , так и идейно. Как "Рок" на фоне "Уайлдкэта"...

"Гнев Хрущева" тут как бы не при чем. Хрущ чем "Скайхок" отличается от Ту-91 даже дожив до пенсии не понял бы не ухом, не свиным рылом.  Он в палубной авиации разбирался как свыня в балете. Наверное за пузатого "Ганнета" он весь штаб ВМФ в Сибирь бы отправил ? Обеспокоенный Нашим адмиралам надо было кукурузника соблазнить "ракетными авианосцами", тогда бы и дело пошло.
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.69 / 4
   
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
"Гнев Хрущева" тут как бы не при чем. Хрущ чем "Скайхок" отличается от Ту-91 даже дожив до пенсии не понял бы не ухом, не свиным рылом.  Он в палубной авиации разбирался как свыня в балете.

Видно, свиньи в балете все же разбираются, раз он заметил неспособность Ту-91 дозаправляться в воздухе, применять управляемое оружие, доисторическое приборное оборудование...
А идеи отмералов с ракетными авианосцами флот довели до того, что у нас сейчас тут есть.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.32 / 4
     
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Видно, свиньи в балете все же разбираются, раз он заметил неспособность Ту-91 дозаправляться в воздухе, применять управляемое оружие, доисторическое приборное оборудование...
А идеи отмералов с ракетными авианосцами флот довели до того, что у нас сейчас тут есть.

Ага.  То есть Хрущ настолько был продвинут в этой "теме" что мимоходом обходя линейку выставленной техники сразу наметанным глазом определил все ее недостатки ?  А я встречал другую инфу, что ему в то время про ненужность авиации "напевали" на ухо ракетчики и прочии Челомеи. В "Крыльях Родины" по-моему за 91-92-й, были воспоминания как этот "специалист" не успев толком осмотреть новые самолеты на показе (куда его с  трудом затащили летчики) рявкнул: "Он (Ту-91) еще здесь ? Убрать!"  И побежал к бронетехнике вместе с танковыми "женералями". Вот в его, эту дурость я верю больше, чем в его понимание проблемы. Как то по жизни у Хруща больше получалось косячить а не наоборот.  А например что проект 68-бис не сможет "дозаправится в воздухе", и их пора на иголки Хрущев тоже сам понял, или как ? Обеспокоенный

пысы. И что мешало тогда уж довести  "оборудование, управляемое оружие и заправку" до ума ? Невыполнимая задача чтоли ?
Отредактировано: sssccc - 05 мая 2019 00:45:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.51 / 13
       
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Ага.  То есть Хрущ настолько был продвинут в этой "теме" что мимоходом обходя линейку выставленной техники сразу наметанным глазом определил все ее недостатки ?  А я встречал другую инфу, что ему в то время про ненужность авиации "напевали" на ухо ракетчики и прочии Челомеи.

Как показало время, идеи "прочих челомеев" и поныне актуальны для обороноспособности страны.
В "Крыльях Родины" по-моему за 91-92-й, были воспоминания как этот "специалист" не успев толком осмотреть новые самолеты на показе (куда его с  трудом затащили летчики) рявкнул: "Он (Ту-91) еще здесь ? Убрать!"  И побежал к бронетехнике вместе с танковыми "женералями". Вот в его, эту дурость я верю больше, чем в его понимание проблемы.

И в те же годы закладывался настоящий фундамент дальней и морской ракетоносной авиации. Совпадение? Не думаю.
Как то по жизни у Хруща больше получалось косячить а не наоборот.

Вот в этом примере и видно, что он не накосячил, а смог разобраться, где подковерная мышиная возня, а где перспективное направление.
А например что проект 68-бис не сможет "дозаправится в воздухе", и их пора на иголки Хрущев тоже сам понял, или как ? Обеспокоенный

Видать понял, что БПК пр.61 и эсминцы пр.58 полезнее и перспективнее, чем корабли образца начала Второй мировой.
пысы. И что мешало тогда уж довести  "оборудование, управляемое оружие и заправку" до ума ? Невыполнимая задача чтоли ?

Невозможно только на потолке спать, одеяло спадает. Но пока во всех Ваших примерах Хрущев выглядит толковым и видящим перспективу.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.49 / 13
         
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Как показало время, идеи "прочих челомеев" и поныне актуальны для обороноспособности страны.

И в те же годы закладывался настоящий фундамент дальней и морской ракетоносной авиации. Совпадение? Не думаю.

Вот в этом примере и видно, что он не накосячил, а смог разобраться, где подковерная мышиная возня, а где перспективное направление.

Видать понял, что БПК пр.61 и эсминцы пр.58 полезнее и перспективнее, чем корабли образца начала Второй мировой.

Невозможно только на потолке спать, одеяло спадает. Но пока во всех Ваших примерах Хрущев выглядит толковым и видящим перспективу.

Ну да, ну да...  Даже на кладбище видите плюсы.  Одно хорошо, что этот ваш "специалист" недолго порулил страной и слетел на пенсию и не успел еще много чего "прогрессивного" внедрить.  Жаль только что народ (в отличии от вас) его не оценил.  Больше матерком вспоминают.

пысы. Кстати, на Эхе Москвы" полностью солидарны с вашим мнением насчет Хрущева. Но это так мелочи.
Отредактировано: sssccc - 04 мая 2019 22:45:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.74 / 8
           
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Ну да, ну да...  Даже на кладбище видите плюсы.  Одно хорошо, что этот ваш "специалист" недолго порулил страной и слетел на пенсию и не успел еще много чего "прогрессивного" внедрить.  Жаль только что народ (в отличии от вас) его не оценил.  Больше матерком вспоминают.

Но вот Ту-95, Ту-16, проект 61, проект 58, проект 671, проект 667, и еще огромное множество изделий вытащили на себе всю тяжесть холодной войны, а то и служат поныне. И кто из вас тут свинья в балете?
пысы. Кстати, на Эхе Москвы" полностью солидарны с вашим мнением насчет Хрущева. Но это так мелочи.

А если они скажут, что 2х2=4, тоже отрицать будем?
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.04 / 6
             
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Но вот Ту-95, Ту-16, проект 61, проект 58, проект 671, проект 667, и еще огромное множество изделий вытащили на себе всю тяжесть холодной войны, а то и служат поныне. И кто из вас тут свинья в балете?

А если они скажут, что 2х2=4, тоже отрицать будем?

И что реализации всех этих проектов добился и продавил Хрущев ?  Слава богу что кукурузник уверовал в ракеты а не в "экстрасенсорные войска" а то и ракеты бы запретил. Повезло просто.
Не бойтесь, насчет нашей истории на "Эхе" обьективности вы не дождетесь. И два плюс два конечно четыре, но с Хрущем часто бывало где-то  шесть или семь.
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.38 / 8
               
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
И что реализации всех этих проектов добился и продавил Хрущев ?

Да так-то по все им начаты работы именно при нем, заложены, а то и сданы головные образцы.
Не мриял про авианосцы вертикального взлета, а делал дела.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.11 / 6
                 
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Да так-то по все им начаты работы именно при нем, заложены, а то и сданы головные образцы.
Не мриял про авианосцы вертикального взлета, а делал дела.

"95-е" и "16-е" может и были заложены при нем, только "он" в это время "указивки" на мове в Куеве раздавал, письменников учил романы писать, а потом "агрогорода" в Нечерноземье строил.  И к самолетам, ракетам и кораблям он тогда имел точно такое же отношение как к примеру маршал Чойболсан. Что вышло из  "агрогородов" Хруща известно...  Как раз хорошо что он не занимался тогда (вопреки вашей инфе) самолетостроением, ракетостроением и кораблестроением, а то не миновать бы нам беды. Этим занимались другие люди, пока Хрущев на гармошке на Ближней даче перед Сталиным наяривал. Так что не надо приписывать неграмотному человеку чужие заслуги. Я понимаю вы закусили удила и пытаетесь выставить малограмотного идиота попавшего на высший гос.пост как организатора всех наших побед, но надо знать меру. Даже страшно представить что вы в следующий раз поставите в заслугу Хрущеву. Хотя с фантазией я вижу у вас все в порядкеНравится

пысы. Не ну я понимаю Берия там, или Завенягин со Славским, ну Хруничев наконец но Хущев...блин... Шокированный
Отредактировано: sssccc - 05 мая 2019 12:15:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.65 / 18
                   
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Не ну я понимаю Берия там, или Завенягин со Славским, ну Хруничев наконец но Хущев...блин... Шокированный

Да это у Вас, я вижу, здесь читаем, здесь не читаем, здесь селедку заворачиваем. Все, что делается при конкретном руководителе - это или его заслуга, или, соответственно, провал, и никак иначе. А то легко так, прическа его не нравится, поэтому горланим лозунги.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.17 / 9
                     
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Да это у Вас, я вижу, здесь читаем, здесь не читаем, здесь селедку заворачиваем. Все, что делается при конкретном руководителе - это или его заслуга, или, соответственно, провал, и никак иначе. А то легко так, прическа его не нравится, поэтому горланим лозунги.

