Глобальная Авантюра  
ФОРУМ
главное меню
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. 15А35

15А35

 
27 августа 2019 14:22:17 / 06.09.2019 18:05:40   470 75 +0.63 / 28 +13.77 / 424
 
Сроки эксплуатации стоящих на боевом дежурстве в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н УТТХ будут продлены на ближайшую перспективу. Об этом ТАСС сообщил в понедельник генеральный директор, генеральный конструктор НПО машиностроения (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение") Александр Леонов.

"Делать прогнозы на отдаленную перспективу я не стал бы, но на ближайшие годы эти работы уже запланированы", - сказал он в преддверии Международного авиакосмического салона МАКС-2019.
По его мнению, "наверное, было бы неправильно называть конкретные цифры". "Мероприятия по продлению сроков эксплуатации этих ракет проводятся регулярно. Ведь для продления срока их службы мы проводим целый ряд мероприятий", - сказал Леонов.
Так, по его словам, определяются запасы прочности силовых конструкций, тщательно проверяется состояние стенок топливных баков, анализируется состояние компонентов ракетного топлива, проводятся ускоренные испытания в климатических камерах, обеспечивающих эквивалентные воздействия параметров окружающей среды на конструкции узлов и агрегатов ракетного комплекса.
"Потребовалось реализовать множество научных исследований и опытно-конструкторских работ, объединенных в единую комплексную программу. Важно понимать, что задача по обеспечению столь длительной эксплуатации комплекса при сохранении боевых и технических характеристик была решена впервые в мире", - подчеркнул он.
Ранее источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС, что до появления перспективных МБР "Сармат" ракеты УР-100Н УТТХ первыми получат гиперзвуковое боевое оснащение "Авангард". Ожидается, что первый полк с "Авангардами" заступит на боевое дежурство в конце 2019 года. Ранее Леонов сообщил, что МБР УР-100Н УТТХ прослужат более 36 лет.

Люди с ТАСС, по ходу пьесы, путают старые 15А35, которые стоят себе на дежурстве со своими 6 ББ средней мощности, и которые ПСЭшат. Сколько их там, штук 30-40? С новыми "сухого хранения" 15А35, которые 15 лет назад сменяли у свинодикарей на огненную воду с прицелом под установку тогда еще 15Ю70, а теперь вот 15Ю71, У этих срок эксплуатации 0 лет и ставят их в другие ШПУ...

+ 0.63 / 28

КОММЕНТАРИИ (75)

  в виде   дерева списка
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Сроки эксплуатации стоящих на боевом дежурстве в Ракетных войсках стратегического назначения (РВСН) межконтинентальных баллистических ракет (МБР) УР-100Н УТТХ будут продлены на ближайшую перспективу. Об этом ТАСС сообщил в понедельник генеральный директор, генеральный конструктор НПО машиностроения (входит в корпорацию "Тактическое ракетное вооружение") Александр Леонов.

"Делать прогнозы на отдаленную перспективу я не стал бы, но на ближайшие годы эти работы уже запланированы", - сказал он в преддверии Международного авиакосмического салона МАКС-2019.
По его мнению, "наверное, было бы неправильно называть конкретные цифры". "Мероприятия по продлению сроков эксплуатации этих ракет проводятся регулярно. Ведь для продления срока их службы мы проводим целый ряд мероприятий", - сказал Леонов.
Так, по его словам, определяются запасы прочности силовых конструкций, тщательно проверяется состояние стенок топливных баков, анализируется состояние компонентов ракетного топлива, проводятся ускоренные испытания в климатических камерах, обеспечивающих эквивалентные воздействия параметров окружающей среды на конструкции узлов и агрегатов ракетного комплекса.
"Потребовалось реализовать множество научных исследований и опытно-конструкторских работ, объединенных в единую комплексную программу. Важно понимать, что задача по обеспечению столь длительной эксплуатации комплекса при сохранении боевых и технических характеристик была решена впервые в мире", - подчеркнул он.
Ранее источник в оборонно-промышленном комплексе сообщил ТАСС, что до появления перспективных МБР "Сармат" ракеты УР-100Н УТТХ первыми получат гиперзвуковое боевое оснащение "Авангард". Ожидается, что первый полк с "Авангардами" заступит на боевое дежурство в конце 2019 года. Ранее Леонов сообщил, что МБР УР-100Н УТТХ прослужат более 36 лет.

Люди с ТАСС, по ходу пьесы, путают старые 15А35, которые стоят себе на дежурстве со своими 6 ББ средней мощности, и которые ПСЭшат. Сколько их там, штук 30-40? С новыми "сухого хранения" 15А35, которые 15 лет назад сменяли у свинодикарей на огненную воду с прицелом под установку тогда еще 15Ю70, а теперь вот 15Ю71, У этих срок эксплуатации 0 лет и ставят их в другие ШПУ...
То, что путают, неудивительно. Посмотрел свои записи- на 01.01.2015 было старых 29, на 01.01.2017 вроде 0, но потом 20 ( вероятно временно сняли РГЧ - был перебор, потом снова часть поставили) . И конечно 36 лет относится к старым. Под новые нужно малость углубить ШПУ - 15Ю71 подлинней штатной РГЧ. Пяток новых, наверное, израсходовали на отработку 15Ю71, Значит примерно 25 15Ю71 будет на БД.

+ 0.02 / 1
 
 
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год
 
Под новые нужно малость углубить ШПУ - 15Ю71 подлинней штатной РГЧ. Пяток новых, наверное, израсходовали на отработку 15Ю71, Значит примерно 25 15Ю71 будет на БД.
Не надо там ничего углублять. Развертывание в Ясном в ШПУ Р36М2.

+ 0.31 / 9
   
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Не надо там ничего углублять. Развертывание в Ясном в ШПУ Р36М2.
Я писал про использование "новых" соток с глайдерами, Зачем сотки совать в ШПУ Р36М2? Что, свободные ШПУ остались только такие?

+ 0.00 / 0
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Я писал про использование "новых" соток с глайдерами, Зачем сотки совать в ШПУ Р36М2? Что, свободные ШПУ остались только такие?
Сами же сказали, что в свою родную ШПУ 35-я с Авангардом не лезет по длине. Может и еще какие причины есть, что вот и ставят их в Ясном. Оттуда и испытательные пуски проводят.
Вообще, этот комплекс смотрится, как опытно-боевой, как это уже и было подтверждено здесь. На нем, как на кошечках, потренируются и потом уже ,возможно, будут ставить эти "глайдеры" куда только можно. И на Сармат, и на развитие Ярсов, и, может-быть, даже на БРПЛ.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.32 / 8
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
Сами же сказали, что в свою родную ШПУ 35-я с Авангардом не лезет по длине. Может и еще какие причины есть, что вот и ставят их в Ясном. Оттуда и испытательные пуски проводят.
Вообще, этот комплекс смотрится, как опытно-боевой, как это уже и было подтверждено здесь. На нем, как на кошечках, потренируются и потом уже ,возможно, будут ставить эти "глайдеры" куда только можно. И на Сармат, и на развитие Ярсов, и, может-быть, даже на БРПЛ.
На 15А28 - да. А вот на Ярсообразных и Булавоподобных, судя по всему, точат штуку послабее и поменьше. Анчар-РВ, вероятно. Западники уверяют, что оно летало.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.39 / 16
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
На 15А28 - да. А вот на Ярсообразных и Булавоподобных, судя по всему, точат штуку послабее и поменьше. Анчар-РВ, вероятно. Западники уверяют, что оно летало.
Это Вы уже привязываетесь к конкретному образцу такого типа.
Я имел ввиду, что на сотках в принципе будет отработана эксплуатация этого вида боевого оснащения.
Да и не факт, что на Сармат пойдет именно этот. ИМХО, свои особенности неизбежны.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.15 / 6
         
 
  Technocratus
 
   
Technocratus   Россия
Пущино
 
Анчар-РВ, вероятно. .
Есть подозрение, что он будет с мотором гпврд. Во всяком случае, шифр/тема "гпврд" со ссылками на МИТ мелькает не меньше 5 лет.
Цитата
Западники уверяют, что оно летало
Нравится Источники открытые?

