Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. Кхе-кхе

Кхе-кхе

 
12 июля 2019 01:19:35 / 29.07.2019 00:01:23   676 325 +1.13 / 39 +84.27 / 3222
 

Пиндосы поняли, чем им и их ПЛАРБ грозят Посейдоны, и решили попробовать смочь в создание ПГРК. Но Конгресс бабла не дал. Причем мобильная "опция" изучалась и ранее. Но была отвергнута. Но, как я понимаю, вероятность создания остается. Точнее, выделения финансирования. Создать рабочий ПГРК - это другое. Улыбающийся

+ 1.13 / 39

КОММЕНТАРИИ (325)

  в виде   дерева списка
 
  Dzhuga
 
   
Dzhuga   Россия
Санкт-Петербург
43 года
 
Создать рабочий ПГРК - это другое. Улыбающийся
Они же в восьмидесятых запиливали кадавра в виде полуприцепа с МБР "Midgetman".
Потом охладели, ну и ладно, нешмогла, так нешмогла...
+ 0.13 / 9
 
 
  Горец
 
   
Горец  
 
Они же в восьмидесятых запиливали кадавра в виде полуприцепа с МБР "Midgetman".
Потом охладели, ну и ладно, нешмогла, так нешмогла...
Скрытый текст
Справедливости ради, сама ракета была уже практически готова. Насчет комплекса и прочих радостей базирования и эксплуатации не знаю.
+ 0.03 / 1
 
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Они же в восьмидесятых запиливали кадавра в виде полуприцепа с МБР "Midgetman".
Потом охладели, ну и ладно, нешмогла, так нешмогла...
Скрытый текст
В любом деле, коллега, есть понятие "канон". И есть основоположники, многАрублев/людочасовилетпотратившие на эти самые каноны создавшие.
Не, канеш ОНЕ - исключительные и мы им не указ, но таки за десять лет ДО того, как их торкнуло: "а не изваять ли?", у нас в товарном количестве встал на БД первый ПГРК. Торкнуло нас еще лет за десять до того, стало быть. За эти двадцать первых лет наша Советская наука сильно подтянулась в этом плане. Так сильно, что когда еще через пяток лет Ваш покорный слуга начал енту науку постигать, на уровне аксиомы считалось, что схема с полуприцепом и неразрезными мостами у тягача (по крупняку, без подробностей) для СПУ ПГРК - полный отстой. Два семестра курсантам доктора наук это доказывалиВеселый.
В армии так - заставят поверить воШтохош. Врали, наверное. Раз САМИ пиндосы х...ю такую машину изваяли.
Если без стеба - ракета, м/б (оценочно) и неплоха была на бумаге, АНО (агрегаты наземного оборудования) - полное гуано даже на бумаге, способ развертывания ПГРК на МБП вокруг пунктов управления М-3 и МХ - вообще ни в какие ворота. Как-то так. Лучше у них в этом плане не стало по сию пору. Ну, удачи им в распилах БиППУлыбающийся.
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.89 / 35
   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
В любом деле, коллега, есть понятие "канон". И есть основоположники, многАрублев/людочасовилетпотратившие на эти самые каноны создавшие.
Не, канеш ОНЕ - исключительные и мы им не указ, но таки за десять лет ДО того, как их торкнуло: "а не изваять ли?", у нас в товарном количестве встал на БД первый ПГРК. Торкнуло нас еще лет за десять до того, стало быть. За эти двадцать первых лет наша Советская наука сильно подтянулась в этом плане. Так сильно, что когда еще через пяток лет Ваш покорный слуга начал енту науку постигать, на уровне аксиомы считалось, что схема с полуприцепом и неразрезными мостами у тягача (по крупняку, без подробностей) для СПУ ПГРК - полный отстой. Два семестра курсантам доктора наук это доказывалиВеселый.
В армии так - заставят поверить воШтохош. Врали, наверное. Раз САМИ пиндосы х...ю такую машину изваяли.
Если без стеба - ракета, м/б (оценочно) и неплоха была на бумаге, АНО (агрегаты наземного оборудования) - полное гуано даже на бумаге, способ развертывания ПГРК на МБП вокруг пунктов управления М-3 и МХ - вообще ни в какие ворота. Как-то так. Лучше у них в этом плане не стало по сию пору. Ну, удачи им в распилах БиППУлыбающийся.
Таки,там концепция была несколько другая.
Это планировалось не как ПГРК (по нашей классике), а как ЗПРК (защищенный перебазируемый ракетный комплекс).
Таки, учитывая их географию, не самый глупый был вариант.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.61 / 16
     
 
   
красная ртуть  
 
ЗПРК (защищенный перебазируемый ракетный комплекс).
Думаю, что это больше связано с многочисленными вариантами, отброшенными при исследованиях по программе МХ.
+ 0.10 / 4
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Думаю, что это больше связано с многочисленными вариантами, отброшенными при исследованиях по программе МХ.
Хранитель Мира, так называемый, и Карлик -это две большие разницы.
Разумеется, что опыт Хранителя как-то учитывался в Карлике, но не более того...
Отредактировано: НАлЕ - 13 июля 2019 06:37:50
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 1
         
 
   
красная ртуть  
 
Карлик -это две большие разницы.
Бесспорно.
Но "Карлик" это именно подвижный (даже очень подвижный), а не перебазируемый РК.
+ 0.28 / 5
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Бесспорно.
Но "Карлик" это именно подвижный (даже очень подвижный), а не перебазируемый РК.
Хм, у меня тогда сложилось другое мнение. Таки, ЗПРК.
Впрочем, элементы ЗПРК-шности просматриваются и в Тополях.
Отредактировано: НАлЕ - 13 июля 2019 06:52:25
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 3
             
 
   
красная ртуть  
 
ЗПРК-шности просматриваются и в Тополях.
Вопрос в путях ее достижения.
У наших ПГРК защищенность обеспечивается подвижностью и скрытностью. В США, как видим, к этому попытались добавить еще и стойкость к ПФ ЯВ.
+ 0.34 / 8
               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вопрос в путях ее достижения.
У наших ПГРК защищенность обеспечивается подвижностью и скрытностью. В США, как видим, к этому попытались добавить еще и стойкость к ПФ ЯВ.
Не так.
ЗПРК -это компромисс между ШПУ-СВЗ и "чистым" ПГРК.
PS. Не надо путать защищенность (а что это такое вообще?) с живучестью. И со стойкостью тоже...
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
                 
 
   