Горланить лозунги это как раз про Хруща. Очень он это дело любил и уважал. И говорят у него талантливо получалось.На партсобраниях. И в этом он больше понимал чем в "самолетах".
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.24 / 8
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Да это у Вас, я вижу, здесь читаем, здесь не читаем, здесь селедку заворачиваем. Все, что делается при конкретном руководителе - это или его заслуга, или, соответственно, провал, и никак иначе. А то легко так, прическа его не нравится, поэтому горланим лозунги.

      Единственное доброе дело Хруща - Карибский кризис. Всё! И ракетоносная авиация сохранилась не благодаря, а вопреки. Этот мудак и её хотел под нож.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.29 / 13
                       
 
  ZeD
 
   
ZeD   Россия
Ближнее зауралье.
 
Единственное доброе дело Хруща - Карибский кризис. Всё! И ракетоносная авиация сохранилась не благодаря, а вопреки. Этот мудак и её хотел под нож.

Ммм... а взрывное развитие ракетной техники и в частности комплексов ПВО, которое было заложено именно в эти годы, типа не считается? Веселый
P.S. Диалектика, однако!
- В этом вашем интернете хрен поймёшь, кто прикалывается, а кто реально дебил.
+ 0.09 / 11
                         
 
  Krechet
 
   
Krechet   Россия
Москва
 
Ммм... а взрывное развитие ракетной техники и в частности комплексов ПВО, которое было заложено именно в эти годы, типа не считается? Веселый
P.S. Диалектика, однако!

"Взрывное развитие ракетной техники и в частности комплексов ПВО" было заложено слегка ДО хруща старанием Л.П.Берии, в т.ч. его сыном  Серго в КБ-1 (нынешний Алмаз-Антей), забавно, что ядерный проект, который вел папа, имел индекс Лаборатория №2 (ныне Курчатовский институт), т.е. по приоритетности стоял на втором месте...
Без этих заделов, и кадровых, и производственных, и испытательных, и управленческих, заложенных при т.Сталине, никакого "взрывного развития", особенно при т.Хрущеве не случилось бы...
Я предчувствую, что россияне когда-нибудь, а может быть, при жизни нашей пристыдят самые просвещенные народы успехами своими в науках, неутомимостью в трудах и величеством твердой и громкой славы.
Петр I
+ 1.29 / 44
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Ммм... а взрывное развитие ракетной техники и в частности комплексов ПВО, которое было заложено именно в эти годы, типа не считается? Веселый
P.S. Диалектика, однако!

      Вообще-то взрывное развитие ПВО при Сталине, под руководством Берии закладывалось.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.64 / 26
                           
 
  ZeD
 
05 мая 2019, 23:31:36 Сообщение удалено автором
 
+ 0.01 / 4
                             
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
При Сталине посеяли. А взошло при ком?
Скрытый текст


      Да при любом. Нет в том заслуги Никиты. И не затей он (с мыслью всё сталинское похерить) разгром управления страной, всё было бы, и авиация, и ПВО, и прочие ракеты с танками. Вот с флотом не знаю.
Отредактировано: сапёрный танк - 06 мая 2019 00:10:15
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.37 / 16
                               
 
  ZeD
 
05 мая 2019, 23:58:47 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 5
                                 
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Ой сомневаюсь... не хватило бы на все. Но ладно, замнем,

     Хватило бы. Тогда хватило бы.  
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.34 / 16
                                 
 
  skralex1
 
   
skralex1   СССР
Москва
70 лет
 
Ой сомневаюсь... не хватило бы на все. Но ладно, замнем,

С глубоким прискорбием вынужден констатировать, что вы и вам подобные, ничего не знаете и не разбираетесь, ни в военной технике, ни в экономике, иначе бы знали, что в Сталинской модели экономики такого фактора, как "нет денег" или "денег мало, но вы держитесь!" Быть не могло по определению. В Сталинской модели наличный и безналичный оборот были разделены непреодолимой стеной, а все, кто пытался её преодолеть, т.е. обналичивать безнал, заканчивали свою жизнь с дыркой в затылке.
В СССР предприятия получали кредиты под 0.15% годовых, на этих же условиях получали кредиты граждане на покупку вещей длительного пользования, типа холодильники,  телевизоры, мебель и т.д.. Поэтому не было проблем у ЦБ СССР нарисовать и выдать народному хозяйству любые суммы, проблема была в их освоении, за чем придирчиво следили контролирующие органы, и за вольное обращение с государственными средствами, в лучшем случае светил Магадан с Колымой, а в худшем расстрел.
Не буду скрывать, пусть молодняк, который ни хрена не знает и знать не хочет, хоть иногда просвещается.
P.S.СССР рухнул именно тогда, когда началось бесконтрольное обналичивание, а нам втюхивают еврейцы, что это Буран виноват с Энергией и весь ВПК.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
+ 0.78 / 48
                                   
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
P.S.СССР рухнул именно тогда, когда началось бесконтрольное обналичивание, а нам втюхивают еврейцы, что это Буран виноват с Энергией и весь ВПК.

Пока все крупные проекты держались на принудительном труде, действительно, чудеса были. Но как только принудительный труд отменили, тут-то циферки и посыпались.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.65 / 33
                                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Пока все крупные проекты держались на принудительном труде, действительно, чудеса были. Но как только принудительный труд отменили, тут-то циферки и посыпались.

какой, в опу, "принудительный трут"? Бдь, чо вы несёте?
+ 0.67 / 30
                                       
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
какой, в опу, "принудительный трут"? Бдь, чо вы несёте?

Ну вот такой. Управление лагерей строительства того-то и сего-то,, тысячи их, запреты на самовольное увольнение с работы, все вот это.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.43 / 22
                                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Ну вот такой. Управление лагерей строительства того-то и сего-то,, тысячи их, запреты на самовольное увольнение с работы, все вот это.

%я себе... Это значить, я увольнялся, а мне запрещали. От оно как, Михалыч...
Недаром говорят, чем моложе блохер, тем сильнее он пострадал от Сталинских репрессий.
Что касаемо лагерей, так это общемировая практика. Например, прям щас в тюрьмах США перековываются производительным трудом, на благо капиталистической Родины, сотни тыщ ЗК.
+ 0.75 / 35
                                           
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
%я себе... Это значить, я увольнялся, а мне запрещали. От оно как, Михалыч...
Недаром говорят, чем моложе блохер, тем сильнее он пострадал от Сталинских репрессий.

Не запрещали, а от одного до двух лет работать бесплатно и в живописных местах. См. указ президиума верховного совета от 26 июня 1940.
Придумали его, правда, блоггеры.
Что касаемо лагерей, так это общемировая практика. Например, прям щас в тюрьмах США перековываются производительным трудом, на благо капиталистической Родины, сотни тыщ ЗК.

А еще там негров вешают и гей-парады проводят.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.60 / 29
                                             
 
  mse
 
   
mse  
 
Не запрещали, а от одного до двух лет работать бесплатно и в живописных местах. См. указ президиума верховного совета от 26 июня 1940.
Придумали его, правда, блоггеры.

Ну дык, война на носу. Или думаешь, что в других местах кто-то сильно церемонился? В тех-же США.
А еще там негров вешают и гей-парады проводят.

Да... И в этом мы ацтали от цывилизованных стран. СУГС...
Отредактировано: mse - 07 мая 2019 20:00:01
+ 0.49 / 23
                                               
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Ну дык, война на носу. Или думаешь, что в других местах кто-то сильно церемонился? В тех-же США.

Вот он до 1956 и действовал. А как отменили, сразу и пришлось мегопроекты сокращать. Совпадение.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.35 / 21
                                                 
 
  mse
 
   
mse  
 
Вот он до 1956 и действовал. А как отменили, сразу и пришлось мегопроекты сокращать. Совпадение.