+ 0.14 / 6
       
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Сами же сказали, что в свою родную ШПУ 35-я с Авангардом не лезет по длине. Может и еще какие причины есть, что вот и ставят их в Ясном. Оттуда и испытательные пуски проводят.
Вообще, этот комплекс смотрится, как опытно-боевой, как это уже и было подтверждено здесь. На нем, как на кошечках, потренируются и потом уже ,возможно, будут ставить эти "глайдеры" куда только можно. И на Сармат, и на развитие Ярсов, и, может-быть, даже на БРПЛ.
1. Мотивы использования "чужих " ШПУ не понятны, поскольку неизвестно, сколько ШПУ обоих типов вместе с инфраструктурой пригодны к эксплуатации Часть уничтожили, в части уменьшили глубину и т.д.
2. На Булаву (БРПЛ) никогда - никто не будет делать горбы на Борееях, на Ярсах также - зачем портить хорошую, надежную, недорогую ракету?На Сармат в принципе влезает 3 глайдера, но средняя скорость на дистанции 4500 км где то 6-7 М, маловато. Эффективнее не глайдеры, а маневрирующие ББ ИН по настильным траекториям, Грузоподъемность Сармата позволяет доставить, как минимум, два подарка , но и то не к спеху.

+ 0.00 / 0
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
1. Мотивы использования "чужих " ШПУ не понятны,
Достаточно понятны. Ракета с новым оснащением не "лезет" в родную ШПУ. Что делать?
Углублять "штатную" родную ШПУ? Это уже проще "выкопать" новую. Что такое ШПУ, сколько "оно" стоит, тут не раз обсасывалось.
Но есть "лишние" ШПУ от 18/18М ...
Да, там тоже "переделок" не мало. Одно только переоборудование ШПУ из-под "миномета" под "газодинамику" чего стоит. Нро Зато имеем практически неограниченное поле деятельности.
поскольку неизвестно, сколько ШПУ обоих типов вместе с инфраструктурой пригодны к эксплуатации
Вы все-таки, коллег уважаемого Сердобольного за конченых раздолбаев не держите.
Таки, сейчас не 90-е, да и не начало 2000-х (впрочем, они своё дело знали и тогда). ИМХО, но инвентаризация была проведена, если не в начале 2000-х, то уже потом, когда вплотную занялись и Авангардом, и Сарматом и прочими "мелочами" (прошу не обижаться, так уж с языка сорвалось, Тополя и Ярсы, естественно, совсем не мелочи).
Часть уничтожили,
Это количество и поименно известно, бо оно осуществлялось в рамках ДСНВ-1 и, бляха муха, не к ночи будет помянут, ДСНВ-2.
в части уменьшили глубину
За все типы ШПУ не скажу, но "сатанинские" никто не "уменьшал". Их или уничтожали, или оставляли. Да, некоторое их количество оказалось в состоянии "окончательно неразвернутых" , как метко подметили То-ли Практик, то-ли Перегрев (оба весьма заслуженные, компетентные и уважаемые участники Авантюры). Но инвентаризацию никто не отменял, однако ...
А тема "авангардов" существует уже давно. Именно реальной разработки, а не "прожектов". Даже у нас, на Украине, кое-что было слышно. В том числе и о том, что шахты из-под 18-х (а других там и нет) переоборудываются под 35-е с "новым видом БО".
и т.д.
А что ещё?Непонимающий
2. На Булаву (БРПЛ) никогда - никто не будет делать горбы на Борееях,
Я и не говорил про Булаву. Я упомянул БРПЛ (причем с оговоркой, что "возможно"). Но поясню своё ИМХО:
1. Разумеется, речь не идет о БДРМ, тема "авангардов" весьма длинная и до лодок она дойдет (если вообще дойдет), тогда, когда БДРМ поставят памятник порежут на иголоки.
2. То есть, речь идет о Бореях. Моё ИМХО говорит мне о том, что Бореи созданы "на вырост" (о чём не раз тут говорил). Просто сравнить:
- Бореи: 24000 т водоизмещения, ширина - 13,5 метра, длина - 170 метров;
- БДРМ - 18000+ т, ширина - 11,7, длина примерно такая же.
При этом Борей сейчас несет 16 Булавей (габариты 12.1 х Ø 2), а БДРМ - те же 16 штук 3М37 (или как их уже теперь там зовут?) с габаритами 14.8 х Ø 1,9.
Явно там есть куда собачке подрасти.
Естественно, это с учетом, что туда будут (опять-таки подчеркну, если вообще будут) ставиться совсем другие "авангарды".
Резюме: никаких горбов на бореи наращивать не требуется (кроме тех, которые там уже есть, а они там есть, однако ...).
на Ярсах также - зачем портить хорошую, надежную, недорогую ракету?
1. Хорошая - согласен. Даже великолепная.
2. Надежная - тьфу-тьфу-тьфу, хоть я и не суеверен.
3. Недорогая - это уж извините.
На Сармат в принципе влезает 3 глайдера,
1. Альбатрос туда лез в таком количестве (в смысле, что не на Сармат, а на Воеводу).
2. Уже сказал, что в чистом виде тот "авангард", который ставится на "сотке", в чистом виде не пойдет в качестве основного элемента боевого оснащения на другие РК. Поэтому, не исключаю, что и четыре.
но средняя скорость на дистанции 4500 км где то 6-7 М, маловато.
Извините, тут я вас совершенно не понял.Строит глазки
Что такое дистанция 4500?
Эффективнее не глайдеры, а маневрирующие ББ ИН по настильным траекториям, Грузоподъемность Сармата позволяет доставить, как минимум, два подарка , но и то не к спеху.
Что-то Вы плохо о Сармате думаете.
Воевода мог нести 4 (четыре) УББ (УББ, а не маневрирующие, однако ...Крутой) да ещё и шесть "обычных" ББ ИН.
Если бы стояла такая задача, то где-то 6...7 штук УББ.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.91 / 15
           
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
2. То есть, речь идет о Бореях. Моё ИМХО говорит мне о том, что Бореи созданы "на вырост"
(о чём не раз тут говорил). Просто сравнить:
- Бореи: 24000 т водоизмещения, ширина - 13,5 метра, длина - 170 метров;
- БДРМ - 18000+ т, ширина - 11,7, длина примерно такая же.
При этом Борей сейчас несет 16 Булавей (габариты 12.1 х Ø 2), а БДРМ - те же 16 штук 3М37
(или как их уже теперь там зовут?) с габаритами 14.8 х Ø 1,9.
Явно там есть куда собачке подрасти.
Ну таки да, на вырост, если так можно сказать. Веселый
Борей первоначально создавался под Барк Р-39УТТХ.
Ну а потом да, с 1998 года перепилили под Булаву, но размерчик остался.
Цитата
- ПЛАРБ пр.955 / 09550 BOREI / DOLGORUKIY - 12 БРПЛ, разработка ПЛАРБ
для ракетного комплекса Д-19УТТХ начата по Постановлению СМ СССР от
31 октября 1989 г. В 1998 г. разработка ПЛАРБ под комплекс "Барк"
прекращена, лодка перепроектирована под комплекс БРПЛ "Булава".


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.09 / 3
             
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Ну а потом да, с 1998 года перепилили под Булаву, но размерчик остался.
Под Барк горбик был бы выше на 4 м по сравнению с нынешним.

+ 0.07 / 3
               
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Под Барк горбик был бы выше на 4 м по сравнению с нынешним.
Несомненно. Так и было в проекте.
Но Барк не взлетел, а под Булаву горбик нужен поменьше.


Отредактировано: DMAN - 31 августа 2019 17:15:01
Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.03 / 1
                 
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
Несомненно. Так и было в проекте.
Но Барк не взлетел, а под Булаву горбик нужен поменьше.

И заметьте, на Борее А горб зализали еще лучше, будет еще тише.


+ 0.04 / 2
                 
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Несомненно. Так и было в проекте.
Но Барк не взлетел, а под Булаву горбик нужен поменьше.
Эти картинки ИМХО с Паралая идут. Достоверность не очень


Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.54 / 7
                   
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Эти картинки ИМХО с Паралая идут. Достоверность не очень.
Моя картинка вот отсюда. Но дело не в картинках, как таковых.
Понятно, что официальные чертежи нам никто не предоставит,
а в том, что ПРКСН проекта 955 изначально разрабатывался
под БРПЛ Барк.


Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.41 / 9
           
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
1. Достаточно понятны. Ракета с новым оснащением не "лезет" в родную ШПУ. Что делать?
Углублять "штатную" родную ШПУ? Это уже проще "выкопать" новую. Что такое ШПУ, сколько "оно" стоит, тут не раз обсасывалось.
Но есть "лишние" ШПУ от 18/18М ...
Да, там тоже "переделок" не мало. Одно только переоборудование ШПУ из-под "миномета" под "газодинамику" чего стоит. Нро Зато имеем практически неограниченное поле деятельности.