красная ртуть  
 
Не так.
ЗПРК -это компромисс между ШПУ-СВЗ и "чистым" ПГРК.
А может синтез?
Не надо путать защищенность …с живучестью.
Действительно
(а что это такое вообще?)
Ув. НАлЕ, Вы ввели этот термин, Вам и давать определение. Подмигивающий
П.С. Кстати, что такое "чистый" ПГРК?Подмигивающий
Отредактировано: красная ртуть - 13 июля 2019 16:58:11
+ 0.11 / 5
                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А может синтез?
Что не исключает компромисса
Ув. НАлЕ, Вы ввели этот термин, Вам его и давать определение. Подмигивающий
Правда? Видать спьяну не подумавши.Строит глазки
П.С. Кстати, что такое "чистый" ПГРК?Подмигивающий
Это условный термин и взят в кавычки.Улыбающийся
В абсолюте этой чистоты: нулевая стойкость, но неограниченная мобильность.Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.01 / 1
                     
 
   
красная ртуть  
 
Что не исключает компромисса
Нужен ли компромисс при наличии синтеза?
Правда?
Да. В этом обсуждении данный термин был введен Вами в сообщении 5332622
Это условный термин и взят в кавычки.Улыбающийся
ясно
+ 0.00 / 0
                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Нужен ли компромисс при наличии синтеза?
Пониженная мобильность с обеспечением некоторого уровня стойкости к ПФ ЯВ - это синтез или таки компромисс?
Да. В этом обсуждении данный термин был введен Вами в сообщении 5332622
Пардон, но ЗПРК - это не мой термин. Его я услышал более 30-ти лет назад так сказать в "готовом" уже виде.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
                         
 
   
красная ртуть  
 
Пониженная мобильность
У кого?
Его я услышал более 30-ти лет назад так сказать в "готовом" уже виде.
Применительно к чему? Подмигивающий
+ 0.03 / 1
                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
У Карлика.
Применительно к чему? Подмигивающий
К одному из вариантов базирования РК Копье.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.02 / 2
                             
 
   
красная ртуть  
 
У Карлика.
Мобильность «Карлика» снижена? Если да, то по сравнению с чем?
К одному из вариантов базирования РК Копье.
И как выглядел этот вариант?
+ 0.01 / 2
                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Мобильность «Карлика» снижена? Если да, то по сравнению с чем?
По сравнению с "чистым" ПГРК. Если бы амеры не заморачивались бы со стойкостью ПУ, то явно бы Карлиб был мобильнее.
И как выглядел этот вариант?
Количество ПУ (типа Кроны), больше, чем ракет, ракеты периодически меняют позиции.
Грубо говоря, игра в наперстки.Улыбающийся
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.16 / 7
                                 
 
   
красная ртуть  
 
По сравнению с "чистым" ПГРК.
Неожиданное утверждение. Тогда давайте уточним конкретный «чистый» ПГРК, который превосходит «Карлика» в мобильности.
то явно бы Карлик был мобильнее.
Согласен. Если броню убрать, то по шоссе он поехал бы сотню.
Количество ПУ (типа Кроны), больше, чем ракет, ракеты периодически меняют позиции.
Грубо говоря, игра в наперстки.Улыбающийся
Тогда это похоже на один из вариантов МХ, фильм о котором был выше. Но это совсем не «Карлик».
+ 0.06 / 6
                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Неожиданное утверждение. Тогда давайте уточним конкретный «чистый» ПГРК, который превосходит «Карлика» в мобильности.
Дык, уже не раз сказал. "Чистый" ПГРК - это там, где не тратятся на стойкость, реализуя максимальную "мобильность".
Примечание (и ИМХО тоже): практически "чистый" ПГРК - это Пионер/Тополя/Ярс. Ещё более ИМХО: таким же практически "чистым" ПГРК должен был стать Курьер.
Согласен. Если броню убрать, то по шоссе он поехал бы сотню.
Вот Вы сами и ответили на то, что строчкой выше меня спрашивали.Подмигивающий
Кстати, там не только "броня", но и специфическая форма, и "посадка на грунт". Это тоже затраты вееса и, соответственно. потеря той самой "мобильности".
Тогда это похоже на один из вариантов МХ, фильм о котором был выше. Но это совсем не «Карлик».
Дык, разные способы базирования РК с МБР никак не связаны (или очень мало) с классом этих самых МБР.
Я не знаю, как амеры занимались выбором базирования Карлика, но наша авантюра (Копье-Р) включала в себя и этот вопрос. Вопрос выбора оптимального варианта базирования.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.08 / 6
                                     
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Дык, уже не раз сказал. "Чистый" ПГРК - это там, где не тратятся на стойкость, реализуя максимальную "мобильность".
Примечание (и ИМХО тоже): практически "чистый" ПГРК - это Пионер/Тополя/Ярс. Ещё более ИМХО: таким же практически "чистым" ПГРК должен был стать Курьер.
1. АПУ изначально для Курьера планировалось в виде автофрежиратора с ездой по шоссе, грунтовым дорогам, в том числе и раскисшим. Обкатывалось в железе, на фотке по раскисшей. грунтовке аж по оси. Но увы, не влезла командная аппаратура, и перешли к обычным шасси для ПГРК, сначала 4-х осному, потом к 5-осному ( по просьбе америкосов - они с чем то путали). Все было обкатано в железе.

2. У америкосов не шибко много территорий для размещения мобильных РК - частная собственность, штаты тоже не в восторге, поэтому преимущественно пустынь, полупустынь , похожи земли видел в Казахстане. Если сухо, то твердый грунт, в период дождей раскисает. С космоса все хорошо просматривается, да и УВ идет по ровной поверхности. Отсюда и высокая потребная скорость для смены позиций , и приплюснутая форма контейнера, и бронирование . Выбор то небогатый.
+ 0.30 / 9
                                     
 
   