Какие "мегопроекты" сократили? Ядрён-батоны? Рокедостроение? Реактивную авиаццыю? Атомные лодки? Космос, в конце концов?
+ 0.48 / 23
                                                   
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Какие "мегопроекты" сократили? Ядрён-батоны? Рокедостроение? Реактивную авиаццыю? Атомные лодки? Космос, в конце концов?

Уёсмос. Зопилы миллионов хтонических танчиков, трансполярные магистрали, каналы от реки до горизонта, и все вот это. Выше по треду уже писали.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.61 / 31
                                                     
 
  mse
 
   
mse  
 
Уёсмос. Зопилы миллионов хтонических танчиков, трансполярные магистрали, каналы от реки до горизонта, и все вот это. Выше по треду уже писали.

Ну и нах они упёрлись? Вот производство конской сбруи упало фпыль, это да. Явный признак деградации и нехватки рабскаго труда миллиардов бесправных ЗК, которые даже уволиться, до 56г не могли. А как уволились, так сразу всё и рухнуло.
+ 0.48 / 24
                                                       
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Ну и нах они упёрлись?

Вот и вопрос, зачем из начинали, если не уперлось Веселый
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.18 / 9
                                             
 
  o4karik
 
   
o4karik  
 
Не запрещали, а от одного до двух лет работать бесплатно и в живописных местах. См. указ президиума верховного совета от 26 июня 1940.

почитал из любопытства, там про прогулы и самовольный уход рабочих и служащих из предприятий написано. Эти термины не похожи на "увольнение по собственному желанию", а скорее всего подразумевают временное или постоянное оставление работы без уведомления начальства. Очень удобно либеральному блохеру зацепиться за эту фразу, но я бы предпочел услышать мнение юриста.
Отредактировано: o4karik - 06 мая 2019 20:40:36
+ 0.22 / 8
                                     
 
   
йошкаролинец  
 
Пока все крупные проекты держались на принудительном труде, действительно, чудеса были. Но как только принудительный труд отменили, тут-то циферки и посыпались.

Распространённое заблуждение, простительное для гуманитариев, но не для "точников", умеющих в логику. Рассуждающие о труде зеков, постоянно путают ситуацию в СССР - где не было безработицы и строго преследовались тунеядцы, с ситуацией из учебников истории ( Рим, негры на плантациях, Третий Рейх) - когда в экономику поступали многочисленные рабочие руки ИЗВНЕ данной системы, как дополнительный ресурс, позволяющий резко увеличить производство. В ГУЛАГ же поступали те, кто УЖЕ в нашей экономике работал. Если Вы переложите рубли из одного кармана в другой, то количество бумажек и их номинал от этого не увеличится. Так и тут : осужденные шахтёры с Донбасса, отправленные в Воркуту, и строители из Твери, отправленные на стройку Сибири - не увеличивали общее число занятых в экономике, и  не увеличивало общую добычу угля, и объём строительства, так-как начав работать на новом месте, они переставали работать на прежнем. Законы сохранения не обманешь. Поэтому, единственная возможность, что-бы труд зеков в ГУЛАГЕ  (которые и до попадания туда - уже работали на государство) действительно мог "творить чудеса", обеспечивая кратный рост промышленности  каждую пятилетку - допустить, что производительность труда на зоне чудесным образом многократно превосходит производительность труда этих же самых людей на свободе. А это уже научная сенсация, достойная Нобелевской премии по экономике. Но что-то академические звёзды ВШЭ ( а также Гарварда-Оксфорда) не спешат этой премией воспользоваться - видимо, либероиды с экономических кафедр сплошь бессеребренники, презирающие деньги и славу.
Отредактировано: йошкаролинец - 07 мая 2019 11:23:47
+ 0.68 / 37
                                   
 
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год
 
В СССР предприятия получали кредиты под 0.15% годовых, на этих же условиях получали кредиты граждане на покупку вещей длительного пользования, типа холодильники,  телевизоры, мебель и т.д..
P.S.СССР рухнул именно тогда, когда началось бесконтрольное обналичивание, а нам втюхивают еврейцы, что это Буран виноват с Энергией и весь ВПК.

Хрена себе заявки.. Веселый
+ 0.19 / 7
                                   
 
  ZeD
 
06 мая 2019, 19:03:56 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 4
                                     
 
  skralex1
 
   
skralex1   СССР
Москва
70 лет
 
Найдите в моих сообщениях хоть одно упоминание о деньгах!
Алекс, ресурсы в подобных государственных проектах это не деньги. У нас страну после войны восстанавливали, мы потеряли примерно 40 миллионов населения из за войны, а вы мне тут про деньги затираете.
У вас прям по Фрейду Веселый

Цитата: ZeD от 05.05.2019 23:58:47

Ой сомневаюсь... не хватило бы на все. Но ладно, замнем,
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
+ 0.09 / 4
                                       
 
  ZeD
 
06 мая 2019, 19:13:46 Сообщение удалено автором
 
+ 0.03 / 1
                                     
 
  skralex1
 
   
skralex1   СССР
Москва
70 лет
 
Найдите в моих сообщениях хоть одно упоминание о деньгах!
Алекс, ресурсы в подобных государственных проектах вроде ракетного это не деньги. У нас страну после войны восстанавливали, мы потеряли примерно 40 миллионов населения из за войны, а вы мне тут про деньги затираете.
У вас прям по Фрейду Веселый

Сопли подотрите, из вас еврейская натура так и прёт,  доказать сможете про 40 миллионов, если нет, то это голимый звиздёж. Уже давно всё подсчитано, кто чего и как потерял, но вам неймётся. Только не получится у вас и таких как вы гавно на вентилятор накидывать, давно живу, отец и его друзья воевали, а нас воспитывали, чтобы ни вы ни всякие уроды вроде вас, нас с пути не смогли сбивать.
В деле распространения здравых мыслей без того не обойтись, чтобы кто-нибудь паскудой не назвал. (с) М.Е.Салтыков-Щедрин

«Никогда не спорьте с глупцом: люди могут не заметить между вами разницы».

«Чтобы правильно задать вопрос, нужно знать большую ч
-0.02 / 3
                                       
 
  ZeD
 
06 мая 2019, 19:18:39 Сообщение удалено автором
 
-0.03 / 9
                                   
 
  mse
 
   
mse  
 
P.S.СССР рухнул именно тогда, когда началось бесконтрольное обналичивание, а нам втюхивают еврейцы, что это Буран виноват с Энергией и весь ВПК.

Да. Когда племенные комсомольцы наоткрывали центров НТТМ и через них, в экономику хлынули миллионы безнала, которые вымели из торговли всё, за любую цену.
+ 0.66 / 28
                                     
 
  Goering
 
   
Goering   СССР
Москва
51 год
 
Да. Когда племенные комсомольцы наоткрывали центров НТТМ и через них, в экономику хлынули миллионы безнала, которые вымели из торговли всё, за любую цену.

Это только малая часть. Основная - это когда кредитную эмиссию отдали в республики.
+ 0.22 / 8
                               
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
39 лет
 
Да при любом. Нет в том заслуги Никиты. И не затей он (с мыслью всё сталинское похерить) разгром управления страной, всё было бы, и авиация, и ПВО, и прочие ракеты с танками. Вот с флотом не знаю.

  Глупо страдать вождизмом и поклоняться идолам Но сталин сам всё прежее сталинское  хотел похерить:

Цитата
И вот товарищ Сталин, по воспоминаниям присутствовавшего на съезде и пленуме Константина Симонова вышел на трибуну, сказал, что он скоро уйдет в мир иной, и что главная угроза исходит от капитулянтов, которые дрогнут перед империалистами и сдадутся, и что главный капитулянт это… Молотов. Молотов в стране и партии воспринимался, как второй после Сталина человек. Симонов пишет, что он сначала не поверил своим ушам, но Сталин клеймил и клеймил Молотова: « Из речи Сталина, - пишет Симонов, - следовало, что человеком, наиболее подозреваемым им в способности к капитулянтству, человеком самым в этом смысле опасным был для него в этот вечер, на этом пленуме Молотов, не кто-нибудь другой, а Молотов».

Скрытый текст

Отредактировано: Alex G U - 07 мая 2019 03:30:01
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.91 / 36
                           
 
 
06 мая 2019, 01:17:55 Сообщение удалено автором
 
-1.11 / 42
                             
 
  Sanather
 
   
Sanather   41 год
 
Вообще-то при сталине ракетчиков да и других грамотных расстреливали заменяя доносчиками ... А оставшийся потециал только говорит об огромном потнциале Российской Империи  главное людском ...