2. Вы все-таки, коллег уважаемого Сердобольного за конченых раздолбаев не держите.
Таки, сейчас не 90-е, да и не начало 2000-х (впрочем, они своё дело знали и тогда). ИМХО, но инвентаризация была проведена, если не в начале 2000-х, то уже потом, когда вплотную занялись и Авангардом, и Сарматом и прочими "мелочами" (прошу не обижаться, так уж с языка сорвалось, Тополя и Ярсы, естественно, совсем не мелочи).

Это количество и поименно известно, бо оно осуществлялось в рамках ДСНВ-1 и, бляха муха, не к ночи будет помянут, ДСНВ-2.

За все типы ШПУ не скажу, но "сатанинские" никто не "уменьшал". Их или уничтожали, или оставляли. Да, некоторое их количество оказалось в состоянии "окончательно неразвернутых" , как метко подметили То-ли Практик, то-ли Перегрев (оба весьма заслуженные, компетентные и уважаемые участники Авантюры). Но инвентаризацию никто не отменял, однако ...
3 . А тема "авангардов" существует уже давно. Именно реальной разработки, а не "прожектов". Даже у нас, на Украине, кое-что было слышно. В том числе и о том, что шахты из-под 18-х (а других там и нет) переоборудываются под 35-е с "новым видом БО".

4. А что ещё?Непонимающий

5 Я и не говорил про Булаву. Я упомянул БРПЛ (причем с оговоркой, что "возможно"). Но поясню своё ИМХО:
1. Разумеется, речь не идет о БДРМ, тема "авангардов" весьма длинная и до лодок она дойдет (если вообще дойдет), тогда, когда БДРМ поставят памятник порежут на иголоки.
2. То есть, речь идет о Бореях. Моё ИМХО говорит мне о том, что Бореи созданы "на вырост" (о чём не раз тут говорил). Просто сравнить:
- Бореи: 24000 т водоизмещения, ширина - 13,5 метра, длина - 170 метров;
- БДРМ - 18000+ т, ширина - 11,7, длина примерно такая же.
При этом Борей сейчас несет 16 Булавей (габариты 12.1 х Ø 2), а БДРМ - те же 16 штук 3М37 (или как их уже теперь там зовут?) с габаритами 14.8 х Ø 1,9.
Явно там есть куда собачке подрасти.
Естественно, это с учетом, что туда будут (опять-таки подчеркну, если вообще будут) ставиться совсем другие "авангарды".
Резюме: никаких горбов на бореи наращивать не требуется (кроме тех, которые там уже есть, а они там есть, однако ...).

6. 1. Хорошая - согласен. Даже великолепная.
2. Надежная - тьфу-тьфу-тьфу, хоть я и не суеверен.
3. Недорогая - это уж извините.

1. Альбатрос туда лез в таком количестве (в смысле, что не на Сармат, а на Воеводу).
2. Уже сказал, что в чистом виде тот "авангард", который ставится на "сотке", в чистом виде не пойдет в качестве основного элемента боевого оснащения на другие РК. Поэтому, не исключаю, что и четыре.

7. Извините, тут я вас совершенно не понял.Строит глазки
Что такое дистанция 4500?

8. Что-то Вы плохо о Сармате думаете.
Воевода мог нести 4 (четыре) УББ (УББ, а не маневрирующие, однако ...Крутой) да ещё и шесть "обычных" ББ ИН.
Если бы стояла такая задача, то где-то 6...7 штук УББ.
по п.1 - ваш тест прямо показывает, что проще углубить родную ШПУ, и не искать ...практически неограниченное поле деятельности.
по п.2 - никого за идиотов не принимал, не приписывайте мне лишнее, только достоверную информацию о количестве пригодных ШПУ знают только уполномоченные лица.
по п.3 - я то слышал про Авангарды еще с середины 80-х.
по п.4 -
по п.5 - повторяю, глайдеров на БРПЛ не будет. Не верно оцениваете перспективы развития ПЛАРБ. Бореи - диаметр прочного корпуса около 11 м, длина Булавы 12,1 м + крышки + зазоры+ не центру стоят . Выступающие элементы ШПУ закрывает легкий корпус и обтекатели. Укорачивать Булаву уже некуда. Она и так короче Синевы на 2.7 м. Гиперзвуковые глайдеры всегда намного длиннее обычных ББ ИН, куда их девать? И если у кого то зачесалось, ХАЧУ глайдер - то за бабки - пжалте Скиф , дешево и сердито ( договора по ограничению скоро почти все расторгнут). И расти по водоизмещению ПЛА не будут - хуже скрытность по низкочастотным колебаниям, и не зачем - дай бог успеть выпустить вес боезапас.
по п.6.3. - Недорогая - это уж извините.- с чем сравнивать. Если с соткой ( есть пригодное ШПУ, инфраструктура - от прежних времен, утилизация гептила путем слива в ж/д цистерны на память потомкам), то да - дешевле, Если все с нуля - жидкостные дороже, америкосы давно уже это подсчитали.
по п.7. - последний пуск на Камчатку был по дистанции примерно 4500 км и летел туда глайдер примерно 45 мин.
по п.8. - плохо о Сармате думаете - я думаю как бывший разработчик БР. Характеристики по ДУ, суммарному импульсу будут как у Воеводы. Однако время прошло, полегче будут СУ, платформа разведения, сами ББ ИН , короче или подрастет ПН, или дальность. Есть дополнительный резерв - сделать Сармат трех ступенчатым, тогда и ПН 10 тс потянет. Правда не уверен, что стоит тратиться, и так хватает. По чему говорю про два глайдера - добавить топлива в каждый глайдер, тогда время полета здорово сократится , и траектория будет еще ниже.