красная ртуть  
 
Дык, уже не раз сказал. "Чистый" ПГРК - это там, где не тратятся на стойкость, реализуя максимальную "мобильность".
Ясно. Теперь поясню причину моих настойчивых вопросов относительно терминологии. Дело в то, что по мобильности «Карлик» пока остается чемпионов среди всех ПГРК.
Примечание (и ИМХО тоже): практически "чистый" ПГРК - это Пионер/Тополя/Ярс.
Из перечисленных Вами наших комплексов к «Карлику» ближе всего созданный в 80-е «Тополь». Они очень близки по массе. Если верить табличке из музея, американская АПУ весит 108,4 т и имеет мощность ХД 1200 л.с. максимальная скорость 88 км/ч. Кроме этого сильной стороной компоновки «Карлика» является самый низкий ЦТ.
Наша У168 весит 105,1 т. и имеет мощность 710 л.с.
Ее максимальная скорость 45 км/ч.
Кстати, там не только "броня", но и специфическая форма, и "посадка на грунт". Это тоже затраты вееса и, соответственно. потеря той самой "мобильности".
Броня и определяет специфическую форму. Кстати, она там крепится на болтах, как у танков перовой мировой.
Насчет посадки на грунт есть мысль, что она останется в любом случае, т.к. это их аналог нашей системы горизонтирования на домкратах.
+ 0.05 / 10
                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ясно. Теперь поясню причину моих настойчивых вопросов относительно терминологии. Дело в то, что по мобильности «Карлик» пока остается чемпионов среди всех ПГРК.
А по какому критерию? Скорости? Нагрузки на ось? Маневренности?, проходимости?
Из перечисленных Вами наших комплексов к «Карлику» ближе всего созданный в 80-е «Тополь». Они очень близки по массе. Если верить табличке из музея, американская АПУ весит 108,4 т и имеет мощность ХД 1200 л.с. максимальная скорость 88 км/ч. Кроме этого сильной стороной компоновки «Карлика» является самый низкий ЦТ.
Наша У168 весит 105,1 т. и имеет мощность 710 л.с.
Ее максимальная скорость 45 км/ч.
1.И что? А кто из них какой брод одолеет и в какой подъем въедет?
2. А теперь представьте, что амеры делали бы такой же РК но не под 13+ тонн стартового веса МБР, а под вес, аналогичный Тополю. Во чтобы этот монстр превратился?Подмигивающий
Броня и определяет специфическую форму. Кстати, она там крепится на болтах, как у танков перовой мировой.
Насчет посадки на грунт есть мысль, что она останется в любом случае, т.к. это их аналог нашей системы горизонтирования на домкратах.
Нет. Там у них это для повышения стойкости к ударной волне.
Отредактировано: НАлЕ - 14 июля 2019 19:22:45
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.70 / 18
                                         
 
   
красная ртуть  
 
А по какому критерию?
Как видим, по всем.
Нагрузки на ось?
Нагрузки на ось у Карлика и Тополя практически одинаковые, т.е. предельные 15 т.
Маневренности?
Очевидно, что маневренность «Карлика» лучше, чем у МАЗов. Посмотрите заезд «змейкой».
проходимости?
Программа зациклилась? Подмигивающий
1.И что?

В части мобильности Карлик лидирует по всем параметрам.
А кто из них какой брод одолеет

Оба ни какой. Улыбающийся
в какой подъем въедет?
Тот, у которого больше удельная мощность. Есть предчувствие, что сейчас появится вопрос типа «И что?» или «А у кого из них больше удельная мощность?»
2. А теперь представьте, что амеры делали бы такой же РК но не под 13+ тонн стартового веса МБР, а под вес, аналогичный Тополю. Во чтобы этот монстр превратился?Подмигивающий
Данный пример показывает, что технологии, появившиеся к концу 80-х привели к случаю нетривиального перераспределения масс отдельных систем агрегата в пределах общей массы семиосной машины, ограниченной осевой нагрузкой в 15 т.
Нет. Там у них это для повышения стойкости к ударной волне.
В чем смысл данного противопоставления? В данном случае устойчивость АПУ при подъеме ТПК и стойкость УВ обеспечиваются одним путем. Пусковая за счет встроенного бульдозерного оборудования сама себе обеспечивает горизонтальность БСП. Это оригинально и удобно.
Отредактировано: красная ртуть - 14 июля 2019 21:51:42
-0.12 / 7
                                           
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
Пусковая за счет встроенного бульдозерного оборудования сама себе обеспечивает горизонтальность БСП. Это оригинально и удобно.
Оригинально было бы, если бы бронирование пусковой было сделано по типу засыпного сейфа, и песок-наполнитель использовался бы для выравнивания площадки при подготовке пуска
Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
-0.04 / 2
                                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Как видим, по всем.

Нагрузки на ось у Карлика и Тополя практически одинаковые, т.е. предельные 15 т.

Очевидно, что маневренность «Карлика» лучше, чем у МАЗов. Посмотрите заезд «змейкой».

Программа зациклилась? Подмигивающий\n\nВ части мобильности Карлик лидирует по всем параметрам. \n\nОба ни какой. Улыбающийся
На шоссе - да.
"Во глубине сибирских руд" ему делать нечего.

Тот, у которого больше удельная мощность. Есть предчувствие, что сейчас появится вопрос типа «И что?» или «А у кого из них больше удельная мощность?»

Данный пример показывает, что технологии, появившиеся к концу 80-х привели к случаю нетривиального перераспределения масс отдельных систем агрегата в пределах общей массы семиосной машины, ограниченной осевой нагрузкой в 15 т.

В чем смысл данного противопоставления? В данном случае устойчивость АПУ при подъеме ТПК и стойкость УВ обеспечиваются одним путем. Пусковая за счет встроенного бульдозерного оборудования сама себе обеспечивает горизонтальность БСП. Это оригинально и удобно.
И, таки, самое главное. Карлик 0 это 13-тонная ракета, Тополь - это 40+ тонн.
Приведите к общему знаменателю (ну хотя бы Минитмен, вместо Карлика и тогда можно будет "подбирать критерии для сравнения".Подмигивающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.61 / 14
                                             
 
   
красная ртуть  
 
"Во глубине сибирских руд" ему делать нечего.
И что? Улыбающийся
Кому?
-0.17 / 5
                                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
И что? Улыбающийся
Кому?
Мы же о Карлике.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.13 / 3
                                                 
 
   
красная ртуть  
 
Мы же о Карлике.
И о Тополе. Так кому из них?
-0.08 / 1
                                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
И о Тополе. Так кому из них?
Ну Тополь-то в тех "глубинах" служит уже четвертый десяток лет. Какие к нему могут быть вопросы?
А вот как полуприцеп с карликом будет себя чувствовать на бездорожье?Незнающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.25 / 8
                                                     
 
   
красная ртуть  
 
Ну Тополь-то в тех "глубинах" служит уже четвертый десяток лет. Какие к нему могут быть вопросы?
На территории Сибири может быть только российская военная техника. Это абсолютная истина.
Одновременно с этим можно утверждать, что в Канаде и на Аляске, т.е. в регионах, физико-географические условия которых совпадают с сибирскими, АПУ MGM-134A будет заметно подвижнее, чем АПУ У168.
Предвидя очередную итерацию вопросов «И что?» и «Почему?», уточняю, что по удельной мощности, высоте ЦТ и радиусам поворотов.
А вот как полуприцеп с карликом будет себя чувствовать на бездорожье?Незнающий
Если длинного фильма было мало, то вот еще два коротких
Отредактировано: красная ртуть - 14 июля 2019 23:12:22
+ 0.09 / 8
                                                       
 
  TAU
 
   
TAU  
 
АПУ MGM-134A заметно подвижнее
Нда... впечатляюще. Все же супостаты бывают весьма круты...
-0.17 / 11
                                                         
 
   
красная ртуть  
 
Нда... впечатляюще. Все же супостаты бывают весьма круты...
Скажу больше: пусковая Карлика замечательна тем, что беспрецедентное сочетание полностью абсурдных (ходовая часть первого звена, конструкция брони) и прогрессивных идей (привод колес прицепа, гидравлика) в сумме дали очень интересный результат.
-0.73 / 8
                                                           