Доа, потенциал... Великая империя на пике своего могущества армию патронами обеспечить не смогла, за границей пришлось заказывать.
Что-то же мешало "потенциалу", не?
+ 0.23 / 15
                               
 
  Alex G U
 
   
Alex G U   Россия
39 лет
 
Доа, потенциал... Великая империя на пике своего могущества армию патронами обеспечить не смогла, за границей пришлось заказывать.
Что-то же мешало "потенциалу", не?

  А по сушеству? Без пролетарского ...
Цитата
Не лучшим образом выглядит и отечественное самолетостроение, которого, как многие считают, вообще не существовало в царской России. Даже в СССР в середине 1980-х выпускалось до 200 самолетов в год, половина из которых была гражданского назначения, в то время как Boeing уже выкатывал из ангаров по 1000 самолетов ежегодно. Но это еще ничего. За все нулевые Россия смогла произвести лишь 102 лайнера (в среднем по 10 штук в год). В Российской империи в 1914–1917 годах только одна фирма «Анатра» построила 1100 самолетов. К началу Первой мировой войны царская армия обладала самым большим в Европе военно-воздушным флотом — 263 единицы! А к 1917 году нарастила его до 1500 единиц. Помимо «Анатры» самолеты производили на заводах Щетинина, Лебедева и Слюсаренко в Петербурге, а также заводе «Дукс» в Москве и Русско-Балтийском вагонном заводе в Риге, который известен прежде всего выпуском автомобилей. На этом заводе, кстати, проектировал летательные аппараты знаменитый авиаконструктор Игорь Сикорский, чей самолет «Илья Муромец» считался на тот момент самым крупным в мире (начало производства — 1913 год).

   Представьте сколько было авиаинженеров? А к началу войны у одного Юнкерса было авиаинжееров больше чем у Сталина ...

   
Один Телец висит высоко в небесах
Другой своим хребтом поддерживает прах
А меж обоими тельцами поглядите
Какое множество ослов пасет аллах

Они - рабы имен. Составь себе лишь имя
И ползать пред тобой любой из них готов.
-0.71 / 43
                                 
 
  Дима23
 
   
Дима23  
 
А по сушеству? Без пролетарского ...

   Представьте сколько было авиаинженеров? А к началу войны у одного Юнкерса было авиаинжееров больше чем у Сталина ...

По существу? С авиацией было даже хуже, чем с патронами.

За всю войну царская Россия произвела 3,5 тыс. самолетов. Германия - 50 тыс. Даже отсталая Австро-Венгрия произвела 5 тыс. Спасало ситуацию лишь то, что Франция и Англия тоже произвели по 50 тыс. самолетов каждая, и в результате на восточном Фронте немцы держали лишь небольхую часть авиации.
+ 0.55 / 23
                             
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Вообще-то при сталине ракетчиков да и других грамотных расстреливали заменяя доносчиками ...

Крутые, однако, "стукачи" были у НКВД!..
Всего через четыре года после смерти Сталина и его сатрапа Берии запустили - первыми в мире! - искусственный спутник! А ещё через четыре года вывели человека в космос!
Цитата
А оставшийся потециал только говорит об огромном потнциале Российской Империи  главное людском ...

Да-да... Ага, за два с половиной года ПМВ рост производства артиллерии в Российской Империи составил всего 30%.
Сравните с 300% процентами роста в СССР в третьем квартале 1941 года.
Говорите у Российской Империи был огромный людской потенциал?..
Так он был бездарно просран к весне 1917 года, когда уже даже подготовленных призывных контингентов в распоряжении Генштаба РИ не осталось, что было решено скрывать всеми силами от союзников по Антанте. При этом в тылу болталось около 1,5 млн. дезертиров с оружием!
Про беспросветный для России ход ПМВ на Восточном фронте даже вспоминать не хочется. Достаточно открыть мемуары генерала Деникина:
"И в то время, как на всем Юго-Западном фронте было у нас 155 тяжелых орудий, французы, накопив огромные средства вооружения, в осеннем сражении в Шампани (1915) имели на узком, 25-километровом фронте прорыва в 12 раз больше, причем могли себе позволить фантастическую роскошь выпустить 3 миллиона снарядов!
Я помню, как у нас в 8-й армии перед летом оставалось по 200 выстрелов на орудие, причем раньше осени артиллерийское ведомство не обещало пополнения запасов. Батареи из 8 орудий были пересоставлены в 6 орудий, а пустые артиллерийские парки отправлены в тыл за ненадобностью.
Эта весна 1915 г. останется у меня навсегда в памяти. Тяжелые кровопролитные бои, ни патронов, ни снарядов. Сражение под Перемышлем в середине мая. Одиннадцать дней жесточайшего боя Железной дивизии... Одиннадцать дней страшного гула немецкой тяжелой артиллерии, буквально срывавшей целые ряды окопов вместе с защитниками их... И молчание моих батарей... Мы не могли отвечать, нечем было. Даже патронов на ружья было выдано самое ограниченное количество. Полки, измотанные до последней степени, отбивали одну атаку за другой... штыками или, в крайнем случае, стрельбой в упор. Я видел, как редели, ряды моих стрелков, и испытывал отчаяние и сознание нелепой беспомощности. Два полка были почти уничтожены одним огнем...
И когда после трехдневного молчания нашей шестидюймовой батареи ей подвезли пятьдесят снарядов, об этом сообщено было по телефону всем полкам, всем ротам, и все стрелки вздохнули с облегчением.
При таких условиях никакие стратегические планы — ни на Берлин, ни на Будапешт — не могли и не должны были более осуществляться..."
Деникин А. Путь русского офицера, С. 272-273.
http://militera.lib.ru/memo/russian/denikin_ai/index.html
Отредактировано: ФЦСО - 06 мая 2019 13:47:22
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
+ 0.87 / 32
                       
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
И ракетоносная авиация сохранилась не благодаря, а вопреки. Этот мудак и её хотел под нож.

Как она могла сохраниться, если Ту-16К, Ту-22К и Ту-95К аккурат при нем и были созданы?
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
+ 0.02 / 6
                   
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
"95-е" и "16-е" может и были заложены при нем, только "он" в это время "указивки" на мове в Куеве раздавал, письменников учил романы писать, а потом "агрогорода" в Нечерноземье строил.  И к самолетам, ракетам и кораблям он тогда имел точно такое же отношение как к примеру маршал Чойболсан. Что вышло из  "агрогородов" Хруща известно...  Как раз хорошо что он не занимался тогда (вопреки вашей инфе) самолетостроением, ракетостроением и кораблестроением, а то не миновать бы нам беды. Этим занимались другие люди, пока Хрущев на гармошке на Ближней даче перед Сталиным наяривал. Так что не надо приписывать неграмотному человеку чужие заслуги. Я понимаю вы закусили удила и пытаетесь выставить малограмотного идиота попавшего на высший гос.пост как организатора всех наших побед, но надо знать меру. Даже страшно представить что вы в следующий раз поставите в заслугу Хрущеву. Хотя с фантазией я вижу у вас все в порядкеНравится

пысы. Не ну я понимаю Берия там, или Завенягин со Славским, ну Хруничев наконец но Хущев...блин... Шокированный

Так, представим....
Вы на месте Хрущева. К Вам приходит масса людей со всевозможными предложениями. Предложения все супер. От постройки агрогородков до постройки авианосцев Реализация этих предложений выведет науку, технику и, вообще, страну на небывалые высоты. Одна проблема, на всё средств не хватает. У Вас (Хрущева) еще  на столе лежит, утром принес начальник разведки, план атомных бомбардировок наших городов американцами на этот год. Срочно нужно что-то решать. Вы (Хрущев) какие-то предложения принимаете, какие-то отклоняете. Отклонённые гении уходят в обиде и всем рассказывают, что малограмотный Вы (Хрущев) ничего не понимает и загубил гениальную идею.
Вот Вы (не Хрущев) сейчас по прошествии 70 лет оцениваете действия человека, который тогда принимал решения. Как Вы считаете, это объективная оценка?
Кстати, как Вы считаете, какого характера будут войны будущего? Через 10 лет, через 30. Локальные, глобальные? И, соответственно, какое оружие будет тогда применяться? То есть, какое перспективное оружие нужно уже сегодня придумывать.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
+ 0.07 / 7
                     
 
  virgo_style
 
   
virgo_style   Россия
Москва
37 лет
 
Так, представим....
Вы на месте Хрущева. К Вам приходит масса людей со всевозможными предложениями. Предложения все супер. От постройки агрогородков до постройки авианосцев.