+ 0.16 / 6
             
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
по п.1 - ваш тест прямо показывает, что проще углубить родную ШПУ, и не искать ...практически неограниченное поле деятельности.
Я не понял, что это такое "мой тест", но примите как факт, что 35-е с Авангардами устанавливаются в Ясном Домбаровском и в ШПУ из-под Р36Мххх.
И примите как аксиому, чтобы тут не вспоминать разговоры многолетней давности о том, что каждая ШПу - это достояние страны и стоит где-то в районе ПГТ с населением в 30 ... 50 тыщ рыл. И углубить ШПУ даже на польметра - это значит, что надо оттуда вывернутьвсе нахер (в том числе и весь силовой набор ствола, а там марка бетона такая, что М500 газобетоном покажется).
Можете мне не верить (я таки общался с "шахтерами" и не раз), поверьте другим.
по п.2 - никого за идиотов не принимал, не приписывайте мне лишнее, только достоверную информацию о количестве пригодных ШПУ знают только уполномоченные лица.
1. Возможно что и не принимали, но прозвучало это именно так. Возможно, это чисто моё восприятие.
2. Разумеется , что не балаболы типа меня, а именно "уполномоченные лица" и приняли решение базировать Авангарды в сатанинские ШПУ в Домбаровском. И принимали они это решение исключительно на основе "индивидуального подхода", когда каждая ШПУ прошла "медицинское обследование" и получила, соответственно, свой индивидуальный "медицинский диагноз".
по п.3 - я то слышал про Авангарды еще с середины 80-х.
Это то, что тогда называлось Альбатрос?
Имел честь немного прикоснуться к этому, однако ...
по п.4 -
"Эта страница преднамеренно оставлена пустой" Подмигивающий
по п.5 - повторяю, глайдеров на БРПЛ не будет.
Не зарекайтесь. Впрочем, я же и не настаивал, однако. Вот мои слова: " ... и, может-быть, даже на БРПЛ ...".
Не верно оцениваете перспективы развития ПЛАРБ. Бореи - диаметр прочного корпуса около 11 м, длина Булавы 12,1 м + крышки + зазоры+ не центру стоят .
Я их и не оцениваю. Таки, комплексы оружия на базе БРПЛ - это не мой профиль. Но простое сравнение БДРМ и Бореев, в комплексе с габаритами 3М37 и Булавы, дают мне основания говорить о том, что запасы по водоизмещению габаритам на Бореях имеют место быть.
Примечание: вряд-ли Вы тоже, способны оценивать "перспективы развития ПЛАРБ".
Впрочем, за ПЛАРБ Вам "респект и уважуха". Сразу видно человека из тех времен, когда мы ещё не слышали термина РПКСН.Нравится
Выступающие элементы ШПУ закрывает легкий корпус и обтекатели. Укорачивать Булаву уже некуда. Она и так короче Синевы на 2.7 м.
Нет пределов совершенства. И никогда не говорите "никогда". Как вариант, в качестве пятничного бреда: уберут ТПК (как собственно говоря и было на всех советских/российских БРПЛ до Булавы), это даст габариты ( и по диаметру, и по длине) и вуаля ...Подмигивающий
Гиперзвуковые глайдеры всегда намного длиннее обычных ББ ИН, куда их девать?
Ставить туда, где они будут максимально эффективны при приемлемых затратах (углубление ШПУ 30-х ракет - это как раз "неприемлемые затраты").
И если у кого то зачесалось, ХАЧУ глайдер - то за бабки - пжалте Скиф ,
Уж давайте этот "фантазм" тут не будем приплетать. УР100 - классная ракета, можно сказать, эпохальная, я перед ней всегда готов снять шляпу, хоть я и из гнезда "янгелевцев". Но эти фантазмы на тему УР100 - это противоракета, УР100 - это так называемый Скиф, всё это оставим на совести Челомея. Не мне его судить, разумеется.
дешево и сердито ( договора по ограничению скоро почти все расторгнут).
Дорого и не надежно. И Договоры тут ни при каких делах.
И расти по водоизмещению ПЛА не будут
ПЛА - это Подводные Лодки атомные? Так вроде как Бореи уже меньше, чем "водовозы" (пр 941).
- хуже скрытность по низкочастотным колебаниям, и не зачем - дай бог успеть выпустить вес боезапас.
Бегемот-2 Вам в помощь. Сами найдете видео. Кто там успеет что-то сделать?
по п.6.3. - Недорогая - это уж извините.- с чем сравнивать. Если с соткой ( есть пригодное ШПУ, инфраструктура - от прежних времен, утилизация гептила путем слива в ж/д цистерны на память потомкам), то да - дешевле, Если все с нуля - жидкостные дороже, америкосы давно уже это подсчитали.
Мы же исходим и реальностей. ШПУ отстроены (может лишку и "убили", но то что осталось - оно осталось).
Заправка и слив - да, это геморрой для военных, но снаряжение твердым топливом и его утилизация (если не удалось пристроить под программы "ликвидации методом пуска с попутным выведением КА на орбиту (или "экспериментального БО , смотрим Тополь-Э)" - это проблемы промышленности. И в чем разница? В государственном масштабе, налогоплательщикм пополам, где ракеты заправляются, где они сливаются и утилизируются. Если смотреть в комплексе, то даже наша вредная "сладкая парочка (АТ + НДМГ) - это все же дешевле. чем геморрой с твердым топливом. Ребята с 5-го факультета из "Агата" не дадут соврать.Подмигивающий
по п.7. - последний пуск на Камчатку был по дистанции примерно 4500 км и летел туда глайдер примерно 45 мин.
1. Что, это был пуск с Новосибирска? Я тут на карту глянул и "линеечкой" померил.
2. Или, таки с Домбаровского? Там, таки практически 6000 км.
3. Давайте не забывать, что это не самолет. Да и истчо не забудем, что эта хрень (Альбатрос Авангард) вполне себе "рыскает", то бишь, совершает боковые маневры.
Итожем ("когда я итожу то, что прожил ...): по высоте - это плюс (к Вашим 4500, в которые я не очень-то и верюСтроит глазки) , по рысканию - это тоже плюс. Как бы это и не составило, пусть не 10 тыщ км, но где-то возле 9-ти (тыщ км).
по п.8. - плохо о Сармате думаете - я думаю как бывший разработчик БР. Характеристики по ДУ, суммарному импульсу будут как у Воеводы.
1. Не факт. Может, трошки и получше. "Трошки" - это весьма иногда очень даже и не мало.
2. Не только "импульсом движков" определяются энергомассовые характеристики ракеты. Таки, "новые технологии", более рациональный подход к вопросу стойкости к ПФ ЯВ и к прочим ПФ, однако ... (тут у меня есть своё ИМХО, но не будем об этом).
3. Я не имею никакого морального права называть себя "разработчиком БР", но чую, что могу спорить с Вами на "достаточно высоком профессиональном уровне".Крутой
Однако время прошло, полегче будут СУ,
Тут без вопросов. Уже достаточно давно не приборы СУ определяют вес, а БКС (Бортовая кабельная Сеть). А она сука (БКС) таки в весовых сводках идет по статье "СУ".Подмигивающий
платформа разведения,
Тут больших резервов не вижу. Тут всегда "выгрызали" буквально граммы (ну, пусть, сотни грамм).
сами ББ ИН ,
Эту тему предлагаю не трогать. Там всё сложнее. чем правильно спроектированная ракета.
короче или подрастет ПН, или дальность.
Или всё останется на том же уровне, но повысится стойкость/живучесть (я ещё помню, что понятия стойкости и живучести надо разделять, однакоКрутой).
Есть дополнительный резерв - сделать Сармат трех ступенчатым, тогда и ПН 10 тс потянет.
Дык, 15С173 в составе 15А18М - это вполне себе полноправная третья ступень. Даже 15Б157 в составе 15А18(-без-М) тоже, пусть с натяжкой. была такой же 3-й ступенью.
Или Вы разработчиков Сатаны считаете дурачками? Опять скажете, что Вы этого не говорили?
Правда не уверен, что стоит тратиться, и так хватает.
Чего хватает?
Энергетики ракеты?
Дык, её (енергетики) никогда не хватает. Как и денег, их даже мультимиллиардерам не хватает. Энергетика ракеты, это как деньги и женщины, которых никогда много не бывает.Строит глазки
По чему говорю про два глайдера
Три Альбатроса мы "вписывали" под штатный обтекатель 15А18М.
ИМХО, при желании, дальнейшую разработку по теме авангардов можно вписать в Сармат и четыре штуки (ИМХО, не бесспорное, но все-же ...Крутой).
- добавить топлива в каждый глайдер, тогда время полета здорово сократится , и траектория будет еще ниже.
Извините, но никакого "топлива" в "Ваших глайдерах" ПКБ не имеется.
А ниже, или выше будет траектория - это вопрос ее (траектории) оптимизации.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.95 / 13
               
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
И углубить ШПУ даже на польметра - это значит, что надо оттуда вывернутьвсе нахер
А почему речь про "углубить"? гораздо проще нарастить вверх и насыпать рядом грунт до уровня.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.04 / 2
                 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А почему речь про "углубить"? гораздо проще нарастить вверх и насыпать рядом грунт до уровня.
ПФ ЯВ Вас тут не поймут.
Это уже не говоря о всех прочих ...
Обеспечивая стойкость ШПУ к 100 (на самом деле, я забыл на всякий случай, на сколько там) атм во фронте УВ, всегда знали, что "холмики" (то, что Вы предлагаете), не есть хорошо.
Или, надо сильно много "земли" насыпать.
Но даже неуебенные ШПУ 15П718 (то-ли М, то-ли истчо 15П714) таки "фортифицируют" ( или уже и фортифицировали) под 35-е с Авангардами.
Говорят, что там и "землю" насыпали в тех же самых неуебенных количествах. Но то, зовсим такэ ... Мне уже этого не дано увидеть.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.20 / 10
                   
 
  Luddit
 
   
Luddit  
 
ПФ ЯВ Вас тут не поймут.
Это уже не говоря о всех прочих ...
Обеспечивая стойкость ШПУ к 100 (на самом деле, я забыл на всякий случай, на сколько там) атм во фронте УВ, всегда знали, что "холмики" (то, что Вы предлагаете), не есть хорошо.
Под словом "рядом" я имел в виду радиус от порядка глубины шахты до радиуса действия средств самозащиты шахты.

Великий и могучий Утес, сверкающий бой, с ногой на небе и с ногой на земле, живущий, пока не исчезнут машины…
+ 0.00 / 0
                 
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
А почему речь про "углубить"? гораздо проще нарастить вверх и насыпать рядом грунт до уровня.
........То что насыпано должно лет десять улёживаться, чтоб приобрести стойкость не вскрытого грунта.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.23 / 12
                   
 
  mse
 
   
mse  
 
........То что насыпано должно лет десять улёживаться, чтоб приобрести стойкость не вскрытого грунта.
Проливать водой и послойно трамбовать ядерными взрывами малой мощности.