 
   
сапёрный танк   Россия
57 лет
 
Скажу больше: пусковая Карлика замечательна тем, что беспрецедентное сочетание полностью абсурдных (ходовая часть первого звена, конструкция брони) и прогрессивных идей (привод колес прицепа, гидравлика) в сумме дали очень интересный результат.
........Пардон муа, где он этот результат? Что он возит по позиционным районам? А?
Отредактировано: сапёрный танк - 15 июля 2019 00:00:43
Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 1.01 / 17
                                                             
 
   
красная ртуть  
 
........Пардон муа, где он этот результат?
На видео.
-0.18 / 6
                                                               
 
  OlegNZH_
   
 
Вы-бы видели , как у нас тут , под Барнаулом ...Местные иногда жалуются . Проехала колонна "особенная" , особенно летом , особенно после дождей , по лесу . Всё к еб"ням разворочено,.. После них вообще , хоть трактора вызывай - не пройти, не проехать ... А "Те" укатили себе ..."катаются" ,причём говорят , с примерно постоянной скоростью , и не быстро и не медленно , без всяких рекордов и змеек на камеру .. Парадокс.
Отредактировано: OlegNZH_ - 15 июля 2019 04:30:01
+ 1.54 / 27
                                                                 
 
   
красная ртуть  
 
особенно после дождей , по лесу
То, что при нагрузке 15 т на ось колонна прорежет колею это как бы хорошо известноУлыбающийся Поэтому движение дивизионов осуществляется по разведанным маршрутам, при выборе которых предпочтение отдается дренируемым пескам, на которых растут сосновые боры.
-0.67 / 8
                                                                   
 
  OlegNZH_
   
 
То, что при нагрузке 15 т на ось колонна прорежет колею это как бы хорошо известноУлыбающийся Поэтому движение дивизионов осуществляется по разведанным маршрутам, при выборе которых предпочтение отдается дренируемым пескам, на которых растут сосновые боры.
По хвойным лесам говорите ... Например - переправа : https://youtu.be/s_rIryiQ_W0    (Ярсы после 1 : 30 ).. 
Отредактировано: OlegNZH_ - 15 июля 2019 02:00:01
+ 0.40 / 7
                                                                     
 
   
красная ртуть  
 
По хвойным лесам говорите ... Например - переправа : https://youtu.be/s_rIryiQ_W0    (Ярсы после 1 : 30 )..
Видео хорошее: четко видно, что вброд ни кто не поедет.
-0.35 / 7
                                                                       
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Видео хорошее: четко видно, что вброд ни кто не поедет.
А вот это:
https://m.tvzvezda.ru/news/for…hSbtv.htm
- разве не вброд?
+ 0.15 / 7
                                                                         
 
   
красная ртуть  
 
А вот это:
https://m.tvzvezda.ru/news/for…hSbtv.htm
- разве не вброд?
УсловноУлыбающийся
Во-первых интуиция подсказывает, что дно учебного брода выложено такими же плитами, как те, что лежат справа.

Во-вторых там глубина максимум 30 см, т.е.как у лужи на дороге. А если сравнивать с клиренсом ИМР-2, то еще меньше.
В-третьих броды с таким абсолютно идеальным сочетанием берегов и дна встречаются реже чем мосты. Реальные перепарвы показаны на видео по ссылке уважаемого OlegNZH.
Отредактировано: красная ртуть - 15 июля 2019 01:58:35
-0.73 / 7
                                                                           
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
УсловноУлыбающийся
Во-первых интуиция подсказывает, что дно учебного брода выложено такими же плитами, как те, что лежат справа.
Это что еще за сот марихуаны такой?
Во-вторых там глубина 30-40 сантиметров, т.е.как у лужи на дороге
На какой дороге, и какой лужи?
В-третьих броды с таким абсолютно идеальным сочетанием берегов и дна встречаются реже чем мосты. Реальные перепарвы показаны на видео по ссылке уважаемого OlegNZH.
Ну ну.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.03 / 9
                                                                       
 
  oleg27
 
   
oleg27   Россия
36 лет
 
Видео хорошее: четко видно, что вброд ни кто не поедет.
Как же заеб...л, тролль пи....льный. Не тебе. ибо свиньям бисер не мечут:
https://vk.com/video188063098_168723931 1:35.
Лучше веймарский синдром чем стокгольмский.
+ 0.24 / 11
                                                                       
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Видео хорошее: четко видно, что вброд ни кто не поедет.
Да ладно. Коллега, иногда я в полном ах...е от выдаваемых Вами мысЕй поражаюсь: откуда вы это все берете?

Воробью по колено, говорите?

Остальную часть увлекательного фотопутешествия по берегам рек в ПР рд ПГРК (любом) предлагаю Вам совершить самомуВеселый.
Отредактировано: Сердобольный - 15 июля 2019 20:30:01
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 1.50 / 31
                                                                         
 
   
перегрев   52 года
 
Да ладно. Коллега, иногда я в полном ах...е от выдаваемых Вами мысЕй поражаюсь: откуда вы это все берете?

Воробью по колено, говорите?

Остальную часть увлекательного фотопутешествия по берегам рек в ПР рд ПГРК (любом) предлагаю Вам совершить самомуВеселый.
Я дико извиняюсь, но это не брод. Это или притопленный понтонный мост, или заранее подготовленная переправа с твёрдым покрытием, тоже сознательно подтопленная. Кстати, если это второй вариант, то он заведомо непроходим в половодье.
P.S. Откровенно говоря совершенно не понятен наблюдаемый бурлеск относительно пусковой Миджитмена. Когда наши ознакомились с ней вердикт был совершенно однозначным – высокомобильная, высокопроходимая и высокозащищенная платформа. Хорошо, что не взлетела.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.13 / 20
                                                                           
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
Я дико извиняюсь, но это не брод. Это или притопленный понтонный мост, или заранее подготовленная переправа с твёрдым покрытием, тоже сознательно подтопленная. Кстати, если это второй вариант, то он заведомо непроходим в половодье.
P.S. Откровенно говоря совершенно не понятен наблюдаемый бурлеск относительно пусковой Миджитмена. Когда наши ознакомились с ней вердикт был совершенно однозначным – высокомобильная, высокопроходимая и высокозащищенная платформа. Хорошо, что не взлетела.
Там понтон не утопить, это брод. Дно у Тагила каменистое.
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.72 / 14
                                                                             
 
   