Если бы со мной случилась такая беда, я бы всех гнал в шею в соответствующие министерства. Там сидят специалисты - пусть они и разбираются. Моя работа, как руководителя - подобрать толковые кадры и делегировать полномочия, а не лично решать все вопросы вплоть до того, какие перчатки уборщице закупать, к тому же совершенно в этом не разбираясь.
Как-то так, imho.
+ 0.18 / 5
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Так, представим....
Вы на месте Хрущева. К Вам приходит масса людей со всевозможными предложениями. Предложения все супер. От постройки агрогородков до постройки авианосцев Реализация этих предложений выведет науку, технику и, вообще, страну на небывалые высоты. Одна проблема, на всё средств не хватает. У Вас (Хрущева) еще  на столе лежит, утром принес начальник разведки, план атомных бомбардировок наших городов американцами на этот год. Срочно нужно что-то решать. Вы (Хрущев) какие-то предложения принимаете, какие-то отклоняете. Отклонённые гении уходят в обиде и всем рассказывают, что малограмотный Вы (Хрущев) ничего не понимает и загубил гениальную идею.
Вот Вы (не Хрущев) сейчас по прошествии 70 лет оцениваете действия человека, который тогда принимал решения. Как Вы считаете, это объективная оценка?
Кстати, как Вы считаете, какого характера будут войны будущего? Через 10 лет, через 30. Локальные, глобальные? И, соответственно, какое оружие будет тогда применяться? То есть, какое перспективное оружие нужно уже сегодня придумывать.

      А теперь вопрос: а на кой хер надо было ЛОМАТЬ работавшую систему госуправления построенную Сталиным? Причём та система позволяла наращивать сельхозпроизводство, промышленное производство, снижать цены и при этом решить такие гиперзадачи как ядерный проект и ПВО? Нахера было херить практически законченные проекты развития Сибири и Дальнего востока в виде БАМа и того, что сейчас мы знаем как Северный широтный ход? Нахера было разгонять МТС, херить промартели, частные лавочки и т.д.? Ради обосравшихся Совнархозов?
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.72 / 34
                       
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А теперь вопрос: а на кой хер надо было ЛОМАТЬ работавшую систему госуправления построенную Сталиным?

Потому что ещё десять лет жизни в условиях мобилизационной экономики народ бы не вынес, а как система управления экономикой мирного времени - она была неработоспособна
тпрочем, тема не для этого раздела
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.14 / 16
                         
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Потому что ещё десять лет жизни в условиях мобилизационной экономики народ бы не вынес, а как система управления экономикой мирного времени - она была неработоспособна
тпрочем, тема не для этого раздела

     А работающие министерства и ведомства, промышленные артели, мелкие частные магазинчики и лавочки (где хозяин и швец, и жнец, и на дуде игрец) какое отношение имели к мобилизационной экономике? Мобилизационная экономика - экономика, когда всё, абсолютно всё, планово и лимитировано. Начиная от кораблей и самолётов, кончая иголками и гвоздями. и не моги потратить больше. А тем более не туда. Та же система госуправления перестроилась или почти перестроилась на мирные рельсы. Сокращение армии шло постепенно, по мере готовности нархоза принять освобождавшиеся рабочие руки. А не "миллион двести" за два года.
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.46 / 20
                           
 
  rat1111
 
   
rat1111   Россия
С.-Пб
19 лет
 
А работающие министерства и ведомства, промышленные артели, мелкие частные магазинчики и лавочки (где хозяин и швец, и жнец, и на дуде игрец) какое отношение имели к мобилизационной экономике? Мобилизационная экономика - экономика, когда всё, абсолютно всё, планово и лимитировано. Начиная от кораблей и самолётов, кончая иголками и гвоздями. и не моги потратить больше. А тем более не туда. Та же система госуправления перестроилась или почти перестроилась на мирные рельсы. Сокращение армии шло постепенно, по мере готовности нархоза принять освобождавшиеся рабочие руки. А не "миллион двести" за два года.

Если есть желание продолжить - давайте сюда
https://glav.su/forum/13/3806/…age5266342
Здесь за продолжение меня вполне справедливо забанят
Disclaimer: Все написанное выше является исключительно моим личным мнением и не претендует на Абсолютную Истину
+ 0.09 / 6
                       
 
   
В. Вилежаня   Россия
 
А теперь вопрос: а на кой хер надо было ЛОМАТЬ работавшую систему госуправления построенную Сталиным? Причём та система позволяла наращивать сельхозпроизводство, промышленное производство, снижать цены и при этом решить такие гиперзадачи как ядерный проект и ПВО? Нахера было херить практически законченные проекты развития Сибири и Дальнего востока в виде БАМа и того, что сейчас мы знаем как Северный широтный ход? Нахера было разгонять МТС, херить промартели, частные лавочки и т.д.? Ради обосравшихся Совнархозов?

Я писал совершенно не об этом. Что в те времена строили и что ломали. Если в общем, то шел обычный процесс познания нового.  Строилось новое социалистической общество, ранее в истории человечества не встречавшееся. Обычным методом проб и ошибок.
Я хотел у автора поста узнать, как бы он принимал решения в тот период и в тех обстоятельствах. А через 70 лет критиковать? Это совершенно не корректно.
Знание немногих принципов может заменить незнание многих фактов. ( Гельвеций.)
Недаром многих лет Свидетелем господь меня поставил ...
-0.06 / 5
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Но вот Ту-95, Ту-16,

Разработанные еще при ИВС, точнее, начатые разработкой, и основная часть ее тогда же прошла.
Может, за танки поговорим? Или вообще за что угодно, кроме ракет? За загубленные тяжелые танки, за Морозова с его "супертанком", который потом всей страной доводили до конца 70х (уже и Никита успел перегнить), и он все равно остался тем еще говном (зато земляка уважил).Ась? Вы еще хрущевки вспомните, которые запланированы были не при нем еще ...
Отредактировано: BlackShark - 04 мая 2019 23:59:54
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.92 / 32
               
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
За загубленные тяжелые танки,

На Синае внезапно оказалось, что ИС-3 против ровесников, центуриона и М48 как-то не очень. А вот Т-55 вполне себе справлялся, даром что не тяжелый.
за Морозова с его "супертанком", который потом всей страной доводили до конца 70х (уже и Никита успел перегнить), и он все равно остался тем еще говном (зато земляка уважил).Ась?

А конкуренты кто? Объект 167? Так такой же концепт-кар, как и 432.
Вы еще хрущевки вспомните, которые запланированы были не при нем еще ...

Тогда и эскадры линкоров запланированы были. Планы писать не мешки ворочать.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.45 / 12
                 
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
На Синае внезапно оказалось, что ИС-3 против ровесников, центуриона и М48 как-то не очень. А вот Т-55 вполне себе справлялся, даром что не тяжелый.

    Это Вы ерунду написали:
Цитата
Обороняющиеся ряды египтян в районе Рафаха, имевшие на вооружении танки ИС-3 смогли уничтожить некоторое количество израильских M48A2.

      https://zen.yandex.ru/media/ki…ab8458bc6b
 ИС-3М в Израиле, попадания 105 мм БС, пушка L7, ни одного пробития:



Цитата
Несмотря на то, что броня боевой машины изначально рассчитывалась для противостояния снарядам 8.8 cm KwK 43 L/71, она смогла выдерживать и попадания более серьезных и поздних орудий. Конкретно этот танк перенес многочисленные попадания 105-мм снарядов из орудия L7 в ходе Арабо-израильской войны. Несмотря на то, что боеприпасы нанесли броне огромный урон, ни один так и не смог осуществить пробитие.

https://2drive.ru/snaryad-is3-egypt/
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.98 / 29
                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Это Вы ерунду написали:

      https://zen.yandex.ru/media/ki…ab8458bc6b
 ИС-3М в Израиле, попадания 105 мм БС, пушка L7, ни одного пробития:




Учитывая, какое говно было в качестве снарядов к ней аж до второй половины 70х - ничего удивительного. Еврейчики очень сильно плевались от М392, например, который или не пробивал то, что должен, или рассыпался на траектории. Другое дело, к 90мм вообще адски унылый БК былВеселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.67 / 31
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
На Синае внезапно оказалось, что ИС-3 против ровесников, центуриона и М48 как-то не очень. А вот Т-55 вполне себе справлялся, даром что не тяжелый.