+ 0.15 / 7
               
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
1. Я не понял, что это такое "мой тест", но примите как факт, что 35-е с Авангардами устанавливаются в Ясном Домбаровском и в ШПУ из-под Р36Мххх.
2. И примите как аксиому, чтобы тут не вспоминать разговоры многолетней давности о том, что каждая ШПу - это достояние страны и стоит где-то в районе ПГТ с населением в 30 ... 50 тыщ рыл. И углубить ШПУ даже на польметра - это значит, что надо оттуда вывернутьвсе нахер (в том числе и весь силовой набор ствола, а там марка бетона такая, что М500 газобетоном покажется).
Можете мне не верить (я таки общался с "шахтерами" и не раз), поверьте другим.

3. 1. Возможно что и не принимали, но прозвучало это именно так. Возможно, это чисто моё восприятие.
2. Разумеется , что не балаболы типа меня, а именно "уполномоченные лица" и приняли решение базировать Авангарды в сатанинские ШПУ в Домбаровском. И принимали они это решение исключительно на основе "индивидуального подхода", когда каждая ШПУ прошла "медицинское обследование" и получила, соответственно, свой индивидуальный "медицинский диагноз".

4. Это то, что тогда называлось Альбатрос?
Имел честь немного прикоснуться к этому, однако ...

"Эта страница преднамеренно оставлена пустой" Подмигивающий

Не зарекайтесь. Впрочем, я же и не настаивал, однако. Вот мои слова: " ... и, может-быть, даже на БРПЛ ...".

Я их и не оцениваю. Таки, комплексы оружия на базе БРПЛ - это не мой профиль.
5. Но простое сравнение БДРМ и Бореев, в комплексе с габаритами 3М37 и Булавы, дают мне основания говорить о том, что запасы по водоизмещению габаритам на Бореях имеют место быть.
6. Примечание: вряд-ли Вы тоже, способны оценивать "перспективы развития ПЛАРБ".
Впрочем, за ПЛАРБ Вам "респект и уважуха". Сразу видно человека из тех времен, когда мы ещё не слышали термина РПКСН.Нравится

7. Нет пределов совершенства. И никогда не говорите "никогда". Как вариант, в качестве пятничного бреда: уберут ТПК (как собственно говоря и было на всех советских/российских БРПЛ до Булавы), это даст габариты ( и по диаметру, и по длине) и вуаля ...Подмигивающий

8. Ставить туда, где они будут максимально эффективны при приемлемых затратах (углубление ШПУ 30-х ракет - это как раз "неприемлемые затраты").

9. Уж давайте этот "фантазм" тут не будем приплетать. УР100 - классная ракета, можно сказать, эпохальная, я перед ней всегда готов снять шляпу, хоть я и из гнезда "янгелевцев". Но эти фантазмы на тему УР100 - это противоракета, УР100 - это так называемый Скиф, всё это оставим на совести Челомея. Не мне его судить, разумеется.

Дорого и не надежно. И Договоры тут ни при каких делах.

ПЛА - это Подводные Лодки атомные? Так вроде как Бореи уже меньше, чем "водовозы" (пр 941).

Бегемот-2 Вам в помощь. Сами найдете видео. Кто там успеет что-то сделать?

Мы же исходим и реальностей. ШПУ отстроены (может лишку и "убили", но то что осталось - оно осталось).
Заправка и слив - да, это геморрой для военных, но снаряжение твердым топливом и его утилизация (если не удалось пристроить под программы "ликвидации методом пуска с попутным выведением КА на орбиту (или "экспериментального БО , смотрим Тополь-Э)" - это проблемы промышленности. И в чем разница? В государственном масштабе, налогоплательщикм пополам, где ракеты заправляются, где они сливаются и утилизируются. Если смотреть в комплексе, то даже наша вредная "сладкая парочка (АТ + НДМГ) - это все же дешевле. чем геморрой с твердым топливом. Ребята с 5-го факультета из "Агата" не дадут соврать.Подмигивающий

1. Что, это был пуск с Новосибирска? Я тут на карту глянул и "линеечкой" померил.
2. Или, таки с Домбаровского? Там, таки практически 6000 км.
3. Давайте не забывать, что это не самолет. Да и истчо не забудем, что эта хрень (Альбатрос Авангард) вполне себе "рыскает", то бишь, совершает боковые маневры.
Итожем ("когда я итожу то, что прожил ...): по высоте - это плюс (к Вашим 4500, в которые я не очень-то и верюСтроит глазки) , по рысканию - это тоже плюс. Как бы это и не составило, пусть не 10 тыщ км, но где-то возле 9-ти (тыщ км).

1. Не факт. Может, трошки и получше. "Трошки" - это весьма иногда очень даже и не мало.
2. Не только "импульсом движков" определяются энергомассовые характеристики ракеты. Таки, "новые технологии", более рациональный подход к вопросу стойкости к ПФ ЯВ и к прочим ПФ, однако ... (тут у меня есть своё ИМХО, но не будем об этом).
3. Я не имею никакого морального права называть себя "разработчиком БР", но чую, что могу спорить с Вами на "достаточно высоком профессиональном уровне".Крутой

Тут без вопросов. Уже достаточно давно не приборы СУ определяют вес, а БКС (Бортовая кабельная Сеть). А она сука (БКС) таки в весовых сводках идет по статье "СУ".Подмигивающий

Тут больших резервов не вижу. Тут всегда "выгрызали" буквально граммы (ну, пусть, сотни грамм).

Эту тему предлагаю не трогать. Там всё сложнее. чем правильно спроектированная ракета.

Или всё останется на том же уровне, но повысится стойкость/живучесть (я ещё помню, что понятия стойкости и живучести надо разделять, однакоКрутой).

Дык, 15С173 в составе 15А18М - это вполне себе полноправная третья ступень. Даже 15Б157 в составе 15А18(-без-М) тоже, пусть с натяжкой. была такой же 3-й ступенью.
Или Вы разработчиков Сатаны считаете дурачками? Опять скажете, что Вы этого не говорили?

Чего хватает?
Энергетики ракеты?
Дык, её (енергетики) никогда не хватает. Как и денег, их даже мультимиллиардерам не хватает. Энергетика ракеты, это как деньги и женщины, которых никогда много не бывает.Строит глазки

Три Альбатроса мы "вписывали" под штатный обтекатель 15А18М.
ИМХО, при желании, дальнейшую разработку по теме авангардов можно вписать в Сармат и четыре штуки (ИМХО, не бесспорное, но все-же ...Крутой).

Извините, но никакого "топлива" в "Ваших глайдерах" ПКБ не имеется.
А ниже, или выше будет траектория - это вопрос ее (траектории) оптимизации.
по п.1. -Допускаю, что в ШПУ Сатаны, если источник был с тех краев.
по п.2. - Не верю, и дело не в вере, вы просто фантазируете, если бы мне надо было углубить, доработать и т.д. я бы сделал такой проект и это было бы дешевле , чем строить ШПУ с нуля. Но это не принципиально, по скольку нашлись пригодные ШПУ Сатаны.
по п.3 .1. - Со своими восприятиями надо поаккуратней, не приписывать другим.
по п.4 - был и Альбатрос.
по п.5 - желаете горб Бореям прилепить? Зря!
по п.6 - перспективы развития ПЛАРБ с технической точки зрения вполне. Но тема комплексная и, чтобы доказательно, у меня столько времени нет.
по п.7 - как бред вполне. Америкосы подкинули мыслю, в инете подхватили и тиражируют.
по п.8 - вариант с ШПУ рассмотрен, речь о другом - ни на БРПЛ в ПЛАРБ, ни на МБР в ПГРК глайдеры не поставить из за длины.
по п.9 - здесь другая цепочка - Скиф вместо ШПУ ПЛАРБ.
Остальное завтра.
Очень неудобно разбираться с цитатами, не видно исходника.

-0.40 / 3
                 
 
  Korniko
 
   
Korniko  
 

ни на БРПЛ в ПЛАРБ, ни на МБР в ПГРК глайдеры не поставить из за длины
Почему?
В 2-3 м длины вполне впишется...
Вот можно по вот этой УР посмотреть...

Без ДУ, но с органами управления эта УР впишется в 2,6 м.
Можно и на вот это посмотреть:


"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.16 / 6
                 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
по п.8 - вариант с ШПУ рассмотрен, речь о другом - ни на БРПЛ в ПЛАРБ, ни на МБР в ПГРК глайдеры не поставить из за длины.
71е - нет. Но и только-то. Ими не ограничивается.
Насчет 2 71х на 28й ракете - тоже мимо.