перегрев   52 года
 
Там понтон не утопить, это брод. Дно у Тагила каменистое.
С ярко выраженной "каменистой дорожкой" с параллельными краями? Стесняюсь спросить, лично Вы много таких бродов наблюдали? И где?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
-0.08 / 11
                                                                               
 
  part_ya
 
   
part_ya   43 года
 
С ярко выраженной "каменистой дорожкой" с параллельными краями? Стесняюсь спросить, лично Вы много таких бродов наблюдали? И где?
Лично я там купался в прошлом году. А Вы и викимапию ни разу не видели? Там кто угодно может такую полупрозрачную линию с параллельными краями провести.
Отредактировано: part_ya - 16 июля 2019 20:15:01
Заблуждения надо убивать, пока они маленькие.
Нет, я не Grammar Nazi, я грамотей-опричникъ.
+ 0.88 / 18
                                                                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
...
P.S. Откровенно говоря совершенно не понятен наблюдаемый бурлеск относительно пусковой Миджитмена.
Просто началось сравнение несравнимых вещей.
Все-таки. Карлик и наши ПГРК - это принципиально разные подходы к реализации подвижного сухопутного РК с МБР.
ИМХО, для их условий они выбрали то, что посчитали оптимальным.
Когда наши ознакомились с ней вердикт был совершенно однозначным – высокомобильная, высокопроходимая и высокозащищенная платформа.
С чем сравнивали?

Хорошо, что не взлетела.
Таки, они с огромным удовольствием разменяли его на Курьера.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.46 / 12
                                                                             
 
   
перегрев   52 года
 
Просто началось сравнение несравнимых вещей.
Вполне себе сравнимых. Да, на круг сравнение не в нашу пользу. И что? Я ж говорю, хорошо, что не взлетело.
Все-таки. Карлик и наши ПГРК - это принципиально разные подходы к реализации подвижного сухопутного РК с МБР.
Ну да, ну да, с одной стороны два с половой килограмма во фронте, с другой.... Сколько наши держат Вам известно?
ИМХО, для их условий они выбрали то, что посчитали оптимальным.
Да мы бы тоже выбрали, если б осилили. Хотя бы за полкилограмма избыточного во фронте наш Заказчик продал бы дьяволу маму, папу и свою бессмертную душу.
С чем сравнивали?\n\nТаки, они с огромным удовольствием разменяли его на Курьера.
Это как-то отменяет выдающиеся характеристики конкретного поделия? Из за чего спор собственно?
Отредактировано: перегрев - 15 июля 2019 19:27:11
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.08 / 9
                                                                               
 
  СОВ
 
   
СОВ  
 
Это как-то отменяет выдающиеся характеристики конкретного поделия? Из за чего спор собственно?
Ничего не понимаю в этой области, но чисто интуитивно, это выдающееся поделие принципиально не могло быть серийным, при серийном производстве и дальнейшей эксплуатации все комплексы быстро бы встали на капитальный ремонт - грамотно пущенная пыль в глаза это.
+ 0.00 / 0
                                                                                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Ничего не понимаю в этой области, но чисто интуитивно, это выдающееся поделие принципиально не могло быть серийным, при серийном производстве и дальнейшей эксплуатации все комплексы быстро бы встали на капитальный ремонт - грамотно пущенная пыль в глаза это.
НепонимающийНепонимающийНепонимающий
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.03 / 1
                                                                                   
 
  СОВ
 
   
СОВ  
 
F35 в стане ПГРК.
+ 0.00 / 0
                                                                                     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
F35 в стане ПГРК.
Все-таки, Карлик - это 80-е годы прошлого столетия. А это была совсем другая Америка.
Да и сейчас тоже не все однозначно. Те же Вирджинии они вполне сносно клепают, нам бы так.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.06 / 2
                                                                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вполне себе сравнимых. Да, на круг сравнение не в нашу пользу. И что? Я ж говорю, хорошо, что не взлетело.
Несравнимы хотя бы бы по той причине, что Тополь и Карлик оснащены ракетами разного класса. Разница в стартовом весе более чем в три раза. Уже это о чём-то должно кричать громко.

Ну да, ну да, с одной стороны два с половой килограмма во фронте, с другой.... Сколько наши держат Вам известно?
Да нисколько, потому что этого не требовалось. Пошли другим путем, максимальная проходимость в наших дербенях. Карлик только на"плоскости" герой, но зато может зарыться в землю и имеет определенный уровень стойкости к УВ он под это дело и разрабатывался. На любой горушке его платформа сядет брюхом.
Да мы бы тоже выбрали, если б осилили. Хотя бы за полкилограмма избыточного во фронте наш Заказчик продал бы дьяволу маму, папу и свою бессмертную душу.
А зачем платить больше? Что требуемый показатель живучести не был выполнен?
Это как-то отменяет выдающиеся характеристики конкретного поделия? Из за чего спор собственно?
Я как раз все время говорил, правда ИМХО, что они для Карлика выбрали то, что посчитали оптимальным и для их условий это:
Таки,там концепция была несколько другая.
Это планировалось не как ПГРК (по нашей классике), а как ЗПРК (защищенный перебазируемый ракетный комплекс).
Таки, учитывая их географию, не самый глупый был вариант.
Уж извините за цитату себя любимого.Строит глазки
Я пытался донести до оппонента, что Карлик и советские ПГРК - это совершенно разные концепции создания мобильных сухопутных РК с МБР и сравнивать их впрямую - это почти то самое же, что сравнивать джип с лимузином.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.15 / 26
                                                                                 
 
   
перегрев   52 года
 
Несравнимы хотя бы бы по той причине, что Тополь и Карлик оснащены ракетами разного класса. Разница в стартовом весе более чем в три раза. Уже это о чём-то должно кричать громко.\n\n
Уже по итогам эксплуатации Пионера капец как громко кричали, что его массо-габаритные характеристики являются предельно допустимыми. Масса ракеты это не достоинство, это вынужденное решение. А Ваша аргументация выглядит как-будто в три раза более тяжелая ракета это вот прям решающее преимущество, мол специально так и хотели
Да нисколько, потому что этого не требовалось. Пошли другим путем, максимальная проходимость в наших дербенях. Карлик только на"плоскости" герой, но зато может зарыться в землю и имеет определенный уровень стойкости к УВ он под это дело и разрабатывался. На любой горушке его платформа сядет брюхом.
Угу

А зачем платить больше? Что требуемый показатель живучести не был выполнен?
Я удивлен. Для Вас это новость?
Я как раз все время говорил, правда ИМХО, что они для Карлика выбрали то, что посчитали оптимальным и для их условий это:
Уж не хотите ли Вы сказать, что американцы в свое время Минитмен на колеса не поставили только потому, что транспортное средство не осилили?
Уж извините за цитату себя любимого.Строит глазки
Я пытался донести до оппонента, что Карлик и советские ПГРК - это совершенно разные концепции создания мобильных сухопутных РК с МБР и сравнивать их впрямую - это почти то самое же, что сравнивать джип с лимузином.
Это все филологические изыски: ПГРК, ЗПРК, "концепции" и т.д. Есть (была) вполне конкретная машина, которая, увы, по совокупности характеристик смотрелась более выигрышно, чем наша. Это исторический факт. Не, можно конечно себя девушку убеждать, что, мол, короткий и мягкий лучше, чем длинный и твёрдый нам такое не надо было изначально, а вот если б мы захотели, то тогда б... Но как по мне это занятие сильно на любителя.
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
-0.02 / 25
                                                                                   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Уже по итогам эксплуатации Пионера капец как громко кричали, что его массо-габаритные характеристики являются предельно допустимыми. Масса ракеты это не достоинство, это вынужденное решение. А Ваша аргументация выглядит как-будто в три раза более тяжелая ракета это вот прям решающее преимущество, мол специально так и хотели
Тут речь не о том. Тот же Т-М или Ярс несут и больше, и это "больше" лучше защищено, и т.п.
Возможности выше.
Хотя, конечно, гордиться массой, скажем, Р-39 - глупо.