Там внезапно оказалось, что танкистов надо готовить, а не кофе поить и кальян курить. И Т-55 на Синае в 56м не было. Его вообще еще в природе не было. И Т-54 еще не было в Ебипте.
Так-то как танк, Цент и М48 - мусор еще тот в сравнении с Исом
А вообще, чего с танком 1945г. вып. сравниваете? Сравните с Т-10М. С 770, 771 и прочим?
Цитата
А конкуренты кто? Объект 167? Так такой же концепт-кар, как и 432.

167М. Он был создан на куда более отработанных агрегатах и шасси и эти решения себя потом оправдали. Обладая боевыми свойствами не хуже.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.57 / 25
                   
 
  Flugkater
 
   
Flugkater   Россия
29 лет
 
Там внезапно оказалось, что танкистов надо готовить, а не кофе поить и кальян курить.

Так это камушек в огород аппарата советников. Или они тоже на верблюдах катались, да фотографировались на фоне пирамид?
И Т-55 на Синае в 56м не было. Его вообще еще в природе не было. И Т-54 еще не было в Ебипте.

В Шестидневной войне они против тех же соперников выступали.
Так-то как танк, Цент и М48 - мусор еще тот в сравнении с Исом
А вообще, чего с танком 1945г. вып. сравниваете? Сравните с Т-10М. С 770, 771 и прочим?

Другого реального применения послевоенных тяжелых танков немае.
167М. Он был создан на куда более отработанных агрегатах и шасси и эти решения себя потом оправдали. Обладая боевыми свойствами не хуже.

И создали на его основе Т-72 спустя те же самые десять лет, что и с Т-64.
Не имей никаких намерений, не строй никаких планов.
-0.09 / 5
                     
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Так это камушек в огород аппарата советников. Или они тоже на верблюдах катались, да фотографировались на фоне пирамид?

В 56м наших советников там и не было толком. В 67м были, но результата еще не было. Он появился к 73 году, когда еврейчики оказались в очень тяжелом положении (и если бы не предательство Садата, проявившееся уже тогда, то неизвестно, чем бы кончилось для них)
Танки у арабов были однозначно сильнее, особенно Т-62.

Цитата
Другого реального применения послевоенных тяжелых танков немае.

И что? Это как-то доказывает ущербность концепции тяжелых танков? Против тяжей говорило только одно - меньший выпуск. Но ниша своя у них была. Но их ее, по сути, лишили, имеется в виду, линии развития лишили. Но и даже в этом случае, Т-10М служили в ГСВГ в линии до 80х годов и себя более, чем оправдывали. И если бы прошли модернизацию по типу Т-55М(62М) или МВ, то служили бы и в наши времена. СУО с ТУР, модернизация бронезащиты по тому же типу (разве что на ВЛД "ломаную" сложнее было бы наварку ставить, но все решаемо), модернизация по ХЧ и в плане подвижности - да можно было бы и сейчас всяких бомжахедов в Сирии гонять, тем более, с мощным 122мм нарезным ОФС, не "обрезком" гладкоствольным.

Цитата
И создали на его основе Т-72 спустя те же самые десять лет, что и с Т-64.

167 был уже тогда. Но его зарубили. А 172М - это уже имплементация его решений на 432, по сути, когда сначала пытались это чудо адаптировать к тагильским реалиям и двигателю В-45, а потом просто вышел новый танк.  Там даже "люк героя" и тот пришлось переделывать после харьковских суперконструкторов. Гений Морозова не позволял ему опускаться до таких мелочей. Веселый
И вышел бы 172М еще лучше, если бы не ряд требований Заказчика, вроде сохранения БКП, которые нужны были при таком двигателе, как рыбе нужен зонт.
Отредактировано: BlackShark - 06 мая 2019 16:04:31
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.68 / 31
                       
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
В 56м наших советников там и не было толком. В 67м были, но результата еще не было. Он появился к 73 году, когда еврейчики оказались в очень тяжелом положении (и если бы не предательство Садата, проявившееся уже тогда, то неизвестно, чем бы кончилось для них)
Танки у арабов были однозначно сильнее, особенно Т-62.

И что? Это как-то доказывает ущербность концепции тяжелых танков? Против тяжей говорило только одно - меньший выпуск. Но ниша своя у них была. Но их ее, по сути, лишили, имеется в виду, линии развития лишили. Но и даже в этом случае, Т-10М служили в ГСВГ в линии до 80х годов и себя более, чем оправдывали. И если бы прошли модернизацию по типу Т-55М(62М) или МВ, то служили бы и в наши времена. СУО с ТУР, модернизация бронезащиты по тому же типу (разве что на ВЛД "ломаную" сложнее было бы наварку ставить, но все решаемо), модернизация по ХЧ и в плане подвижности - да можно было бы и сейчас всяких бомжахедов в Сирии гонять, тем более, с мощным 122мм нарезным ОФС, не "обрезком" гладкоствольным.

167 был уже тогда. Но его зарубили. А 172М - это уже имплементация его решений на 432, по сути, когда сначала пытались это чудо адаптировать, а потом просто вышел новый танк.  Там даже "люк героя" и тот пришлось переделывать после харьковских суперконструкторов. Гений Морозова не позволял ему опускаться до таких мелочей. Веселый
И вышел бы 172М еще лучше, если бы не ряд требований Заказчика, вроде сохранения БКП, которые нужны были при таком двигателе, как рыбе нужен зонт.

Какой бы самолет не строил Туполев, все равно получается бомбардировщик. Что бы ни писал дружище БлэкШарк в любой теме, все равно получается про танки (даже когда про оппов - он их враз гусеницами закатывает...).
Веселый
А в личку все равно заглядывать надо хоть иногда...
X
06 мая 2019 17:42
Предупреждение от модератора BlackShark:
Ой, загляну обязательно. У меня все времени толком не было. Сорри.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
+ 0.70 / 16
                         
 
  Салон62
 
   
Салон62   Россия
Воронеж
56 лет
 
Какой бы самолет не строил Туполев, все равно получается бомбардировщик. Что бы ни писал дружище БлэкШарк в любой теме, все равно получается про танки (даже когда про оппов - он их враз гусеницами закатывает...).
Веселый
А в личку все равно заглядывать надо хоть иногда...

 Ту-128.
...Никто не видел меня, но мне отчётливо послышался чей-то смех...
"Если не поможет, попробуй съесть куриный копчик", - сказал мой Аку-Аку...
+ 0.07 / 4
                           
 
  GeorgV
 
   
GeorgV   Канада
 

Вполне себе бомбер, хотя и перехватчик )))
Главное в жизни мужчины - не посадить дерево, построить дом и родить сына, а сделать всё это разными инструментами.
+ 0.24 / 8
         
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Как показало время, идеи "прочих челомеев" и поныне актуальны для обороноспособности страны.

И в те же годы закладывался настоящий фундамент дальней и морской ракетоносной авиации. Совпадение? Не думаю.

Вот в этом примере и видно, что он не накосячил, а смог разобраться, где подковерная мышиная возня, а где перспективное направление.

Видать понял, что БПК пр.61 и эсминцы пр.58 полезнее и перспективнее, чем корабли образца начала Второй мировой.

Невозможно только на потолке спать, одеяло спадает. Но пока во всех Ваших примерах Хрущев выглядит толковым и видящим перспективу.

Так и такими темпами, как резал и разваливал армию Свин во вшиванке, даже ЕБН не смог, и Горбатый тоже.  А больше и не с кем по масштабу сравнивать. Причем страна у него не разваливалась, так что оправдать сложно.То, что он там что-то еще и сделал - ну, даже ЕБН в свое время правления тоже некоторые вещи сделал, за которые можно добром вспомнить. Например, не все сдал в области разведки или ядерной мощи, или, скажем, Путина продвинул, который его, по сути, и сместил. И что, он от этого не будет проклят потомками? Так и Свин.
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.03 / 37
       
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Ага.  То есть Хрущ настолько был продвинут в этой "теме" что мимоходом обходя линейку выставленной техники сразу наметанным глазом определил все ее недостатки ?  А я встречал другую инфу, что ему в то время про ненужность авиации "напевали" на ухо ракетчики и прочии Челомеи.