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.26 / 10
               
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
И примите как аксиому, чтобы тут не вспоминать разговоры многолетней давности о том, что каждая ШПу - это достояние страны и стоит где-то в районе ПГТ с населением в 30 ... 50 тыщ рыл.
Сорри что вмешиваюсь, Все таки НЕ каждая ШПУ, а видимо каждая ракетная база (полк) в которой ШПУ далеко не одна.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.00 / 0
                 
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Сорри что вмешиваюсь, Все таки НЕ каждая ШПУ, а видимо каждая ракетная база (полк) в которой ШПУ далеко не одна.
Обычно считается, что именно одна ШПУ типа ОС для МБР Р-36М2.
Но тут конечно в расчет идет не только СМР, но и драгмет, которого
для обеспечения гарантированной связи в рамках АСБУ может
быть тонны в оборудовании и кабелях.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
                   
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Обычно считается, что именно одна ШПУ типа ОС для МБР Р-36М2.
Но тут конечно в расчет идет не только СМР, но и драгмет, которого
для обеспечения гарантированной связи в рамках АСБУ может
быть тонны в оборудовании и кабелях.
Не уверен. 50 тысячный город это минимум 15 тыс квартир. Даже не считаем улицы, школы, детсады.
Шахта с оборудованием для Титан 2 стоила 8,3 млн долл плюс сама ракета 2,2 млн (цены 1963 года) Это где то 500-600 тогдашних односемейных домов. И то пиндосы считали дорого. Перешли на минитмены.
Думаю все таки полк.

Отредактировано: mr_ttt - 05 сентября 2019 11:43:46
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.05 / 2
                     
 
   
сапёрный танк   Россия
58 лет
 
Не уверен. 50 тысячный город это минимум 15 тыс квартир. Даже не считаем улицы, школы, детсады.
Шахта с оборудованием для Титан 2 стоила 8,3 млн долл плюс сама ракета 2,2 млн (цены 1963 года) Это где то 500-600 тогдашних односемейных домов. И то пиндосы считали дорого. Перешли на минитмены.
Думаю все таки полк.
.......Шахта "Титана-2" (именно "Титана" и в кавычках) не имела той стойкости какую имеет ШПУ "Воеводы". Оттого и разница. А для первого удара стойкость особо не нужна. Кроме того, во времена "Титанов-2",точность наших ББ была так себе. Пиндосы вполне могли рассчитывать, на значительное количество промахов.

Мёртвый враг всегда хорошо пахнет
+ 0.13 / 7
                       
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
.......Шахта "Титана-2" (именно "Титана" и в кавычках) не имела той стойкости какую имеет ШПУ "Воеводы". Оттого и разница. А для первого удара стойкость особо не нужна. Кроме того, во времена "Титанов-2",точность наших ББ была так себе. Пиндосы вполне могли рассчитывать, на значительное количество промахов.
Я не буду настаивать, но все таки - 15 000 квартир в 80-е это минимум 100 млн рублей
А новая подводная лодка проекта 967БДРМ в то же время 169 млн рублей. (Никольский)
941 проекта - 525 млн рублей
5 шахт стоят как огромный двухкорпусный левиафан с 20 100 тонными МБР..
Не буду настаивать, но ..

Отредактировано: mr_ttt - 06 сентября 2019 13:17:46
Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.09 / 3
                         
 
  DMAN
 
   
DMAN   Белоруссия
Могилев
50 лет
 
Я не буду настаивать, но все таки - 15 000 квартир в 80-е это минимум 100 млн рублей.
Не факт. Вы скорее всего приводите продажную стоимость для кооперативов.
Сметная же стоимость вполне себе раза в два ниже, или скорее в три.

Ковыляющий по прямой дороге опередит бегущего,
который сбился с пути. Francis Bacon.
+ 0.00 / 0
                           
 
  mr_ttt
 
   
mr_ttt   Россия
Около СПБ
 
Не факт. Вы скорее всего приводите продажную стоимость для кооперативов.
Сметная же стоимость вполне себе раза в два ниже, или скорее в три.
Я привожу стоимость квартир упоминающуюся в публикациях по жилищному строительству СССР. Во всяком случае в имеющемся в сети справочнике "Народное хозяйство СССР в 1987" за 1985 указано число построенных квартир 1991 тыс, а затраты на жилищное строительство 28 млрд рублей. То есть получается еще выше.

Минусы от форумных невеж как шрамы - украшают мужчину.
Ложь демагогов всегда сладка. Правда чаще бывает горькая
+ 0.06 / 2
                             
 
  Mirotvorets
 
   
Mirotvorets   Россия
 
Я привожу стоимость квартир упоминающуюся в публикациях по жилищному строительству СССР. Во всяком случае в имеющемся в сети справочнике "Народное хозяйство СССР в 1987" за 1985 указано число построенных квартир 1991 тыс, а затраты на жилищное строительство 28 млрд рублей. То есть получается еще выше.
Сделаю прикидку.
В 1978-1980 гг происходило перевооружение двух позиционных районов 38 РД (Державинск, пгтСтепеной по Натовской классификации "совхоз Гастелло")
Перевооружали с Р36 на Р 36УТТХ.
От старого оставалось только бетонный стакан.
Все потроха, оголовок,система охраны, карпом итд делались заново.
Порядка 70-80% от строительства новой.
Выполнял работы по генподряду и собственными силами УИР ( вч 74801)
Годовой обьем СМР (стр монт раб) УИРа порядка 40 млн тех советских руб.
Кроме Державинска УИР в то время " шабашил" на "Дарьяле" в Печерах, на Байконуре, в Нуреке ("Окно") в Зеленчуке ("Крона"), ну и по мелочи типа КИКа в Жаксах.
За пару лет на два позиционных района можно отнести не более 60 млн руб СМР.
Тоесть губо одна шахта около 3-5млн руб.
В те времена кооперативная двушка была в районе 6 тыс руб.
Тоесть около 500 квартир получается, или 5 стоквартирных домов. ( на 1500 человек)
Ну и по логике стоительства чтото около того должно получаться.

Отредактировано: Mirotvorets - 07 сентября 2019 17:30:01
+ 0.01 / 8
                               
 
   
Слесарь Полесов   Россия
Астрахань
61 год
 
Сделаю прикидку.
В 1978-1980 гг происходило перевооружение двух позиционных районов 38 РД (Державинск, пгтСтепеной по Натовской классификации "совхоз Гастелло")
Перевооружали с Р36 на Р 36УТТХ.
Далее не читал.. Веселый

+ 0.11 / 5
                         
 
  mse
 
   
mse  
 
Я не буду настаивать, но все таки - 15 000 квартир в 80-е это минимум 100 млн рублей
А новая подводная лодка проекта 967БДРМ в то же время 169 млн рублей. (Никольский)
941 проекта - 525 млн рублей
5 шахт стоят как огромный двухкорпусный левиафан с 20 100 тонными МБР..
Не буду настаивать, но ..
Если бы БДРМу было указано в ТЗ, "держать 400кТ на расстоянии 100м"(условно)...

+ 0.03 / 1
             
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
по п.5 - повторяю, глайдеров на БРПЛ не будет.
А если будет - что вы скажете?
Цитата
Не верно оцениваете перспективы развития ПЛАРБ. Бореи - диаметр прочного корпуса около 11 м, длина Булавы 12,1 м + крышки + зазоры+ не центру стоят . Выступающие элементы ШПУ закрывает легкий корпус и обтекатели. Укорачивать Булаву уже некуда.

Зато есть место для более длинного изделия. Или с бОльшим ГО. Корабли и правда на вырост и существование в будущем более мощных вариантов Булавы (причем в ближайшем) никем не отрицается.



Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.51 / 22
         
 
  Korniko
 
   
Korniko  
 
2. ... Эффективнее не глайдеры, а маневрирующие ББ ИН по настильным траекториям,
глайдер, по сути, это и есть маневрирующий УББ на настильной траектории

Цитата
Грузоподъемность Сармата позволяет доставить, как минимум, два подарка , но и то не к спеху
грузоподъемность позволяет другое кол-во ПМСМ
с учетом не того поста Данкомма, а его другого поста - сколько будет еще вопрос

Отредактировано: Korniko - 30 августа 2019 13:57:51
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.08 / 3
           
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
глайдер, по сути, это и есть маневрирующий УББ на настильной траектории\n\nгрузоподъемность позволяет другое кол-во ПМСМ
с учетом не того поста Данкомма, а его другого поста - сколько будет еще вопрос
Они конструктивно отличаются. МУББ может маневрировать и вне атмосферы за счет собственной импульсной ДУ, аэродинамические поверхности намного меньше, чем у глайдера, соответственно меньше габариты МУББ, но и меньше возможности по амплитуде и времени маневров.