Цитата
Угу

И, что Вы хотели доказать этой фоткой? Я могу вам танков перевернутых на ровном месте найти. Это лишь доказывает, что наш военнослужащий способен на всеВеселый
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 1.18 / 45
                                                                                     
 
  BlackyLo
 
   
BlackyLo   Россия
Псков
52 года
 
Тут речь не о том. Тот же Т-М или Ярс несут и больше, и это "больше" лучше защищено, и т.п.
Возможности выше.
Хотя, конечно, гордиться массой, скажем, Р-39 - глупо. \n\n
И, что Вы хотели доказать этой фоткой? Я могу вам танков перевернутых на ровном месте найти. Это лишь доказывает, что наш военнослужащий способен на всеВеселый
Эт точно)Как сейчас помню-за 2 85-87-года службы нас на плацу строили раза4 и начинали8довожу до вашего сведения.что в частибла-бла-бла превернулась пусковая,поэтому-ну и дальше про тб и безруких и безголовых идиотов).
+ 0.17 / 7
                                                                                     
 
  kpago
 
   
kpago   Россия
Чехов
46 лет
 
Тут речь не о том. Тот же Т-М или Ярс несут и больше, и это "больше" лучше защищено, и т.п.
Возможности выше.
Хотя, конечно, гордиться массой, скажем, Р-39 - глупо. \n\n
И, что Вы хотели доказать этой фоткой? Я могу вам танков перевернутых на ровном месте найти. Это лишь доказывает, что наш военнослужащий способен на всеВеселый
Эта фотка вообще не довод. Ехали с пуска, уставшие, ночью. Мехвод-прапорюга задремал, видимо, хотя и отрицал это. Левый поворот, высокая и крутая насыпь. Колеса ведущие на перевернутом агрегате стояли прямо.
+ 0.26 / 9
                                                                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Уже по итогам эксплуатации Пионера капец как громко кричали, что его массо-габаритные характеристики являются предельно допустимыми.
Но собака лаяла, а караван таки шел ... технический прогресс не стоит на месте.
Масса ракеты это не достоинство, это вынужденное решение.
Вернемся к тому, что Тополь-без-М - это наша разработка, никак не связанная с разработкой Карлика. К Тополю Советский Союз шел долго и мучительно. Допускаю, что амеры прошли бы его чуть быстрее, в том числи и с учетом нашего опыта. Но таки это было бы не пять лет, а все десять-двадцать.
А Ваша аргументация выглядит как-будто в три раза более тяжелая ракета это вот прям решающее преимущество, мол специально так и хотели
Именно так и хотели. Не, понятно, что военным хотелось бы вообще ничегго не иметь, а только "волшебую кнопку", или волшебный пульт. Типа, нажал кнопочку, а штат Алабама самоустранился с глобуса Земли., нажал другую - Калифо-о-орния, Ау-у-у-у-у....Веселый
Тополь уже практически был, когда амеры решили заморочиться Карликом, на что Березовые Аллеи в ответ начали продвигать Курьер.
Моя аргументация была не в пользу того, что " ...в три раза более тяжелая ракета это вот прям решающее преимущество ...", а том, что мобильность/проходимость для АПУ с ракетой весящей в три раза больше, обеспечить на определенном уровне куда как сложнее. Поэтому сравнивать ПУ с 16-тонной и с 45-тонной ракетами - это как сравнивать рекорды мира в легкой атлетике/плавании между мужчинами и женщинами.

Ну это "ниачём", тут и без меня Вам всё рассказали на высоком профессиональном уровне.
Я удивлен. Для Вас это новость?
1. Это никак не может быть для меня новостью. Сами понимаете, что работая в в "кафЭ", я никак не мог быть допущен к ТТТ на комплексы, разрабатываемые коллегами с Березовой Аллеи.Подмигивающий
2. Но я никак не могу представить себе такое, что РК стратегического назначения был принят на вооружение при невыполнении одного их важнейших требований ТТТ (живучесть таки прописывается в Части 1 этих самых ТТТ). Да, можно кой-чего притянуть за уши и в ту же живучесть запихнуть можно много чего, играясь с вероятностями (что и делалось, да и делается), но так во прямо сказать, что РК 15П158 был принят на вооружение без выполнения требований по живучести - это в моей голове никак не укладывается.
Уж не хотите ли Вы сказать, что американцы в свое время Минитмен на колеса не поставили только потому, что транспортное средство не осилили?
А почему бы и нет?
1. Они всю планету Советский Союз обогнали чуть-ли не навсегда , запустив Минитмен с воздушного старта, но дальше тема не пошла.
2. Опять-же ИМХО, они посчитали (правильно или нет - это другая пестня), что оно им не надо. Таки, у них тогда (да и сейчас) есть нехилая мобильная составляющая СЯС - это Трайденты.
Это все филологические изыски: ПГРК, ЗПРК, "концепции" и т.д.
Для разработчиков и Заказчиков - это не изыски, тем более филологические. Оптимальный облик комплекса вырабатывается годами, если не десятилетиями. Как пример, я всегда смеюсь над тем, что 18М начали разрабатывать в 1982 году, даже "ржу нимагу".Смеющийся
Есть (была) вполне конкретная машина, которая, увы, по совокупности характеристик смотрелась более выигрышно, чем наша.
Возвращаемся взад:
1. В чем более выигрышная? В грузоподъемности, например, проигрывает почти в три раза.
2. У них разные задачи. Кто и в чем тут другу проигрывает/выигрывает?
Это исторический факт.
Давайте историю сюда не приплетать. Любую историю можно препарировать и ставить в любые позы, даже не утруждаясь получением согласия от партнерши.
Не, можно конечно себя девушку убеждать, что, мол, короткий и мягкий лучше, чем длинный и твёрдый нам такое не надо было изначально, а вот если б мы захотели, то тогда б... Но как по мне это занятие сильно на любителя.
Тут, как раз всё наоборот, у них нет ни ЗПРК, ни ПГРК, а в России уже Тополь-без-М постепенно уступает место Ярсам и чего там истчо ...
Да, я вполне допускаю, что оно им особо и не надо, но каждому своё.
PS. Я бы памятник Тополю поставил, прямо перед проходной МИТа. Причем закатил бы на постамент реальную АПУ, отслужившую где-то там, "во глубине сибирских руд ..."
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.15 / 24
                                                                                     
 
   
перегрев   52 года
 
Но собака лаяла, а караван таки шел ... технический прогресс не стоит на месте.
И по итогам этого процесса появился агрегат с худшими характеристиками проходимости.
Вернемся к тому, что Тополь-без-М - это наша разработка, никак не связанная с разработкой Карлика. К Тополю Советский Союз шел долго и мучительно. Допускаю, что амеры прошли бы его чуть быстрее, в том числи и с учетом нашего опыта. Но таки это было бы не пять лет, а все десять-двадцать.