Челомей и прочие ракетчики не могли напевать на ухо Хрущёву о ненужности авиации хотя бы потому, что сами вышли в массе своей из неё и прекрасно понимали, что могут в ближайшей перспективе обеспечить ракеты, а чего не могут.
Вывод о недостаточной эффективности винтовой штурмовой авиации был сделан на основе войны в Корее. Об этом в своём докладе на коллегии Минобороны говорил маршал Жуков. И он был в этом абсолютно прав.
Цитата
В "Крыльях Родины" по-моему за 91-92-й, были воспоминания как этот "специалист" не успев толком осмотреть новые самолеты на показе (куда его с  трудом затащили летчики) рявкнул: "Он (Ту-91) еще здесь ? Убрать!"  И побежал к бронетехнике вместе с танковыми "женералями".

В 91-92 годах в "Крыльях Родины" можно было прочитать и не такие глупости.
Цитата
Как то по жизни у Хруща больше получалось косячить а не наоборот. А например что проект 68-бис не сможет "дозаправится в воздухе", и их пора на иголки Хрущев тоже сам понял, или как ? Обеспокоенный

Что-то мне подсказывает, что про проблемы с эксплуатацией крейсеров 68-бис вы вряд ли что-то серьёзное напишете.
Я могу сказать, что единственной базой для крейсеров этого типа, где можно было получить с берега электричество, пар, а также горячую и холодную воду был ... доставшийся нам от немцев Балтийск (бывший Пиллау)!!
На всех остальных базах (включая главные базы!) всех четырёх флотов оборудованных причалов для этих кораблей не было! В лучшем случае на борт по кабелю подавалось только электричество!
В результате крейсера постоянно держали котлы "на подогреве", что ударными темпами выбивало ресурс их КТУ.
При этом замечу, что при Хрущёве со строительства были сняты 12 крейсеров проекта 68-К и девять крейсеров проекта 68-бис.
Часть построенных кораблей некоторое время провела в режиме "консервации". Но при этом остававшимся в строю не хватало нормальных мест для базирования.
Причём болезнь проблема с базированием сил флота СССР досталась от царской России и оставалась хронической фактически до момента распада страны!
Именно поэтому деньги на судоремонт в середине 80-х перебрасывались откуда угодно, в том числе и из перспективного самолётостроения, где у нас накрылась медным тазом программа "большой модернизации" фронтовой авиации, в рамках которой должны были быть созданы и приняты на вооружение МиГ-29М и Су-27М.
Цитата
пысы. И что мешало тогда уж довести  "оборудование, управляемое оружие и заправку" до ума ? Невыполнимая задача чтоли ?

Так эти все "дивайсы" и доводили. Долго и мучительно. В журнале "Авиация и время" была хорошая статья по работам в СССР по дозаправке самолётов в воздухе.
Отредактировано: ФЦСО - 05 мая 2019 10:46:39
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
+ 0.17 / 9
         
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
Челомей и прочие ракетчики не могли напевать на ухо Хрущёву о ненужности авиации хотя бы потому, что сами вышли в массе своей из неё и прекрасно понимали, что могут в ближайшей перспективе обеспечить ракеты, а чего не могут.
Вывод о недостаточной эффективности винтовой штурмовой авиации был сделан на основе войны в Корее. Об этом в своём докладе на коллегии Минобороны говорил маршал Жуков. И он был в этом абсолютно прав.

В 91-92 годах в "Крыльях Родины" можно было прочитать и не такие глупости.

Что-то мне подсказывает, что про проблемы с эксплуатацией крейсеров 68-бис вы вряд ли что-то серьёзное напишете.
Я могу сказать, что единственной базой для крейсеров этого типа, где можно было получить с берега электричество, пар, а также горячую и холодную воду был ... доставшийся нам от немцев Балтийск (бывший Пиллау)!!
На всех остальных базах (включая главные базы!) всех четырёх флотов оборудованных причалов для этих кораблей не было! В лучшем случае на борт по кабелю подавалось только электричество!
В результате крейсера постоянно держали котлы "на подогреве", что ударными темпами выбивало ресурс их КТУ.
При этом замечу, что при Хрущёве со строительства были сняты 12 крейсеров проекта 68-К и девять крейсеров проекта 68-бис.
Часть построенных кораблей некоторое время провела в режиме "консервации". Но при этом остававшимся в строю не хватало нормальных мест для базирования.
Причём болезнь проблема с базированием сил флота СССР досталась от царской России и оставалась хронической фактически до момента распада страны!
Именно поэтому деньги на судоремонт в середине 80-х перебрасывались откуда угодно, в том числе и из перспективного самолётостроения, где у нас накрылась медным тазом программа "большой модернизации" фронтовой авиации, в рамках которой должны были быть созданы и приняты на вооружение МиГ-29М и Су-27М.

Так эти все "дивайсы" и доводили. Долго и мучительно. В журнале "Авиация и время" была хорошая статья по работам в СССР по дозаправке самолётов в воздухе.

Не знаю, как там с крейсерами 68-К. Свежо питание, но  ..ерится с трудом насчет того, что в Кронштадте, видите ли не было - или не могли быть созданы - оборудованные причалы для кораблей водоизмещением 15-18 тысяч тонн. Но пусть так.

Но вот насчет того, что "у нас накрылась медным тазом программа "большой модернизации" фронтовой авиации, в рамках которой должны были быть созданы и приняты на вооружение МиГ-29М и Су-27М" - не надо болтать ерунду. Это у сухих она накрылась медным тазом - когда до начала 90-х Су-27М на испытаниях показывал результаты попросту провальные. МиГ-29М нормально финансировался, показывал на испытаниях отличные результаты и в конце 91-го получил Предварительное заключение с рекомендацией запуска в серию.

Ну, есссно, в 1991-м пришел Демократ, и все полученное им было спущено в унитаз. Сухие устояли, честь им и хвала - но Су-27М так и не родился. Точнее, родился через почти двадцать лет в лице Су-35.
Отредактировано: Technik - 05 мая 2019 11:21:52
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.14 / 15
           
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Но вот насчет того, что "у нас накрылась медным тазом программа "большой модернизации" фронтовой авиации, в рамках которой должны были быть созданы и приняты на вооружение МиГ-29М и Су-27М" - не надо болтать ерунду. Это у сухих она накрылась медным тазом - когда до начала 90-х Су-27М на испытаниях показывал результаты попросту провальные. МиГ-29М нормально финансировался, показывал на испытаниях отличные результаты и в конце 91-го получил Предварительное заключение с рекомендацией запуска в серию.

А это мнение не моё.
Это мнение одного из лётчиков-испытателей НИИ ВВС, высказанное в статье у меня в журнале.
Цитата
Ну, есссно, в 1991-м пришел Демократ, и все полученное им было спущено в унитаз. Сухие устояли, честь им и хвала - но Су-27М так и не родился. Точнее, родился через почти двадцать лет в лице Су-35.

Ну вот зачем вы опять пишете неправду?
Фактически все идеи, заложенные в Су-27М, были реализованы на Су-30МКИ (первый полёт прототипа совершён в 1997 году, поставки серийных машин начаты в 2002 году), а за тем на Су-30СМ.
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
+ 0.26 / 12
             
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
А это мнение не моё.
Это мнение одного из лётчиков-испытателей НИИ ВВС, высказанное в статье у меня в журнале.

Ну вот зачем вы опять пишете неправду?
Фактически все идеи, заложенные в Су-27М, были реализованы на Су-30МКИ (первый полёт прототипа совершён в 1997 году, поставки серийных машин начаты в 2002 году), а за тем на Су-30СМ.

В ВАШЕМ журнале можно было прочитать и не такие глупости (с). А про МиГ-29 - тем более.

Вы бы еще написали, что все идеи Су-27М полностью реализовались на Су-57. И я что-то запамятовал - какая РЛС стояла на Су-27М - и какая на 30МКИ?
Отредактировано: Technik - 05 мая 2019 12:02:17
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.01 / 14
             
 
  Technik
 
   
Technik   Россия
Ленинград
 
.................

Вопрос совсем не по теме. Некая Жанна Михайловна Булах, супруга одного весьма высокопоставленного в прошлом человека - не ваша родственница?
Уберу по прлучении ответа.
- Что-нибудь запрещенное имеете?
- Да. Собственное мнение.
-0.08 / 8
         
 
  sssccc
 
   
sssccc  
 
Челомей и прочие ракетчики не могли напевать на ухо Хрущёву о ненужности авиации хотя бы потому, что сами вышли в массе своей из неё и прекрасно понимали, что могут в ближайшей перспективе обеспечить ракеты, а чего не могут.
Вывод о недостаточной эффективности винтовой штурмовой авиации был сделан на основе войны в Корее. Об этом в своём докладе на коллегии Минобороны говорил маршал Жуков. И он был в этом абсолютно прав.