+ 0.10 / 4
             
 
  Korniko
 
   
Korniko  
 
Они конструктивно отличаются. МУББ может маневрировать и вне атмосферы за счет собственной импульсной ДУ
а зачем МГЧ аэродинамического типа маневрировать вне атмосферы за счет собственной ДУ, если она может маневрировать без ДУ на каждом нижнем отрезке рикошетирующей траектории?

Отредактировано: Korniko - 31 августа 2019 08:50:29
"Наши руки привыкли к пластмассе,
Наши руки боятся держать серебро".
***
"Все, что я знал, все, чего я хотел, -
Растоптанный кокон, когда мотылек взлетел".
+ 0.05 / 2
 
 
 
27 августа 2019, 19:14:49 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
   
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
... У хохлов достаточно и "мокрых" отжали за долги газовые забрали, из Первомайска и Хмельницкого.
Во как? А что же утилизировали у нас на "сотке"?Непонимающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.04 / 2
     
 
 
27 августа 2019, 19:22:37 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Так не все же забрали - "нэ зъим, так понадкусую" никто же не отменялВеселый.
И когда же это умудрились, если конечно, можно об этом говорить.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.02 / 1
         
 
 
27 августа 2019, 19:36:57 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
           
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Это был весьма параллельный по времени процесс.
Спасибо. Всё ясно .Улыбающийся

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.00 / 0
     
 
   
Прерыватель  
 
Во как?
Была инфа про 30 или 35 сухих ракет с Украины в треде про "Авангард".

+ 0.00 / 0
       
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Была инфа про 30 или 35 сухих ракет с Украины в треде про "Авангард".
Это я знаю. 31 штука, кстати. Вместе с бомберами и Х-55.
А вот уважаемый Сердобольный говорит, что и мокрые забирали, чего я никогда не слышал.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.09 / 4
 
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
То, что путают, неудивительно. Посмотрел свои записи- на 01.01.2015 было старых 29, на 01.01.2017 вроде 0, но потом 20 ( вероятно временно сняли РГЧ - был перебор, потом снова часть поставили) . И конечно 36 лет относится к старым. Под новые нужно малость углубить ШПУ - 15Ю71 подлинней штатной РГЧ. Пяток новых, наверное, израсходовали на отработку 15Ю71, Значит примерно 25 15Ю71 будет на БД.

Про ШПУ там ниже написали. А на испытания тратили старые МБР,. а не "сухие" (возможно, кроме зачётных пусков ГИ)

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.30 / 12
 
 
  anik
 
   
anik   Россия
 
Значит примерно 25 15Ю71 будет на БД.
ТАСС писал о двух полках по шесть ШПУ.

+ 0.07 / 3
   
 
  kot45
 
   
kot45   Россия
москва
74 года
 
ТАСС писал о двух полках по шесть ШПУ.
Вполне возможно, я давал как бы верхнюю оценку для соток,

+ 0.03 / 1
   
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
ТАСС писал о двух полках по шесть ШПУ.
И к этой - тожеВеселый

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.55 / 8
   
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
ТАСС писал о двух полках по шесть ШПУ.
Скорее всего полков будет 3. И не по 6, вероятно. Хотя может быть и так и так.

Отредактировано: BlackShark - 28 августа 2019 13:16:25
Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.22 / 8
     
 
  anik
 
   
anik   Россия
 
И не по 6, вероятно.
В Домбаровском только один полк с десятью ШПУ, однако по космическим снимкам в нем переделываются только шесть, остальные полки имеют по шесть ШПУ.

Отредактировано: anik - 28 августа 2019 18:29:30
+ 0.09 / 3
       
 
  BlackShark
 
   
BlackShark   Россия
Москва
 
В Домбаровском только один полк с десятью ШПУ, однако по космическим снимкам в нем переделываются только шесть, остальные полки имеют по шесть ШПУ.
Срок готовности может быть разный. Скажем, с расширением в дальнейшем.
Тут вот НОТАМы свежие есть. Подходят и сюда (второе, мнится, это таки ПРО, а первое - совсем наоборот) и в ПВО-ПРО
https://e-maksimov.livejournal.com/99842.html

Пусть сто двадцать пять миллиметров
Доходчиво всем объяснят:
Мы башни сдуваем как ветром
У этих пятнистых ребят...
+ 0.33 / 13
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Скрытый текст

Люди с ТАСС, по ходу пьесы, путают старые 15А35, которые стоят себе на дежурстве со своими 6 ББ средней мощности, и которые ПСЭшат. Сколько их там, штук 30-40? С новыми "сухого хранения" 15А35, которые 15 лет назад сменяли у свинодикарей на огненную воду с прицелом под установку тогда еще 15Ю70, а теперь вот 15Ю71, У этих срок эксплуатации 0 лет и ставят их в другие ШПУ...
Тут такэ: есть такой "букварь" - РЭРВ. "Руководство по эксплуатации ракетного вооружения и техники", в смысле. Так вот согласно ему, родимому, хранение - один из видов эксплуатации. Со всеми вытекающими в виде регламентов, испытаний, неисправностей, доработок и т.п. Такшта самым свежим "сухим" - те же тридцать годиков и их точно так же нужно продлять. Причем, долговременное хранение в сухом виде едва ли не хуже для "жижи", чем в заправленном состоянии - терли тут неоднократно.

Отредактировано: Сердобольный - 27 августа 2019 23:15:01
"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.76 / 19
 
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Тут такэ: есть такой "букварь" - РЭРВ. "Руководство по эксплуатации ракетного вооружения и техники", в смысле. Так вот согласно ему, родимому, хранение - один из видов эксплуатации. Со всеми вытекающими в виде регламентов, испытаний, неисправностей, доработок и т.п. Такшта самым свежим "сухим" - те же тридцать и их точно так же нужно продлять. Причем, долговременное хранение в сухом виде едва ли не хуже для "жижи", чем в заправленном состоянии - терли тут неоднократно.
Но "сухие" можно перебрать в в "обычном" цеху.
"Мокрые" на завод могут и не пустить. Во-всяком случае, обязаны не пустить.
И почему "тридцать"? Разве не больше сухих было?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.18 / 8
   
 
 
27 августа 2019, 19:20:33 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Можно. Но не мне же Вам рассказывать, как это геморрно.
Но это проще, чем мокрую на базе утилизации. И безопасней.
Мокрые на заводе, в свое время, на грунте лежали - было и такое. Вспомнить страшно.
Но не на ЗиХе же, надеюсь?
"Тридцать" - это я про возраст самых свежих.
Да ну.
Неужели 35-е производились до 89-го года включительно?

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.12 / 5
       
 
 
27 августа 2019, 19:34:40 Сообщение удалено автором
 
+ 0.00 / 0
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
А зряВеселый. Называлось оно тогда иначе уже, правда - ЗЭРКТ.
Мдя... О таком лучше не вспоминать. Но и забывать нельзя. И как это тогда наша "свободная прЭсса" ничего не разнюхала и не подняла вселенский вой.
Замнем для ясности.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.02 / 1
       
 
  anik
 
   
anik   Россия
 
Неужели 35-е производились до 89-го года включительно?
В Википедии написано, что до 1985 года.

+ 0.00 / 0
         
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
В Википедии написано, что до 1985 года.
Я тоже так считал, но уважаемый Сердобольный считает как-то по-другому, а не верить ему я не могу.
Другое дело, что он не стал конкретизировать своё мнение.Подмигивающий

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.19 / 3
         
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
В Википедии написано, что до 1985 года.
Я бы таки относился к этой записи весьма скептически.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.55 / 8
           
 
  anik
 
   
anik   Россия
 
Я бы таки относился к этой записи весьма скептически.
По крайней мере, номеров больше, чем 1985 год, я не видел (в открытом доступе, разумеется). Улыбающийся

+ 0.03 / 1
   
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
"Мокрые" на завод могут и не пустить. Во-всяком случае, обязаны не пустить.
И почему "тридцать"? Разве не больше сухих было?
Кстати, ув. НАлЕ, кто-то из ваших из кафе мне тер примерно следующее - что практически все выводимые из БД "мокрые" сдают заводу-изготовителю. Их уже скопилось чуть ли не с 2 сотни. Понятное дело, их дезинфицируют нейтрализуют в смысле. Куда они потом идут? Двиги же и там не мочились, как и что с ними происходит?

+ 0.01 / 1
     
 
  НАлЕ
 
   
НАлЕ   Украина
Ихтиандропіль
 
Кстати, ув. НАлЕ, кто-то из ваших из кафе мне тер примерно следующее - что практически все выводимые из БД "мокрые" сдают заводу-изготовителю.
В советские времена такое можно было сделать только через труп директора завода.
Не говоря уже о том, что это было запрещено по соображениям безопасности.
Их уже скопилось чуть ли не с 2 сотни. Понятное дело, их дезинфицируют нейтрализуют в смысле. Куда они потом идут?
Если Вы имеете ввиду те сотки, которые стояли на украине, то их утилизировали, причем довольно быстро. Была построена специальная база утилизации, амеры дали денег и все сотки были на "сотке2 и утилизированы. Правда вот Сердобольный говорит теперь, что какую-то часть отправили в Россию.
Двиги же и там не мочились, как и что с ними происходит?
Тонкостей процесса не знаю, но думаю, амеры плотненько присмотрели за полнотой утилизации.
Вот проблема утилизации твердого топлива 60-х ракет до-сих пор остается актуальной.

АТО - Антинародная Террористическая Операция
+ 0.23 / 11
       
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Если Вы имеете ввиду те сотки, которые стояли на украине, то их утилизировали
...не, разговор шел о Р-36, выводимых из эксплуатации в РФ. Типа, всё возвращаться должно производителю, они знают что с ними делать...

+ 0.00 / 0
         
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
...не, разговор шел о Р-36, выводимых из эксплуатации в РФ. Типа, всё возвращаться должно производителю, они знают что с ними делать...
А что с ними делать? Все, что не вошло в программы "Днепр" и ПСЭ, пошло на базу ликвидации "Суроватиха", где и было разделано, после нейтрализации, на пиндосовские деньги под радостное повизгивание их же инспекционных групп.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.56 / 14
           
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
А что с ними делать? Все, что не вошло в программы "Днепр" и ПСЭ, пошло на базу ликвидации "Суроватиха", где и было разделано, после нейтрализации, на пиндосовские деньги под радостное повизгивание их же инспекционных групп.
Вот об этом не знал...
Слышал/показывали в начале 90хх разделку сухих Р-12/Р-14 и более младших братьев. Небольшую часть вроде бы успели перевести на космос.
Кстати, куда пошли свыше 200 выведенных ранее (до начала 80хх) сухих Р-16?

+ 0.00 / 0
             
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
Вот об этом не знал...
Слышал/показывали в начале 90хх разделку сухих Р-12/Р-14 и более младших братьев. Небольшую часть вроде бы успели перевести на космос.
Кстати, куда пошли свыше 200 выведенных ранее (до начала 80хх) сухих Р-16?
Например, на тогдашнем 24 арс (Михайленки) из развертки корпусов баков 64-х и 51/63-х были сделаны заборы вокруг автопарка, РМЦ, ДОЦ и прочих свинарников. Из шар-баллонов - буйки на соседних озерах. Ну и др. подобные виды "конверсии", типа тороидального бака на душ на даче, весьма приветствовались.Веселый Благо, алюминий при Союзе никто не дербанил по помойкам.
Только очень ближе к концу 70-х, по личному приказу В.Ф.Толубко, появились цеха демонтажа, которым были вменены в обязанности сбор и утилизация отходов.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.63 / 16
               
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
из развертки корпусов баков 64-х и 51/63-х были сделаны заборы вокруг автопарка, РМЦ, ДОЦ и прочих свинарников.
У нас практически все караульные вышки и проч. сооружения в полку (и в дивизии) - были из "боковушек" Р-7. Да и насчет всякого скребного инструмента, снеговых лопат, тележек и проч и проч - из листов дюраля и титана, отработавших своё изделий. Гермоукупорки шли на рыбацкие лодки...
Кто и когда их "добывал/привозил" - история молчит...

+ 0.41 / 5
                 
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
У нас практически все караульные вышки и проч. сооружения в полку (и в дивизии) - были из "боковушек" Р-7. Да и насчет всякого скребного инструмента, снеговых лопат, тележек и проч и проч - из листов дюраля и титана, отработавших своё изделий. Гермоукупорки шли на рыбацкие лодки...
Кто и когда их "добывал/привозил" - история молчит...
Кстати, да. РМЦ на арсеналах имели план по производству этого скарба и клепали его в пром. масштабах, по крайней мере - на все РВСН, заводы и др. наши учреждения хватало.

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.57 / 18
               
 
   
Пенсионэр   Россия
66 лет
 
Например, на тогдашнем 24 арс (Михайленки) из развертки корпусов баков 64-х и 51/63-х были сделаны заборы вокруг автопарка, РМЦ, ДОЦ и прочих свинарников. Из шар-баллонов - буйки на соседних озерах. Ну и др. подобные виды "конверсии", типа тороидального бака на душ на даче, весьма приветствовались.Веселый Благо, алюминий при Союзе никто не дербанил по помойкам.
Только очень ближе к концу 70-х, по личному приказу В.Ф.Толубко, появились цеха демонтажа, которым были вменены в обязанности сбор и утилизация отходов.
СтОит прокатиться на авто по Удмуртии - сколько обечаек от Воткинского завода использовалось в качестве труб для пропуска всякого рода ручьёв под асфальтовым полотном.)

+ 0.46 / 4
 
 
  СовДед
 
   
СовДед  
 
Тут такэ: есть такой "букварь" - РЭРВ. "Руководство по эксплуатации ракетного вооружения и техники", в смысле. Так вот согласно ему, родимому, хранение - один из видов эксплуатации. Со всеми вытекающими в виде регламентов, испытаний, неисправностей, доработок и т.п.
...ммм, могу только возразить в том смысле, что "хранение - хранению может быть рознь". Т.е. хранение в войсках и хранение до передачи в войска (например в условиях заводских складов в несобранном виде). Разница есть. Во всяком случае в других видах войск.
Например ВВС. Планеры (приборы, двиги- отдельно) могут храниться до и свыше 30лет. Потом их разбирают/перебирают и вводят в строй в совершенно в другом виде - последней крайней модификации.
К сожалению, как было с теми УР-100, не знаю...

+ 0.06 / 2
   
 
   
Сердобольный   Гондурас
Ё-бург
 
...ммм, могу только возразить в том смысле, что "хранение - хранению может быть рознь". Т.е. хранение в войсках и хранение до передачи в войска (например в условиях заводских складов в несобранном виде). Разница есть. Во всяком случае в других видах войск.
Например ВВС. Планеры (приборы, двиги- отдельно) могут храниться до и свыше 30лет. Потом их разбирают/перебирают и вводят в строй в совершенно в другом виде - последней крайней модификации.
К сожалению, как было с теми УР-100, не знаю...
Тут было хранение полностью собранных и сданных Заказчику ракет в условиях арсенала РВСН (в Михайленках Житомирской области лежали)

"Солнце зашло, и в Стране Дураков закипела работа."
Первое упоминание о РВСН в открытой печати.
+ 0.23 / 11
НОВОСТИ ПАРТНЕРОВ

AFTERSHOCK

Энергетики Британии рекомендуют: Держите факел под рукой, одевайтесь в несколько слоев (aldmev)

Береговая охрана США: круизные лайнеры с больными на борту должны оставаться в море  (skif-99)

Эксперты МО России: часть переболевших коронавирусом приобретает к нему стойкий иммунитет (мартын)

США: Машинист локомотива СПЕЦИАЛЬНО пошел на таран плавучего госпиталя МВФ, пытаясь его уничтожить (skif-99)

Еще раз о масках и о стойкости коронавируса в различных условиях (Bzz)

     
  1. >
  2. Блог >
  3. BlackShark >
  4. 15А35
Глобальная Авантюра © 2007-2020 Глобальная Авантюра. Все права защищены и охраняются законом. При использовании любого материала любого автора с данного сайта в печатных или Интернет изданиях, ссылка на оригинал обязательна. Мнение администрации не обязательно совпадает с мнением авторов документов и комментариев, опубликованных на сайте.

CCBot/2.0 (https://commoncrawl.org/faq/)
Unknown

Яндекс.Метрика