Именно так и хотели. Не, понятно, что военным хотелось бы вообще ничегго не иметь, а только "волшебую кнопку", или волшебный пульт. Типа, нажал кнопочку, а штат Алабама самоустранился с глобуса Земли., нажал другую - Калифо-о-орния, Ау-у-у-у-у....Веселый
Тополь уже практически был, когда амеры решили заморочиться Карликом, на что Березовые Аллеи в ответ начали продвигать Курьер.
Моя аргументация была не в пользу того, что " ...в три раза более тяжелая ракета это вот прям решающее преимущество ...", а том, что мобильность/проходимость для АПУ с ракетой весящей в три раза больше, обеспечить на определенном уровне куда как сложнее. Поэтому сравнивать ПУ с 16-тонной и с 45-тонной ракетами - это как сравнивать рекорды мира в легкой атлетике/плавании между мужчинами и женщинами.\n\nНу это "ниачём", тут и без меня
Но Вы же сами постоянно и сравниваете
Вам всё рассказали на высоком профессиональном уровне.
Кто и когда? Фотка это иллюстрация характеристик проходимости АПУ Тополя, у которой предельный угол поперечного наклона в движении 5° и появился она в ответ на Вашу реплику, что там где пройдет Тополь, Карлик сядет на брюхо. С намёком, что не всё так однозначно.
1. Это никак не может быть для меня новостью. Сами понимаете, что работая в в "кафЭ", я никак не мог быть допущен к ТТТ на комплексы, разрабатываемые коллегами с Березовой Аллеи.Подмигивающий
2. Но я никак не могу представить себе такое, что РК стратегического назначения был принят на вооружение при невыполнении одного их важнейших требований ТТТ (живучесть таки прописывается в Части 1 этих самых ТТТ). Да, можно кой-чего притянуть за уши и в ту же живучесть запихнуть можно много чего, играясь с вероятностями (что и делалось, да и делается), но так во прямо сказать, что РК 15П158 был принят на вооружение без выполнения требований по живучести - это в моей голове никак не укладывается.
Ну почему же? Формально небось выполнил, через корректировку ТТЗ, отдельный обсчет каких-нибудь вероятностей, через открытие долгоиграющей ОКР по доведению характеристик до заданных, через решение какое-нибудь... Способов масса. А то Вы не знаете как это делается?
Возвращаемся взад:
1. В чем более выигрышная? В грузоподъемности, например, проигрывает почти в три раза.
Зато выигрывает в проходимости, динамических характеристиках и защищенности. В последнем факторе просто кардинально
2. У них разные задачи. Кто и в чем тут другу проигрывает/выигрывает?
Повторюсь. Зачем тогда Вы их сравниваете?
"Военное дело просто и вполне доступно здравому уму человека. Но воевать сложно."
К.Клаузевиц
+ 0.13 / 7
                                                                                       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
И по итогам этого процесса появился агрегат с худшими характеристиками проходимости.
С приемлемыми, соответствующими нашей концепции...
Но Вы же сами постоянно и сравниваете
Нет.
Это все другие начали. Я изначально сказал о том, что нельзя АПУ Карлика (кстати, у Карлика это АПУ или СПУ?Подмигивающий) сравнивать впрямую с АПУ Тополя-без-М.
Кто и когда? Фотка это иллюстрация характеристик проходимости АПУ Тополя, у которой предельный угол поперечного наклона в движении 5° и появился она в ответ на Вашу реплику, что там где пройдет Тополь, Карлик сядет на брюхо.
А что, это разве не так?
Или у Карлика какая-то другая геометрия заложена? Геометрия Лобачевского? Или, боюсь даже упоминать, Римана?
Ну сами-то Вы верите в то, что этот "прицеп" лучше пройдет "горку", чем семи- (восьми- уже теперь) осный "дромадёр"?
С намёком, что не всё так однозначно.
Таки, да.
Даже табун в 1200 лошадей ему не поможет там, где Тополь с криками, с матами, но проберется.
Ну почему же? Формально небось выполнил, через корректировку ТТЗ,
Не надо путать ТТЗ с ТТТ. Тогда, в "эпоху расцвета застоя" , ТТТ - это уровень Закона. Откорректировать его было практически нереально ( могу напомнить тему отказа от "тяжелого моноблока") на 18МКрутой. Отмазки, загон ив вероятности, пересчет моделей - это да, так было, так есть и так будет. Я об этом, кстати, сказал. Тем более, сам как-то, каким-то боком, участвовал в "корректировке модели воздействия ЯВ по ШПУ".
отдельный обсчет каких-нибудь вероятностей, через открытие долгоиграющей ОКР по доведению характеристик до заданных, через решение какое-нибудь... Способов масса. А то Вы не знаете как это делается?
Уже не один раз это сказал. Но все решения таки принимаются по взаимному согласию, тему "он меня изнасиловал, а я была наивной дурочкой" тут не надо педалировать. Ваши коллеги ( Заказчики, они же военпреды) совсем не девственницы и не глупые бабы, желавшие выйти замуж хоть тушкой, хоть чучелом ...
Зато выигрывает в проходимости, динамических характеристиках и защищенности. В последнем факторе просто кардинально
Что это?
"Тягач", несущий ракету весом в 16 тонн?
Или Вы опять предлагаете вернуться в начало этого срача?
Вы сравниваете Карлика ( 16 тонн) с Тополем(45+ тонн)?
Вы сравниваете ЗПРК ( уж пусть останется эта "погремуха") с ПГРК?
Кардинально?
Опять-таки, это как? Вы же ракетчик, а не автомобилист, уверен, что Вас учили не на ракету, а на ракетный комплекс. Кстати, формально меня учили на "ракету", но по факту , таки , будучи молодым и зеленым, я уже понимал, что ракета - это "один квадратик" в общей схеме "Ракетного Комплекса".
Итого, концепция "чистого" ПГРК никак не требует специального обеспечения каких-то уровней стойкости. Я тут трошки утрирую, но стойкость 2,5 в от УВ - это не наш выбор.
Всё-таки, уважаемый Перегрев, давайте эту уже тему закроем, может быть, как-нибудь, мы истчо выпьем водки за "Славу Русского Оружия".
То-ли в Воронеже, то-ли в Москве, а вдруг так случится, что и в Днепропетровске. Я даже знаю, в каком кафе мы это совершим., однако ...Подмигивающий
Повторюсь. Зачем тогда Вы их сравниваете?
Я не сравнивал.
Я изначально выступал за то, что это несравнимые вещи.
Более того, я изначально говорил о том. что концепция Карлика - это весьма интересный вариант. Тем более, в приложении к их географии.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 1.08 / 23
                                                                                         
 
   
красная ртуть  
 
Я изначально сказал о том, что нельзя АПУ Карлика сравнивать впрямую с АПУ Тополя-без-М.
В части качающейся мобильности можно. Это агрегаты с практически равной массой и c одинаковым числом осей.
кстати, у Карлика это АПУ или СПУ?
99.9999% – АПУ.
Или у Карлика какая-то другая геометрия заложена?
Если сравнить клиренс тягача и прицепа, то можно увидеть неравенство Коши-Буняковского.
Ну сами-то Вы верите в то, что этот "прицеп" лучше пройдет "горку", чем семи- (восьми- уже теперь) осный "дромадёр"?
При движении в гору решает удельная мощность. У «Карлика» она находится на уровне новейшего КамАЗ-78509.
Даже табун в 1200 лошадей ему не поможет там, где Тополь с криками, с матами, но проберется.
Скорее всего нет. При удельной мощности менее 10 л.с./т каждая дополнительная «сила» на вес золота + к этому электрогидравлический привод прицепа может обеспечить «ползучую» скорость. Это мы и наблюдали в фильме, когда он ехал по пашне. Теоретически, тягач должен был сеть на мосты, но прицеп его вытолкал.
"Тягач", несущий ракету весом в 16 тонн?
При оценке мобильности сравниваются машины в сборе, а не масса полезной нагрузки.
Отредактировано: красная ртуть - 20 июля 2019 23:16:56
+ 0.22 / 9
                                                                                           
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
При движении в гору решает удельная мощность. У «Карлика» она находится на уровне новейшего КамАЗ-78509.
Скорее всего нет. При удельной мощности менее 10 л.с./т каждая дополнительная «сила» на вес золота
Для "тихоходов" не бывает мало удельной мощности - бывает недостаточное число передач или неправильно подобранные передаточные значения. Улыбающийся
Высокая удельная мощность нужна для улучшения разгонных и скоростных характеристик.
Собственно, концепция пятнадцатиминутного спурта настоятельно требует высокой удельной мощности.
Концепция "игры в прятки" по лесам и укрытиям гипотетически возможна даже при кратном снижении маршевой скорости.
+ 0.20 / 7
                                                                                             
 
   
красная ртуть  
 
Для "тихоходов"
Макс скорость 80 км/ч это тихоход?
не бывает мало удельной мощности - бывает недостаточное число передач или неправильно подобранные передаточные значения. Улыбающийся
Для КамАЗ-78509 данное утверждение особенно актуально Улыбающийся
Цитата
гипотетически возможна даже при кратном снижении маршевой скорости.
Гипотетически возможен даже ПГРК мощностью 1 л.с.
Скрытый текст
Отредактировано: красная ртуть - 21 июля 2019 23:45:01
+ 0.07 / 7
                                                                                               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Макс скорость 80 км/ч это тихоход?

Для КамАЗ-78509 данное утверждение особенно актуально Улыбающийся
1) Наиболее сложные участки дорог и бездорожья обычно проходят на малых скоростях.
Взять горку с ходу - особый случай.
2) Редуктор есть? Есть и передаточное число.
Нет? И даже тогда есть - единица. Улыбающийся
Если электротрансмиссия не может обеспечить и скоростные характеристики, и тяговые, это значит, что число передач (одна штука) недостаточно.
+ 0.12 / 5
                                                                                                 
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Взять горку с ходу - особый случай.
Есть ещё такой способ - езда на гибкой сцепке: разгон-подтяжка. Причем чем длинее трос, тем успешнее и выше проходимость

*вспоминая народный эпос "чем круче джип, тем дальше пи* до трактора"(с)
+ 0.01 / 1
                                                                                               
 
  ВТБ!
 
   
ВТБ!   Россия
Красногорск
56 лет
 
Гипотетически возможен даже ПГРК мощностью 1 л.с.
Скрытый текст
"Беличье колесо" и трансмиссия от него условно не показаны.
Ездовыми собаками до канадской границы надёжнее будет.
+ 0.18 / 7
                                                                                           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
....

При оценке мобильности сравниваются машины в сборе, а не масса полезной нагрузки.
Это в Вас прётся центропупизм, однако ...
Типа, "ракета в ТПК" или "ТПК с ракетой". В "кафЭ" это очень четко пресекалось, однако ...
Никому в мире, тем более в Советском Союзе, нахер не сдалась Ваша " машина в сборе".
И "мобильность" - это один лишь параметр, определяющий одну из характеристик ОХ комплекса.
Истчо раз подчеркну, "мобильность" - это даже не не какой-то уровень ОХ ракетного комплекса. Это одно из пары сотен/десятков параметров, которые определяют буквально пару десятков ОХ.
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.29 / 11
                                                                                             
 
   
красная ртуть  
 
И "мобильность" - это один лишь параметр
Это единственный параметр, по которому есть относительно объективная информация. Остальные параметры "Карлика" оценивать затруднительно
+ 0.01 / 4
                                                                                               
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Это единственный параметр, по которому есть относительно объективная информация. Остальные параметры "Карлика" оценивать затруднительно
Это Ваше личное восприятие.
То самое, "ракета в ТПК" или "ТПК с ракетой".
И давайте не путать "мягкое с теплым" параметры с характеристиками.
Все изыски на тему АПУ ( или, таки СПУПодмигивающий) можно оставить "за бортом". Это в том смысле, что стартовый вес ракеты Миджитмен контролировался Конгрессом США. Поэтому, все "автомобильные" нюансы - это проблемы какого-то там второго (если не третьего) порядка.
Правда, должен признать вспомнить, что движок на "телеге", был (проектировался) от Маннесмана (пардон, может и какой другой "немец" был, память уже отказывает, однако Строит глазки).
АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.14 / 6
                                                                                 
 
   
красная ртуть  
 
Карлик только на"плоскости" герой... На любой горушке его платформа сядет брюхом.
Так ли?
-0.08 / 8
                                                                                   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Вы решили начать разговор