В 91-92 годах в "Крыльях Родины" можно было прочитать и не такие глупости.

Что-то мне подсказывает, что про проблемы с эксплуатацией крейсеров 68-бис вы вряд ли что-то серьёзное напишете.
Я могу сказать, что единственной базой для крейсеров этого типа, где можно было получить с берега электричество, пар, а также горячую и холодную воду был ... доставшийся нам от немцев Балтийск (бывший Пиллау)!!
На всех остальных базах (включая главные базы!) всех четырёх флотов оборудованных причалов для этих кораблей не было! В лучшем случае на борт по кабелю подавалось только электричество!
В результате крейсера постоянно держали котлы "на подогреве", что ударными темпами выбивало ресурс их КТУ.
При этом замечу, что при Хрущёве со строительства были сняты 12 крейсеров проекта 68-К и девять крейсеров проекта 68-бис.
Часть построенных кораблей некоторое время провела в режиме "консервации". Но при этом остававшимся в строю не хватало нормальных мест для базирования.
Причём болезнь проблема с базированием сил флота СССР досталась от царской России и оставалась хронической фактически до момента распада страны!
Именно поэтому деньги на судоремонт в середине 80-х перебрасывались откуда угодно, в том числе и из перспективного самолётостроения, где у нас накрылась медным тазом программа "большой модернизации" фронтовой авиации, в рамках которой должны были быть созданы и приняты на вооружение МиГ-29М и Су-27М.

Так эти все "дивайсы" и доводили. Долго и мучительно. В журнале "Авиация и время" была хорошая статья по работам в СССР по дозаправке самолётов в воздухе.

Ладно. Вы спец вам и карты в руки. Но тогда надо признать что у нас в 40-60-ее никто ничего вообще толком не знал. Плыли по течению. И Жуков и Генштаб. Но тогда в том числе и Хрущев. И делать из него "провидца и организатора побед" тоже странно. Кстати, обычно "начальство" хвалит свое болото и требует денег на свои проекты (а заодно хает конкурентов) без всякой оглядки на последствия.
А к какому выводу насчет "недостаточной эффективности" насчет штурмовой авиации пришли американцы ? Неужели согласились с Жуковым ?  Нашей - возможно. Но может надо было "тщательнее" делать а не на Коллегии выступать ?  
Отредактировано: sssccc - 05 мая 2019 20:00:01
Пока ты в теплом танке по Курской Дуге катался - я себе на прод.складе в Ташкенте ноги отморозил...
+ 0.31 / 4
           
 
  Cutlass
 
   
Cutlass   48 лет
 
Ладно. Вы спец вам и карты в руки. Но тогда надо признать что у нас в 40-60-ее никто ничего вообще толком не знал. Плыли по течению. И Жуков и Генштаб. Но тогда в том числе и Хрущев. И делать из него "провидца и организатора побед" тоже странно. Кстати, обычно "начальство" хвалит свое болото и требует денег на свои проекты (а заодно хает конкурентов) без всякой оглядки на последствия.
А к какому выводу насчет "недостаточной эффективности" насчет штурмовой авиации пришли американцы ? Неужели согласились с Жуковым ?  Нашей - возможно. Но может надо было "тщательнее" делать а не на Коллегии выступать ?

ПМСМ на все эти пертурбации с "ракетами вместо самолётов и артиллерии"  имеет смысл посмотреть через призму выражения:  "Чем больше выпьет комсомолец - тем меньше выпьет хулиган" .

Хрущёв как политик должен был быть вынужден заниматься лоббированием промышленности завязанной на группы поддерживающие ЕГО персону.

Соответственно  чем больше денег из ограниченного союзного бюджета получит Харьковский танковый - тем меньше УЗТМ и Кировский.
А там серийный выпуск, и все связанные с этим долгоиграющие "ништяки".
Я не знаю как в УССР было с разработкой и производством ствольной артиллерии и авиации, но скорее всего Пермь от отсутствия разработок\заказов   в определённом смысле пострадал.
Авиация кроме Антонова вроде тоже не особо была на Украине представлена, так что урезание её бюджетов тоже не влияло на финансовые потоки контролируемые  промыслами базирующимися на территории УССР.

Но это так...мои домыслы.....более компетентные товарищи наверное  могут более развёрнуто и подробно осветить этот вопрос.
Отредактировано: Cutlass - 05 мая 2019 16:44:01
"Настоящей и явной угрозой национальной безопасности США является…..советская средняя школа (с)"
Hyman George Rickover
+ 0.35 / 13
           
 
  ФЦСО
 
   
ФЦСО   Россия
Люберцы
53 года
 
Но тогда надо признать что у нас в 40-60-ее никто ничего вообще толком не знал. Плыли по течению. И Жуков и Генштаб.

Почему? Кое-кто кое-что понимал. И Жуков был в их числе. Он, кстати, указывая на ограниченные возможности наших военно-морских баз и судоремонта, доказывал, что пока мы не разовьём их, гнать строительство кораблей смысла нет.
Но у адмирала Кузнецова и кое-кого из Генштаба были на этот счёт другие взгляды.
Цитата
Но тогда в том числе и Хрущев. И делать из него "провидца и организатора побед" тоже странно. Кстати, обычно "начальство" хвалит свое болото и требует денег на свои проекты (а заодно хает конкурентов) без всякой оглядки на последствия.

Я не склонен делать из Хрущёва провидца и организатора побед.
Конечно, как руководитель, он существенно слабее Сталина. И количество допущенных им ошибок за время его "правления" очень велико.
Чего стоит только резкое сокращение вооружённых сил, быстрое развитие целинных земель без предварительного создания соответствующей инфраструктуры, укрупнение колхозов и т.д.и т.п.
Но кое-что он действительно угадал или понял очень вовремя. С флотом - точно. Мы бы не потянули программу строительства надводного флота, которую проталкивал Кузнецов. И альтернативой этому были именно подводные лодки в том числе и АПЛ, а также ракеты всех видов базирования.
Вот на соседней ветке "ВМФ/ВМС" народ стонет на тему того, что медленно строятся новые боевые корабли.
Но, во-первых, этому есть вполне объективные причины.
Во-вторых, если начать гнать постройку всего что нам надо, то снова возникнет вопрос, а где это всё будет базироваться? И снова корабли будут после походов выжирать сами себя, убивая ресурс силовых установок...
Вот только-только вводится в строй Новороссийская ВМБ.
https://riafan.ru/1171849-nazvany-sroki-zapuska-obektov-novorossiiskoi-bazy-vms-rossii
А сколько её строили?
А что у нас на Северном флоте? Где у нас базируется единственный тяжёлый авианесущий крейсер? На судоремонтном заводе!
Почему? Да потому что больше его поставить некуда!
Океанский флот это очень дорогая штука.
Цитата
А к какому выводу насчет "недостаточной эффективности" насчет штурмовой авиации пришли американцы ? Неужели согласились с Жуковым ?  Нашей - возможно. Но может надо было "тщательнее" делать а не на Коллегии выступать ?

Ну так зенитная артиллерия же тоже совершенствовалась! Росли скорострельность, дальнобойность, угловые скорости наведения и точность
И при этом  зенитная артиллерия ещё и росла количественно. Т.е. то количество зенитных стволов, которым в середине 40-х годов обладал корпус, в середине 50-х уже располагала дивизия. И это был не предел, так как она запросто могла получить на направлении главного удара ещё и усиление.
Винтовые штурмовики к середине 50-х годов над полем боя, где по ту линию фронта находился серьёзный противник, себя исчерпали. Ведь ТТЗ на тот же А-4 "Скайхок" появились именно по результатам анализа эффективности применения в Корее А-1 "Скайрейдера".
Причём решение заменить А-1 появилось задолго до окончания войны в Корее!
И какие же тут могут быть претензии к Хрущёву в отношении его решения по Ту-91?..
Отредактировано: ФЦСО - 05 мая 2019 16:55:36
«Россия безразлична к жизни человека и к течению времени... Она - несокрушима. Она - вечна...».
Томас Карлейль (1795-1881) британский писатель, историк и философ.
+ 0.11 / 13
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

     
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Отличное видео
Глобальная Авантюра © 2007-2019 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика